Transcription

• Speaker #0

  On adore les détester, on les critique, on râle dessus, on peste, qu'on soit en train de construire sa maison, qu'on soit constructeur, qu'on soit architecte, tout le monde a une dent contre eux, et on peut le comprendre. Et j'ai décidé aujourd'hui de faire un épisode sur le sujet, en fait c'est un épisode que je veux faire depuis longtemps. J'ai même essayé d'interviewer une personne qui fait ce travail, mais malgré mes nombreuses invitations, j'ai pas réussi à décrocher cette interview. écoutez. Tant pis, je vais en parler toute seule aujourd'hui et je vais vous donner mon avis sur cette, je pense qu'on peut l'appeler, institution des architectes des bâtiments de France. Les ABF, comme on dit dans le jargon, ces architectes des bâtiments de France, voilà, c'est quand même pas toujours simple. Je sais que si tu es en train de penser à ton projet et que tu es en zone ABF, tu es en train de te dire, ça va être chiant. Oui, potentiellement. et cet épisode va t'aider à comprendre ce qui se passe. En fait, je vais expliquer ce que c'est les architectes des bâtiments de France et à quoi ils servent, parce qu'ils servent quand même à quelque chose. Je vais t'expliquer dans cet épisode comment vérifier si ton terrain est concerné avant d'acheter ou de signer ton compromis, parce que c'est quand même hyper important. Je vais expliquer pourquoi c'est frustrant et comment moi j'ai géré des projets. J'ai quelques exemples à te partager, de petites histoires plus ou moins... croustillante mais en tout cas qui quand j'ai dû me frotter aux architectes des bâtiments de france pour mes clients et je vais aussi t'expliquer comment tu peux potentiellement contester parce que oui on peut contester les bâtiments de france et à la fin tu auras mes conseils pour aborder ton projet si tu es en zone abf et que ton futur projet est concerné par leur avis voilà avant de démarrer l'épisode et de rentrer dans le vif du sujet je t'invite à aller Notez ce podcast 5 étoiles sur Spotify, sur Apple Podcasts, vous êtes nombreux à m'écouter sur ces plateformes. Abonnez-vous, mettez des petites étoiles, mettez des commentaires sous cet épisode ou sous d'autres. Un petit message me fera vraiment plaisir, ça permet à d'autres personnes qui construisent leur maison d'avoir accès à ce podcast. C'est aujourd'hui, je crois, le seul podcast actif qui parle de maison. 900% et du coup c'est important pour moi, c'est important pour la durée de vie de ce podcast et pour que je continue à être motivée à vous partager toute mon expérience des maisons neuves pour vous aider à réussir le projet. Donc voilà, prenez un petit temps, je sais que c'est pas facile sur les applications mais ça veut dire beaucoup pour moi, merci d'avance. Bonjour c'est Gwenola, bienvenue sur le podcast où on parle maisons neuves, construction, projet de vie. J'ai créé Chéri en construit pour toi qui veux faire construire ta maison. Entre les contrats, le choix du terrain, les plans, le budget, le timing et tout ce que tu entends, tu te sens perdu ? Je te comprends. Tous les 15 jours, je te partage ici mes conseils concrets et des réflexions pour te permettre de bien préparer ton projet. Je reçois aussi des professionnels qui t'apportent leur expertise et des propriétaires qui ont déjà vécu l'aventure pour qu'ils te partagent leur expérience. Mon objectif ? Que tu vives ton projet sereinement en sachant exactement où tu vas. Prêt à construire ? Je te laisse avec l'épisode du jour. Bonne écoute ! Les architectes des bâtiments de France. Ah là là ! Là, en ce moment, j'ai des clients qui ont affaire à eux. Et donc, j'ai régulièrement des messages de mes clientes qui me disent « Guédela, comment on fait ? » Parce que là, ça ne marche pas. Donc, ça, c'est hyper compliqué. Notamment une des prescriptions qui va leur... coûter des dizaines de milliers d'euros. Donc, ça change quand même la tournure d'un projet de construction. Cet été, il y a aussi eu un article paru sur le Figaro Immobilier qui parlait d'une jurisprudence qui a eu lieu en début 2026, je crois, qui opposait un monsieur. Alors, c'était en rénovation, mais ça marche pareil, qui opposait un propriétaire qui voulait changer ses fenêtres et des ABF qui ont exigé des choses. Et le tribunal a un peu coupé la poire en deux et rappelé des principes fondamentaux. fondamentaux du rôle et du périmètre des architectes des bâtiments de France, notamment en disant que les architectes des bâtiments de France ne pouvaient pas imposer le bois, donc ne pouvaient pas imposer un matériau, mais que le propriétaire devait quand même se plier à des prescriptions, à savoir des carreaux sur ses fenêtres, parce qu'il est dans un périmètre où on doit protéger l'aspect des constructions pour rendre le paysage construit cohérent par rapport aux bâtiments classés, qui fait que les architectes des bâtiments de France Merci. sont sollicités à cet endroit-là. Donc, c'est assez particulier, mais ça permet de voir que tout le pouvoir n'est pas de leur côté et qu'il y a quand même des choses à faire. Un architecte des bâtiments de France, c'est quoi ? En fait, c'est un rôle, ce sont des architectes qui dépendent du ministère de la Culture, parce que leur travail est de défendre, on va dire, le patrimoine, en tout cas l'aspect de nos centres-villes historiques, des abords de châteaux. On a des beaux châteaux en France, et