Parler du (non) désir d’enfant dans les relations amoureuses - avec Claudia Colombani de Self Love Project | Devenir mère ou pas ?

Description

Et si le désir d’enfant n’était pas une case à cocher, mais une question à vivre à deux ?

Dans cet épisode, on retrouve Claudia Colombani, fondatrice du Self Love Project, coach en relations amoureuses, pour une conversation essentielle autour du (non) désir d'enfant... dans le cadre du couple.

On suit avec elle le fil de la relation : des premiers échanges jusqu’à la vie à deux, en passant par les doutes, les désirs qui évoluent, et les peurs parfois taboues.

🔸 Comment parler de désir dès les premiers rendez-vous sans faire fuir l’autre ni se figer dans des projections ?

🔸 Faut-il être “au clair” sur son désir d’enfant avant de se mettre en couple, ou peut-on cheminer à deux, même dans l’incertitude ?

🔸 Quand on s’aime mais qu’on n’est pas forcément synchrones sur le sujet, comment continuer à se parler, à s’écouter… sans s’effacer ni s’opposer ?

🔸 Claudia partage aussi sa propre expérience dans son couple : la façon dont cette question s’est posée, les discussions parfois inconfortables, mais toujours riches d’enseignements.

Elle nous parle avec nuance de la pression du temps, des injonctions sociales, mais aussi de l’espace de liberté qu’on peut créer, ensemble, pour avancer sans se trahir.

Et si nos désirs étaient plus mouvants que définitifs, surtout dans le couple ?

✨ Un épisode précieux, pour toutes celles et ceux qui se demandent : “Que faire si nos désirs évoluent différemment ?” “Est-ce que l’on peut aimer profondément et douter quand même ?” “Comment avancer quand on ne sait pas encore ?” “Est-ce que je peux en parler dès le début ?” “Et si on ne veut pas la même chose ?”

📌 À écouter absolument si…

Tu es célibataire et tu ne sais pas quand ni comment parler du désir d’enfant

Tu es en couple et cette question commence à s’imposer dans vos discussions

Tu veux entendre un témoignage sans tabou sur l’ambivalence à deux

Tu cherches des repères pour poser les bases d’une communication saine autour de la parentalité

Retrouve le travail de Claudia : https://www.instagram.com/selfloveprojectfr/

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Un podcast original : (M)otherhood