donc tu ne fais pas n'importe quoi autour. Imaginez le château de Chambord avec des maisons et villas à toit plat tout autour. Bon, ça ne donnerait pas le même effet. Donc ils ont un rôle qui est quand même... important. Des fois, on dit que les centres-villes sont dénaturés, et puis on aime tous se balader dans un centre-ville ou dans des villes qu'on dit mignonnes, qui ont cet aspect historique. Donc on aime s'y balader, mais on n'aime pas y construire. Ça, c'est vrai. Donc leur rôle, c'est vraiment de préserver les centres-villes, le patrimoine, et de faire en sorte qu'il y ait un minimum de cohérence. Par exemple, moi, j'habite dans le Morbihan, et on a Vannes. Vannes, il y a le centre qui est classé, les remparts, etc. Bon, ben, les commerçants... où les habitants ne peuvent pas peindre les fenêtres de la couleur qu'ils veulent, les vitrines ne peuvent pas être comme ils veulent, les enseignes non plus. Il y a tout un travail à faire, et c'est ça qui fait que le centre-ville historique reste mignon et attire les touristes. Mais quand on construit sa maison dans un champ avec une croix ou un monastère un peu caché qu'on ne voit pas, là par contre, ce n'est pas la même chose, et c'est hyper frustrant. Donc, je voulais quand même rappeler leur rôle, parce que je trouve qu'il est quand même important, et qu'on a tendance à l'oublier. Même si eux ont tendance, il faut le dire quand même, à abuser de leur pouvoir. Voilà, on va y revenir. Donc en fait, il y a un article du Code du patrimoine qui dit que les travaux susceptibles de modifier l'aspect extérieur d'un immeuble protégé au titre des abords d'un monument historique sont soumis à autorisation préalable des architectes des bâtiments de France, qui intervient en plus du PLU et de l'avis de la mairie. L'autorisation peut être refusée ou assortie de prescription si les travaux portent atteinte au monument et à ses abords. Donc, c'est un aspect esthétique. Ça vaut aussi pour les maisons neuves, et c'est pour ça que j'en parle aujourd'hui, même si dans la loi, ce n'est pas tout à fait écrit comme ça, mais en fait, il y a des jurisprudences qui disent que ça touche les maisons neuves. Donc, ils ont un rôle qui, je pense, est important, qu'il faut respecter quand même, parce que si on est en zone ABF, on est censé le savoir avant d'acheter son terrain. ça se vérifie et je vais t'expliquer comment. Parce que oui, si tu choisis de construire dans une zone ABF, eh ben, va falloir jouer avec les règles du jeu. C'est comme le PLU, t'es obligé de jouer avec les règles du jeu. Bon, les règles du jeu des ABF sont quand même beaucoup moins claires. Elles sont écrites nulle part, des fois on a une pauvre liste qui reprend, allez, une dizaine de points, mais qui est soumise complètement à l'avis de l'architecte qui prendra en charge le dossier. Je donnerai des exemples tout à l'heure, donc c'est hyper frustrant. Mais bon. Si on choisit ça, par exemple j'ai des clients qui avaient acheté un terrain en face d'un château en Bretagne, ils savaient qu'il y avait les ABF, et bien on joue le jeu tout de suite. J'explique ça tout à l'heure. Comment savoir si ton terrain est concerné avant d'acheter ? Si tu achètes dans une ville un peu historique, tu as des menhirs, tu as un château, tu as une basilique, tu as une cathédrale, et même des fois il y a des petits monuments, des petits calvaires, des petites croix en pierre éparpillées, des bâtiments un peu remarquables qui sont classés. ça, tu es censé le savoir. Donc déjà, c'est se renseigner auprès de la mairie pour le vérifier. Le vendeur est censé le savoir. L'agent immobilier qui s'occupe de la vente, s'il fait bien son travail, il est aussi censé vous aiguiller. Mais des fois, c'est un peu flou. Donc, d'abord, se renseigner auprès des gens qui vous vendent le terrain parce qu'il y a une histoire de rayon autour du monument classé et il y a une histoire aussi de covisibilité. Donc, il faut faire attention et ça permet aussi, par exemple, la covisibilité de défendre votre projet. Mais déjà, voilà, où est-ce qu'il y a le bâtiment qui est classé ? Est-ce que vous êtes dans le rayon ? Est-ce que la mairie sait exactement qu'est-ce qui est touché ou pas ? Parce que certaines mairies sont plus au courant que d'autres. Donc ça, c'est hyper important. Un moyen pour le vérifier si on a un doute et si on a un peu de temps, c'est le certificat d'urbanisme. Le certificat d'urbanisme, c'est un permis de construire sans plan. J'exagère, mais c'est pour vous figurer le truc. C'est, on demande, est-ce qu'on peut construire une maison individuelle sur ce terrain ? La mairie instruit. pour vérifier que sur le PLU c'est conforme, etc. Et si c'est concerné par les ABF, les ABF donneront un avis sur ce certificat d'urbanisme. Donc déjà on aura des indices et déjà on aura des premières prescriptions. Ça c'est le premier truc. Ensuite c'est de demander est-ce qu'on est sur un avis conforme ou avis simple. Ça c'est hyper important. Parce qu'un avis conforme, si l'ABF dit oui, non, merde, on respecte ce qu'ils disent. Si c'est un refus, c'est un refus. S'ils disent fenêtre beige, c'est fenêtre beige. Vous ne pourrez pas faire grand-chose et le maire est obligé de suivre. D'accord ? Si c'est un avis simple, l'ABF va donner son avis, mais on n'est pas obligé de le suivre. Quand je dis « on » , c'est la mairie. Et la mairie, ça dépend comment elle se positionne. Si vous avez un maire qui est méga fâché, contre les bâtiments de France. Vous avez des chances qu'il n'en ait rien à faire de leurs recommandations. Attention parce que du coup vous pouvez vous retrouver aussi coincé dans des bisbilles qui n'ont rien à voir avec votre projet, mais c'est bon à savoir. Si le maire a un projet public à passer et qu'il négocie en ce moment même avec les ABF, il aura peut-être envie de les suivre pour les brosser dans le sens du poil et donc vous dire vous devez respecter les bâtiments de France. Vous pouvez avoir aussi un maire qui est convaincu par les bâtiments de France et qui joue le jeu, on va dire, et respecte 100%. Et puis des fois, il vous demande de faire un effort, pas sur tout, et ça se négocie. Donc c'est aussi important de vérifier avis simple ou conforme, parce que le maire n'est pas obligé de suivre sur un avis simple. Pour autant, des fois il y a des maires qui sont plus difficiles que les bâtiments de France parce qu'ils n'aiment pas tel ou tel truc, donc ça c'est encore un autre sujet dont on va parler. pas vous parler aujourd'hui parce que je vais essayer de faire un épisode pas trop long. Un oui des bâtiments de France ne veut pas dire un oui de la mairie parce qu'elle a d'autres choses à voir. Un non des bâtiments de France n'est pas obligé d'être un non de la mairie si la vie est simple. Un non des bâtiments de France est un non de la mairie si la vie est conforme. Voilà, j'espère que ça c'était clair. Et puis il y a un autre truc aussi, c'est de, quand vous êtes bâtiment de France, c'est d'aller échanger avec la mairie, prendre rendez-vous avec l'urbanisme. Parce que si vous avez un service urbanisme ou un service instructeur, même si c'est en dehors de la mairie, ils sont très souvent en rapport avec les bâtiments de France. Ils les connaissent bien, ils connaissent leur sensibilité, leur caractère, parce que c'est des humains derrière. Et donc, ça peut être intéressant d'en discuter pour savoir quelles sont vos marges de manœuvre. Est-ce que c'est très strict ? Est-ce que c'est assez souple ? Ça, c'est hyper important. de, on va dire, prendre la température de manuels factuels avec un certificat d'urbanisme, mais aussi de manière plus informelle en discutant avec la mairie, voire avec les voisins autour du terrain, pour voir si eux ont eu des soucis avec les bâtiments de France pour, je sais pas, une extension, une construction, etc., pour voir ce que ça a donné. Ça donne vraiment une lecture, en fait, du cadre. Donc ça, et ça, c'est hyper important, parce que, par exemple, dans votre compromis, vous pouvez mettre que si le permis est refusé pour votre projet par les bâtiments de France, ben, c'est une clause suspensive. par exemple. Ou si les bâtiments de France exigent des choses qui coûtent des bras et que vous voulez garder vos bras, vous pouvez aussi le mettre dans le compromis. Donc ça, c'est des choses qui sont importantes à vérifier avant de se lancer sur un projet et de se positionner sur un terrain parce que vous aurez beau râler, vous aurez beau dire gna gna gna les bâtiments de France, si ils sont là, vous serez obligés de jouer avec. Il y aura des règles, il y aura un cadre qu'il vous plaise ou non. Si vous avez un coup de cœur sur un terrain qui est bâtiment de France, ça fait partie des inconvénients. Et il faudra faire avec. Donc j'espère que c'était clair pour comment savoir si son terrain est concerné avant d'acheter ou avant, en tout cas, de signer. Ensuite, pourquoi c'est frustrant, les ABF ? Allez, je vais vous donner quelques exemples. En fait, pourquoi c'est frustrant, les ABF ? Parce qu'il n'y a pas de règle claire. C'est pas comme un PLU qui dit, vous avez le droit de faire ci, vous n'avez pas le droit de faire ça, etc. En général, les PLU qui sont dans des zones bâtiments de France sont quand même très très précis, comme toute généralité. C'est pas le cas. partout, si le PLU est un peu ancien, tout ça, il n'y a peut-être pas assez, en tout cas, de prescriptions. Et les prescriptions d'un PLU ne veulent rien dire, parce que peut-être que la BF dira autre chose, on n'en sait rien. C'est très frustrant parce que ce n'est pas clair dès le départ. Si un architecte, un ministre, enfin un architecte des bâtiments de France, un ministre passe par ici, franchement, faites un effort. Faites un effort parce qu'en fait, personne comprend votre manière de travailler. Vous ne voulez pas écrire de règles pour garder les libertés, mais sachez que c'est quand même frustrant pour les gens qui construisent leur maison ou rénovent. En tout cas, voilà. Pourquoi c'est frustrant aussi ? Parce que ça dépend du bon vouloir de l'architecte sur lequel vous allez tomber, du bon vouloir de la mairie, du service instructeur. Donc voilà, moi j'ai un très bon exemple, plutôt positif d'ailleurs, sur les bâtiments de France, sur le projet dont je vous parlais tout à l'heure, où j'ai des clients qui ont acheté un terrain en face d'un château. en face d'un château, tu ne fais pas ce que tu veux. C'est comme ça. Les clients étaient très au courant. Donc moi, j'avais cadré dès le départ en disant, on ne fera pas ce qu'on veut. Voici les règles que je connais, parce que je connaissais bien ma région. Et finalement, les règles se ressemblent un petit peu. En fait, à part les spécificités architecturales de chaque région, on va