Interviews de Laurie Lejeune et Emmy Druesne

Mixage : Arnaud Fournier

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Transcription

Speaker #0
A vous, t'es fatigué de te demander si tu vas regretter d'avoir des enfants.
Speaker #1
Si tu vas regretter de ne pas en avoir aussi d'ailleurs.
Speaker #0
Et tu trouves ça injuste quand tu mettes la pression pour décider là maintenant tout de suite. Et tu trouves ça injuste qu'on te mette la pression pour décider là maintenant tout de suite ? Pour toi c'est pas juste une question de dire oui ou non à un enfant.
Speaker #1
Pour toi c'est pas juste une question de dire oui ou non à un enfant.
Speaker #0
C'est jongler entre la peur de regretter, C'est jongler entre la peur de regretter, l'envie de garder ta liberté, l'envie de garder ta liberté, la place de ton couple, la place de ton couple, tes désirs personnels, tes désirs personnels, tes aspirations professionnelles, tes aspirations professionnelles, l'impact sur ton corps et ta santé.
Speaker #1
l'impact sur ton corps et ta santé. Et cette petite voix qui te chuchote. Et cette petite voix qui te chuchote.
Speaker #0
Et si tu faisais le mauvais choix ?
Speaker #1
Et si tu faisais le mauvais choix ? Et si on arrêtait de te faire douter de toi ? Et si on arrêtait de te faire douter de toi ?
Speaker #0
En même temps, c'est toi qui décides. Moi, Moi, c'est une. c'est Ingo.
Speaker #1
Et moi,
Speaker #0
Et moi, Laurie.
Speaker #1
Laurie. On anime ce podcast,
Speaker #0
On anime ce podcast.
Speaker #1
le rendez-vous qui ose poser les vraies questions sur le désir ou non de parentalité.
Speaker #0
Le rendez-vous qui ose poser les vraies questions sur le désir ou non de parentalité.
Speaker #1
Tu crois que c'est ça ? Ici,
Speaker #0
Ici,
Speaker #1
c'est un espace de nuances, c'est un espace de nuances, sans pression ni jugement, sans pression ni jugement, où on explore ensemble ce sujet aussi intime que complexe. où on explore ensemble ce sujet aussi intime que complexe. Et si on regrettait de ne pas en avoir ?
Speaker #0
Pourquoi la décision d'être parents semble être si simple pour les autres ? Pourquoi la décision d'être parents semble être si simple pour les autres ? Comment avancer quand la peur de choisir te paralyse ? Comment avancer quand la peur de choisir te paralyme ? Comment rester aligné avec toi-même dans un monde qui te pousse à décider toujours plus vite ? Comment rester aligné avec toi-même dans un monde qui te pousse à décider toujours plus vite ?
Speaker #1
On est là pour ouvrir des portes, On est là pour ouvrir des portes, bousculer les idées reçues et te donner des clés concrètes pour avancer sur ton propre chemin. bousculer les idées reçues et te donner des clés concrètes pour avancer sur ton propre chemin.
Speaker #0
Devenir mère ou pas, Devenir mère ou pas, c'est pour t'aider à y voir plus clair et surtout à te rappeler que c'est toi qui décides. c'est pour t'aider à y voir plus clair et surtout à te rappeler que c'est toi qui décides. Tu as le droit de devenir mère ou pas. Tu as le droit d'y devenir.
Speaker #1
Elle ne savait pas si elle voulait des enfants, Elle ne savait pas si elle voulait des enfants. elle ne le sait toujours pas. Elle ne le sait toujours pas. Mais à 20 ans, Mais à 20 ans, elle regardait la maison des maternelles en boucle. elle regardait la maison des maternelles en boucle. Et connaissait peut-être même par cœur le prénom des chroniqueuses. Et connaissait peut-être même par cœur le prénom des chroniqueuses. Autant dire que l'ambivalence l'a apprivoisé tôt. Autant dire que l'ambivalence l'a apprivoisé tôt. À l'époque où elle était, À l'époque où elle était, c'était équitout double. c'était équitout double. Un mec qui voulait des enfants, Un mec qui voulait des enfants, ça l'a stressé, ça l'a stressé, un mec qui n'en voulait pas, un mec qui n'en voulait pas, ça l'a bloqué. ça l'a bloqué. Alors, Alors, comment on aime quand on doute ? comment on aime quand on doute ? Aujourd'hui, Aujourd'hui, elle aide des milliers de personnes à se reconnecter à elle-même et à construire des relations plus saines, elle aide des milliers de personnes à se reconnecter à elle-même et à construire des relations plus saines, plus sereines, plus sereines, plus vraies aussi, plus vraies aussi, mais aussi dans la relation à soi, mais aussi dans la relation à soi, plus fondamentale encore, plus fondamentale encore, celle qu'on entretient. celle qu'on entretient. Elle vient de se marier, Elle vient de se marier, elle a 36 ans, elle a 36 ans, Elle a accepté de venir parler avec nous d'un sujet encore plus important elle a accepté de venir. parler avec nous d'un sujet encore peu visible, peu visible, celui de comment on navigue entre l'amour, celui de comment on navigue entre l'amour, le désir d'enfant qui est peut-être un peu flou, le désir d'enfant qui est peut-être un peu flou, en violent ou en mouvant. en vivant, en mouvant. On accueille aujourd'hui Claudia, On accueille aujourd'hui Claudia, Claudia Colmani du concept love project, Claudia Colmany du concept love project. Bienvenue Claudia. bienvenue Claudia.
Speaker #0
Merci, Merci, bonjour. bonjour.
Speaker #1
On est très contentes de t'avoir parmi nous. On est très contentes de t'avoir parmi nous.
Speaker #0
Je suis ravie d'être avec vous aussi. Je suis ravie d'être avec vous aussi.
Speaker #1
Après ce déjeuner et ce premier enregistrement.
Speaker #0
Après ce déjeuner et ce premier renouvellement, On enchaîne, on enchaîne, on est productives. on est productives.
Speaker #1
Du coup, Du coup, Claudia, Claudia, il y a une question qu'on a bien posée au départ. il y a une question qu'on a bien posée au départ. Si tu devais représenter l'ambivalence ou la maternité, Si tu devais représenter l'ambivalence ou la maternité, la non-maternité, la non-maternité, par un gif ou un emoji, Par un gif ou un emoji, ça serait lequel et pourquoi ? ça serait le cas et pourquoi ?
Speaker #0
Ok, Ok, alors je prends l'ambivalence. alors je prends l'ambivalence. J'ai trouvé le gif qui fait comme ça là. J'ai trouvé le gif qui fait comme ça, là. Ah, Ah ouais. ouais. Je sais pas si j'ai besoin. Je sais pas si j'ai besoin. On va décrire parce que là on est à l'image. On va décrire parce que là, on est à l'image. C'est le gif qui lève les deux mains en mode je sais pas. C'est le gif qui lève les deux mains en mode... Je sais pas. Voilà, Voilà, c'est un peu ça, c'est un peu ça. je pense que ça représente bien. Je pense que ça représente bien. Du coup, Du coup, parce que c'est un peu toujours la position, parce que c'est un peu toujours la position. même s'il y a des choses qui sont en train de bouger, Même si là il y a des choses qui sont en train de bouger, on aura peut-être l'occasion d'en discuter, on aura peut-être l'occasion d'en discuter. parce que moi aussi j'avance sur mon cheminement. Parce que moi aussi j'avance sur mon... mon cheminement, C'était mon projet de l'année 2025. c'était mon projet de l'année 2025, parce que je manquais de projet, Parce que je manquais de projet. donc du coup on pourra en parler complètement, Du coup, on pourra en parler. Oui,
Speaker #1
complètement. En effet, en effet on va articuler cet épisode autour des petits moments intimes personnels, on va articuler. Cet épisode autour des petits moments intimes, personnels, et aussi profiter de ton expertise dans ces relations amoureuses. et aussi profiter de ton expertise dans ces relations amoureuses,
Speaker #0
Avec plaisir ! avec plaisir,
Speaker #1
Et justement, et justement, il y a aujourd'hui beaucoup de femmes qui nous écrivent ou qui nous partagent, il y a aujourd'hui beaucoup de femmes qui nous écrivent, ou qui nous partagent ou qui sont même au sein de nos accompagnements ... ou qui sont même au sein de nos accompagnements, qui sont dans « je ne sais pas si je veux des enfants » , qui sont en je ne sais pas si je veux des enfants. Et du coup, et du coup « je ne sais même pas si je peux ou si je dois être en couple pour pouvoir répondre à cette question » . je ne sais même pas si je peux ou si je dois être en couple pour pouvoir répondre à cette question. Donc, Donc, j'aimerais te poser cette première question-là. j'aimerais te poser cette première question-là. Quand on est dans l'ambivalence, Quand on est dans l'ambivalence, est-ce qu'il faut être au clair avec soi-même avant de se mettre en couple, est-ce qu'il faut être au clair avec soi-même avant de se mettre en couple, avant de dater, avant de dater ? ou est-ce qu'on peut explorer cette question-là d'eux une fois qu'on s'est rencontrés ? Ou est-ce qu'on peut explorer ? cette question à deux, une fois qu'on s'est rencontrés ?
Speaker #0
Non, Non, je pense qu'on n'est pas obligé d'avoir une réponse avant d'y aller. je pense qu'on n'est pas obligé d'avoir une réponse avant d'y aller. En tout cas, En tout cas, moi, moi, c'est pas ce que j'ai fait, c'est pas ce que j'ai fait, donc je serais mal avisée de dire le contraire. donc je serais... mal avisé de dire le contraire. Bon, Bon, je pourrais dire que j'ai fait une erreur, je pourrais dire que j'ai fait une erreur, remarque que ça marche aussi, enfin, ça marcherait aussi, mais... mais... Enfin, Enfin, en l'occurrence, en l'occurrence, je pense qu'on peut y aller parce que dans la relation, je pense qu'on peut y aller parce que dans la relation, il y a des choses qui peuvent se jouer dans un sens ou dans l'autre, il y a des choses qui peuvent se jouer dans un sens ou dans l'autre, qui peuvent nous aider à nous positionner sur un oui ou sur un non. qui peuvent nous aider à nous positionner sur un oui ou sur un non. ou alors on raisonne peut-être. ou alors on raisonne peut-être. En tout cas, En tout cas, voilà, voilà, c'est aussi... c'est aussi... Après, Après, ça dépend aussi comment va être ce désir de parentalité, ça dépend aussi comment va être ce désir de parentalité, de maternité. de maternité. Est-ce qu'il est vraiment propre à nous ou est-ce que c'est un désir qu'on fait naître dans l'espace commun ? Est-ce qu'il est vraiment propre à nous ou est-ce que c'est un désir qu'on fait naître dans l'espace commun ? Mais en l'occurrence, Mais en l'occurrence, si on est dans l'ambivalence, si on est dans l'ambivalence, c'est que ce n'est pas un désir qui est vraiment propre à soi. c'est que ce n'est pas un désir qui est vraiment propre à soi. Et donc, Et donc, peut-être que c'est quelque chose qui peut se clarifier dans l'espace qu'on va créer avec son ou sa partenaire. peut-être que c'est quelque chose qui peut se clarifier dans l'espace qu'on va créer avec son ou sa partenaire.
Speaker #1
Et du coup... Et du coup... quand tu veux clarifier ça dans l'espace avec ton ou ta partenaire comment tu amènerais toi ce sujet et d'ailleurs qu'est-ce que tu peux conseiller peut-être quand toi t'accompagnes ces femmes et peut-être que t'as des anecdotes aussi vis-à-vis de toi ta quand tu veux clarifier ça dans l'espace avec ton ou ta partenaire comment tu amènerais toi ce sujet et d'ailleurs qu'est-ce que tu peux conseiller peut-être quand toi t'accompagnes ces femmes et peut-être que t'as des anecdotes aussi vis-à-vis de toi ta
Speaker #0
situation si on se positionne sur la rencontre déjà parce que c'est la première étape situation si on se positionne sur la rencontre déjà parce que c'est la première étape rencontre au sens de dating ou rencontre les débuts d'une relation non vraiment dans le sens dating on s'est vu une, rencontre au sens de dating ou rencontre les débuts d'une relation non vraiment dans le sens dating on s'est vu une, deux, deux, trois fois donc à quel moment effectivement on peut amener ce sujet là de notre propre ambivalence je pense que c'est bien tu vois quand je sais pas ça fait trois fois donc à quel moment effectivement on peut amener ce sujet là de notre propre ambivalence je pense que c'est bien tu vois quand je sais pas ça fait 5, 6 rendez-vous je fais sur une moyenne de 2 rendez-vous par semaine parce qu'évidemment 6 rendez-vous avec un rendez-vous tous les 15 jours ça commence à faire loin dans l'espace temps donc je conseille pas forcément mais on va dire on est sur le premier moi 5, 6 rendez-vous je fais sur une moyenne de 2 rendez-vous par semaine parce qu'évidemment 6 rendez-vous avec un rendez-vous tous les 15 jours ça commence à faire loin dans l'espace temps donc je conseille pas forcément mais on va dire on est sur le premier moi de fréquentation et je trouve que c'est bien d'amener le sujet, de fréquentation et je trouve que c'est bien d'amener le sujet, de poser la question à l'autre en fait de la même manière pour moi on va lui demander quelle est son intention à lui ou à elle dans la rencontre, de poser la question à l'autre en fait de la même manière pour moi on va lui demander quelle est son intention à lui ou à elle dans la rencontre, en gros qu'est-ce qu'il ou elle a envie de vivre aujourd'hui dans sa vie amoureuse, en gros qu'est-ce que il ou elle a envie de vivre aujourd'hui dans sa vie amoureuse, à un moment donné amener le sujet de toi dans ta parentalité paternité, à un moment donné amener le sujet de toi dans ta parentalité, paternité maternité, maternité est-ce que c'est quelque chose qui t'intéresse, est-ce que c'est quelque chose qui t'intéresse, comment tu te positionnes là-dessus en fait, comment tu te positionnes là-dessus mais du coup tu parles toujours de lui parle de lui, mais du coup tu parles toujours de lui parle de lui, elle parle de elle toi tu parles de toi elle parle de elle toi tu parles de toi mais c'est pas de nous ensemble évidemment puisqu'on ne se connait pas donc on ne peut pas répondre à cette question ça serait un peu étrange donc voilà vraiment juste de savoir un peu où chacun se positionne pour savoir est-ce que l'autre il dit ou elle dit ah non mais moi je veux absolument des enfants c'est indispensable si j'ai pas ça j'aurais l'impression d'avoir raté ma vie ou mais c'est pas de nous ensemble évidemment puisqu'on ne se connait pas donc on ne peut pas répondre à cette question ça serait un peu étrange donc voilà vraiment juste de savoir un peu où chacun se positionne pour savoir est-ce que l'autre il dit ou elle dit ah non mais moi je veux absolument des enfants c'est indispensable si j'ai pas ça j'aurais l'impression d'avoir raté ma vie ou au contraire ah mon dieu les enfants qu'est-ce que c'est non pourquoi j'ai pris des trucs extrêmes extrêmes ou alors en fait je sais pas mais du coup déjà on a une première réponse de l'autre ... au contraire ah mon dieu les enfants qu'est-ce que c'est non pourquoi j'ai pris des trucs extrêmes extrêmes ou alors en fait je sais pas mais du coup déjà on a une première réponse de l'autre ... Et comme ça, Et comme ça, après, après, on peut développer la nôtre et se positionner et voir ce qu'il se passe quand on amène les choses. on peut développer la nôtre et se positionner et voir ce qu'il se passe quand on amène les choses. Mais l'idée, Mais l'idée, c'est quand même d'essayer de ne pas rester dans le fantasme, c'est quand même d'essayer de ne pas rester dans le fantasme, de ne pas rester dans la projection et de faire en sorte de savoir qui on a en face de soi pour savoir si ce qu'on est et ce que l'autre est, de ne pas rester dans la projection et de faire en sorte de savoir qui on a en face de soi pour savoir si ce qu'on est et ce que l'autre est, ça peut cohabiter ensemble et on peut construire ou pas quelque chose ensemble. ça peut cohabiter ensemble et on peut construire ou pas quelque chose ensemble.
Speaker #1
Donc, Donc, on est d'accord que tu considères que ce n'est pas une question, on est d'accord que tu considères que ce n'est pas une question, ce n'est pas un sujet qui, ce n'est pas un sujet qui, en dating, en dating, va faire fuir l'autre. va faire fuir l'autre. Ou même si ça fait le fuir, Ou même si ça fait le fuir, du coup, du coup, c'est une réponse finalement à ce qui aurait pu se créer dans la relation après. c'est une réponse finalement à ce qui aurait pu se créer dans la relation après. Mais c'est vrai qu'on a quand même beaucoup de femmes célibataires qui ont cet a priori-là de, Mais c'est vrai qu'on a quand même beaucoup de femmes célibataires qui ont cet a priori-là de, par exemple, par exemple, quand je vais me mettre sur une appli de rencontre, quand je vais me mettre sur une appli de rencontre, je ne vais pas oser mettre « je veux des enfants » je ne vais pas oser mettre « je veux des enfants » parce que je pense que l'autre va tout de suite se dire « je cherche juste un père » . parce que je pense que l'autre va tout de suite se dire « je cherche juste un père » .
Speaker #0
Bien sûr, Bien sûr, bien sûr. bien sûr. Après, Après, ça c'est surtout dans les couples hétéros. ça c'est surtout dans les couples hétéros. Les femmes ont été très éduquées à l'idée que si elles parlent, Les femmes ont été très éduquées à l'idée que si elles parlent, du fait qu'elles veulent déjà juste s'engager, du fait qu'elles veulent déjà juste s'engager, construire, construire, et alors encore plus les enfants, et alors encore plus les enfants, effectivement elles vont faire peur aux hommes qui sont en face, effectivement elles vont faire peur aux hommes qui sont en face, etc. etc. Effectivement, Effectivement je pense qu'il y a des hommes qui ont peur, je pense qu'il y a des hommes qui ont peur, parce que c'est des hommes, est-ce que c'est des hommes, est-ce que c'est des petits garçons, est-ce que c'est des petits garçons, on peut discuter. on peut discuter. Mais il faut quand même amener cette chose-là, Mais il faut quand même amener cette chose-là, parce que c'est des réalités qui sont importantes. parce que c'est des réalités qui sont importantes. Et donc non, Et donc non, non, il ne faut pas hésiter à en parler. il ne faut pas hésiter à en parler. Après, Après il faut en parler de la bonne façon. il faut en parler de la bonne façon. Parce que quand j'ai de la bonne façon, Et quand j'ai de la bonne façon, il y a les mots qu'on emploie, alors il y a les mots qu'on emploie, mais aussi l'énergie qu'on dégage et en fait ce qui peut se passer, mais aussi l'énergie qu'on dégage. Et en fait, ce qui peut se passer, et moi je le vois avec beaucoup de femmes que j'accompagne, et moi je le vois avec beaucoup de femmes que j'accompagne, c'est que souvent quand il y a de l'impatience il y a de la peur, c'est que souvent, quand il y a de l'impatience, il y a de la peur, etc, etc., la façon dont on arrive avec ces questionnements l'autre il sent que au fond, la façon dont on arrive avec ces questionnements, l'autre, il sent que... Au fond, c'est pas tellement qu'on veut savoir la réponse à la question, c'est pas tellement qu'on veut savoir la réponse à la question, c'est qu'on veut qu'ils nous donnent la réponse qu'on a envie d'entendre. c'est qu'on veut qu'il nous donne la réponse qu'on a envie d'entendre Et parce que sinon, Et parce que sinon, ça va être un peu la panique. ça va être un peu la panique. Non, Non mais du coup, mais du coup, tu veux des enfants, tu veux des enfants, hein ? hein ? Tu en veux, Tu en veux, n'est-ce pas ? n'est-ce pas ? Voilà. Voilà, Évidemment, évidemment vous vous posez pas comme ça, vous ne vous posez pas comme ça, mais c'est le sous-titre. mais c'est le sous-titre en majuscule, En majuscule, il y a des points d'exclamation, avec des points d'exclamation soulignés quatre fois, soulignés quatre fois, en général. en général. Et bien ça, Et bien ça, c'est une question d'énergie intérieure, c'est une question d'énergie intérieure en fait, en fait, et de comment on est. et de comment on est. Et c'est pour ça, Et c'est pour ça, moi, moi, tout le travail que je fais, tout le travail que je fais, c'est de shifter de cette position de c'est de shifter de cette position de « Choisis-moi, et puis réponds-moi ce que j'ai envie d'entendre, « choisis-moi » . et puis réponds-moi ce que j'ai envie d'entendre parce qu'il faut que tu viennes me sauver de mon célibat et du fait que je veux des enfants et du coup il me faut un père pour ces enfants à bah en fait non moi je veux choisir en conscience, parce qu'il faut que tu viennes me sauver de mon célibat, et du fait que je veux des enfants, et du coup il me faut un père pour ses enfants. en fait non, moi je veux choisir en conscience, j'ai le droit de décider avec qui je vais relationner ou non, j'ai le droit de décider avec qui je vais relationner ou non du coup juste bah je veux savoir qui t'es donne-moi une réponse quoi, du coup juste je veux savoir qui t'es, donne-moi une réponse, c'est tout, c'est tout et si tu me dis non c'est cool, et si tu me dis non, c'est cool, ça m'est égal, ça m'est égal mais je veux le savoir oui d'une certaine manière rassurer aussi l'autre dans son intention et d'être très clair toi sur ta propre intention, mais je veux le savoir. Oui,
Speaker #1
d'une certaine manière,
Speaker #0
rassurer aussi l'autre dans son intention, et d'être très claire toi sur ta propre intention, j'ai envie d'avoir des informations sur toi, j'ai envie d'avoir des informations sur toi, on se rencontre, on se rencontre on partage les informations et je pense que vraiment dans l'énergie, on partage les informations. Et je pense que vraiment, l'énergie dans la façon dont on amène les choses, dans la façon dont on amène les choses, c'est difficile à décrire et je parle pas d'énergie, c'est difficile à décrire, et je parle pas d'énergie, on est pas dans un truc métaphysique, on est pas dans un truc météorologique. La physique, c'est juste, c'est juste on sent, on sent, est-ce qu'on est là, est-ce qu'on est là, il y a un truc un peu ouais ouais ouais, il y a un truc un peu ouais ouais ouais, ou est-ce qu'on est là, ou est-ce qu'on est là, ouais du coup, ouais du coup comment ça va t'es comment dans ta vie tu vois il y a de l'espace et du coup je pense que si on l'amène avec de l'espace et qu'on l'amène en plus dans le vocabulaire avec quelque chose qui parle de soi bah moi aujourd'hui dans ma vie, comment ça va, t'es comment dans ta vie, tu vois, il y a de l'espace, voilà, il y a de l'espace. Et du coup, je pense que si on l'amène avec de l'espace, et qu'on l'amène en plus dans le vocabulaire avec quelque chose qui parle de soi, en mode, bah moi aujourd'hui dans ma vie, ouais j'aimerais bien être maman, ouais j'aimerais bien être maman, ou au contraire, ou au contraire, bah non c'est pas une aventure qui me tente, bah non c'est pas une aventure qui me tente, voilà. voilà C'est une réalité et la réalité elle est là, c'est une réalité et la réalité elle est là, elle est posée, elle est posée après chacun en fait ce qu'il en veut après chacun en fait ce qu'il en veut.
Speaker #1
Et ça donne vraiment cette dimension de la rencontre. Et ça donne vraiment cette dimension de la rencontre, C'est-à-dire, c'est-à-dire je vais à la rencontre de l'autre parce que j'entends sa position, je vais à la rencontre de l'autre parce que j'entends sa position, j'entends ce qu'il vit en ce moment et je n'arrive pas là avec ce que je veux calquer sur lui. j'entends ce qu'il vit en ce moment et j'arrive pas là avec ce que je veux calquer sur lui.
Speaker #0
C'est ça, C'est ça. Parce qu'effectivement, parce qu'effectivement ce que tu dis là dans le deuxième cas, ce que tu dis dans le deuxième cas, effectivement c'est pas vraiment de la rencontre, ce n'est pas vraiment de la rencontre. C'est plus un peu, c'est plus, c'est un peu, je caricature, je caricature, je vais au supermarché et puis je vais chercher le pot de sautomate de la bonne marque qui va correspondre, je vais au supermarché et puis je vais chercher le pot de sautomate de la bonne marque qui va correspondre. voilà.
Speaker #1
J'ai oublié de dire dans l'introduction que t'étais la reine des métaphores. J'ai oublié de dire dans l'introduction, tu étais la reine des métiers. Et justement, Et justement, il y a des relations, il y a des relations, des rencontres qui vont évoluer en relation plus durable où on va commencer à construire la vie de couple. des rencontres qui vont évoluer en relation, plus durable, où on va commencer à construire la vie de couple. Et du coup, Et du coup, dans cette vie de couple, dans cette vie de couple peut se poser la question de la parentalité d'un projet parental. peut se poser la question de la parentalité d'un projet parental. D'un côté ou d'un autre, D'un côté ou d'un autre, ou peut-être les deux en même temps. ou peut-être les deux en même temps. Voilà. Voilà. Là, Là... pour toi, pour toi, comme tu l'as fait par rapport au dating, comme tu l'as fait par rapport au dating, à cet éclat-là du couple, à cette étape-là du couple, comment tu abordes la question ? comment tu abordes la question ?
Speaker #0
Excuse-moi, j'ai un chat dans la gomme. Alors du coup on en a déjà parlé dans le dating donc on sait qu'on est à peu près dans le même train, Alors du coup, on en a déjà parlé dans le dating, donc on sait qu'on est à peu près dans le même train, c'est important, c'est important. on va dans la même direction et après je pense que c'est important de réactualiser un peu régulièrement et de toute façon pour moi une relation, On va dans la même direction. Et après, je pense que c'est important de réactualiser un peu régulièrement. Et de toute façon, pour moi, une relation... Un début de relation, un début de relation c'est un an. c'est un an. En tout cas, En tout cas, selon ma propre théorie. selon ma propre théorie. Je m'autocyte. Je m'autocite. Voilà, Voilà, je m'autocite. je m'autocyte. Pour moi, Pour moi, c'est un an, c'est un an, parce qu'un an, parce qu'un an, c'est le temps qu'il faut pour faire le tour de tout le calendrier, c'est le temps qu'il faut pour faire le tour de tout le calendrier, de tous les anniversaires, de tous les anniversaires, de tous les décès potentiels, de tous les décès potentiels, de toutes les fêtes. de toutes les fêtes. Enfin bref, Enfin bref, t'as fait le tour un peu de l'année, t'as fait le tour un peu de l'année, de toutes les saisons. de toutes les saisons. Donc t'as vu normalement l'autre un peu sur toutes les coutures. Donc t'as vu normalement l'autre un peu sur toutes les coutures. Et du coup, Et du coup, pendant cette année-là, pendant cette année-là, effectivement, effectivement, il y a des sujets qui doivent revenir. il y a des sujets qui doivent revenir. Donc notamment, Donc notamment, le sujet de faire des enfants ou non. le sujet de faire des enfants ou non. Alors au début, Alors au début, on part de moi ce que je veux, on part de moi ce que je veux, toi ce que tu veux. toi ce que tu veux. et puis après on avance sur... et puis après on avance sur ah tiens on se connait un petit peu plus et... ah tiens on se connait un petit peu plus et si on devait faire ou ne pas faire bah du coup à quoi ça pourrait ressembler et puis après quand on a plus enfin quand on a un peu plus d'assurance le SI c'est ok bah du coup qu'est-ce qu'on fait, Et si on devait faire ou ne pas faire, du coup, à quoi ça pourrait ressembler ? Et puis après, quand on a un peu plus d'assurance, le SI, c'est, OK, du coup, qu'est-ce qu'on fait ? est-ce qu'on met une date si jamais le désir c'est de faire des enfants, Est-ce qu'on met une date, si jamais le désir, c'est de faire des enfants ? Est-ce qu'on met une date là-dessus ? est-ce qu'on met une date là-dessus si on sait pas est-ce qu'on se met une date éventuellement pour avoir pris une décision parce que, Si on ne sait pas, est-ce qu'on se met une date, éventuellement, pour avoir pris une décision ? Parce que, enfin en tout cas moi si je reviens j'ai sauté l'anecdote personnelle tout à l'heure mais moi quand j'ai rencontré Cédric euh... en tout cas, moi, si je reviens, parce que j'ai sauté l'anecdote personnelle tout à l'heure, mais moi, quand j'ai rencontré Cédric, Du coup, du coup au sixième rendez-vous, Au sixième rendez-vous, c'est très précis, c'est très précis la meuf, la meuf a le timing. elle le t'a aimé en fait, Sixième rendez-vous, on a parlé justement de parentalité, on a parlé justement de parentalité, du désir ou non de parentalité. du désir ou non de parentalité, moi je lui ai dit que je ne savais pas, Moi, je lui ai dit que je ne savais pas. lui il m'a dit qu'il n'était pas trop sûr non plus, Lui, il m'a dit qu'il n'était pas trop sûr non plus, qu'il penchait plus sur un oui que sur un non, qu'il penchait plus sur un oui que sur un non. mais voilà, Mais voilà, mais qu'en tout cas pour lui ce qui était prioritaire c'était de construire quelque chose avec quelqu'un. mais en tout cas, pour lui, ce qui était prioritaire, c'était de construire quelque chose avec quelqu'un. Donc voilà j'ai entendu mais tu vois c'était quand même quelque chose qui me faisait peur et du coup régulièrement dans notre relation je lui ai dit oui mais t'es sûre, Donc voilà, j'ai entendu. Mais tu vois, c'était quand même quelque chose qui me faisait peur. Et du coup, régulièrement dans notre relation, je lui ai dit oui, mais t'es sûre ? je m'imagine, mais imagine je veux pas d'enfant. je veux pas d'enfant. alors après on aurait peut-être dit si en fait c'est important et on se serait séparés mais bon tu vois il n'y a jamais de certitude de toute façon mais bon en tout cas je voulais quand même avoir de l'assurance sur le fait que si finalement moi c'était un non est-ce qu'il était toujours on board ou pas je alors après on aurait dit si en fait c'est important et on se serait séparés mais bon tu vois il n'y a jamais de certitude de toute façon mais bon en tout cas je voulais quand même avoir de l'assurance sur le fait que si finalement moi c'était un non est-ce qu'il était toujours on board ou pas et je pense la première année je lui ai posé beaucoup de fois la question après nous on parle beaucoup et on est bien radotés sur des trucs donc ça nous correspond c'est pas pour tout le monde et ouais régulièrement on s'est posé la question comme ça ... pense la première année je lui ai posé beaucoup de fois la question après nous on parle beaucoup et on est bien radotés sur des trucs donc ça nous correspond c'est pas pour tout le monde mais et ouais régulièrement on s'est posé la question comme ça et à chaque fois il m'a dit non mais moi c'est vraiment enfin il me dit moi j'ai pas d'intérêt en tout cas personnel à aller faire un enfant avec une autre femme parce que c'est avec toi que j'ai envie d'être de toute façon alors si dans cette vie à deux il y a un enfant bah c'est bien et puis s'il y a pas d'enfant bah et à chaque fois il m'a dit non mais moi c'est vraiment enfin il me dit moi j'ai pas d'intérêt en tout cas personnel à aller faire un enfant avec une autre femme parce que c'est avec toi que j'ai envie d'être de toute façon alors si dans cette vie à deux il y a un enfant bah c'est bien et puis s'il y a pas d'enfant bah ce sera bien aussi donc voilà du coup la première année ça a été beaucoup comme ça et puis après les choses ont évolué aussi parce qu'on a commencé à vivre ensemble après on s'est mariés du coup ça a ce sera bien aussi donc voilà du coup la première année ça a été beaucoup comme ça Et puis après, les choses ont évolué aussi parce qu'on a commencé à vivre ensemble. Après, on s'est mariés. Bon, du coup, on a déménagé aussi. On a déménagé aussi, Donc, donc c'est vrai que c'est plus difficile, c'est vrai que c'est plus difficile. enfin en tout cas pour nous c'était plus difficile de se projeter dans de la parentalité potentiellement dans un 50 m² à Paris où on travaillait tous les deux 7 jours sur 7, Enfin, en tout cas, pour nous, c'était plus difficile de se projeter dans de la parentalité potentiellement dans un 50 mètres carrés à Paris où on travaillait tous les deux 7 jours sur 7. que maintenant on a une maison, Que maintenant, on a une maison, on a de l'espace. on a de l'espace, Ça joue aussi sur ton confort de vie, ça joue aussi sur ton confort de vie, ton quotidien. ton quotidien.
Speaker #1
J'allais te demander justement, J'allais te demander justement, parce que ça c'est aussi quelque chose qui ressort souvent, parce que ça, c'est aussi quelque chose qui ressort souvent. est-ce que mon désir ou mon non-désir n'est pas influencé par mon lieu de vie ? Est-ce que, en fait, mon désir ou mon désir n'est pas influencé par mon lieu de vie ? Beaucoup quand je vis à Paris, beaucoup quand je vis. à Paris et que quand tu pars en vacances ou que tu es dans un autre contexte tu vas dans ta famille en Bretagne il y a plus de disponibilité temporelle plus d'espace temps des personnes ressources aussi les et que quand tu pars en vacances ou que tu es dans un autre contexte, tu vas dans ta famille, je sais pas, en Bretagne, ou voilà, ben, il y a plus de disponibilité temporelle, plus d'espace-temps, des personnes ressources aussi, parfois, les parents, parents et du coup le désir finalement il est un peu plus présent
Speaker #0
les grands-parents,
Speaker #1
et du coup, ben, hop, tiens, le désir, finalement, il est un peu plus présent.
Speaker #0
Et est-ce que,
Speaker #1
et est-ce que toi par exemple avec ce déménagement, ben, toi... Par exemple, avec ce déménagement, tu le précisais rien que le changement d'échelle du chez-soi le rythme est-ce que tu sens que toi c'est venu poser quelque chose ? tu le précisais, tiens, rien que le changement d'échelle du chez-soi, le rythme, est-ce que tu sens que toi, c'est venu poser quelque chose ? Oui,
Speaker #0
Ouais, je pense que pour moi il y a quand même effectivement ce truc qui bouge parce qu'il y a, je pense que pour moi, il y a quand même effectivement ce truc qui bouge, parce qu'il y a, comme tu dis il y a cet espace, comme tu dis, il y a cet espace, et pas que espace physique, pas que espace physique mais aussi temporel, mais aussi temporel. en plus là où on est on connait personne donc en plus on n'est pas sortis tous les soirs moi à Paris En plus, là où on est, on ne connaît personne, donc en plus, on n'est pas sortis tous les soirs. Moi, à Paris, Je travaillais beaucoup, je travaillais beaucoup, mais les soirs où je ne travaillais pas, mais les soirs où je ne travaillais pas, j'étais dehors, j'étais dehors. j'allais voir des amis, j'allais voir des amis, etc. etc. Donc, Donc, tu es toujours un peu partout dans la course. t'es toujours un peu partout dans la course. Là, Là, tu es plus chez toi, t'es plus chez toi, effectivement. effectivement. Et alors, Est-ce que c'est un truc de « c'est un peu vide, est-ce que c'est un truc de « Oh, ben c'est un peu vide, il faut remplir » . il faut remplir » . Je ne sais pas, Je sais pas, il y a peut-être un peu de ça. il y a peut-être un peu de ça. Mais aussi, Mais aussi, dans le... C'est pas du vide, mais en tout cas, dans l'espace qui se crée, dans l'espace qui se crée, c'est plus facile de projeter autre chose et de s'imaginer, c'est plus facile de projeter autre chose et de s'imaginer dans une parentalité potentielle. effectivement, dans une parentalité potentielle. Et c'est vrai que je rejoins... Et c'est vrai que je rejoins cette dérive un peu du sujet, C'est dérivé un peu du sujet, mais je trouve que c'est intéressant, mais je trouve que c'est intéressant, tu vois, tu vois, sur le côté personne-ressource et famille. sur le... le côté personne-ressource et famille. Et je pense qu'aussi, Et je pense qu'aussi, quand on est avec la famille, quand on est avec la famille, on s'est rendu compte avec Cédric, on s'est rendu compte avec Cédric, ça nous le fait à tous les deux. ça nous le fait à tous les deux. D'autant plus, D'autant plus, je pense, je pense, de son côté, de son côté, où ils sont plus à pousser un peu, où eux, ils sont plus à pousser un peu, où on sent qu'ils sont dans cette attente. où on sent qu'ils sont dans cette attente. Mais t'as un peu, Mais tu as un peu, je ne sais pas si c'est qu'une illusion, je sais pas si c'est qu'une illusion, mais ce truc, mais ce truc, ça va renforcer le lien intrafamilial, ça va renforcer le lien intrafamilial, tu vois, avec les parents, avec les parents, avec les frères et sœurs, avec les frères et sœurs, avec les cousins-cousines. avec les cousins-cousines. Tu sens que ça vient recréer un cocon. Tu sens que ça vient recréer un cocon. Et du coup, Et du coup... Ça aussi, ça aussi, d'un côté, d'un côté, ça fait envie, ça fait envie, parce qu'il y a ce côté, parce qu'il y a ce côté, on a tous envie d'être en lien. on a tous envie d'être en lien. Heureusement, Heureusement, ce n'est pas la seule façon, ce n'est pas la seule façon, évidemment. évidemment. Mais c'est le truc un peu facile, Mais c'est le truc un peu facile, on va dire, on va dire, pour créer du lien sans avoir à y mettre autre chose. pour créer du lien sans avoir à y mettre autre chose. Alors après, Alors après, ça peut aussi créer des problèmes avec la famille, ça peut aussi créer des problèmes avec la famille, donc ce n'est pas idyllique. donc ce n'est pas idyllique. Mais on sent que ça s'inscrit, Mais on sent que ça s'inscrit, tu vois, tu vois, après le mariage, après le mariage, la semaine dernière. la semaine dernière. Et d'ailleurs, Et d'ailleurs, Cédric est rentré et m'a dit, Cédric est rentré et m'a dit, je comprends pourquoi les gens font des enfants juste après le mariage. je comprends pourquoi les gens font des enfants juste après le mariage. parce qu'il y a ce côté... Parce qu'il y a ce côté, bon... T'avais un gros projet, T'avais un gros projet, bon, bon, il faut s'occuper, il faut s'occuper, tu vois. tu vois. Mais il y a aussi ce truc de t'as été avec la famille, Mais il y a aussi ce truc de t'as été avec la famille, il y a eu ce truc tous ensemble. il y a eu ce truc tous ensemble. Donc, Donc, t'as envie de perpétuer un peu ce truc-là de continuité. t'as envie de perpétuer un peu ce truc-là de continuité. Donc, Donc, ça vient gratter, ça vient gratter, je trouve, je trouve, peut-être pas pour tout le monde, peut-être pas pour tout le monde, mais en tout cas pour nous, mais en tout cas pour nous, ça vient un peu gratter. ça vient un peu gratter.
Speaker #1
Le facteur de transmission. Le facteur de transmission. Et puis aussi, Et puis aussi, c'est vrai que l'arrivée d'un enfant, c'est vrai que l'arrivée d'un enfant, ça donne une nouvelle place dans la famille aussi. ça donne une nouvelle place dans la famille aussi.
Speaker #0
Exactement.
Speaker #1
C'est la continuité, C'est la continuité, mais aussi un changement. mais aussi un changement. Soit tu vas avoir un double haut maintenant, Soit tu vas avoir un double rôle maintenant, ou un changement total de place. ou un changement total de place.
Speaker #0
Bien sûr.
Speaker #1
Et si on imagine l'inverse, et si on imagine l'inverse c'est à dire que le désir est complètement différent on s'en accoupe et que ça continue d'être dans cette évolution là est-ce que pour toi ça peut quand même fonctionner ? c'est-à-dire que le désir est complètement différent, on s'en accoupe, et que ça continue d'être dans cette évolution-là, est-ce que pour toi, ça peut quand même fonctionner ?
Speaker #0
On a une preuve ! on a une preuve de toute façon tout est possible dans la vie c'est une question de comment les gens gèrent la situation et de effectivement à quel point on arrive à communiquer et à parler et... Oui, évidemment, de toute façon, tout est possible dans la vie. C'est une question de comment les gens gèrent la situation, et de, effectivement, à quel point on arrive à communiquer et à parler. Le plus important, Le plus important, c'est d'en parler. c'est d'en parler. Je pense que le plus gros risque, Je pense que le plus gros risque, c'est de se dire c'est de se dire... « Ah là là, Là, on s'est rendu compte qu'on n'était pas sur la même longueur d'onde. on s'est rendu compte qu'on n'était pas sur la même longueur d'onde, On va faire semblant que ça n'existe pas. on va faire semblant que ça n'existe pas, On va mettre ça sous le tapis. on va mettre ça sous le tapis. » Ce que je comprends en même temps, Ce que je comprends en même temps, on a tous envie d'aller vivre au pays du déni, on a tous envie d'aller vivre au pays du déni. c'est très confortable. C'est très confortable. Moi, Moi, personnellement, personnellement, j'ai du mal à y rester parce que ça me... j'ai du mal à y rester, mais des fois, Mais des fois, je dis à Cédric « Là, je dis à Cédric, là, je pars au pays du déni, je pars au pays du déni, je reviens dans quelques heures ou dans quelques jours parce que c'est, je reviens. Dans quelques heures ou dans quelques jours, parce que c'est... voilà Voilà. J'aime beaucoup le pays du déni. Non, mais c'est confortable il y a des sujets moi aussi mais du coup t'es pas seule c'est sympa alors que le pays de la conscience c'est un peu plus c'est un peu plus venteux mais bon tu mais c'est confortable. Il y a des sujets, moi aussi.
Speaker #1
Tu dois être assez peuplée.
Speaker #0
mais du coup t'es pas seule c'est sympa Alors que le pays de la conscience, c'est un peu plus venteux. Mais bon, tu vois plus loin. vois plus loin donc c'est normal mais quand tu caches les choses sous le tapis quel que soit le sujet c'est comme les examens médicaux tu peux faire semblant que t'as pas mal à la dent il y a un moment si t'attends trop il va falloir l'enlever Donc c'est normal. Mais quand tu caches les choses sous le tapis, quel que soit le sujet, c'est comme les examens médicaux. Tu peux faire semblant que tu n'as pas mal à la dent. Il y a un moment, si tu attends trop, il va falloir l'enlever. Donc voilà, Donc voilà, c'est un peu pareil. c'est un peu pareil. Il faut plutôt prendre le problème auprès du corps et faire comme tu l'as fait toi. Il faut plutôt prendre le problème après le corps et faire comme tu l'as fait toi. C'est-à-dire que plutôt de se dire... C'est-à-dire que plutôt de se dire c'est toi contre moi et on essaie de se convaincre et tout, c'est toi contre moi et on essaie de se convaincre et tout, c'est de voir, c'est de voir, bon, bon, comme tous les problèmes d'ailleurs dans le couple, comme tous les problèmes d'ailleurs dans le couple, c'est un problème. c'est un problème, comment est-ce que c'est toi et moi contre le problème, Comment est-ce que c'est toi et moi contre le problème ? et peut-être que toi et moi contre le problème, Et peut-être que toi et moi contre le problème, ça se terminera, ça se terminera en il n'y aura plus de toi et moi, il n'y aura plus de toi et moi, parce que c'est aussi possible, parce que c'est aussi possible. mais au moins, Mais au moins, c'est fait dans le respect, c'est fait dans le respect, c'est fait dans la douceur et c'est pas un truc qui va exploser à un moment donné. c'est fait dans la douceur et c'est pas un truc qui va exploser à un moment donné. et du coup c'est la catastrophe on se déteste parce qu'on a l'impression que l'automne ça fait perdre du temps et moi je vois souvent il y a le fait qu'on sache qu'on n'est pas sur les mêmes longueurs d'onde dès qu'on n'en parle pas, et du coup c'est la catastrophe on se déteste parce qu'on a l'impression que l'automne ça fait perdre du temps et moi je vois souvent il y a le fait qu'on sache qu'on n'est pas sur les mêmes longueurs d'onde dès qu'on n'en parle pas, mais il y a aussi beaucoup de femmes qui viennent me raconter leurs histoires où ça fait un an un an et demi, mais il y a aussi beaucoup de femmes qui viennent me raconter leurs histoires où ça fait un an un an et demi, deux ans qu'elles sont en relation et elles n'ont jamais abordé ces sujets là alors que pour elles c'est un point important, deux ans qu'elles sont en relation et elles n'ont jamais abordé ces sujets là alors que pour elles c'est un point important, elles ont envie d'être maman vraiment c'est un désir viscéral ... elles ont envie d'être maman vraiment c'est un désir viscéral ... mais elles n'en ont jamais parlé vraiment avec leur partenaire il ne faut pas faire ça non plus et qu'est-ce qui les a freinées à ton avis ? mais elles n'en ont jamais parlé vraiment avec leur partenaire il ne faut pas faire ça non plus et qu'est-ce qui les a freinées à ton avis ? je pense qu'elles ont peur de leur faire peur pour moi c'était dans une relation où au bout de deux ans il n'y a pas un espace qui a pu se créer pour parler de ça en confiance et que tu en es au point d'avoir peur de ça il y a forcément des choses qui sont dysfonctionnelles dans l'espace de communication à minima voire peut-être même dans la relation parce que euh... je pense qu'elles ont peur de leur faire peur mais pour moi il y a deux choses pour moi c'était dans une relation où au bout de deux ans il n'y a pas un espace qui a pu se créer pour parler de ça en confiance et que tu en es au point d'avoir peur de ça il y a forcément des choses qui sont dysfonctionnelles dans l'espace de communication à minima voire peut-être Même dans la relation, parce que ça fait partie... Parce que ça fait partie, d'avoir ces sujets-là, D'avoir ces sujets-là, pas forcément vouloir faire des enfants, pas forcément vouloir faire des enfants, mais juste d'aborder ces sujets, mais juste d'aborder ces sujets, c'est important. c'est important. Surtout si pour soi-même, Surtout si pour soi-même, c'est quelque chose qu'on veut dans sa vie, c'est quelque chose qu'on veut dans sa vie. il ne faut pas laisser ça de côté. Il ne faut pas laisser ça de côté, Parce qu'en ne voulant pas faire peur à l'autre, parce qu'en ne voulant pas faire peur à l'autre, parce qu'on veut le garder à tout prix, parce qu'on veut le garder à tout prix, on n'amène pas la relation au bon endroit de toute façon, on n'amène pas la relation au bon endroit de toute façon. Puisqu'encore une fois, puisqu'encore une fois, il y a un moment donné, il y a un moment donné, ça va exploser. ça va exploser. On y part de nous-mêmes en faisant ça. On y est une part de nous-mêmes en faisant ça. Bien sûr. Bien sûr. Et probablement, Et probablement, on y est aussi une part de l'autre. on y part aussi de l'autre. On ne perd pas du temps dans le sens où on est dans une relation, On ne perd pas du temps dans le sens où... On est dans une relation, et si la relation est épanouissante, et si la relation n'est pas nuissante, c'est jamais du temps perdu. c'est jamais du temps perdu. néanmoins c'est sûr que mais du coup on prend le risque plus le temps avance alors quand on a 28 ans c'est pas très grave c'est sûr que quand on a 40 ans c'est plus problématique même si on Néanmoins, c'est sûr que... Mais du coup, on prend le risque, effectivement, plus le temps avance. Alors quand on a 28 ans, c'est pas très grave. C'est sûr que quand on a 40 ans, c'est plus problématique, même si on enlève l'horloge biologique. enlève l'horloge biologique mais il y a un moment où factuellement ça marchera plus après il y a plein d'autres façons de devenir maman il y a plein d'autres choses à explorer Oui, Mais il y a un moment où factuellement, ça marchera plus. Après, il y a plein d'autres façons de devenir maman. Il y a d'autres choses à explorer. mais...
Speaker #1
Ça me fait rebondir sur la question suivante. Ça me fait rebondir sur la question suivante. C'est justement, C'est justement, on commençait à parler de schéma amoureux. on commençait à parler de schéma amoureux. Qu'est-ce que tu observes justement qui peut se jouer ? Qu'est-ce que tu observes justement qui peut se jouer ? Maintenant, Maintenant, on parle beaucoup aussi des styles d'attachement. on parle beaucoup aussi des styles d'attachement. Pour toi, Pour toi, qu'est-ce qui peut se jouer à la fois dans la relation amoureuse vis-à-vis du désir ou du non-désir de maternité ? qu'est-ce qui peut se jouer à la fois dans la relation amoureuse vis-à-vis du désir ou du non-désir de maternité ? Dans le couple ou même dans la façon de t'attacher à quelqu'un. Dans le couple ou même dans la façon de t'attacher à quelqu'un. Tu vois, Tu vois, je pense notamment, je pense notamment, ça pourrait être sur la question du système d'attachement, ça pourrait être sur la question du système d'attachement, et peut-être que tu as senti qu'il y a des femmes qui ont un style d'attachement où elles vont avoir beaucoup plus de désirs de maternité ou pas. et peut-être que tu as senti qu'il y a des femmes qui ont un style d'attachement où elles vont avoir beaucoup plus de désir de maternité ou pas. Et aussi, Et aussi... qu'est-ce qu'on rejoue dans un désir de maternité ? qu'est-ce qu'on rejoue dans un désir de maternité ? Le besoin de réparation, Le besoin de réparation, le besoin de revivre quelque chose. le besoin de revivre quelque chose. Tu as eu des observations comme ça ? Tu as eu des observations comme ça ?
Speaker #0
Oui, Oui, un petit peu. un petit peu. Alors, C'est vrai qu'on en parle, c'est vrai qu'on en parle. moi d'en rendre compte du désir de maternité mais c'est quand même pas le centre de ce qu'on travaille on en parle quand on construit leur boussole relationnelle puisque l'idée c'est de définir ce que tu veux dans ta relation et la parentalité forcément fait partie de ces questionnements mais c'est certain dans tous les cas au delà des femmes que j'accompagne je le vois dans mon quotidien, moi, dans Rencontre, du désir de maternité, mais c'est quand même pas le centre de ce qu'on travaille. On en parle quand on construit leur boussole relationnelle, puisque l'idée, c'est de définir ce que tu veux dans ta relation, et la parentalité forcément fait partie de ces questionnements. Mais c'est certain, dans tous les cas, en tout cas, au-delà des femmes que j'accompagne, quotidien, dans les gens que j'ai autour de moi, dans les gens que j'ai autour de moi dans mes amis soit tu répares effectivement ce que t'as pas eu, dans mes amis soit tu répares effectivement ce que t'as pas eu soit tu viens combler un manque affectif, soit tu viens combler un manque affectif alors les gens ils le font souvent de façon très inconsciente et c'est là où c'est le plus risqué entre guillemets parce que c'est là où ça va avoir le plus de répercussions ou alors ils se tiennent éloignés de la parentalité parce que ils ont peur de rejouer certaines choses de rejouer certains schémas et donc ils Les gens le font souvent de façon très inconsciente. Et c'est là où c'est le plus risqué, entre guillemets, parce que c'est là où ça va avoir le plus de répercussions. Ou alors, ils se tiennent éloignés de la parentalité parce qu'ils ont peur de rejouer certaines choses, de rejouer certains schémas. Et donc, ils se tiennent peut-être loin de la relation aussi, se tiennent peut-être loin de la relation aussi parce qu'ils associent la relation avec la parentalité obligatoire la maternité obligatoire et donc du coup comme elles ne veulent pas forcément être mère elles ne vont pas dans la relation ça aussi ça arrive souvent donc c'est pour ça c'est toujours bien de comprendre et d'interroger et de voir ce qui se joue il y a des choses qui vont partir il y a des choses qui vont rester mais parce qu'ils associent la relation avec la parentalité obligatoire, la maternité obligatoire. Et donc, du coup, comme elles ne veulent pas forcément être mère, elles ne vont pas dans la relation. Ça aussi, ça arrive souvent. Donc c'est pour ça, c'est toujours bien de comprendre et d'interroger, et de voir ce qui se joue, et il y a des choses qui vont partir, il y a des choses qui vont rester, mais au moins on sait ce qui se passe, au moins on sait ce qui se passe et on peut faire les choses vraiment avec le plus de conscience possible super et on peut faire les choses vraiment avec le plus de conscience possible. Super.
Speaker #1
Si on revient par rapport au couple, Si on revient par rapport au couple, on imagine ce couple qui a envie d'ouvrir la discussion. on imagine ce couple qui a envie d'ouvrir la discussion. Pour toi, Pour toi, ça serait quoi la question puissante à se poser à deux ? ça serait quoi la question puissante à se poser à deux ? Ben...
Speaker #0
Moi, Moi, c'est aussi des conversations que j'ai eues avec Cédric. c'est aussi des conversations que j'ai eues avec Cédric. Et la question qu'on s'est posée, Et la question qu'on s'est posée, c'est pourquoi... c'est pourquoi... Alors, Alors, c'est une question individuelle, c'est une question individuelle, mais ça peut aussi, mais ça peut aussi, je pense, je pense, se poser au sein de l'espace relationnel. se poser au sein de l'espace relationnel. Mais pourquoi est-ce que j'ai envie d'avoir un enfant ? Mais pourquoi est-ce que j'ai envie d'avoir un enfant ? En fait, qu'est-ce qui anime et qu'est-ce que je viens chercher, Qu'est-ce qui anime et qu'est-ce que je viens chercher, qu'est-ce que je viens combler, qu'est-ce que je viens combler effectivement comme besoin dans ce désir de parentalité ? effectivement, comme besoin dans ce désir de parentalité ? Ou qu'est-ce qui fait que je n'ai pas envie d'avoir un enfant ? Ou qu'est-ce qui fait que j'ai pas envie d'avoir un enfant ? Pourquoi j'ai pas envie d'avoir un enfant ? Pourquoi je n'ai pas envie d'avoir un enfant ? Quels sont les besoins que je viens combler ? Quels sont les besoins que je viens combler ? Ou en tout cas que je pense qu'ils ne seront pas comblés si jamais j'ai un enfant. Ou en tout cas que je pense qu'ils ne seront pas comblés si jamais j'ai un enfant. Enfin voilà, Enfin voilà, de se poser la question effectivement sous les autres angles, de se poser la question effectivement sous les autres angles. C'est ce que vous travaillez vous avec les femmes que vous accompagnez. c'est ce que vous travaillez vous avec les femmes que vous accompagnez. Mais de toute façon, Mais de toute façon, pourquoi c'est toujours la question la plus puissante ? pourquoi c'est toujours la question la plus puissante ? Parce qu'elle vient toucher à la racine. Parce qu'elle vient toucher à la racine et effectivement derrière elle permet de... Et effectivement, derrière, elle permet d'avoir suffisamment de réponses pour derrière prendre des décisions. d'avoir suffisamment de réponses pour derrière prendre des décisions. Mais nous, Mais nous, on s'est beaucoup posé la question parce qu'on a exploré aussi les autres possibilités de parentalité. on s'est beaucoup posé la question. Parce qu'on a exploré aussi les autres possibilités de parentalité. Donc moi, Moi, par exemple, par exemple, je sais que faire une PMA, je sais que faire une PMA, faire une FIV, faire une FIV, etc., etc. je n'irai pas jusque-là. j'irai pas jusque là en tout cas je te dis ça aujourd'hui peut-être que demain ça changera mais parce que moi je suis un peu une chochotte donc j'ai beaucoup de courage pour les femmes qui arrivent à le faire parce que moi tu vois même la ponction de vos cils ça a l'air hyper douloureux c'est l'enfer c'est pas le plus rigolo mais bon après moi j'ai des problèmes de vaginisme de vulvodynie et tout donc tu vois c'est bon il y a eu une astuce de douleur à cet endroit là j'ai un peu la flemme et je suis une chochotte je reconnais En tout cas, je te dis ça aujourd'hui. Peut-être que demain, ça changera. Mais parce que moi, je suis un peu une chochotte. J'ai beaucoup de courage pour les femmes qui arrivent à le faire. Parce que moi, tu vois, même la ponction de veau, ça a l'air hyper douloureux. C'est l'enfer. C'est pas plus rigolo. Mais bon, après, moi, j'ai des problèmes de vaginisme, de vulvodynie et tout. C'est bon, il y a eu un aspect de douleur à cet endroit-là. J'ai un peu la flemme. Et je suis une chouchotte, je reconnais. en tout cas j'ai un rapport à la douleur je suis pas du romal quoi pas sur la douleur physique et donc du coup ça pour moi c'est des portes que j'ai fermées et Cédric est au courant donc si un moment on décide de faire des enfants ce sera fait naturellement ou pas mais En tout cas, j'ai un rapport à la douleur. Je ne suis pas du romal. Pas sur la douleur physique. Et donc, du coup, c'est vrai que... Ça, pour moi, c'est des portes que j'ai fermées. Et Cédric est au courant. Donc, si un moment, on décide de faire des enfants, ce sera fait naturellement ou pas. Mais après, après du coup voilà du coup, si on ne fait pas ça, Si on fait pas ça, il y a l'adoption. il y a l'adoption. Ok, OK, l'adoption, l'adoption, quelles sont les possibilités ? quelles sont les possibilités ? Qu'est-ce que ça implique comme contrainte ? Qu'est-ce que ça implique comme contrainte ? En France, En France, ça reste quand même compliqué. ça reste quand même compliqué. Moi, Moi, l'idée d'aller adopter à l'étranger... l'idée d'aller adopter à l'étranger... Alors, Alors, quand j'étais plus jeune, quand j'étais plus jeune, c'est quelque chose où j'avais très envie de le faire. c'est quelque chose où j'avais très envie de le faire. Moi, Moi, je pensais qu'il y avait un peu un côté sauveuse, je pensais qu'il y avait un peu un côté sauveuse, tout ça. tout ça, machin. Mais même, Mais même, j'aimais bien la diversité, j'aimais bien la diversité, le côté... le côté... Enfin, je trouvais ça chouette et tout voilà je trouvais ça chouette et tout. Aujourd'hui, Aujourd'hui, je pense que mon côté un peu white savior s'est calmé grâce à beaucoup de déconstructions. je pense que mon côté un peu white savior s'est calmé grâce à beaucoup de déconstructions. Non mais il faut reconnaître, non mais il faut reconnaître c'est pas grave et donc c'est c'est c'est bien, c'est pas grave. Et donc c'est plus quelque chose que je me verrais faire d'aller chercher un enfant dans son pays, Plus quelque chose que je me verrais faire, d'aller chercher un enfant dans son pays, de l'arracher ses racines et tout. de l'arracher ses racines et tout. Même s'il y a aussi plein d'enfants qui ont été sauvés comme ça. Même s'il y a aussi plein d'enfants qui ont été sauvés comme ça. Donc bon, Donc bon, bref, bref, rien n'est parfait. rien n'est parfait. C'est ambivalent. C'est ambivalent. C'est aussi ambivalent. C'est aussi ambivalent. Mais puis surtout que ça prend du temps, Mais puis surtout que ça prend du temps. c'est voilà tout ça. Voilà, tout ça. Donc ça, Donc ça, on l'avait fermé et on s'est beaucoup posé la question, on l'avait fermé. Et on s'est beaucoup posé la question, nous, nous, notre... notre autre option sur le champ de possible. Autre option sur le champ de possible, c'était la question de la famille d'accueil, C'était la question de la famille d'accueil. Même si c'est très différent parce que tu n'es pas les parents de ces enfants. même si c'est très différent parce que tu n'es pas les parents de ces enfants. Mais en tout cas, Mais en tout cas, ça pouvait venir répondre à ce besoin de transmission, ça pouvait venir. répondre à ce besoin de transmission, à ce besoin de... à ce besoin de comment tu aides peut-être à construire une société en aidant à faire grandir les enfants dans un certain environnement. Comment tu aides peut-être à construire une société en aidant à faire grandir les enfants dans un certain environnement, et finalement que ce soit les tiens ou ceux des autres. Et finalement, que ce soit les tiens ou ceux des autres. Et peut-être que finalement, Et peut-être que finalement quand c'est ceux des autres qui ont pas cette opportunité, quand c'est ceux des autres qui ont passé cette opportunité, peut-être que ça a encore plus de force que des enfants qui n'existent pas, peut-être que ça a encore plus de force que des enfants qui n'existent pas, tu vois. tu vois. Donc bon, Donc bon, il y a tous ces points-là. il y a tous ces points-là. Donc ça fait partie, Donc ça fait partie aujourd'hui de nos champs de possibilités entre... aujourd'hui, de nos champs de possibilités entre soit la non-parentalité totale, Alors soit la... Non-parentalité totale, soit de faire des enfants, soit de faire des enfants, soit d'être famille d'accueil. soit d'être famille d'accueil. Voilà, Voilà, c'était le champ. c'était le champ.