retrouver une maison qui doit être plus longue que large. On va donc les trucs carrés, on oublie. La toiture devrait être traditionnelle. Le format des fenêtres, c'est souvent plus... haut que large, donc des formats verticaux. Par exemple, dans le Finistère, peu importe où vous construisez, même si ce n'est pas le bâtiment de France, vos fenêtres doivent être plus hautes que larges, parce qu'ils veulent garder cette maison bretonne traditionnelle. Donc, il y a des petites lignes comme ça qu'on sait si on travaille avec les bâtiments de France régulièrement. Et j'avais cadré ces clients-là. Et il y a Vanaglo, ça s'appelle. En tout cas, c'est là que sont les services instructeurs. Un certain nombre de mairies aux alentours de la ville de Vannes Et ils ont un bon service instructeur parce que... C'est un service instructeur chez qui on peut prendre rendez-vous. Pour ce projet-là, j'avais, je me souviens encore de son nom que je ne vais pas citer ici, mais j'étais tombée sur une instructrice hyper intéressante qui voyait les architectes des bâtiments de France tous les jeudis pour traiter tous les projets qu'ils avaient en cours. Et elle m'a beaucoup aidée à comprendre les attentes des ABF et elle a même évité une plus-value à 50 000 balles à mes clients parce que les architectes des bâtiments de France avaient une exigence sur... une façade tout en pierre sur une maison neuve, ça coûte quand même vite cher. Les clients ne voulaient pas, n'avaient pas vraiment le budget, et elle a réussi à faire qu'on ait seulement des faux linteaux en granit à mettre au-dessus des fenêtres. Les faux linteaux en granit, c'est une bande de pierre on va dire, au-dessus de la fenêtre, ce qui donne du cachet à la maison. Mais du coup, on avait évité cette plus-value à 50 000 euros. On avait beaucoup travaillé en amont, ça avait été très long les échanges, mais du coup, on a eu notre permis du premier coup. On était quand même très contents pour un projet ABF. en face d'un château. Voilà. Et c'est ce que je vous dis souvent, anticiper, préparer en amont, permet de gagner du temps. Là, l'instruction s'est faite vite et bien. Ce n'est pas le cas tout le temps. Par contre, chose frustrante, parce que c'est le sujet de cette partie de l'épisode, je suis repassée, enfin, je repasse de temps en temps devant parce que je n'habite pas très loin. Les deux maisons d'à côté n'ont pas du tout les linteaux en granit et n'ont pas du tout de façade en pierre. Donc, pourquoi mes clients ont dû payer cette plus-value ? Va savoir pourquoi, mais une des règles des ABF, j'y reviendrai tout à l'heure, un projet accepté, passé, etc. ne présage en rien les avis qui vous seront donnés sur le vôtre. Donc si votre voisin a eu le droit de faire ceci, cela, ne dites jamais ça à un architecte des bâtiments de France. J'y reviendrai tout à l'heure. J'ai aussi eu un autre couple, autre ville, plutôt en campagne celui-là, pas de château, je ne sais même pas ce qui était classé à cet endroit-là. Eux. On a envoyé une demande d'avis, et je ne sais plus pas pourquoi, mais on a reçu deux avis. Pas le même architecte des bâtiments de France, pas les mêmes avis. Donc les prescriptions qu'on avait eues avant de déposer le permis de construire n'étaient, et même de signer le contrat, c'est-à-dire que moi, quand je bosse mes dossiers, je fais des demandes d'avis avant de faire les contrats, comme ça je signais des contrats CCMI bien bouclés. Et donc ces deux avis étaient très différents, et n'avaient pas le même impact. Il y en a un, par exemple, qui imposait. de ne pas avoir de volets roulants. Ok. Mais ils ne disaient rien sur la porte d'entrée et la porte de garage. Ok. L'autre avis disait rien sur les volets roulants. On avait le droit d'en mettre. Ils n'interdisaient pas ça. Par contre, ils imposaient une porte d'entrée en bois et une porte de garage en bois. Toutes les autres fenêtres étaient en aluminium. On avait le droit. Mais ils demandaient que ces grosses ouvertures et les ouvertures principales soient en bois. Deux avis, deux trucs différents. Donc là, qu'est-ce que j'ai fait ? J'ai dit à mes clients. Ok. Là, on choisit. En fait, l'avis qui nous convient le mieux, c'est-à-dire, vous préférez quoi ? Pas de volet roulant, mais pas de plus-value sur votre porte d'entrée et une porte de garage, parce que c'est de ça qu'on parle, ça coûte quand même plus cher. Ou est-ce que vous préférez avoir des volets roulants partout, y compris dans les lucarnes imposées par les bâtiments de France, mais une porte en bois et la porte de garage ? Ils aimaient bien une porte en bois, ils aimaient bien la porte de garage en bois aussi. Ils préféraient clairement avoir le confort des volets roulants. Et donc on a choisi cet avis qu'on a suivi, on a eu notre permis du premier coup. Voilà, encore une fois, ça a été long, mais c'est du temps qui est important de prendre avant de finaliser son projet. Un truc frustrant par contre qui m'est arrivé sur un autre projet dans un autre endroit, je crois que c'était une chapelle sur celui-là, qui était classé architecte des bâtiments de France, première fois que j'en rencontrais un, il a été viré depuis, bref, pour de sombres histoires... mais c'est pas le sujet de cet épisode. Donc, premier projet, bâtiment de France. Je vais pas raconter toute l'histoire, mais en gros, j'y vais. Le mec était imbuvable. Vieille archi, machin. Il aimait bien ma cliente parce que ma cliente était urbaniste. Et donc, je sais pas, elle lui plaisait. Moi, moins, parce que je travaillais pour un constructeur, donc j'étais une... Je vais dire quelque chose de vulgaire, mais un sous-constructeur de maison, parce que les constructeurs, voilà, ont pas bonne réputation auprès des architectes en général. Et du coup, on y va. Il exige les trucs de d'habitude, machin. Ma cliente était hyper partante parce qu'elle adorait la maison traditionnelle et elle voulait ça. Et il nous a embêtés sur des trucs. Et je lui disais que ça coûtait cher, mais en fait, il n'en avait rien à faire. Je vais voir la maison finie de mes clients ou en chantier. Juste à côté, le terrain collé. Une maison toit plat, hyper contemporaine, des fenêtres horizontales. Et là, tu te dis, mais en fait, ils se foutent de notre gueule. Enfin, franchement, c'est ça. Moi, mes clients voulaient une maison traditionnelle et pour eux, ça tombait bien. Ils étaient contents de jouer le jeu, etc. Mais c'est méga frustrant de vous dire qu'on vous force à faire un truc et il y a un toit plat à côté. Voilà, c'est un projet qui est passé au travers d'un filet. Donc c'est méga frustrant, c'est méga incompréhensible aussi. Voilà, j'ai d'autres exemples, mais je vais m'arrêter là parce que ça peut être très long. Sinon, je parlais avec une architecte sur Instagram, Poukoudiane, si tu nous écoutes, qui, il y a quelques jours, a eu un gros débat sur les architectes des bâtiments de France avec quelqu'un avec qui elle parlait. On a tous des exemples à l'appel avec eux. Et c'est bien dommage, il faudrait faire un petit travail de fond. Bref, pourquoi c'est frustrant aussi les ABF ? Parce que c'est humain. Vous avez vu, j'ai eu un projet, deux avis différents. Il n'y a pas de règle claire, ça dépend du goût. de la personne, même s'ils ne sont pas censés, et c'est bien précisé dans diverses jurisprudences, donner leur avis personnel et rester factuel, et bien comme dans tout, l'humain joue beaucoup. S'ils vous ont dans le pif, si vous travaillez avec un constructeur, vous avez déjà des points en moins. Donc c'est très chiant. Si vous construisez dans une mairie où le maire est déjà en train de se disputer avec eux, vous partez avec des points en moins. Mais ça vous le découvrirez en général trop tard ou en cours de route. Donc le facteur humain est bien embêtant et bien frustrant, parce qu'on ne sait jamais quoi anticiper. Il faut se préparer quand on choisit où que le terrain qu'on a est en zone bâtiment de France, parce que la frustration sera là, de base. Donc préparez-vous. J'ai trouvé un article qui disait que quand même 7% des décisions des architectes des bâtiments de France sur tout ce qu'ils instruisent sont des refus selon un rapport du Sénat de 2024. Donc, ce n'est pas si terrible en proportion. C'est très, très chiant pour ceux qui le vivent. Mais voilà, le vrai sujet des frustrations, c'est des prescriptions floues. Il n'y a pas de règle au départ. Et c'est soumis à l'appréciation. Est-ce qu'on peut contester un avib des bâtiments de France ? Oui. Oui, vous pouvez. Là, par exemple, j'ai des clients qui sont en train de le faire. Et on croise les doigts pour eux. Croisez les doigts fort, s'il vous plaît. En fait, il y a des jurisprudences Tout à l'heure, je vous parlais dans l'introduction de cette histoire sur une rénovation où le tribunal administratif a tranché. En fait, l'histoire, c'est que le monsieur voulait changer ses fenêtres. Il a dû faire une déclaration préalable, parce que les déclarations préalables sont aussi soumises au bâtiment de France. Donc, changement de fenêtre, déclaration préalable. Déclaration préalable, instruction à la mairie. Instruction à la mairie en zone bâtiment de France. Instruction par les ABF. Et là, les ABF ont refusé le changement de fenêtre parce que le monsieur était passé en aluminium. Imitation bois couleur chêne doré. Mais il avait enlevé les petits carreaux. Donc il voulait des grandes fenêtres sans ce qu'on appelle les petits bois, qui sont des petites parties qui découpent un grand carreau. Donc ça donne des petits carreaux, comme vous voyez sur les châteaux ou les vieilles maisons. Et donc il n'avait pas mis les petits carreaux et il avait choisi de l'aluminium. Imitation bois quand même pour respecter les demandes de l'ABF, qui demandent du bois souvent dans les zones très sensibles ou très proches d'un bâtiment classé. Et donc le monsieur a attaqué. et le tribunal administratif a tranché. C'est-à-dire que pour le tribunal administratif, l'exigence du matériau des ABF était pas acceptable, dans le sens où, pour eux, les bâtiments de France n'ont pas à imposer un matériau. Peut-être que ça va en faire réagir certains qui écoutent cet épisode. Ouais, ça m'a fait réagir, mais ça veut dire qu'on peut contester. Par contre, il a dit que le propriétaire, qui jouait bien le jeu sur cet aspect bois, même si c'était en alu, n'a pas joué le jeu sur les petits carreaux. Parce que dans la rue, dans l'environnement, les maisons ont tous des petits bois, donc des fenêtres divisées en petits carreaux. Et donc, cette prescription-là, elle est conservée. Donc le monsieur, s'il veut changer ses fenêtres, il faudra... Il pourrait rester en aluminium imitation bois, mais il devra... Bah, ça coûte des sous, hein, avoir la plus-value pour les petits carreaux. Donc c'était un