Speaker #1
Ça montre tout le champ des possibles. Ça montre tout le champ des possibles. Oui, Oui,
Speaker #0
oui. oui.
Speaker #1
Dans le fait de faire famille à ces... Dans le fait de faire famille, Voilà, on sort de la vision de la famille mononucléaire. on sort de la vision de la famille mononucléaire. Et qu'est-ce qu'on peut inventer ? Qu'est-ce qu'on peut inventer ? Où est-ce que je peux me sentir bien ? Où est-ce que je peux me sentir bien ?
Speaker #0
Mais je pense que c'est important, Mais je pense que c'est important. Et pour revenir sur ta question initiale, et pour revenir sur ta question initiale, effectivement, de qu'est-ce qui nous pousse à vouloir des enfants, de qu'est-ce qui nous pousse à vouloir des enfants, qu'est-ce qui nous pousse dans la relation, qu'est-ce qui nous pousse dans la relation, avoir des enfants, avoir des enfants. Je pense que, je pense que quel que soit le chemin, quel que soit le chemin, il faut bien s'interroger sur qu'est-ce qui vient m'animer aussi, il faut bien s'interroger sur qu'est-ce qui vient m'animer, aussi au-delà de mes besoins, au-delà de mes besoins, mais qu'est-ce qui vient m'animer de mes névroses aussi, mais qu'est-ce qui vient m'animer de mes névroses aussi, dans ce choix, dans ce choix, comme je disais, comme je disais, aller chercher des petits-enfants à l'autre bout du monde pour les sauver, aller chercher des petits-enfants à l'autre bout du monde pour les sauver, ou se dire... ou se dire... j'ai un peu peur d'être enceinte et de mettre des enfants au monde bah du coup j'ai ma famille d'accueil mais c'est pas tes enfants donc voilà donc il faut bien prendre en compte toutes les contraintes pour pas en fait pour moi pour pas que ce soit les enfants qui payent parce que là on est dans quelque chose où on vient au delà de déjà dans une relation amoureuse bon si tu prends pas tes responsabilités ou ta part de responsabilité c'est toi qui va payer c'est un problème parce que tu t'en prends plein la tronche évidemment mais j'ai un peu peur d'être enceinte et de mettre des enfants au monde, du coup j'ai une famille d'accueil mais c'est pas tes enfants donc il faut bien prendre en compte toutes les contraintes pour pas, en fait pour moi, pour pas que ce soit les enfants qui payent, parce que là on est dans quelque chose où on vient au-delà de déjà dans une relation amoureuse si tu prends pas tes responsabilités ou ta part de responsabilité c'est toi qui va payer c'est un problème parce que tu t'en prends plein la tronche évidemment, mais bon tu restes un adulte à peu près construit, bon tu restes un adulte à peu près construit voilà quand tu viens impliquer la vie d'un enfant dedans et là je suis peut-être voilà quand tu viens impliquer la vie d'un enfant dedans ... et là je suis peut-être un petit peu petit corrigée sur le sujet, un petit peu corrigé sur le sujet, je reconnais. je reconnais mais je trouve qu'il y a quand même une grosse responsabilité individuelle aussi, Mais je trouve qu'il y a quand même une grosse responsabilité individuelle aussi. Alors sociétale, alors sociétale zéro sujet là-dessus, zéro sujet là-dessus. On pourrait faire un épisode entier là-dessus. on pourrait faire un épisode entier là-dessus, Mais aussi individuelle, mais aussi individuelle de se questionner sur pourquoi, de se questionner sur pourquoi, qu'est-ce que je vais importer ? qu'est-ce que je vais importer est-ce que je suis outillée aujourd'hui pour ça et si je ne suis pas outillée, Est-ce que je suis outillée aujourd'hui pour ça ? Et si je ne suis pas outillée, ce n'est pas grave. ce n'est pas grave, Je vais chercher les outils. je vais chercher les outils et enfin voilà, Et enfin voilà, de faire ce cheminement. de faire ce cheminement c'est déjà tous les gens qui avaient la capacité intellectuelle émotionnelle et financière de le faire C'est déjà tous les gens qui avaient la capacité intellectuelle, émotionnelle et financière de le faire. parce que je suis d'accord que tout le monde n'a pas ça si tous les gens qui avaient ça déjà le faisaient ça changerait déjà suffisamment la société pour pouvoir embarquer ceux qui n'ont pas les moyens aujourd'hui de le faire concrètement on vote Claudia présidente je Parce que je suis d'accord que tout le monde n'a pas ça. Si tous les gens qui avaient ça déjà le faisaient, ça changerait déjà suffisamment la société pour pouvoir embarquer ceux qui n'ont pas les moyens aujourd'hui de le faire. Mais bref, je déborde.
Speaker #1
Claudia Présidente, allez !
Speaker #0
Je déborde du sujet. déborde du sujet tu as deux voix c'est bon on rajoute des zéros
Speaker #1
Tu as deux voix, plus la tienne,
Speaker #0
tu peux voter pour toi-même. C'est bon ! On rajoute des zéros ! Ouais, Ouais, totalement. totalement.
Speaker #1
Du coup, Du coup, il me venait une question. il me venait une question. Si, Si, c'est par rapport à tout ce que tu... c'est par rapport à tout ce que tu... C'est chouette, C'est chouette, t'es venue sur le terrain personnel et merci de partager ça. t'es venue sur le terrain personnel et merci de partager ça. Comment, Comment... par rapport à tout ce champ des possibles et l'ambivalence, Par rapport à tout ce champ des possibles et l'ambivalence, comment tu la vis, comment tu la vis, l'ambivalence, l'ambivalence, émotionnellement ? émotionnellement ? Est-ce qu'aujourd'hui, Est-ce qu'aujourd'hui, elle t'empêche des choses ? elle t'empêche des choses ? Est-ce que tu la mis au service d'eux, Est-ce que tu la mis au service d'eux, quelque chose ? quelque chose ? Comment tu te sens vis-à-vis de ça ? Comment tu te sens vis-à-vis de ça ?
Speaker #0
C'est une bonne question. question. Je réfléchis. je réfléchis c'est bon parce que moi j'intellectualise beaucoup alors du coup je réfléchis émotionnellement ou est-ce que je je chaleuse ou dans mon corps je vais chercher alors là c'est aussi comme je te disais c'est un sujet que j'ai pris à bras le corps sur cette année puisque là depuis le Vas-y. C'est bon. Non, mais moi, j'intellectualise beaucoup. Alors, du coup, je réfléchis émotionnellement ou est-ce que je chalice dans mon corps ? Je vais chercher. Alors là, c'est aussi, comme je te disais, c'est un sujet que j'ai pris à bras-le-corps sur cette année, puisque là, depuis le mois de février, mois de février janvier je ne sais plus février je vais voir une psy en EMDR pour travailler sur ma tocophobie donc ma peur de la grossesse et de l'accouchement janvier, je ne sais plus, février, je vais voir une psy en EMDR pour travailler sur ma tocophobie, donc ma peur de la grossesse et de l'accouchement. Donc du coup forcément ça vient déjà faire bouger pas mal de choses. Donc du coup, forcément, ça vient déjà faire bouger pas mal de choses. Après au quotidien... Après, au quotidien... C'est pas... Alors on en parle vraiment beaucoup avec Cédric. Là on en parle moins, mais bon il y a le mariage et le truc, il y a le travail, donc on est sur d'autres sujets. Mais sinon il y a des périodes où limite c'est un sujet qu'on a abordé une fois tous les trois jours quoi. Tu vois, réaborder, mais je dis que nous on parle beaucoup. Et puis on peut parler pendant deux heures, et puis on en reparle pendant deux heures, bon au bout d'un moment on en a marre. On n'en parle plus pendant trois semaines, et puis après ça revient. Donc oui, on est quand même assez à ramener ça. Je pense pas que ça m'empêche de faire des choses, cette ambivalence. En tout cas j'ai pas l'impression. peut-être que quand j'aurai pris une décision je me rendrai compte que mon ambivalence m'empêche de faire des choses en tout cas je pense pas que je me prive en disant oui quand j'aurai des enfants ou quand je saurai que j'en veux pas ça je pourrais le faire, je pourrais le débloquer encore une fois il y a forcément des choses qui vont se débloquer dans un sens si je décide d'en faire ça va débloquer là oui évidemment et puis si je décide de pas en faire peut-être qu'on va changer notre façon de nous projeter et de voir la vie mais je pense pas m'être jamais trop empêchée sur mes projections par rapport à ça Merci. C'est plutôt de voir est-ce que ces projections-là, elles collent avec... C'est plutôt la projection qui est prioritaire, comment j'ai envie de vivre, et après je vois ce que j'en fais par rapport à mon ambivalence. C'est plus ça qui, je pense, va driver la décision, et là où le pendule va s'arrêter dans l'ambivalence, plutôt de qu'est-ce que moi j'ai envie de vivre dans ma vie. La maternité c'est un chemin qui est très riche, mais il y a aussi plein de contraintes. effectivement mon sujet c'est ok c'est trop bien, il y a plein de trucs trop cool mais est-ce qu'à un moment donné t'en avais juste trop marre de t'occuper de ces petits êtres qui sont là tout le temps et qui sont hyper dépendants de toi très certainement et en même temps des fois t'en as marre aussi de peut-être pas avoir quelqu'un dont tu peux t'occuper donc bref On le disait dans l'autre podcast. C'est ça. Non, mais il n'y a aucune situation qui est parfaite. De toute façon, tu peux autant regretter de les avoir eues et qu'ils soient là qu'effectivement ne regretter parfois, même si tu es contente de ta décision de ne pas en avoir, de ne pas en avoir eues. Oui,
Speaker #1
de regretter même d'avoir pas eu ces contraintes-là. Oui,
Speaker #0
bien sûr, c'est sûr. Chaque contrainte vient avec des avantages et vice-versa.
Speaker #1
Tout à l'heure, tu nommais la tocophobie. Oui. Non, girl. précise par rapport à la peur de la grossesse et la peur de l'accouchement est-ce que c'est ok pour toi nommer d'autres peurs que tu aurais vis-à-vis et qui réveillent tes doutes on parlait de contraintes là est-ce qu'il y a autre chose qui te vient ?
Speaker #0
ça c'est sûr que c'est mon gros point d'achoppement c'est-à-dire que si le truc se lève, je pense qu'on enlève quand même 70% de la problématique et après du coup l'autre en fait le reste, c'est pas forcément des peurs alors si j'ai un peu peur évidemment de je travaille beaucoup j'ai déjà pas vraiment de temps pour moi du coup je me dis si il faut insérer un enfant là comment on va faire et en même temps je me dis l'enfant il est là donc peut-être que du coup ça t'oblige aussi à t'en réorganiser, à prendre du temps pour toi et à reprioriser les choses donc c'est pas forcément il faut prendre le problème dans l'autre sens peut-être et puis un peu des peurs par rapport à mon couple, enfin pas parce qu'il est fragile mais parce que tu te dis oui, qu'est-ce que ça vient changer mais ça je pense que ces peurs là elles sont plutôt partie, il y a toujours la répartition des tâches même si on essaie de faire en sorte d'être le plus équitable possible, mais on sait bien que ça va forcément ramener les choses bon après moi ça fait 3 ans que je lui dis attention là pour l'instant on n'a pas d'enfant même si des fois il y a des trucs qui me frustrent je peux absorber, tamponner demain quand je ne dormirai pas la nuit je pense que ça risque de tamponner un peu plus fort donc ça va, mais bon c'est comme ça et puis il y a aussi ça, c'est du coup de... faire le choix d'exposer ton couple à des disputes que tu n'aurais pas eues sinon. Et en même temps, peut-être aussi à des moments où tu viens fusionner, mais te retrouver d'autant plus fort parce qu'il y a les enfants. Encore une fois, il y a les avantages et les inconvénients. Mais je pense qu'au niveau peur, moi, c'est vraiment... D'ailleurs, ce n'est pas grossesse, c'est accouchement. Vraiment, à 3000%, on est sur un très mono-sujet. Moi, je suis très... Très obsessionnelle, donc tu vois, je suis sur un seul truc. Le reste, c'est plus une question de choix de... Bon, ouais, ça a l'air cool. Un temps, j'ai la flemme. Un temps, c'est cool. Un temps, j'ai la flemme. Ok. Et par rapport à l'accouchement,
Speaker #1
tu te représentes quoi vis-à-vis de l'accouchement ?
Speaker #0
Moi, j'ai peur de mourir. Je suis très... très efficace tu sais il n'y a pas de truc c'est pas la psychotomie c'est pas non c'est carrément moi si tu me dis voilà tu vois il ne faut pas aller donc ouais ouais c'est vraiment ça le truc alors c'est très égoïste peut-être tu sais genre la meuf elle n'a pas peur que son bébé meurt elle veut mourir bon bref c'est pas grave oui son bébé meurt c'est ta projection là ouais mais mais oui oui non je pense que c'est vraiment ça et évidemment la douleur tout ça et tout mais bon ça je me dis c'est pas grave parce qu'après si tu sais que t'as eu mal donc c'est bon c'est vraiment ce truc là oui où qu'il y a un problème après oui évidemment qu'il y a un problème avec le bébé tout ce qui est autour du délpérinatal c'est aussi des sujets par mon histoire de vie familiale qui me touchent et d'ailleurs c'est sur ça que je travaille en MDR donc il y a des petites choses à lever à ces endroits Je vous le dirai dans six mois. Mettre un peu de lumière sur tout ça. Exactement. Mais du coup, par contre, je pense que c'est important. Je sais que j'essaye aussi vachement de reformater mon discours intérieur par rapport à la grossesse et à l'accouchement. Et de sortir d'un truc, c'est pas victimaire, mais un peu passif. vraiment de ré-empouvoirer et de vraiment voir ça comme un acte de puissance, ce qui est le cas parce qu'au fond finalement tu mets quand même, tu pousses la vie hors de ton corps donc il y a quand même quelque chose voilà, c'est très très empouvoirant tu peux nous donner un exemple concrètement,
Speaker #2
c'est quoi c'est des phrases que tu dis ?
Speaker #0
Non mais je regarde je suis pas mal de contes de doulas de sages-femmes et tout pour avoir aussi un autre regard sur l'accouchement lui-même tu vois de Des vidéos de femmes, c'est à la mode, mais surtout aux Etats-Unis, de femmes qui accouchent dans la piscine mouflable, dans leur salon et tout. Je pense que je n'irai pas jusque-là, parce que comme j'ai peur de mourir, on va quand même aller à l'hôpital pour limiter les risques, même si je suis aussi consciente qu'un accouchement qui se passe bien dans des bonnes conditions... Quand une femme n'a pas de problèmes médicaux, accouchée dans des conditions comme à la maison, dans ton salon, ça présente moins de risques finalement, ça n'augmente pas les facteurs de risque par rapport à l'hôpital. Donc voilà, de voir des femmes accouchées... De voir des femmes accouchées, ça change le discours et le regard un petit peu. Et effectivement, parce que dans ces accouchements-là, elles sont beaucoup plus actives. Et donc, elles sont beaucoup plus en puissance que dans l'image qu'on a traditionnelle de l'accouchement allongé, avec les deux pieds dans les triets, où t'es immobile, et où t'as juste l'impression d'être en train de subir. Oui, c'est ça.
Speaker #1
De subir la douleur et de subir l'environnement dans lequel tu es aussi.
Speaker #0
Exactement.
Speaker #1
Puisque t'évoquais ton rapport à la douleur.
Speaker #0
douleur. Et paradoxalement, tu vois, dans mon idée d'accoucher, pour l'instant, et encore une fois tout peut changer, mais je me vois plus accoucher sans péridural, alors que tu vois la douleur, mais parce que voilà, pour moi ça va dans ce truc de réempouvoirment, de pouvoir être mobile et c'est ça qui... Mais bon, parce que ça pour moi ça augmente les chances d'un accouchement qui se passe au mieux, même si ça enlève pas tous les risques parce que la vie c'est comme ça. Mais donc du coup voilà, c'est pour ça.
Speaker #1
c'est un autre épisode on évoque souvent le fait de réussir son couple de réussir sa vie de réussir ceci cela si on fait un peu à contre courant et se dire tiens si tu choisis une vie sans enfant que vous choisissez avec Cédric une vie sans enfant c'est quoi ta façon de voir cette vie là est-ce qu'il y a des projets que tu as en tête ou
Speaker #0
en fait on se disait si on n'a pas d'enfant on va partir vivre à Bali il sera plus tranquille en plus on ne le fera pas parce que nos amis nos parents sont là et puis on vient d'acheter la maison et puis on a les chiens on n'a pas des chiens on n'a pas un chien très adapté à la chaleur il est plein de poils du coup j'adore la France là où j'habite et tout, mais... Je pense que quand même, c'est ce que je me dis, la chance que j'ai là-dessus, c'est que comme il y a cette ambivalence, je me dis que même si, alors si on décide, bon ça c'est une chose, mais on pourrait aussi, et moi c'est pour ça que ce deuil entre guillemets de la maternité, je l'ai fait aussi avant de rencontrer Cédric, d'une certaine manière, parce que je m'étais dit à 30 ans quand je me suis retrouvée célibataire, je ne veux pas chercher à rencontrer un homme pour que ce soit le père de mes enfants. Alors ça aurait pu aussi, c'est une approche, mais en tout cas c'était pas la mienne, donc j'avais déjà un petit peu fait ce deuil-là, et en me disant aussi, mais je pourrais très bien... vouloir en avoir et ne pas pouvoir en avoir parce que moi j'y arrive pas ou parce que tu rencontres quelqu'un qui est pas fertile donc ça marche pas donc il y a plein de possibilités donc en tout cas je voulais pas miser effectivement la réussite de mon existence sur le fait de devenir mère donc je pense que je suis assez à l'aise avec cette idée de me dire s'il s'avère que ça peut pas fonctionner ou que on choisit de pas y aller Je ne suis pas inquiète sur les projets. On a plutôt tendance à avoir trop de projets que pas assez de projets. Alors après, peut-être que maintenant qu'on a passé mariage maison, voilà, mais bon, il y aurait bien un petit presbytère à l'année suivante. Franchement, la vie, moi, je suis plutôt en mode, c'est court, il y a plein de choses à faire, c'est un peu emmerdant, quoi. Donc, il y a plein de... Au pire... Tu vois, mon rêve, ce serait prendre un congé sabbatique de six mois pour lire des livres pendant six mois tous les jours, tu vois. Donc, rien que ça, je serais heureuse. Peut-être que j'en aurais marre à la fin, remarque, je ne sais pas. Mais non, il y a tellement de choses à faire, tellement de choses à apprendre. Je ne suis pas inquiète sur le fait que je vais m'ennuyer. Alors, peut-être qu'il y aura un petit manque, peut-être que je vais me sentir un peu coupable vis-à-vis de mes parents et de mes beaux-parents, je ne sais pas, ça, c'est possible. Mais bon, ça, c'est un autre sujet. mais sur ma vie perso et puis voilà comme on disait tout à l'heure on pourra faire famille d'accueil du coup ouais Donc il y a d'autres projets qui se présentent.
Speaker #1
C'est ce que j'aime dans ta façon de dire les choses, c'est qu'on montre bien que les deux chemins sont équivalents et tu peux te retrouver dans l'épanouissement des deux côtés. Et que c'est le principal.
Speaker #0
Pour moi, c'est plus quelle aventure de vie tu as envie de vivre. C'est comme je vais faire un tour du monde, je ne vais pas faire de tour du monde, je vais monter ma boîte, je ne vais pas monter ma boîte. Yannick aucun qui a plus de valeur que l'autre c'est qu'est-ce que t'as envie de vivre les enfants c'est un peu le projet ultime parce que ça dure pas un an ou deux t'es parti jusqu'à la fin même quand ils auront 40 ans tu t'en occupes pas pareil mais bon tu restes un parent mais voilà c'est le big big projet qui prend beaucoup d'espace et beaucoup de temps et en même temps j'imagine bien qu'il t'apporte aussi beaucoup de positifs mais il y a aussi plein d'autres trucs à faire trop chouette dans la vie
Speaker #1
Est-ce qu'il y a une question qui devient en tête que tu aimerais poser à Claudia ?
Speaker #2
Non, j'aime beaucoup ce que tu dis sur le projet ultime. Je pense que ça met aussi beaucoup de pression. Parce que si j'en fais, je ne peux pas revenir en arrière. Et si j'essaie de ne pas en faire, je ne peux pas revenir en arrière non plus. Et en même temps, ça reste un projet, une aventure. Choisis d'y aller ou pas.
Speaker #0
Sinon, on irait planter des arbres ensemble.
Speaker #2
Avec plaisir. Il en reste quelques-uns à planter.
Speaker #0
Non, mais c'est ça. Heureusement, la vie, elle est pleine de choses. Et en plus, je pense que si tu te dis je vais faire un enfant pour remplir, c'est lui donner un rôle qu'il n'a pas à avoir. Et du coup, tu seras forcément déçu aussi, toi. Et lui, tu viens lui mettre une charge qui va être lourde à porter et compliquée, quoi. Donc, chacun à sa place. Et il faut faire le projet pour la juste raison.
Speaker #1
Merci pour tout ça.
Speaker #0
Avec plaisir.
Speaker #1
Ma dernière petite question. C'est, là, si nos auditeurices étaient des personnes que tu accompagnes dans le programme Encontre, Qu'est-ce que tu aurais envie de leur glisser là comme message sur notre sujet ? L'ambivalence qui nous a réunis aujourd'hui. Qu'est-ce que tu leur dirais pour peut-être un premier pas ? Quelque chose que tu aimes dire.
Speaker #0
On en revient à ce qu'on disait un peu tout à l'heure. Sur l'ambivalence, des fois, on peut avoir envie de se laisser porter et puis de laisser la vie choisir. On se dit non mais je ne choisis pas comme ça, c'est bien. Mais bon, un non-choix est un choix aussi. C'est-à-dire que... Quand je ne choisis pas, je choisis de ne pas choisir. Donc, ça fait beaucoup de choix dans la phrase. Mais dans tous les cas, il y a une décision qui est prise et il se passe quelque chose quand même. Et du coup, on a quand même la chance, même s'il y a encore beaucoup de choses qui doivent bouger, mais aujourd'hui, on a la chance, surtout en tant que femme, parce qu'avant, ce n'était vraiment pas possible de pouvoir décider de la vie qu'on va avoir. Alors, des fois, on ne choisit pas tout, évidemment, parce qu'on a toutes des contraintes qui s'imposent à nous différemment. Mais en tout cas... dans ce qu'on a et ce qui est à notre portée, on a quand même la chance pour la plupart d'entre nous de pouvoir choisir. Donc autant essayer de faire ce choix le plus en conscience possible, parce que c'est ça finalement la liberté, c'est de choisir les contraintes qu'on va avoir. Alors est-ce qu'on veut avoir les contraintes d'avoir des enfants ? Est-ce qu'on va avoir les contraintes de ne pas avoir d'enfants ? Il y aura toujours des contraintes. De toute façon, il y aura toujours des choses qui n'iront pas. Il y aura toujours des choses qui seront insatisfaisantes. Il y aura toujours de la frustration. Quelles que soient les décisions qu'on prend. Et donc vraiment, pour moi, Et donc pour ça, il faut quand même se donner le temps et la possibilité d'aller rencontrer ce qui se passe en nous, même si ça peut faire peur, et trouver ce courage en le faisant, en étant accompagnée si besoin, parce que c'est normal d'avoir peur de le faire seul, évidemment, parce que sinon je pense que c'est là qu'on a le plus de risques d'avoir l'impression d'être passée à côté de sa vie quand on n'a pas décidé.
Speaker #1
De prendre sa responsabilité.
Speaker #0
C'est ça, de prendre sa responsabilité sur ça, oui.
Speaker #1
Eh ben, qu'à chouette, moi de la fin ! Merci encore Claudia. Avec plaisir. On peut retrouver justement tout ton travail, tes accompagnements à la fois sur Instagram avec ton compte Self Love Project. Oui. Et puis la nouvelle formule de rencontre qui a été relancée là.
Speaker #0
Yes.
Speaker #1
Et puis bien sûr toutes les infos sur le site internet qu'on mettra aussi en description du podcast de cet épisode-là. Parfait.
Speaker #0
On se dit à bientôt.
Speaker #2
Cet épisode t'a plu ? On l'espère si t'es arrivé jusque là. Et il t'a en plus donné l'élan de passer à l'action ? Alors rejoins la prochaine session de l'accompagnement collectif Motherhood pour passer de la confusion à la clarté.
Speaker #3
Pour nous aider à donner plus de visibilité à ce podcast et permettre à d'autres femmes de le découvrir, tu peux faire un petit geste qui compte beaucoup. Laisse-nous 5 étoiles et un avis sur Apple Podcast. Pour ça, c'est très simple. Ouvre l'application Apple Podcasts, recherche le nom de notre podcast, devenir maire ou pas, descend jusqu'à la section évaluation et avis, et clique sur 5 étoiles et écris un petit commentaire si tu en as envie. Ça prend 2 minutes et ça nous aide énormément à faire grandir cette communauté.
Speaker #2
Un énorme merci d'avance pour ton soutien, il fait toute la différence. Et souviens-toi, chaque question mérite d'être posée et chaque réponse d'être explorée. A très vite dans le prochain épisode !