jugement que je trouve intéressant. Donc il a fait un peu le buzz, je crois, cet été, notamment sur le Figaro immobilier, mais du coup, c'était un jugement important, comme quoi ils n'ont pas tous les droits, et que vous avez le droit de vous défendre, mais que vous aussi, si vous construisez un bâtiment de France, il y a des choses à respecter. Donc, le juge, si j'ai bien compris ce que j'ai lu, il a quand même sanctionné un excès de pouvoir. Donc, c'est pas rien, parce que les oppositions ont été jugées... plutôt disproportionnés. Donc, c'est important de savoir que vous pouvez contester. Il faut avoir le temps, il faut avoir l'énergie, parce que contester une décision, ça prend de l'énergie, et il faut avoir un peu d'argent, parce qu'il faut prendre un avocat. Donc, les recours qu'on peut avoir, c'est devant le préfet de région, par lettre recommandée avec accusé de réception, dans les deux mois qui suivent le refus. Donc, si vous recevez une opposition des bâtiments de France qui vous est transmise, vous avez deux mois pour contester. En fait, on ne peut pas attaquer l'avis des ABF, si je comprends bien. Je ne l'ai jamais eu comme cas, moi, personnellement. On attaque le refus de la mairie. Donc, on se retourne contre la mairie. Et ce que je comprends aussi, c'est que presque personne ne conteste, parce que souvent, on veut aller vite dans son projet. Donc, ça dépend à quel point... Ce qu'on vous demande est déconnant en termes de tarifs, en termes d'exigences, etc. Ça vaut le coup, je pense, quand vous avez ça, de consulter un avocat spécialisé, mais c'est faisable. Attention, un recours ne peut pas être basé sur « Oui, mon voisin, il a eu le droit de faire ça. Pourquoi pas moi ? » Ça, ça ne fonctionne pas. Vous pouvez positionner votre recours sur des choses plutôt factuelles, mais pas « La cour de récré de mon voisin, il a eu le droit, moi je veux aussi. » Ça ne marchera pas. parce que c'est quelque chose qui ne tiendra pas juridiquement. Et puis, l'architecte des bâtiments de France peut avoir changé, etc. Donc, ça ne tiendra pas. Mais on retient qu'ils n'ont quand même pas tous les droits. Et ça bouge quand même. Ça bouge parce que j'ai fait mes petites recherches pour cet épisode. Et l'Assemblée nationale et ou le Sénat, je ne sais plus bien. Excusez-moi, je ne suis pas journaliste. Mais on fait passer l'avis des bâtiments de France en avis simple. dans des zones où il aurait pu être avis conforme sous certaines conditions de développement du logement. Genre une zone où le logement, il n'y en a vraiment pas assez. Eh bien, on va alléger le pouvoir, donc passer d'avis conforme à avis simple, des bâtiments de France pour faciliter la mise en œuvre et l'apport de logement. Et ça, ça a été voté assez récemment. Donc ça commence à bouger, les gens commencent à en avoir marre. Il y a eu beaucoup, beaucoup, je pense, d'abus ou de gens qui sont... qui ont eu des projets refusés par excès d'engouement des bâtiments de France, j'imagine. Avec la canicule de cet été, il y a quand même eu le sujet des protections de volets ou stores. Alors je ne sais plus où j'ai vu passer ça, mais genre il y avait un architecte des bâtiments de France qui disait « Nous, on se bat pour remettre les volets en bois parce que c'est beau. » Et ça a été enlevé de toutes nos maisons neuves. Oui, mais les volets en bois, c'est chiant. en fait à les fermer, c'est pas pratique c'est pas automatisable l'aéro 2020 on met en avant la gestion automatique de l'occultation des fenêtres donc à un moment donné faut être raisonnable, évoluer avec son temps avec le changement climatique aussi donc ça je sais qu'il y a des sujets là dessus et ça ça a aussi été allégé alors il y a beaucoup sur les sujets de réno mais sur le neuf ça marche aussi Et j'ai trouvé un truc intéressant, je parle du Morbihan, mais c'est quelque chose qui m'est venu. Je ne sais pas, les Bretons doivent être têtus, mais dans le Morbihan, c'est un endroit où les élus, donc les mairies, ont tendance à y aurait la vie simple des bâtiments de France. Venez dans le Morbihan, écoutez, les maires ont l'air sympas. Moi, ça m'est déjà arrivé, une sombre histoire de... Un monastère qui avait lui-même des Vélux, ça c'était un fort. C'était un monastère ou une maison de moine ou je ne sais pas trop. avec des Vélux sur son toit qui autorisaient, attention, un Vélux par maison. Donc j'ai dû mettre une lucarne sur un espace un peu perdu, presque un placard. Bref, parce qu'à l'autre endroit où ils voulaient, c'était pas pratique et j'ai eu le droit à un seul Vélux. Il y avait d'autres trucs, mais le maire était passé au-dessus. Donc c'est pas le cas de tous les maires. Il y a des maires qui, comme je disais, s'ils ont... un projet public à faire passer qui sera en pleine négociation avec les ABF, ils n'iront pas faire les malins pour votre projet, ils ont un projet public et donc, on va dire, d'intérêt général à faire passer. Mais voilà, c'est des choses qui arrivent. Voilà, donc ça bouge, mais pas assez vite et c'est toujours pas assez clair. Donc, je résume ce qu'on a dit jusqu'ici. Les ABF, c'est pour protéger le patrimoine, en tout cas visuellement. On peut vérifier si son terrain va être soumis à ça pour se préparer psychologiquement pour préparer potentiellement son budget et en tout cas concevoir son projet en fonction. C'est hyper frustrant parce que des fois on voit des dingueries et on se dit mais ils se foutent de nous. Je ne pense pas que ce soit le premier but, mais c'est comme ça qu'on peut le percevoir effectivement. Par contre, on peut contester. Donc si on a du temps, un petit peu d'argent à mettre et qu'on est convaincu de son bon droit, on peut consulter en tout cas des avocats spécialisés et voir le pourcentage de chance qu'on a d'inverser la décision. par exemple, mais il n'y a rien de gagné à chaque fois. Et là, je vais te donner mes conseils si tu es en zone bâtiment de France, la manière dont moi je le faisais et la manière dont je conseille aujourd'hui mes clients de le faire. Alors, ça varie d'un projet à l'autre et ça demande des infos précises sur chaque projet, mais je vais te donner les grandes lignes. Donc, vérifie avant d'acheter. Voilà, ça c'est vérifie, ça fait partie des demandes que tu dois faire pour pas t'en rendre compte après avoir déposé ton permis. Ça, c'est hyper important. Alors, vérifie de ton côté parce que tu peux tomber sur un commercial ou un archi qui ne va pas vérifier pour toi. C'est toujours intéressant de faire les vérifications de ton côté. Vérifie aussi la position de la mairie. Il faut être lucide. Ça, c'est mon deuxième conseil. Si tu construis en zone bâtiment de France, oublie ta villa toit plat avec des fenêtres bandeau horizontales. Tu ne gagneras pas. Donc, c'est important de l'avoir. J'ai échangé avec quelqu'un l'autre jour qui me disait que ses voisins voulaient construire une véranda en alu anthracite. Il me dit, ouais, ils ont proposé une véranda beige avec des carreaux. C'est moche qu'on me dit. Je dis, bah oui, mais en même temps, je suis désolée si TABF ne va pas proposer de l'alu anthracite. Ça, c'est le truc qu'ils détestent. C'est... Tu mets de la lueur entre acides, tu les fâches, en fait, directement. Il y a des teintes qui sont acceptées ou pas. Il y a des marges de manœuvre. Parfois, on peut discuter avec eux. Mais il faut être lucide quand on lance son projet. Tu ne pourras pas faire ce que tu veux en bâtiment de France. À toi aussi de t'adapter aux règles du jeu. C'est chiant, mais c'est comme ça. On peut négocier avec les bâtiments de France dans une certaine mesure. Et puis, pour cette histoire de veranda, il y a des manières de faire des carreaux dans des vitrages qui peuvent être très sympas. Il faut dézoomer un peu sur ça et quelle ambiance on veut donner à sa maison. Mais vous n'aurez pas tous les droits et toutes les marges de manœuvre en zone ABF. Donc, faites attention à ça. Demandez, si possible, les listes des critères parce que des mairies en ont. Des fois, c'est intégré au PLU. Des fois, ils ont... eu un avis récemment sur un autre projet, ils peuvent vous dire ce qui a été demandé. Ça vous donne des pistes, même si vous n'aurez pas de règlement clair parce que ça n'existe pas et ça fait partie des choses frustrantes. Voilà, demandez ce qui est exigé habituellement dans ces endroits. Quatrième conseil, allez les rencontrer. Je vois beaucoup trop de gens déposer leur permis de construire sans consulter les ABF. C'est une connerie, je vous le dis. C'est-à-dire que vous allez les vexer, vous allez vous prendre des refus que vous auriez peut-être... pas eu si vous aviez bougé vos fesses. Alors, c'est pas forcément de votre faute. Votre commercial ou votre archi aurait dû vous le conseiller, mais déplacez-vous, créez du lien avec eux. Ils auront tendance, dans la plupart des cas, à être quand même bienveillants, sans déroger à leurs principes. C'est des gens qui ont des principes, les architectes des bâtiments de France. Mais allez les rencontrer, ça peut être très intéressant. Ça vous permet aussi de défendre, c'est-à-dire que plutôt que de recevoir des prescriptions qui coûtent des bras, genre là, mes clients qui reçoivent des prescriptions... où c'est du plus 20, plus 30 000 euros, comme la prescription que j'avais eue pour mes clients en face du château avec une façade en pierre qui n'aurait pas été très jolie au final, mais qui aurait coûté 50 000 euros, on a ouvert une discussion. Et donc, avec l'instructrice qui était de mon côté à ce moment-là, on a créé quelque chose et on est tombé sur un commun accord avec une plus-value beaucoup plus raisonnable. Mais si vous déposez comme ça de but en blanc, vous pouvez être sûr que vous liberez cours à leur avis. donc allez présenter son projet montrez que vous les comprenez brossez-les dans le sens du poil on sort les violons, on est gentil, on est poli on montre pas qu'on est trop frustré mais c'est aussi un échange et je trouve ça toujours intéressant d'aller les rencontrer et déplacez-vous avec votre professionnel ne dites pas mon commercial il s'en occupe je vous le dis souvent ici mais votre commercial n'a pas les mêmes objectifs que vous lui il veut vendre une maison donc si l'architecte des bâtiments de France lui propose un truc qui lui lui convient parce qu'il trouve ça moins cher à vous vendre mais que vous trouvez ça moche et qu'une autre solution vous aurait coûté peut-être un peu plus cher ou en tout cas était plus intéressante pour vous, mais que le commercial trouvait que c'était moins bien parce qu'il n'aimait pas, par exemple, vous ne serez pas là pour défendre vos intérêts. Donc, même si vous confiez votre projet à quelqu'un, comme d'habitude, on s'implique et on se déplace au rendez-vous. Prendre rendez-vous avec la