About Devenir mère ou pas ?

🎙️ Désir d’enfant ou pas ? Ce podcast t’aide à y voir clair entre maternité, non-maternité et toutes les nuances du choix.

Tu hésites entre maternité et non-maternité ? Tu ressens une pression sociale, des doutes, ou des peurs autour de cette question ? Ce podcast est fait pour toi.

🔍 Pourquoi écouter Devenir mère ou pas ?

Nous t’aidons à passer de la confusion à la clarté en abordant toutes les nuances du choix de la parentalité. Ici, pas de réponse toute faite, mais des réflexions profondes, des témoignages sincères et des éclairages d’experts (psychologues, sociologues, médecins).

💡 Les thématiques phares :
✅ L’ambivalence du désir d’enfant
✅ Le non-désir d’enfant et la pression sociale
✅ La peur du regret : et si je changeais d’avis ?
✅ La fertilité et l’horloge biologique
✅ Maternité et charge mentale
✅ Vieillir sans enfant : solitude ou liberté ?
✅ PMA solo, co-parentalité et nouvelles façons de faire famille

🎧 Ce que tu trouveras dans ce podcast :

Des épisodes courts (10-15 min) pour déconstruire des injonctions et explorer des pistes de réflexion.
Des épisodes longs (30-40 min) avec des témoignages, des expertises et des mini-séries thématiques.
Des outils concrets pour t’aider à avancer dans ton cheminement personnel.

Parce que la maternité n’est pas une évidence pour toutes. Parce que tu as le droit de douter, de questionner, d’évoluer. Parce que ton choix t’appartient et mérite d’être exploré avec sérénité et bienveillance.

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Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

About Devenir mère ou pas ?

🎙️ Désir d’enfant ou pas ? Ce podcast t’aide à y voir clair entre maternité, non-maternité et toutes les nuances du choix.

Tu hésites entre maternité et non-maternité ? Tu ressens une pression sociale, des doutes, ou des peurs autour de cette question ? Ce podcast est fait pour toi.

🔍 Pourquoi écouter Devenir mère ou pas ?

🎧 Ce que tu trouveras dans ce podcast :

Des épisodes courts (10-15 min) pour déconstruire des injonctions et explorer des pistes de réflexion.
Des épisodes longs (30-40 min) avec des témoignages, des expertises et des mini-séries thématiques.
Des outils concrets pour t’aider à avancer dans ton cheminement personnel.

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Description

Et si le désir d’enfant n’était pas une case à cocher, mais une question à vivre à deux ?

On suit avec elle le fil de la relation : des premiers échanges jusqu’à la vie à deux, en passant par les doutes, les désirs qui évoluent, et les peurs parfois taboues.

🔸 Comment parler de désir dès les premiers rendez-vous sans faire fuir l’autre ni se figer dans des projections ?

🔸 Faut-il être “au clair” sur son désir d’enfant avant de se mettre en couple, ou peut-on cheminer à deux, même dans l’incertitude ?

🔸 Quand on s’aime mais qu’on n’est pas forcément synchrones sur le sujet, comment continuer à se parler, à s’écouter… sans s’effacer ni s’opposer ?

🔸 Claudia partage aussi sa propre expérience dans son couple : la façon dont cette question s’est posée, les discussions parfois inconfortables, mais toujours riches d’enseignements.

📌 À écouter absolument si…

Tu es célibataire et tu ne sais pas quand ni comment parler du désir d’enfant

Tu es en couple et cette question commence à s’imposer dans vos discussions

Tu veux entendre un témoignage sans tabou sur l’ambivalence à deux

Tu cherches des repères pour poser les bases d’une communication saine autour de la parentalité

Retrouve le travail de Claudia : https://www.instagram.com/selfloveprojectfr/

👉 Et si cet épisode t’a parlé, laisse-nous 5 étoiles sur Apple Podcasts ⭐️ Ton soutien fait toute la différence !

Un podcast original : (M)otherhood

Interviews de Laurie Lejeune et Emmy Druesne

Mixage : Arnaud Fournier

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Transcription

Speaker #0
A vous, t'es fatigué de te demander si tu vas regretter d'avoir des enfants.
Speaker #1
Si tu vas regretter de ne pas en avoir aussi d'ailleurs.
Speaker #0
Et tu trouves ça injuste quand tu mettes la pression pour décider là maintenant tout de suite. Et tu trouves ça injuste qu'on te mette la pression pour décider là maintenant tout de suite ? Pour toi c'est pas juste une question de dire oui ou non à un enfant.
Speaker #1
Pour toi c'est pas juste une question de dire oui ou non à un enfant.
Speaker #0
C'est jongler entre la peur de regretter, C'est jongler entre la peur de regretter, l'envie de garder ta liberté, l'envie de garder ta liberté, la place de ton couple, la place de ton couple, tes désirs personnels, tes désirs personnels, tes aspirations professionnelles, tes aspirations professionnelles, l'impact sur ton corps et ta santé.
Speaker #1
l'impact sur ton corps et ta santé. Et cette petite voix qui te chuchote. Et cette petite voix qui te chuchote.
Speaker #0
Et si tu faisais le mauvais choix ?
Speaker #1
Et si tu faisais le mauvais choix ? Et si on arrêtait de te faire douter de toi ? Et si on arrêtait de te faire douter de toi ?
Speaker #0
En même temps, c'est toi qui décides. Moi, Moi, c'est une. c'est Ingo.
Speaker #1
Et moi,
Speaker #0
Et moi, Laurie.
Speaker #1
Laurie. On anime ce podcast,
Speaker #0
On anime ce podcast.
Speaker #1
le rendez-vous qui ose poser les vraies questions sur le désir ou non de parentalité.
Speaker #0
Le rendez-vous qui ose poser les vraies questions sur le désir ou non de parentalité.
Speaker #1
Tu crois que c'est ça ? Ici,
Speaker #0
Ici,
Speaker #1
c'est un espace de nuances, c'est un espace de nuances, sans pression ni jugement, sans pression ni jugement, où on explore ensemble ce sujet aussi intime que complexe. où on explore ensemble ce sujet aussi intime que complexe. Et si on regrettait de ne pas en avoir ?
Speaker #0
Pourquoi la décision d'être parents semble être si simple pour les autres ? Pourquoi la décision d'être parents semble être si simple pour les autres ? Comment avancer quand la peur de choisir te paralyse ? Comment avancer quand la peur de choisir te paralyme ? Comment rester aligné avec toi-même dans un monde qui te pousse à décider toujours plus vite ? Comment rester aligné avec toi-même dans un monde qui te pousse à décider toujours plus vite ?
Speaker #1
On est là pour ouvrir des portes, On est là pour ouvrir des portes, bousculer les idées reçues et te donner des clés concrètes pour avancer sur ton propre chemin. bousculer les idées reçues et te donner des clés concrètes pour avancer sur ton propre chemin.
Speaker #0
Devenir mère ou pas, Devenir mère ou pas, c'est pour t'aider à y voir plus clair et surtout à te rappeler que c'est toi qui décides. c'est pour t'aider à y voir plus clair et surtout à te rappeler que c'est toi qui décides. Tu as le droit de devenir mère ou pas. Tu as le droit d'y devenir.
Speaker #1
Elle ne savait pas si elle voulait des enfants, Elle ne savait pas si elle voulait des enfants. elle ne le sait toujours pas. Elle ne le sait toujours pas. Mais à 20 ans, Mais à 20 ans, elle regardait la maison des maternelles en boucle. elle regardait la maison des maternelles en boucle. Et connaissait peut-être même par cœur le prénom des chroniqueuses. Et connaissait peut-être même par cœur le prénom des chroniqueuses. Autant dire que l'ambivalence l'a apprivoisé tôt. Autant dire que l'ambivalence l'a apprivoisé tôt. À l'époque où elle était, À l'époque où elle était, c'était équitout double. c'était équitout double. Un mec qui voulait des enfants, Un mec qui voulait des enfants, ça l'a stressé, ça l'a stressé, un mec qui n'en voulait pas, un mec qui n'en voulait pas, ça l'a bloqué. ça l'a bloqué. Alors, Alors, comment on aime quand on doute ? comment on aime quand on doute ? Aujourd'hui, Aujourd'hui, elle aide des milliers de personnes à se reconnecter à elle-même et à construire des relations plus saines, elle aide des milliers de personnes à se reconnecter à elle-même et à construire des relations plus saines, plus sereines, plus sereines, plus vraies aussi, plus vraies aussi, mais aussi dans la relation à soi, mais aussi dans la relation à soi, plus fondamentale encore, plus fondamentale encore, celle qu'on entretient. celle qu'on entretient. Elle vient de se marier, Elle vient de se marier, elle a 36 ans, elle a 36 ans, Elle a accepté de venir parler avec nous d'un sujet encore plus important elle a accepté de venir. parler avec nous d'un sujet encore peu visible, peu visible, celui de comment on navigue entre l'amour, celui de comment on navigue entre l'amour, le désir d'enfant qui est peut-être un peu flou, le désir d'enfant qui est peut-être un peu flou, en violent ou en mouvant. en vivant, en mouvant. On accueille aujourd'hui Claudia, On accueille aujourd'hui Claudia, Claudia Colmani du concept love project, Claudia Colmany du concept love project. Bienvenue Claudia. bienvenue Claudia.
Speaker #0
Merci, Merci, bonjour. bonjour.
Speaker #1
On est très contentes de t'avoir parmi nous. On est très contentes de t'avoir parmi nous.
Speaker #0
Je suis ravie d'être avec vous aussi. Je suis ravie d'être avec vous aussi.
Speaker #1
Après ce déjeuner et ce premier enregistrement.
Speaker #0
Après ce déjeuner et ce premier renouvellement, On enchaîne, on enchaîne, on est productives. on est productives.
Speaker #1
Du coup, Du coup, Claudia, Claudia, il y a une question qu'on a bien posée au départ. il y a une question qu'on a bien posée au départ. Si tu devais représenter l'ambivalence ou la maternité, Si tu devais représenter l'ambivalence ou la maternité, la non-maternité, la non-maternité, par un gif ou un emoji, Par un gif ou un emoji, ça serait lequel et pourquoi ? ça serait le cas et pourquoi ?
Speaker #0
Ok, Ok, alors je prends l'ambivalence. alors je prends l'ambivalence. J'ai trouvé le gif qui fait comme ça là. J'ai trouvé le gif qui fait comme ça, là. Ah, Ah ouais. ouais. Je sais pas si j'ai besoin. Je sais pas si j'ai besoin. On va décrire parce que là on est à l'image. On va décrire parce que là, on est à l'image. C'est le gif qui lève les deux mains en mode je sais pas. C'est le gif qui lève les deux mains en mode... Je sais pas. Voilà, Voilà, c'est un peu ça, c'est un peu ça. je pense que ça représente bien. Je pense que ça représente bien. Du coup, Du coup, parce que c'est un peu toujours la position, parce que c'est un peu toujours la position. même s'il y a des choses qui sont en train de bouger, Même si là il y a des choses qui sont en train de bouger, on aura peut-être l'occasion d'en discuter, on aura peut-être l'occasion d'en discuter. parce que moi aussi j'avance sur mon cheminement. Parce que moi aussi j'avance sur mon... mon cheminement, C'était mon projet de l'année 2025. c'était mon projet de l'année 2025, parce que je manquais de projet, Parce que je manquais de projet. donc du coup on pourra en parler complètement, Du coup, on pourra en parler. Oui,
Speaker #1
complètement. En effet, en effet on va articuler cet épisode autour des petits moments intimes personnels, on va articuler. Cet épisode autour des petits moments intimes, personnels, et aussi profiter de ton expertise dans ces relations amoureuses. et aussi profiter de ton expertise dans ces relations amoureuses,
Speaker #0
Avec plaisir ! avec plaisir,
Speaker #1
Et justement, et justement, il y a aujourd'hui beaucoup de femmes qui nous écrivent ou qui nous partagent, il y a aujourd'hui beaucoup de femmes qui nous écrivent, ou qui nous partagent ou qui sont même au sein de nos accompagnements ... ou qui sont même au sein de nos accompagnements, qui sont dans « je ne sais pas si je veux des enfants » , qui sont en je ne sais pas si je veux des enfants. Et du coup, et du coup « je ne sais même pas si je peux ou si je dois être en couple pour pouvoir répondre à cette question » . je ne sais même pas si je peux ou si je dois être en couple pour pouvoir répondre à cette question. Donc, Donc, j'aimerais te poser cette première question-là. j'aimerais te poser cette première question-là. Quand on est dans l'ambivalence, Quand on est dans l'ambivalence, est-ce qu'il faut être au clair avec soi-même avant de se mettre en couple, est-ce qu'il faut être au clair avec soi-même avant de se mettre en couple, avant de dater, avant de dater ? ou est-ce qu'on peut explorer cette question-là d'eux une fois qu'on s'est rencontrés ? Ou est-ce qu'on peut explorer ? cette question à deux, une fois qu'on s'est rencontrés ?
Speaker #0
Non, Non, je pense qu'on n'est pas obligé d'avoir une réponse avant d'y aller. je pense qu'on n'est pas obligé d'avoir une réponse avant d'y aller. En tout cas, En tout cas, moi, moi, c'est pas ce que j'ai fait, c'est pas ce que j'ai fait, donc je serais mal avisée de dire le contraire. donc je serais... mal avisé de dire le contraire. Bon, Bon, je pourrais dire que j'ai fait une erreur, je pourrais dire que j'ai fait une erreur, remarque que ça marche aussi, enfin, ça marcherait aussi, mais... mais... Enfin, Enfin, en l'occurrence, en l'occurrence, je pense qu'on peut y aller parce que dans la relation, je pense qu'on peut y aller parce que dans la relation, il y a des choses qui peuvent se jouer dans un sens ou dans l'autre, il y a des choses qui peuvent se jouer dans un sens ou dans l'autre, qui peuvent nous aider à nous positionner sur un oui ou sur un non. qui peuvent nous aider à nous positionner sur un oui ou sur un non. ou alors on raisonne peut-être. ou alors on raisonne peut-être. En tout cas, En tout cas, voilà, voilà, c'est aussi... c'est aussi... Après, Après, ça dépend aussi comment va être ce désir de parentalité, ça dépend aussi comment va être ce désir de parentalité, de maternité. de maternité. Est-ce qu'il est vraiment propre à nous ou est-ce que c'est un désir qu'on fait naître dans l'espace commun ? Est-ce qu'il est vraiment propre à nous ou est-ce que c'est un désir qu'on fait naître dans l'espace commun ? Mais en l'occurrence, Mais en l'occurrence, si on est dans l'ambivalence, si on est dans l'ambivalence, c'est que ce n'est pas un désir qui est vraiment propre à soi. c'est que ce n'est pas un désir qui est vraiment propre à soi. Et donc, Et donc, peut-être que c'est quelque chose qui peut se clarifier dans l'espace qu'on va créer avec son ou sa partenaire. peut-être que c'est quelque chose qui peut se clarifier dans l'espace qu'on va créer avec son ou sa partenaire.
Speaker #1
Et du coup... Et du coup... quand tu veux clarifier ça dans l'espace avec ton ou ta partenaire comment tu amènerais toi ce sujet et d'ailleurs qu'est-ce que tu peux conseiller peut-être quand toi t'accompagnes ces femmes et peut-être que t'as des anecdotes aussi vis-à-vis de toi ta quand tu veux clarifier ça dans l'espace avec ton ou ta partenaire comment tu amènerais toi ce sujet et d'ailleurs qu'est-ce que tu peux conseiller peut-être quand toi t'accompagnes ces femmes et peut-être que t'as des anecdotes aussi vis-à-vis de toi ta
Speaker #0
situation si on se positionne sur la rencontre déjà parce que c'est la première étape situation si on se positionne sur la rencontre déjà parce que c'est la première étape rencontre au sens de dating ou rencontre les débuts d'une relation non vraiment dans le sens dating on s'est vu une, rencontre au sens de dating ou rencontre les débuts d'une relation non vraiment dans le sens dating on s'est vu une, deux, deux, trois fois donc à quel moment effectivement on peut amener ce sujet là de notre propre ambivalence je pense que c'est bien tu vois quand je sais pas ça fait trois fois donc à quel moment effectivement on peut amener ce sujet là de notre propre ambivalence je pense que c'est bien tu vois quand je sais pas ça fait 5, 6 rendez-vous je fais sur une moyenne de 2 rendez-vous par semaine parce qu'évidemment 6 rendez-vous avec un rendez-vous tous les 15 jours ça commence à faire loin dans l'espace temps donc je conseille pas forcément mais on va dire on est sur le premier moi 5, 6 rendez-vous je fais sur une moyenne de 2 rendez-vous par semaine parce qu'évidemment 6 rendez-vous avec un rendez-vous tous les 15 jours ça commence à faire loin dans l'espace temps donc je conseille pas forcément mais on va dire on est sur le premier moi de fréquentation et je trouve que c'est bien d'amener le sujet, de fréquentation et je trouve que c'est bien d'amener le sujet, de poser la question à l'autre en fait de la même manière pour moi on va lui demander quelle est son intention à lui ou à elle dans la rencontre, de poser la question à l'autre en fait de la même manière pour moi on va lui demander quelle est son intention à lui ou à elle dans la rencontre, en gros qu'est-ce qu'il ou elle a envie de vivre aujourd'hui dans sa vie amoureuse, en gros qu'est-ce que il ou elle a envie de vivre aujourd'hui dans sa vie amoureuse, à un moment donné amener le sujet de toi dans ta parentalité paternité, à un moment donné amener le sujet de toi dans ta parentalité, paternité maternité, maternité est-ce que c'est quelque chose qui t'intéresse, est-ce que c'est quelque chose qui t'intéresse, comment tu te positionnes là-dessus en fait, comment tu te positionnes là-dessus mais du coup tu parles toujours de lui parle de lui, mais du coup tu parles toujours de lui parle de lui, elle parle de elle toi tu parles de toi elle parle de elle toi tu parles de toi mais c'est pas de nous ensemble évidemment puisqu'on ne se connait pas donc on ne peut pas répondre à cette question ça serait un peu étrange donc voilà vraiment juste de savoir un peu où chacun se positionne pour savoir est-ce que l'autre il dit ou elle dit ah non mais moi je veux absolument des enfants c'est indispensable si j'ai pas ça j'aurais l'impression d'avoir raté ma vie ou mais c'est pas de nous ensemble évidemment puisqu'on ne se connait pas donc on ne peut pas répondre à cette question ça serait un peu étrange donc voilà vraiment juste de savoir un peu où chacun se positionne pour savoir est-ce que l'autre il dit ou elle dit ah non mais moi je veux absolument des enfants c'est indispensable si j'ai pas ça j'aurais l'impression d'avoir raté ma vie ou au contraire ah mon dieu les enfants qu'est-ce que c'est non pourquoi j'ai pris des trucs extrêmes extrêmes ou alors en fait je sais pas mais du coup déjà on a une première réponse de l'autre ... au contraire ah mon dieu les enfants qu'est-ce que c'est non pourquoi j'ai pris des trucs extrêmes extrêmes ou alors en fait je sais pas mais du coup déjà on a une première réponse de l'autre ... Et comme ça, Et comme ça, après, après, on peut développer la nôtre et se positionner et voir ce qu'il se passe quand on amène les choses. on peut développer la nôtre et se positionner et voir ce qu'il se passe quand on amène les choses. Mais l'idée, Mais l'idée, c'est quand même d'essayer de ne pas rester dans le fantasme, c'est quand même d'essayer de ne pas rester dans le fantasme, de ne pas rester dans la projection et de faire en sorte de savoir qui on a en face de soi pour savoir si ce qu'on est et ce que l'autre est, de ne pas rester dans la projection et de faire en sorte de savoir qui on a en face de soi pour savoir si ce qu'on est et ce que l'autre est, ça peut cohabiter ensemble et on peut construire ou pas quelque chose ensemble. ça peut cohabiter ensemble et on peut construire ou pas quelque chose ensemble.
Speaker #1
Donc, Donc, on est d'accord que tu considères que ce n'est pas une question, on est d'accord que tu considères que ce n'est pas une question, ce n'est pas un sujet qui, ce n'est pas un sujet qui, en dating, en dating, va faire fuir l'autre. va faire fuir l'autre. Ou même si ça fait le fuir, Ou même si ça fait le fuir, du coup, du coup, c'est une réponse finalement à ce qui aurait pu se créer dans la relation après. c'est une réponse finalement à ce qui aurait pu se créer dans la relation après. Mais c'est vrai qu'on a quand même beaucoup de femmes célibataires qui ont cet a priori-là de, Mais c'est vrai qu'on a quand même beaucoup de femmes célibataires qui ont cet a priori-là de, par exemple, par exemple, quand je vais me mettre sur une appli de rencontre, quand je vais me mettre sur une appli de rencontre, je ne vais pas oser mettre « je veux des enfants » je ne vais pas oser mettre « je veux des enfants » parce que je pense que l'autre va tout de suite se dire « je cherche juste un père » . parce que je pense que l'autre va tout de suite se dire « je cherche juste un père » .
Speaker #0
Bien sûr, Bien sûr, bien sûr. bien sûr. Après, Après, ça c'est surtout dans les couples hétéros. ça c'est surtout dans les couples hétéros. Les femmes ont été très éduquées à l'idée que si elles parlent, Les femmes ont été très éduquées à l'idée que si elles parlent, du fait qu'elles veulent déjà juste s'engager, du fait qu'elles veulent déjà juste s'engager, construire, construire, et alors encore plus les enfants, et alors encore plus les enfants, effectivement elles vont faire peur aux hommes qui sont en face, effectivement elles vont faire peur aux hommes qui sont en face, etc. etc. Effectivement, Effectivement je pense qu'il y a des hommes qui ont peur, je pense qu'il y a des hommes qui ont peur, parce que c'est des hommes, est-ce que c'est des hommes, est-ce que c'est des petits garçons, est-ce que c'est des petits garçons, on peut discuter. on peut discuter. Mais il faut quand même amener cette chose-là, Mais il faut quand même amener cette chose-là, parce que c'est des réalités qui sont importantes. parce que c'est des réalités qui sont importantes. Et donc non, Et donc non, non, il ne faut pas hésiter à en parler. il ne faut pas hésiter à en parler. Après, Après il faut en parler de la bonne façon. il faut en parler de la bonne façon. Parce que quand j'ai de la bonne façon, Et quand j'ai de la bonne façon, il y a les mots qu'on emploie, alors il y a les mots qu'on emploie, mais aussi l'énergie qu'on dégage et en fait ce qui peut se passer, mais aussi l'énergie qu'on dégage. Et en fait, ce qui peut se passer, et moi je le vois avec beaucoup de femmes que j'accompagne, et moi je le vois avec beaucoup de femmes que j'accompagne, c'est que souvent quand il y a de l'impatience il y a de la peur, c'est que souvent, quand il y a de l'impatience, il y a de la peur, etc, etc., la façon dont on arrive avec ces questionnements l'autre il sent que au fond, la façon dont on arrive avec ces questionnements, l'autre, il sent que... Au fond, c'est pas tellement qu'on veut savoir la réponse à la question, c'est pas tellement qu'on veut savoir la réponse à la question, c'est qu'on veut qu'ils nous donnent la réponse qu'on a envie d'entendre. c'est qu'on veut qu'il nous donne la réponse qu'on a envie d'entendre Et parce que sinon, Et parce que sinon, ça va être un peu la panique. ça va être un peu la panique. Non, Non mais du coup, mais du coup, tu veux des enfants, tu veux des enfants, hein ? hein ? Tu en veux, Tu en veux, n'est-ce pas ? n'est-ce pas ? Voilà. Voilà, Évidemment, évidemment vous vous posez pas comme ça, vous ne vous posez pas comme ça, mais c'est le sous-titre. mais c'est le sous-titre en majuscule, En majuscule, il y a des points d'exclamation, avec des points d'exclamation soulignés quatre fois, soulignés quatre fois, en général. en général. Et bien ça, Et bien ça, c'est une question d'énergie intérieure, c'est une question d'énergie intérieure en fait, en fait, et de comment on est. et de comment on est. Et c'est pour ça, Et c'est pour ça, moi, moi, tout le travail que je fais, tout le travail que je fais, c'est de shifter de cette position de c'est de shifter de cette position de « Choisis-moi, et puis réponds-moi ce que j'ai envie d'entendre, « choisis-moi » . et puis réponds-moi ce que j'ai envie d'entendre parce qu'il faut que tu viennes me sauver de mon célibat et du fait que je veux des enfants et du coup il me faut un père pour ces enfants à bah en fait non moi je veux choisir en conscience, parce qu'il faut que tu viennes me sauver de mon célibat, et du fait que je veux des enfants, et du coup il me faut un père pour ses enfants. en fait non, moi je veux choisir en conscience, j'ai le droit de décider avec qui je vais relationner ou non, j'ai le droit de décider avec qui je vais relationner ou non du coup juste bah je veux savoir qui t'es donne-moi une réponse quoi, du coup juste je veux savoir qui t'es, donne-moi une réponse, c'est tout, c'est tout et si tu me dis non c'est cool, et si tu me dis non, c'est cool, ça m'est égal, ça m'est égal mais je veux le savoir oui d'une certaine manière rassurer aussi l'autre dans son intention et d'être très clair toi sur ta propre intention, mais je veux le savoir. Oui,
Speaker #1
d'une certaine manière,
Speaker #0
rassurer aussi l'autre dans son intention, et d'être très claire toi sur ta propre intention, j'ai envie d'avoir des informations sur toi, j'ai envie d'avoir des informations sur toi, on se rencontre, on se rencontre on partage les informations et je pense que vraiment dans l'énergie, on partage les informations. Et je pense que vraiment, l'énergie dans la façon dont on amène les choses, dans la façon dont on amène les choses, c'est difficile à décrire et je parle pas d'énergie, c'est difficile à décrire, et je parle pas d'énergie, on est pas dans un truc métaphysique, on est pas dans un truc météorologique. La physique, c'est juste, c'est juste on sent, on sent, est-ce qu'on est là, est-ce qu'on est là, il y a un truc un peu ouais ouais ouais, il y a un truc un peu ouais ouais ouais, ou est-ce qu'on est là, ou est-ce qu'on est là, ouais du coup, ouais du coup comment ça va t'es comment dans ta vie tu vois il y a de l'espace et du coup je pense que si on l'amène avec de l'espace et qu'on l'amène en plus dans le vocabulaire avec quelque chose qui parle de soi bah moi aujourd'hui dans ma vie, comment ça va, t'es comment dans ta vie, tu vois, il y a de l'espace, voilà, il y a de l'espace. Et du coup, je pense que si on l'amène avec de l'espace, et qu'on l'amène en plus dans le vocabulaire avec quelque chose qui parle de soi, en mode, bah moi aujourd'hui dans ma vie, ouais j'aimerais bien être maman, ouais j'aimerais bien être maman, ou au contraire, ou au contraire, bah non c'est pas une aventure qui me tente, bah non c'est pas une aventure qui me tente, voilà. voilà C'est une réalité et la réalité elle est là, c'est une réalité et la réalité elle est là, elle est posée, elle est posée après chacun en fait ce qu'il en veut après chacun en fait ce qu'il en veut.
Speaker #1
Et ça donne vraiment cette dimension de la rencontre. Et ça donne vraiment cette dimension de la rencontre, C'est-à-dire, c'est-à-dire je vais à la rencontre de l'autre parce que j'entends sa position, je vais à la rencontre de l'autre parce que j'entends sa position, j'entends ce qu'il vit en ce moment et je n'arrive pas là avec ce que je veux calquer sur lui. j'entends ce qu'il vit en ce moment et j'arrive pas là avec ce que je veux calquer sur lui.
Speaker #0
C'est ça, C'est ça. Parce qu'effectivement, parce qu'effectivement ce que tu dis là dans le deuxième cas, ce que tu dis dans le deuxième cas, effectivement c'est pas vraiment de la rencontre, ce n'est pas vraiment de la rencontre. C'est plus un peu, c'est plus, c'est un peu, je caricature, je caricature, je vais au supermarché et puis je vais chercher le pot de sautomate de la bonne marque qui va correspondre, je vais au supermarché et puis je vais chercher le pot de sautomate de la bonne marque qui va correspondre. voilà.
Speaker #1
J'ai oublié de dire dans l'introduction que t'étais la reine des métaphores. J'ai oublié de dire dans l'introduction, tu étais la reine des métiers. Et justement, Et justement, il y a des relations, il y a des relations, des rencontres qui vont évoluer en relation plus durable où on va commencer à construire la vie de couple. des rencontres qui vont évoluer en relation, plus durable, où on va commencer à construire la vie de couple. Et du coup, Et du coup, dans cette vie de couple, dans cette vie de couple peut se poser la question de la parentalité d'un projet parental. peut se poser la question de la parentalité d'un projet parental. D'un côté ou d'un autre, D'un côté ou d'un autre, ou peut-être les deux en même temps. ou peut-être les deux en même temps. Voilà. Voilà. Là, Là... pour toi, pour toi, comme tu l'as fait par rapport au dating, comme tu l'as fait par rapport au dating, à cet éclat-là du couple, à cette étape-là du couple, comment tu abordes la question ? comment tu abordes la question ?
Speaker #0