mairie aussi. Alors moi, j'ai déjà vu des mairies plus chiantes que des ABF. Ça existe aussi. Discuter avec la mairie, des possibilités, présenter le projet, etc. C'est toujours hyper important et vraiment, ça fait beaucoup de différence sur des projets. Et on n'argumente pas sur le goût. L'autre jour, j'ai ma cliente qui est en prise avec les ABF, qui m'envoyait un article. Et l'article était pro-Bâtiment de France. Et il disait un truc... Attendez, il faut que je retrouve l'extrait que j'avais... Parce que j'avais copié l'extrait qui m'avait... C'était d'un snob complet. Donc la petite pique glissée dans l'article disait que la plupart du temps, les propriétaires étaient pour beaucoup de bonne foi, même s'ils n'avaient guère de goût. Voilà, donc ne vous mettez pas sur le goût, vous aurez tort. Vous n'êtes pas des gens de goût, vous n'êtes pas architecte des bâtiments de France. Donc basez-vous sur l'argument des aspects et l'argument financier. Parce que le problème des prescriptions des bâtiments de France, c'est que ça ne coûte jamais moins cher. C'est souvent d'ailleurs cher. plus cher. C'est pas là qu'on a envie de mettre son argent quand on construit. Donc, n'argumentez jamais sur les goûts, parce que les goûts, les couleurs, ça ne se discute pas. Discutez sur le matériau, mais aussi sur l'aspect. Parce qu'en fait, ce qui va compter, c'est à quoi ressemble votre maison et ce qu'elle s'intègre dans son environnement. C'est vraiment ça qui doit compter et il faut l'avoir en tête. Il faut anticiper le budget et les délais. Mon dernier conseil, quand vous signez votre compromis, si vous savez que vous êtes bâtis Borde France, ne signez pas un dépôt de permis sous deux mois. Là, vous décalez, vous dites dépôt de permis sous 4 mois. Vous dites, on est en zone bâtiment de France, on va avoir de la négociation. L'instruction va être aussi plus longue, mais si on veut que l'instruction soit rapide, ça demande des négociations en avance. Donc, anticipez. Et prévoyez une petite zone de confort en termes de budget, parce que ça va vous coûter forcément un petit peu plus cher. Je suis désolée de vous le dire, c'est un peu nul comme fin d'épisode, mais potentiellement, ça va coûter cher. Donc, il faut vraiment prendre en compte dans la conception de votre projet que vous aurez. des lucarnes, pas des vélux. Une lucarne, ça coûte 1500, 2000, 2500 euros de plus qu'un vélux, au moins. Donc, ben voilà, de base, ça va vous coûter plus cher et vous serez obligés de faire avec les règles du jeu. Donc, j'espère que cet épisode a été clair pour vous. J'ai essayé d'être la plus factuelle possible. Enfin, je trouve que Raleigh peut faire du bien. On vide son sac, faites-le. Mais en fait, ça ne fera jamais avancer votre projet. Vous aurez beau pester que l'architecte des bâtiments de France est un con, une conne, qui vous embête, que ça vous coûte plus cher, etc., ça ne fera pas avancer le chemin de l'île. Donc, le mieux, c'est de prendre le problème à l'envers. Ils vont être pénibles, on le sait. Mais ils ont un rôle qui est important, même si des fois, on se demande ce qu'ils foutent à cet endroit-là, où on construit, parce qu'on ne voit pas la croix, la chapelle, le caillou qui est classé. Donc, on sait que ça va être frustrant, mais Sans vous laisser complètement faire, il faut avancer intelligemment avec les architectes des bâtiments de France parce que sinon, vous allez les braquer. Et vous savez que braquer quelqu'un dans la vraie vie ne fait jamais rien avancer. En tout cas, moi, c'est ma manière de voir les choses. Et il ne faut pas vous laisser faire, mais il faut être lucide. Vous n'aurez pas tous, j'allais dire, tous les droits. Vous n'avez déjà pas tous les droits quand vous construisez un PLU cadre déjà. C'est juste un niveau de difficulté supplémentaire quand vous êtes bâtiment de France. Mais il faut vraiment être lucide et vraiment demander à votre professionnel, au professionnel qui vous accompagne, comment il travaille avec les bâtiments de France parce qu'il y en a qui ne savent pas faire, qui n'ont pas envie, ça les embête, ils ne savent pas comment faire, etc. Mais c'est trop, trop, trop important d'avoir un peu une stratégie pour avancer avec eux. Donc, il faut comprendre leur rôle, qu'on soit d'accord ou pas. Il faut prendre en compte leurs attentes, ne pas se baser sur un projet voisin. défendre ses intérêts quand même, tout en sachant qu'il y aura des contraintes. Voilà, j'espère que cet épisode vous a plu. Je voulais qu'il soit plus court, mais je ne l'ai pas réussi parce que, comme d'habitude, j'avais trop de choses à vous dire. Et si vous avez des questions, venez me voir sur Instagram. Si en ce moment, vous avez un projet qui est en zone bâtiment de France et que vous voulez que je regarde avec vous ce qu'on peut faire, réservez votre rendez-vous diagnostique de plan. On regarde ça ensemble. Et je suis sûre qu'il y a forcément des solutions pour répondre aux attentes des bâtiments de France. Et je suis même sûre que votre plan, vous êtes en train de le contraindre beaucoup trop avec les bâtiments de France et qu'il y a des solutions que vous ne voyez pas. Et je serais ravie d'en discuter avec vous. Voilà, je vous dis à très vite pour un prochain épisode. N'oubliez pas d'aller noter le podcast et réserver votre rendez-vous diagnostique. Et on se retrouve très vite pour un nouvel épisode.