Excuse-moi, j'ai un chat dans la gomme. Alors du coup on en a déjà parlé dans le dating donc on sait qu'on est à peu près dans le même train, Alors du coup, on en a déjà parlé dans le dating, donc on sait qu'on est à peu près dans le même train, c'est important, c'est important. on va dans la même direction et après je pense que c'est important de réactualiser un peu régulièrement et de toute façon pour moi une relation, On va dans la même direction. Et après, je pense que c'est important de réactualiser un peu régulièrement. Et de toute façon, pour moi, une relation... Un début de relation, un début de relation c'est un an. c'est un an. En tout cas, En tout cas, selon ma propre théorie. selon ma propre théorie. Je m'autocyte. Je m'autocite. Voilà, Voilà, je m'autocite. je m'autocyte. Pour moi, Pour moi, c'est un an, c'est un an, parce qu'un an, parce qu'un an, c'est le temps qu'il faut pour faire le tour de tout le calendrier, c'est le temps qu'il faut pour faire le tour de tout le calendrier, de tous les anniversaires, de tous les anniversaires, de tous les décès potentiels, de tous les décès potentiels, de toutes les fêtes. de toutes les fêtes. Enfin bref, Enfin bref, t'as fait le tour un peu de l'année, t'as fait le tour un peu de l'année, de toutes les saisons. de toutes les saisons. Donc t'as vu normalement l'autre un peu sur toutes les coutures. Donc t'as vu normalement l'autre un peu sur toutes les coutures. Et du coup, Et du coup, pendant cette année-là, pendant cette année-là, effectivement, effectivement, il y a des sujets qui doivent revenir. il y a des sujets qui doivent revenir. Donc notamment, Donc notamment, le sujet de faire des enfants ou non. le sujet de faire des enfants ou non. Alors au début, Alors au début, on part de moi ce que je veux, on part de moi ce que je veux, toi ce que tu veux. toi ce que tu veux. et puis après on avance sur... et puis après on avance sur ah tiens on se connait un petit peu plus et... ah tiens on se connait un petit peu plus et si on devait faire ou ne pas faire bah du coup à quoi ça pourrait ressembler et puis après quand on a plus enfin quand on a un peu plus d'assurance le SI c'est ok bah du coup qu'est-ce qu'on fait, Et si on devait faire ou ne pas faire, du coup, à quoi ça pourrait ressembler ? Et puis après, quand on a un peu plus d'assurance, le SI, c'est, OK, du coup, qu'est-ce qu'on fait ? est-ce qu'on met une date si jamais le désir c'est de faire des enfants, Est-ce qu'on met une date, si jamais le désir, c'est de faire des enfants ? Est-ce qu'on met une date là-dessus ? est-ce qu'on met une date là-dessus si on sait pas est-ce qu'on se met une date éventuellement pour avoir pris une décision parce que, Si on ne sait pas, est-ce qu'on se met une date, éventuellement, pour avoir pris une décision ? Parce que, enfin en tout cas moi si je reviens j'ai sauté l'anecdote personnelle tout à l'heure mais moi quand j'ai rencontré Cédric euh... en tout cas, moi, si je reviens, parce que j'ai sauté l'anecdote personnelle tout à l'heure, mais moi, quand j'ai rencontré Cédric, Du coup, du coup au sixième rendez-vous, Au sixième rendez-vous, c'est très précis, c'est très précis la meuf, la meuf a le timing. elle le t'a aimé en fait, Sixième rendez-vous, on a parlé justement de parentalité, on a parlé justement de parentalité, du désir ou non de parentalité. du désir ou non de parentalité, moi je lui ai dit que je ne savais pas, Moi, je lui ai dit que je ne savais pas. lui il m'a dit qu'il n'était pas trop sûr non plus, Lui, il m'a dit qu'il n'était pas trop sûr non plus, qu'il penchait plus sur un oui que sur un non, qu'il penchait plus sur un oui que sur un non. mais voilà, Mais voilà, mais qu'en tout cas pour lui ce qui était prioritaire c'était de construire quelque chose avec quelqu'un. mais en tout cas, pour lui, ce qui était prioritaire, c'était de construire quelque chose avec quelqu'un. Donc voilà j'ai entendu mais tu vois c'était quand même quelque chose qui me faisait peur et du coup régulièrement dans notre relation je lui ai dit oui mais t'es sûre, Donc voilà, j'ai entendu. Mais tu vois, c'était quand même quelque chose qui me faisait peur. Et du coup, régulièrement dans notre relation, je lui ai dit oui, mais t'es sûre ? je m'imagine, mais imagine je veux pas d'enfant. je veux pas d'enfant. alors après on aurait peut-être dit si en fait c'est important et on se serait séparés mais bon tu vois il n'y a jamais de certitude de toute façon mais bon en tout cas je voulais quand même avoir de l'assurance sur le fait que si finalement moi c'était un non est-ce qu'il était toujours on board ou pas je alors après on aurait dit si en fait c'est important et on se serait séparés mais bon tu vois il n'y a jamais de certitude de toute façon mais bon en tout cas je voulais quand même avoir de l'assurance sur le fait que si finalement moi c'était un non est-ce qu'il était toujours on board ou pas et je pense la première année je lui ai posé beaucoup de fois la question après nous on parle beaucoup et on est bien radotés sur des trucs donc ça nous correspond c'est pas pour tout le monde et ouais régulièrement on s'est posé la question comme ça ... pense la première année je lui ai posé beaucoup de fois la question après nous on parle beaucoup et on est bien radotés sur des trucs donc ça nous correspond c'est pas pour tout le monde mais et ouais régulièrement on s'est posé la question comme ça et à chaque fois il m'a dit non mais moi c'est vraiment enfin il me dit moi j'ai pas d'intérêt en tout cas personnel à aller faire un enfant avec une autre femme parce que c'est avec toi que j'ai envie d'être de toute façon alors si dans cette vie à deux il y a un enfant bah c'est bien et puis s'il y a pas d'enfant bah et à chaque fois il m'a dit non mais moi c'est vraiment enfin il me dit moi j'ai pas d'intérêt en tout cas personnel à aller faire un enfant avec une autre femme parce que c'est avec toi que j'ai envie d'être de toute façon alors si dans cette vie à deux il y a un enfant bah c'est bien et puis s'il y a pas d'enfant bah ce sera bien aussi donc voilà du coup la première année ça a été beaucoup comme ça et puis après les choses ont évolué aussi parce qu'on a commencé à vivre ensemble après on s'est mariés du coup ça a ce sera bien aussi donc voilà du coup la première année ça a été beaucoup comme ça Et puis après, les choses ont évolué aussi parce qu'on a commencé à vivre ensemble. Après, on s'est mariés. Bon, du coup, on a déménagé aussi. On a déménagé aussi, Donc, donc c'est vrai que c'est plus difficile, c'est vrai que c'est plus difficile. enfin en tout cas pour nous c'était plus difficile de se projeter dans de la parentalité potentiellement dans un 50 m² à Paris où on travaillait tous les deux 7 jours sur 7, Enfin, en tout cas, pour nous, c'était plus difficile de se projeter dans de la parentalité potentiellement dans un 50 mètres carrés à Paris où on travaillait tous les deux 7 jours sur 7. que maintenant on a une maison, Que maintenant, on a une maison, on a de l'espace. on a de l'espace, Ça joue aussi sur ton confort de vie, ça joue aussi sur ton confort de vie, ton quotidien. ton quotidien.
Speaker #1
J'allais te demander justement, J'allais te demander justement, parce que ça c'est aussi quelque chose qui ressort souvent, parce que ça, c'est aussi quelque chose qui ressort souvent. est-ce que mon désir ou mon non-désir n'est pas influencé par mon lieu de vie ? Est-ce que, en fait, mon désir ou mon désir n'est pas influencé par mon lieu de vie ? Beaucoup quand je vis à Paris, beaucoup quand je vis. à Paris et que quand tu pars en vacances ou que tu es dans un autre contexte tu vas dans ta famille en Bretagne il y a plus de disponibilité temporelle plus d'espace temps des personnes ressources aussi les et que quand tu pars en vacances ou que tu es dans un autre contexte, tu vas dans ta famille, je sais pas, en Bretagne, ou voilà, ben, il y a plus de disponibilité temporelle, plus d'espace-temps, des personnes ressources aussi, parfois, les parents, parents et du coup le désir finalement il est un peu plus présent
Speaker #0
les grands-parents,
Speaker #1
et du coup, ben, hop, tiens, le désir, finalement, il est un peu plus présent.
Speaker #0
Et est-ce que,
Speaker #1
et est-ce que toi par exemple avec ce déménagement, ben, toi... Par exemple, avec ce déménagement, tu le précisais rien que le changement d'échelle du chez-soi le rythme est-ce que tu sens que toi c'est venu poser quelque chose ? tu le précisais, tiens, rien que le changement d'échelle du chez-soi, le rythme, est-ce que tu sens que toi, c'est venu poser quelque chose ? Oui,
Speaker #0
Ouais, je pense que pour moi il y a quand même effectivement ce truc qui bouge parce qu'il y a, je pense que pour moi, il y a quand même effectivement ce truc qui bouge, parce qu'il y a, comme tu dis il y a cet espace, comme tu dis, il y a cet espace, et pas que espace physique, pas que espace physique mais aussi temporel, mais aussi temporel. en plus là où on est on connait personne donc en plus on n'est pas sortis tous les soirs moi à Paris En plus, là où on est, on ne connaît personne, donc en plus, on n'est pas sortis tous les soirs. Moi, à Paris, Je travaillais beaucoup, je travaillais beaucoup, mais les soirs où je ne travaillais pas, mais les soirs où je ne travaillais pas, j'étais dehors, j'étais dehors. j'allais voir des amis, j'allais voir des amis, etc. etc. Donc, Donc, tu es toujours un peu partout dans la course. t'es toujours un peu partout dans la course. Là, Là, tu es plus chez toi, t'es plus chez toi, effectivement. effectivement. Et alors, Est-ce que c'est un truc de « c'est un peu vide, est-ce que c'est un truc de « Oh, ben c'est un peu vide, il faut remplir » . il faut remplir » . Je ne sais pas, Je sais pas, il y a peut-être un peu de ça. il y a peut-être un peu de ça. Mais aussi, Mais aussi, dans le... C'est pas du vide, mais en tout cas, dans l'espace qui se crée, dans l'espace qui se crée, c'est plus facile de projeter autre chose et de s'imaginer, c'est plus facile de projeter autre chose et de s'imaginer dans une parentalité potentielle. effectivement, dans une parentalité potentielle. Et c'est vrai que je rejoins... Et c'est vrai que je rejoins cette dérive un peu du sujet, C'est dérivé un peu du sujet, mais je trouve que c'est intéressant, mais je trouve que c'est intéressant, tu vois, tu vois, sur le côté personne-ressource et famille. sur le... le côté personne-ressource et famille. Et je pense qu'aussi, Et je pense qu'aussi, quand on est avec la famille, quand on est avec la famille, on s'est rendu compte avec Cédric, on s'est rendu compte avec Cédric, ça nous le fait à tous les deux. ça nous le fait à tous les deux. D'autant plus, D'autant plus, je pense, je pense, de son côté, de son côté, où ils sont plus à pousser un peu, où eux, ils sont plus à pousser un peu, où on sent qu'ils sont dans cette attente. où on sent qu'ils sont dans cette attente. Mais t'as un peu, Mais tu as un peu, je ne sais pas si c'est qu'une illusion, je sais pas si c'est qu'une illusion, mais ce truc, mais ce truc, ça va renforcer le lien intrafamilial, ça va renforcer le lien intrafamilial, tu vois, avec les parents, avec les parents, avec les frères et sœurs, avec les frères et sœurs, avec les cousins-cousines. avec les cousins-cousines. Tu sens que ça vient recréer un cocon. Tu sens que ça vient recréer un cocon. Et du coup, Et du coup... Ça aussi, ça aussi, d'un côté, d'un côté, ça fait envie, ça fait envie, parce qu'il y a ce côté, parce qu'il y a ce côté, on a tous envie d'être en lien. on a tous envie d'être en lien. Heureusement, Heureusement, ce n'est pas la seule façon, ce n'est pas la seule façon, évidemment. évidemment. Mais c'est le truc un peu facile, Mais c'est le truc un peu facile, on va dire, on va dire, pour créer du lien sans avoir à y mettre autre chose. pour créer du lien sans avoir à y mettre autre chose. Alors après, Alors après, ça peut aussi créer des problèmes avec la famille, ça peut aussi créer des problèmes avec la famille, donc ce n'est pas idyllique. donc ce n'est pas idyllique. Mais on sent que ça s'inscrit, Mais on sent que ça s'inscrit, tu vois, tu vois, après le mariage, après le mariage, la semaine dernière. la semaine dernière. Et d'ailleurs, Et d'ailleurs, Cédric est rentré et m'a dit, Cédric est rentré et m'a dit, je comprends pourquoi les gens font des enfants juste après le mariage. je comprends pourquoi les gens font des enfants juste après le mariage. parce qu'il y a ce côté... Parce qu'il y a ce côté, bon... T'avais un gros projet, T'avais un gros projet, bon, bon, il faut s'occuper, il faut s'occuper, tu vois. tu vois. Mais il y a aussi ce truc de t'as été avec la famille, Mais il y a aussi ce truc de t'as été avec la famille, il y a eu ce truc tous ensemble. il y a eu ce truc tous ensemble. Donc, Donc, t'as envie de perpétuer un peu ce truc-là de continuité. t'as envie de perpétuer un peu ce truc-là de continuité. Donc, Donc, ça vient gratter, ça vient gratter, je trouve, je trouve, peut-être pas pour tout le monde, peut-être pas pour tout le monde, mais en tout cas pour nous, mais en tout cas pour nous, ça vient un peu gratter. ça vient un peu gratter.
Speaker #1
Le facteur de transmission. Le facteur de transmission. Et puis aussi, Et puis aussi, c'est vrai que l'arrivée d'un enfant, c'est vrai que l'arrivée d'un enfant, ça donne une nouvelle place dans la famille aussi. ça donne une nouvelle place dans la famille aussi.
Speaker #0
Exactement.
Speaker #1
C'est la continuité, C'est la continuité, mais aussi un changement. mais aussi un changement. Soit tu vas avoir un double haut maintenant, Soit tu vas avoir un double rôle maintenant, ou un changement total de place. ou un changement total de place.
Speaker #0
Bien sûr.
Speaker #1
Et si on imagine l'inverse, et si on imagine l'inverse c'est à dire que le désir est complètement différent on s'en accoupe et que ça continue d'être dans cette évolution là est-ce que pour toi ça peut quand même fonctionner ? c'est-à-dire que le désir est complètement différent, on s'en accoupe, et que ça continue d'être dans cette évolution-là, est-ce que pour toi, ça peut quand même fonctionner ?
Speaker #0
On a une preuve ! on a une preuve de toute façon tout est possible dans la vie c'est une question de comment les gens gèrent la situation et de effectivement à quel point on arrive à communiquer et à parler et... Oui, évidemment, de toute façon, tout est possible dans la vie. C'est une question de comment les gens gèrent la situation, et de, effectivement, à quel point on arrive à communiquer et à parler. Le plus important, Le plus important, c'est d'en parler. c'est d'en parler. Je pense que le plus gros risque, Je pense que le plus gros risque, c'est de se dire c'est de se dire... « Ah là là, Là, on s'est rendu compte qu'on n'était pas sur la même longueur d'onde. on s'est rendu compte qu'on n'était pas sur la même longueur d'onde, On va faire semblant que ça n'existe pas. on va faire semblant que ça n'existe pas, On va mettre ça sous le tapis. on va mettre ça sous le tapis. » Ce que je comprends en même temps, Ce que je comprends en même temps, on a tous envie d'aller vivre au pays du déni, on a tous envie d'aller vivre au pays du déni. c'est très confortable. C'est très confortable. Moi, Moi, personnellement, personnellement, j'ai du mal à y rester parce que ça me... j'ai du mal à y rester, mais des fois, Mais des fois, je dis à Cédric « Là, je dis à Cédric, là, je pars au pays du déni, je pars au pays du déni, je reviens dans quelques heures ou dans quelques jours parce que c'est, je reviens. Dans quelques heures ou dans quelques jours, parce que c'est... voilà Voilà. J'aime beaucoup le pays du déni. Non, mais c'est confortable il y a des sujets moi aussi mais du coup t'es pas seule c'est sympa alors que le pays de la conscience c'est un peu plus c'est un peu plus venteux mais bon tu mais c'est confortable. Il y a des sujets, moi aussi.
Speaker #1
Tu dois être assez peuplée.
Speaker #0
mais du coup t'es pas seule c'est sympa Alors que le pays de la conscience, c'est un peu plus venteux. Mais bon, tu vois plus loin. vois plus loin donc c'est normal mais quand tu caches les choses sous le tapis quel que soit le sujet c'est comme les examens médicaux tu peux faire semblant que t'as pas mal à la dent il y a un moment si t'attends trop il va falloir l'enlever Donc c'est normal. Mais quand tu caches les choses sous le tapis, quel que soit le sujet, c'est comme les examens médicaux. Tu peux faire semblant que tu n'as pas mal à la dent. Il y a un moment, si tu attends trop, il va falloir l'enlever. Donc voilà, Donc voilà, c'est un peu pareil. c'est un peu pareil. Il faut plutôt prendre le problème auprès du corps et faire comme tu l'as fait toi. Il faut plutôt prendre le problème après le corps et faire comme tu l'as fait toi. C'est-à-dire que plutôt de se dire... C'est-à-dire que plutôt de se dire c'est toi contre moi et on essaie de se convaincre et tout, c'est toi contre moi et on essaie de se convaincre et tout, c'est de voir, c'est de voir, bon, bon, comme tous les problèmes d'ailleurs dans le couple, comme tous les problèmes d'ailleurs dans le couple, c'est un problème. c'est un problème, comment est-ce que c'est toi et moi contre le problème, Comment est-ce que c'est toi et moi contre le problème ? et peut-être que toi et moi contre le problème, Et peut-être que toi et moi contre le problème, ça se terminera, ça se terminera en il n'y aura plus de toi et moi, il n'y aura plus de toi et moi, parce que c'est aussi possible, parce que c'est aussi possible. mais au moins, Mais au moins, c'est fait dans le respect, c'est fait dans le respect, c'est fait dans la douceur et c'est pas un truc qui va exploser à un moment donné. c'est fait dans la douceur et c'est pas un truc qui va exploser à un moment donné. et du coup c'est la catastrophe on se déteste parce qu'on a l'impression que l'automne ça fait perdre du temps et moi je vois souvent il y a le fait qu'on sache qu'on n'est pas sur les mêmes longueurs d'onde dès qu'on n'en parle pas, et du coup c'est la catastrophe on se déteste parce qu'on a l'impression que l'automne ça fait perdre du temps et moi je vois souvent il y a le fait qu'on sache qu'on n'est pas sur les mêmes longueurs d'onde dès qu'on n'en parle pas, mais il y a aussi beaucoup de femmes qui viennent me raconter leurs histoires où ça fait un an un an et demi, mais il y a aussi beaucoup de femmes qui viennent me raconter leurs histoires où ça fait un an un an et demi, deux ans qu'elles sont en relation et elles n'ont jamais abordé ces sujets là alors que pour elles c'est un point important, deux ans qu'elles sont en relation et elles n'ont jamais abordé ces sujets là alors que pour elles c'est un point important, elles ont envie d'être maman vraiment c'est un désir viscéral ... elles ont envie d'être maman vraiment c'est un désir viscéral ... mais elles n'en ont jamais parlé vraiment avec leur partenaire il ne faut pas faire ça non plus et qu'est-ce qui les a freinées à ton avis ? mais elles n'en ont jamais parlé vraiment avec leur partenaire il ne faut pas faire ça non plus et qu'est-ce qui les a freinées à ton avis ? je pense qu'elles ont peur de leur faire peur pour moi c'était dans une relation où au bout de deux ans il n'y a pas un espace qui a pu se créer pour parler de ça en confiance et que tu en es au point d'avoir peur de ça il y a forcément des choses qui sont dysfonctionnelles dans l'espace de communication à minima voire peut-être même dans la relation parce que euh... je pense qu'elles ont peur de leur faire peur mais pour moi il y a deux choses pour moi c'était dans une relation où au bout de deux ans il n'y a pas un espace qui a pu se créer pour parler de ça en confiance et que tu en es au point d'avoir peur de ça il y a forcément des choses qui sont dysfonctionnelles dans l'espace de communication à minima voire peut-être Même dans la relation, parce que ça fait partie... Parce que ça fait partie, d'avoir ces sujets-là, D'avoir ces sujets-là, pas forcément vouloir faire des enfants, pas forcément vouloir faire des enfants, mais juste d'aborder ces sujets, mais juste d'aborder ces sujets, c'est important. c'est important. Surtout si pour soi-même, Surtout si pour soi-même, c'est quelque chose qu'on veut dans sa vie, c'est quelque chose qu'on veut dans sa vie. il ne faut pas laisser ça de côté. Il ne faut pas laisser ça de côté, Parce qu'en ne voulant pas faire peur à l'autre, parce qu'en ne voulant pas faire peur à l'autre, parce qu'on veut le garder à tout prix, parce qu'on veut le garder à tout prix, on n'amène pas la relation au bon endroit de toute façon, on n'amène pas la relation au bon endroit de toute façon. Puisqu'encore une fois, puisqu'encore une fois, il y a un moment donné, il y a un moment donné, ça va exploser. ça va exploser. On y part de nous-mêmes en faisant ça. On y est une part de nous-mêmes en faisant ça. Bien sûr. Bien sûr. Et probablement, Et probablement, on y est aussi une part de l'autre. on y part aussi de l'autre. On ne perd pas du temps dans le sens où on est dans une relation, On ne perd pas du temps dans le sens où... On est dans une relation, et si la relation est épanouissante, et si la relation n'est pas nuissante, c'est jamais du temps perdu. c'est jamais du temps perdu. néanmoins c'est sûr que mais du coup on prend le risque plus le temps avance alors quand on a 28 ans c'est pas très grave c'est sûr que quand on a 40 ans c'est plus problématique même si on Néanmoins, c'est sûr que... Mais du coup, on prend le risque, effectivement, plus le temps avance. Alors quand on a 28 ans, c'est pas très grave. C'est sûr que quand on a 40 ans, c'est plus problématique, même si on enlève l'horloge biologique. enlève l'horloge biologique mais il y a un moment où factuellement ça marchera plus après il y a plein d'autres façons de devenir maman il y a plein d'autres choses à explorer Oui, Mais il y a un moment où factuellement, ça marchera plus. Après, il y a plein d'autres façons de devenir maman. Il y a d'autres choses à explorer. mais...
Speaker #1
Ça me fait rebondir sur la question suivante. Ça me fait rebondir sur la question suivante. C'est justement, C'est justement, on commençait à parler de schéma amoureux. on commençait à parler de schéma amoureux. Qu'est-ce que tu observes justement qui peut se jouer ? Qu'est-ce que tu observes justement qui peut se jouer ? Maintenant, Maintenant, on parle beaucoup aussi des styles d'attachement. on parle beaucoup aussi des styles d'attachement. Pour toi, Pour toi, qu'est-ce qui peut se jouer à la fois dans la relation amoureuse vis-à-vis du désir ou du non-désir de maternité ? qu'est-ce qui peut se jouer à la fois dans la relation amoureuse vis-à-vis du désir ou du non-désir de maternité ? Dans le couple ou même dans la façon de t'attacher à quelqu'un. Dans le couple ou même dans la façon de t'attacher à quelqu'un. Tu vois, Tu vois, je pense notamment, je pense notamment, ça pourrait être sur la question du système d'attachement, ça pourrait être sur la question du système d'attachement, et peut-être que tu as senti qu'il y a des femmes qui ont un style d'attachement où elles vont avoir beaucoup plus de désirs de maternité ou pas. et peut-être que tu as senti qu'il y a des femmes qui ont un style d'attachement où elles vont avoir beaucoup plus de désir de maternité ou pas. Et aussi, Et aussi... qu'est-ce qu'on rejoue dans un désir de maternité ? qu'est-ce qu'on rejoue dans un désir de maternité ? Le besoin de réparation, Le besoin de réparation, le besoin de revivre quelque chose. le besoin de revivre quelque chose. Tu as eu des observations comme ça ? Tu as eu des observations comme ça ?
Speaker #0
Oui, Oui, un petit peu. un petit peu. Alors, C'est vrai qu'on en parle, c'est vrai qu'on en parle. moi d'en rendre compte du désir de maternité mais c'est quand même pas le centre de ce qu'on travaille on en parle quand on construit leur boussole relationnelle puisque l'idée c'est de définir ce que tu veux dans ta relation et la parentalité forcément fait partie de ces questionnements mais c'est certain dans tous les cas au delà des femmes que j'accompagne je le vois dans mon quotidien, moi, dans Rencontre, du désir de maternité, mais c'est quand même pas le centre de ce qu'on travaille. On en parle quand on construit leur boussole relationnelle, puisque l'idée, c'est de définir ce que tu veux dans ta relation, et la parentalité forcément fait partie de ces questionnements. Mais c'est certain, dans tous les cas, en tout cas, au-delà des femmes que j'accompagne, quotidien, dans les gens que j'ai autour de moi, dans les gens que j'ai autour de moi dans mes amis soit tu répares effectivement ce que t'as pas eu, dans mes amis soit tu répares effectivement ce que t'as pas eu soit tu viens combler un manque affectif, soit tu viens combler un manque affectif alors les gens ils le font souvent de façon très inconsciente et c'est là où c'est le plus risqué entre guillemets parce que c'est là où ça va avoir le plus de répercussions ou alors ils se tiennent éloignés de la parentalité parce que ils ont peur de rejouer certaines choses de rejouer certains schémas et donc ils Les gens le font souvent de façon très inconsciente. Et c'est là où c'est le plus risqué, entre guillemets, parce que c'est là où ça va avoir le plus de répercussions. Ou alors, ils se tiennent éloignés de la parentalité parce qu'ils ont peur de rejouer certaines choses, de rejouer certains schémas. Et donc, ils se tiennent peut-être loin de la relation aussi, se tiennent peut-être loin de la relation aussi parce qu'ils associent la relation avec la parentalité obligatoire la maternité obligatoire et donc du coup comme elles ne veulent pas forcément être mère elles ne vont pas dans la relation ça aussi ça arrive souvent donc c'est pour ça c'est toujours bien de comprendre et d'interroger et de voir ce qui se joue il y a des choses qui vont partir il y a des choses qui vont rester mais parce qu'ils associent la relation avec la parentalité obligatoire, la maternité obligatoire. Et donc, du coup, comme elles ne veulent pas forcément être mère, elles ne vont pas dans la relation. Ça aussi, ça arrive souvent. Donc c'est pour ça, c'est toujours bien de comprendre et d'interroger, et de voir ce qui se joue, et il y a des choses qui vont partir, il y a des choses qui vont rester, mais au moins on sait ce qui se passe, au moins on sait ce qui se passe et on peut faire les choses vraiment avec le plus de conscience possible super et on peut faire les choses vraiment avec le plus de conscience possible. Super.
Speaker #1
Si on revient par rapport au couple, Si on revient par rapport au couple, on imagine ce couple qui a envie d'ouvrir la discussion. on imagine ce couple qui a envie d'ouvrir la discussion. Pour toi, Pour toi, ça serait quoi la question puissante à se poser à deux ? ça serait quoi la question puissante à se poser à deux ? Ben...
Speaker #0
Moi, Moi, c'est aussi des conversations que j'ai eues avec Cédric. c'est aussi des conversations que j'ai eues avec Cédric. Et la question qu'on s'est posée, Et la question qu'on s'est posée, c'est pourquoi... c'est pourquoi... Alors, Alors, c'est une question individuelle, c'est une question individuelle, mais ça peut aussi, mais ça peut aussi, je pense, je pense, se poser au sein de l'espace relationnel. se poser au sein de l'espace relationnel. Mais pourquoi est-ce que j'ai envie d'avoir un enfant ? Mais pourquoi est-ce que j'ai envie d'avoir un enfant ? En fait, qu'est-ce qui anime et qu'est-ce que je viens chercher, Qu'est-ce qui anime et qu'est-ce que je viens chercher, qu'est-ce que je viens combler, qu'est-ce que je viens combler effectivement comme besoin dans ce désir de parentalité ? effectivement, comme besoin dans ce désir de parentalité ? Ou qu'est-ce qui fait que je n'ai pas envie d'avoir un enfant ? Ou qu'est-ce qui fait que j'ai pas envie d'avoir un enfant ? Pourquoi j'ai pas envie d'avoir un enfant ? Pourquoi je n'ai pas envie d'avoir un enfant ? Quels sont les besoins que je viens combler ? Quels sont les besoins que je viens combler ? Ou en tout cas que je pense qu'ils ne seront pas comblés si jamais j'ai un enfant. Ou en tout cas que je pense qu'ils ne seront pas comblés si jamais j'ai un enfant. Enfin voilà, Enfin voilà, de se poser la question effectivement sous les autres angles, de se poser la question effectivement sous les autres angles. C'est ce que vous travaillez vous avec les femmes que vous accompagnez. c'est ce que vous travaillez vous avec les femmes que vous accompagnez. Mais de toute façon, Mais de toute façon, pourquoi c'est toujours la question la plus puissante ? pourquoi c'est toujours la question la plus puissante ? Parce qu'elle vient toucher à la racine. Parce qu'elle vient toucher à la racine et effectivement derrière elle permet de... Et effectivement, derrière, elle permet d'avoir suffisamment de réponses pour derrière prendre des décisions. d'avoir suffisamment de réponses pour derrière prendre des décisions. Mais nous, Mais nous, on s'est beaucoup posé la question parce qu'on a exploré aussi les autres possibilités de parentalité. on s'est beaucoup posé la question. Parce qu'on a exploré aussi les autres possibilités de parentalité. Donc moi, Moi, par exemple, par exemple, je sais que faire une PMA, je sais que faire une PMA, faire une FIV, faire une FIV, etc., etc. je n'irai pas jusque-là. j'irai pas jusque là en tout cas je te dis ça aujourd'hui peut-être que demain ça changera mais parce que moi je suis un peu une chochotte donc j'ai beaucoup de courage pour les femmes qui arrivent à le faire parce que moi tu vois même la ponction de vos cils ça a l'air hyper douloureux c'est l'enfer c'est pas le plus rigolo mais bon après moi j'ai des problèmes de vaginisme de vulvodynie et tout donc tu vois c'est bon il y a eu une astuce de douleur à cet endroit là j'ai un peu la flemme et je suis une chochotte je reconnais En tout cas, je te dis ça aujourd'hui. Peut-être que demain, ça changera. Mais parce que moi, je suis un peu une chochotte. J'ai beaucoup de courage pour les femmes qui arrivent à le faire. Parce que moi, tu vois, même la ponction de veau, ça a l'air hyper douloureux. C'est l'enfer. C'est pas plus rigolo. Mais bon, après, moi, j'ai des problèmes de vaginisme, de vulvodynie et tout. C'est bon, il y a eu un aspect de douleur à cet endroit-là. J'ai un peu la flemme. Et je suis une chouchotte, je reconnais. en tout cas j'ai un rapport à la douleur je suis pas du romal quoi pas sur la douleur physique et donc du coup ça pour moi c'est des portes que j'ai fermées et Cédric est au courant donc si un moment on décide de faire des enfants ce sera fait naturellement ou pas mais En tout cas, j'ai un rapport à la douleur. Je ne suis pas du romal. Pas sur la douleur physique. Et donc, du coup, c'est vrai que... Ça, pour moi, c'est des portes que j'ai fermées. Et Cédric est au courant. Donc, si un moment, on décide de faire des enfants, ce sera fait naturellement ou pas. Mais après, après du coup voilà du coup, si on ne fait pas ça, Si on fait pas ça, il y a l'adoption. il y a l'adoption. Ok, OK, l'adoption, l'adoption, quelles sont les possibilités ? quelles sont les possibilités ? Qu'est-ce que ça implique comme contrainte ? Qu'est-ce que ça implique comme contrainte ? En France, En France, ça reste quand même compliqué. ça reste quand même compliqué. Moi, Moi, l'idée d'aller adopter à l'étranger... l'idée d'aller adopter à l'étranger... Alors, Alors, quand j'étais plus jeune, quand j'étais plus jeune, c'est quelque chose où j'avais très envie de le faire. c'est quelque chose où j'avais très envie de le faire. Moi, Moi, je pensais qu'il y avait un peu un côté sauveuse, je pensais qu'il y avait un peu un côté sauveuse, tout ça. tout ça, machin. Mais même, Mais même, j'aimais bien la diversité, j'aimais bien la diversité, le côté... le côté... Enfin, je trouvais ça chouette et tout voilà je trouvais ça chouette et tout. Aujourd'hui, Aujourd'hui, je pense que mon côté un peu white savior s'est calmé grâce à beaucoup de déconstructions. je pense que mon côté un peu white savior s'est calmé grâce à beaucoup de déconstructions. Non mais il faut reconnaître, non mais il faut reconnaître c'est pas grave et donc c'est c'est c'est bien, c'est pas grave. Et donc c'est plus quelque chose que je me verrais faire d'aller chercher un enfant dans son pays, Plus quelque chose que je me verrais faire, d'aller chercher un enfant dans son pays, de l'arracher ses racines et tout. de l'arracher ses racines et tout. Même s'il y a aussi plein d'enfants qui ont été sauvés comme ça. Même s'il y a aussi plein d'enfants qui ont été sauvés comme ça. Donc bon, Donc bon, bref, bref, rien n'est parfait. rien n'est parfait. C'est ambivalent. C'est ambivalent. C'est aussi ambivalent. C'est aussi ambivalent. Mais puis surtout que ça prend du temps, Mais puis surtout que ça prend du temps. c'est voilà tout ça. Voilà, tout ça. Donc ça, Donc ça, on l'avait fermé et on s'est beaucoup posé la question, on l'avait fermé. Et on s'est beaucoup posé la question, nous, nous, notre... notre autre option sur le champ de possible. Autre option sur le champ de possible, c'était la question de la famille d'accueil, C'était la question de la famille d'accueil. Même si c'est très différent parce que tu n'es pas les parents de ces enfants. même si c'est très différent parce que tu n'es pas les parents de ces enfants. Mais en tout cas, Mais en tout cas, ça pouvait venir répondre à ce besoin de transmission, ça pouvait venir. répondre à ce besoin de transmission, à ce besoin de... à ce besoin de comment tu aides peut-être à construire une société en aidant à faire grandir les enfants dans un certain environnement. Comment tu aides peut-être à construire une société en aidant à faire grandir les enfants dans un certain environnement, et finalement que ce soit les tiens ou ceux des autres. Et finalement, que ce soit les tiens ou ceux des autres. Et peut-être que finalement, Et peut-être que finalement quand c'est ceux des autres qui ont pas cette opportunité, quand c'est ceux des autres qui ont passé cette opportunité, peut-être que ça a encore plus de force que des enfants qui n'existent pas, peut-être que ça a encore plus de force que des enfants qui n'existent pas, tu vois. tu vois. Donc bon, Donc bon, il y a tous ces points-là. il y a tous ces points-là. Donc ça fait partie, Donc ça fait partie aujourd'hui de nos champs de possibilités entre... aujourd'hui, de nos champs de possibilités entre soit la non-parentalité totale, Alors soit la... Non-parentalité totale, soit de faire des enfants, soit de faire des enfants, soit d'être famille d'accueil. soit d'être famille d'accueil. Voilà, Voilà, c'était le champ. c'était le champ.
Speaker #1
Ça montre tout le champ des possibles. Ça montre tout le champ des possibles. Oui, Oui,
Speaker #0
oui. oui.
Speaker #1
Dans le fait de faire famille à ces... Dans le fait de faire famille, Voilà, on sort de la vision de la famille mononucléaire. on sort de la vision de la famille mononucléaire. Et qu'est-ce qu'on peut inventer ? Qu'est-ce qu'on peut inventer ? Où est-ce que je peux me sentir bien ? Où est-ce que je peux me sentir bien ?
Speaker #0
Mais je pense que c'est important, Mais je pense que c'est important. Et pour revenir sur ta question initiale, et pour revenir sur ta question initiale, effectivement, de qu'est-ce qui nous pousse à vouloir des enfants, de qu'est-ce qui nous pousse à vouloir des enfants, qu'est-ce qui nous pousse dans la relation, qu'est-ce qui nous pousse dans la relation, avoir des enfants, avoir des enfants. Je pense que, je pense que quel que soit le chemin, quel que soit le chemin, il faut bien s'interroger sur qu'est-ce qui vient m'animer aussi, il faut bien s'interroger sur qu'est-ce qui vient m'animer, aussi au-delà de mes besoins, au-delà de mes besoins, mais qu'est-ce qui vient m'animer de mes névroses aussi, mais qu'est-ce qui vient m'animer de mes névroses aussi, dans ce choix, dans ce choix, comme je disais, comme je disais, aller chercher des petits-enfants à l'autre bout du monde pour les sauver, aller chercher des petits-enfants à l'autre bout du monde pour les sauver, ou se dire... ou se dire... j'ai un peu peur d'être enceinte et de mettre des enfants au monde bah du coup j'ai ma famille d'accueil mais c'est pas tes enfants donc voilà donc il faut bien prendre en compte toutes les contraintes pour pas en fait pour moi pour pas que ce soit les enfants qui payent parce que là on est dans quelque chose où on vient au delà de déjà dans une relation amoureuse bon si tu prends pas tes responsabilités ou ta part de responsabilité c'est toi qui va payer c'est un problème parce que tu t'en prends plein la tronche évidemment mais j'ai un peu peur d'être enceinte et de mettre des enfants au monde, du coup j'ai une famille d'accueil mais c'est pas tes enfants donc il faut bien prendre en compte toutes les contraintes pour pas, en fait pour moi, pour pas que ce soit les enfants qui payent, parce que là on est dans quelque chose où on vient au-delà de déjà dans une relation amoureuse si tu prends pas tes responsabilités ou ta part de responsabilité c'est toi qui va payer c'est un problème parce que tu t'en prends plein la tronche évidemment, mais bon tu restes un adulte à peu près construit, bon tu restes un adulte à peu près construit voilà quand tu viens impliquer la vie d'un enfant dedans et là je suis peut-être voilà quand tu viens impliquer la vie d'un enfant dedans ... et là je suis peut-être un petit peu petit corrigée sur le sujet, un petit peu corrigé sur le sujet, je reconnais. je reconnais mais je trouve qu'il y a quand même une grosse responsabilité individuelle aussi, Mais je trouve qu'il y a quand même une grosse responsabilité individuelle aussi. Alors sociétale, alors sociétale zéro sujet là-dessus, zéro sujet là-dessus. On pourrait faire un épisode entier là-dessus. on pourrait faire un épisode entier là-dessus, Mais aussi individuelle, mais aussi individuelle de se questionner sur pourquoi, de se questionner sur pourquoi, qu'est-ce que je vais importer ? qu'est-ce que je vais importer est-ce que je suis outillée aujourd'hui pour ça et si je ne suis pas outillée, Est-ce que je suis outillée aujourd'hui pour ça ? Et si je ne suis pas outillée, ce n'est pas grave. ce n'est pas grave, Je vais chercher les outils. je vais chercher les outils et enfin voilà, Et enfin voilà, de faire ce cheminement. de faire ce cheminement c'est déjà tous les gens qui avaient la capacité intellectuelle émotionnelle et financière de le faire C'est déjà tous les gens qui avaient la capacité intellectuelle, émotionnelle et financière de le faire. parce que je suis d'accord que tout le monde n'a pas ça si tous les gens qui avaient ça déjà le faisaient ça changerait déjà suffisamment la société pour pouvoir embarquer ceux qui n'ont pas les moyens aujourd'hui de le faire concrètement on vote Claudia présidente je Parce que je suis d'accord que tout le monde n'a pas ça. Si tous les gens qui avaient ça déjà le faisaient, ça changerait déjà suffisamment la société pour pouvoir embarquer ceux qui n'ont pas les moyens aujourd'hui de le faire. Mais bref, je déborde.
Speaker #1
Claudia Présidente, allez !
Speaker #0
Je déborde du sujet. déborde du sujet tu as deux voix c'est bon on rajoute des zéros
Speaker #1
Tu as deux voix, plus la tienne,
Speaker #0
tu peux voter pour toi-même. C'est bon ! On rajoute des zéros ! Ouais, Ouais, totalement. totalement.
Speaker #1
Du coup, Du coup, il me venait une question. il me venait une question. Si, Si, c'est par rapport à tout ce que tu... c'est par rapport à tout ce que tu... C'est chouette, C'est chouette, t'es venue sur le terrain personnel et merci de partager ça. t'es venue sur le terrain personnel et merci de partager ça. Comment, Comment... par rapport à tout ce champ des possibles et l'ambivalence, Par rapport à tout ce champ des possibles et l'ambivalence, comment tu la vis, comment tu la vis, l'ambivalence, l'ambivalence, émotionnellement ? émotionnellement ? Est-ce qu'aujourd'hui, Est-ce qu'aujourd'hui, elle t'empêche des choses ? elle t'empêche des choses ? Est-ce que tu la mis au service d'eux, Est-ce que tu la mis au service d'eux, quelque chose ? quelque chose ? Comment tu te sens vis-à-vis de ça ? Comment tu te sens vis-à-vis de ça ?
Speaker #0
C'est une bonne question. question. Je réfléchis. je réfléchis c'est bon parce que moi j'intellectualise beaucoup alors du coup je réfléchis émotionnellement ou est-ce que je je chaleuse ou dans mon corps je vais chercher alors là c'est aussi comme je te disais c'est un sujet que j'ai pris à bras le corps sur cette année puisque là depuis le Vas-y. C'est bon. Non, mais moi, j'intellectualise beaucoup. Alors, du coup, je réfléchis émotionnellement ou est-ce que je chalice dans mon corps ? Je vais chercher. Alors là, c'est aussi, comme je te disais, c'est un sujet que j'ai pris à bras-le-corps sur cette année, puisque là, depuis le mois de février, mois de février janvier je ne sais plus février je vais voir une psy en EMDR pour travailler sur ma tocophobie donc ma peur de la grossesse et de l'accouchement janvier, je ne sais plus, février, je vais voir une psy en EMDR pour travailler sur ma tocophobie, donc ma peur de la grossesse et de l'accouchement. Donc du coup forcément ça vient déjà faire bouger pas mal de choses. Donc du coup, forcément, ça vient déjà faire bouger pas mal de choses. Après au quotidien... Après, au quotidien... C'est pas... Alors on en parle vraiment beaucoup avec Cédric. Là on en parle moins, mais bon il y a le mariage et le truc, il y a le travail, donc on est sur d'autres sujets. Mais sinon il y a des périodes où limite c'est un sujet qu'on a abordé une fois tous les trois jours quoi. Tu vois, réaborder, mais je dis que nous on parle beaucoup. Et puis on peut parler pendant deux heures, et puis on en reparle pendant deux heures, bon au bout d'un moment on en a marre. On n'en parle plus pendant trois semaines, et puis après ça revient. Donc oui, on est quand même assez à ramener ça. Je pense pas que ça m'empêche de faire des choses, cette ambivalence. En tout cas j'ai pas l'impression. peut-être que quand j'aurai pris une décision je me rendrai compte que mon ambivalence m'empêche de faire des choses en tout cas je pense pas que je me prive en disant oui quand j'aurai des enfants ou quand je saurai que j'en veux pas ça je pourrais le faire, je pourrais le débloquer encore une fois il y a forcément des choses qui vont se débloquer dans un sens si je décide d'en faire ça va débloquer là oui évidemment et puis si je décide de pas en faire peut-être qu'on va changer notre façon de nous projeter et de voir la vie mais je pense pas m'être jamais trop empêchée sur mes projections par rapport à ça Merci. C'est plutôt de voir est-ce que ces projections-là, elles collent avec... C'est plutôt la projection qui est prioritaire, comment j'ai envie de vivre, et après je vois ce que j'en fais par rapport à mon ambivalence. C'est plus ça qui, je pense, va driver la décision, et là où le pendule va s'arrêter dans l'ambivalence, plutôt de qu'est-ce que moi j'ai envie de vivre dans ma vie. La maternité c'est un chemin qui est très riche, mais il y a aussi plein de contraintes. effectivement mon sujet c'est ok c'est trop bien, il y a plein de trucs trop cool mais est-ce qu'à un moment donné t'en avais juste trop marre de t'occuper de ces petits êtres qui sont là tout le temps et qui sont hyper dépendants de toi très certainement et en même temps des fois t'en as marre aussi de peut-être pas avoir quelqu'un dont tu peux t'occuper donc bref On le disait dans l'autre podcast. C'est ça. Non, mais il n'y a aucune situation qui est parfaite. De toute façon, tu peux autant regretter de les avoir eues et qu'ils soient là qu'effectivement ne regretter parfois, même si tu es contente de ta décision de ne pas en avoir, de ne pas en avoir eues. Oui,
Speaker #1
de regretter même d'avoir pas eu ces contraintes-là. Oui,
Speaker #0
bien sûr, c'est sûr. Chaque contrainte vient avec des avantages et vice-versa.
Speaker #1
Tout à l'heure, tu nommais la tocophobie. Oui. Non, girl. précise par rapport à la peur de la grossesse et la peur de l'accouchement est-ce que c'est ok pour toi nommer d'autres peurs que tu aurais vis-à-vis et qui réveillent tes doutes on parlait de contraintes là est-ce qu'il y a autre chose qui te vient ?
Speaker #0
ça c'est sûr que c'est mon gros point d'achoppement c'est-à-dire que si le truc se lève, je pense qu'on enlève quand même 70% de la problématique et après du coup l'autre en fait le reste, c'est pas forcément des peurs alors si j'ai un peu peur évidemment de je travaille beaucoup j'ai déjà pas vraiment de temps pour moi du coup je me dis si il faut insérer un enfant là comment on va faire et en même temps je me dis l'enfant il est là donc peut-être que du coup ça t'oblige aussi à t'en réorganiser, à prendre du temps pour toi et à reprioriser les choses donc c'est pas forcément il faut prendre le problème dans l'autre sens peut-être et puis un peu des peurs par rapport à mon couple, enfin pas parce qu'il est fragile mais parce que tu te dis oui, qu'est-ce que ça vient changer mais ça je pense que ces peurs là elles sont plutôt partie, il y a toujours la répartition des tâches même si on essaie de faire en sorte d'être le plus équitable possible, mais on sait bien que ça va forcément ramener les choses bon après moi ça fait 3 ans que je lui dis attention là pour l'instant on n'a pas d'enfant même si des fois il y a des trucs qui me frustrent je peux absorber, tamponner demain quand je ne dormirai pas la nuit je pense que ça risque de tamponner un peu plus fort donc ça va, mais bon c'est comme ça et puis il y a aussi ça, c'est du coup de... faire le choix d'exposer ton couple à des disputes que tu n'aurais pas eues sinon. Et en même temps, peut-être aussi à des moments où tu viens fusionner, mais te retrouver d'autant plus fort parce qu'il y a les enfants. Encore une fois, il y a les avantages et les inconvénients. Mais je pense qu'au niveau peur, moi, c'est vraiment... D'ailleurs, ce n'est pas grossesse, c'est accouchement. Vraiment, à 3000%, on est sur un très mono-sujet. Moi, je suis très... Très obsessionnelle, donc tu vois, je suis sur un seul truc. Le reste, c'est plus une question de choix de... Bon, ouais, ça a l'air cool. Un temps, j'ai la flemme. Un temps, c'est cool. Un temps, j'ai la flemme. Ok. Et par rapport à l'accouchement,
Speaker #1
tu te représentes quoi vis-à-vis de l'accouchement ?
Speaker #0
Moi, j'ai peur de mourir. Je suis très... très efficace tu sais il n'y a pas de truc c'est pas la psychotomie c'est pas non c'est carrément moi si tu me dis voilà tu vois il ne faut pas aller donc ouais ouais c'est vraiment ça le truc alors c'est très égoïste peut-être tu sais genre la meuf elle n'a pas peur que son bébé meurt elle veut mourir bon bref c'est pas grave oui son bébé meurt c'est ta projection là ouais mais mais oui oui non je pense que c'est vraiment ça et évidemment la douleur tout ça et tout mais bon ça je me dis c'est pas grave parce qu'après si tu sais que t'as eu mal donc c'est bon c'est vraiment ce truc là oui où qu'il y a un problème après oui évidemment qu'il y a un problème avec le bébé tout ce qui est autour du délpérinatal c'est aussi des sujets par mon histoire de vie familiale qui me touchent et d'ailleurs c'est sur ça que je travaille en MDR donc il y a des petites choses à lever à ces endroits Je vous le dirai dans six mois. Mettre un peu de lumière sur tout ça. Exactement. Mais du coup, par contre, je pense que c'est important. Je sais que j'essaye aussi vachement de reformater mon discours intérieur par rapport à la grossesse et à l'accouchement. Et de sortir d'un truc, c'est pas victimaire, mais un peu passif. vraiment de ré-empouvoirer et de vraiment voir ça comme un acte de puissance, ce qui est le cas parce qu'au fond finalement tu mets quand même, tu pousses la vie hors de ton corps donc il y a quand même quelque chose voilà, c'est très très empouvoirant tu peux nous donner un exemple concrètement,
Speaker #2
c'est quoi c'est des phrases que tu dis ?
Speaker #0
Non mais je regarde je suis pas mal de contes de doulas de sages-femmes et tout pour avoir aussi un autre regard sur l'accouchement lui-même tu vois de Des vidéos de femmes, c'est à la mode, mais surtout aux Etats-Unis, de femmes qui accouchent dans la piscine mouflable, dans leur salon et tout. Je pense que je n'irai pas jusque-là, parce que comme j'ai peur de mourir, on va quand même aller à l'hôpital pour limiter les risques, même si je suis aussi consciente qu'un accouchement qui se passe bien dans des bonnes conditions... Quand une femme n'a pas de problèmes médicaux, accouchée dans des conditions comme à la maison, dans ton salon, ça présente moins de risques finalement, ça n'augmente pas les facteurs de risque par rapport à l'hôpital. Donc voilà, de voir des femmes accouchées... De voir des femmes accouchées, ça change le discours et le regard un petit peu. Et effectivement, parce que dans ces accouchements-là, elles sont beaucoup plus actives. Et donc, elles sont beaucoup plus en puissance que dans l'image qu'on a traditionnelle de l'accouchement allongé, avec les deux pieds dans les triets, où t'es immobile, et où t'as juste l'impression d'être en train de subir. Oui, c'est ça.
Speaker #1
De subir la douleur et de subir l'environnement dans lequel tu es aussi.
Speaker #0
Exactement.
Speaker #1
Puisque t'évoquais ton rapport à la douleur.
Speaker #0
douleur. Et paradoxalement, tu vois, dans mon idée d'accoucher, pour l'instant, et encore une fois tout peut changer, mais je me vois plus accoucher sans péridural, alors que tu vois la douleur, mais parce que voilà, pour moi ça va dans ce truc de réempouvoirment, de pouvoir être mobile et c'est ça qui... Mais bon, parce que ça pour moi ça augmente les chances d'un accouchement qui se passe au mieux, même si ça enlève pas tous les risques parce que la vie c'est comme ça. Mais donc du coup voilà, c'est pour ça.
Speaker #1
c'est un autre épisode on évoque souvent le fait de réussir son couple de réussir sa vie de réussir ceci cela si on fait un peu à contre courant et se dire tiens si tu choisis une vie sans enfant que vous choisissez avec Cédric une vie sans enfant c'est quoi ta façon de voir cette vie là est-ce qu'il y a des projets que tu as en tête ou
Speaker #0
en fait on se disait si on n'a pas d'enfant on va partir vivre à Bali il sera plus tranquille en plus on ne le fera pas parce que nos amis nos parents sont là et puis on vient d'acheter la maison et puis on a les chiens on n'a pas des chiens on n'a pas un chien très adapté à la chaleur il est plein de poils du coup j'adore la France là où j'habite et tout, mais... Je pense que quand même, c'est ce que je me dis, la chance que j'ai là-dessus, c'est que comme il y a cette ambivalence, je me dis que même si, alors si on décide, bon ça c'est une chose, mais on pourrait aussi, et moi c'est pour ça que ce deuil entre guillemets de la maternité, je l'ai fait aussi avant de rencontrer Cédric, d'une certaine manière, parce que je m'étais dit à 30 ans quand je me suis retrouvée célibataire, je ne veux pas chercher à rencontrer un homme pour que ce soit le père de mes enfants. Alors ça aurait pu aussi, c'est une approche, mais en tout cas c'était pas la mienne, donc j'avais déjà un petit peu fait ce deuil-là, et en me disant aussi, mais je pourrais très bien... vouloir en avoir et ne pas pouvoir en avoir parce que moi j'y arrive pas ou parce que tu rencontres quelqu'un qui est pas fertile donc ça marche pas donc il y a plein de possibilités donc en tout cas je voulais pas miser effectivement la réussite de mon existence sur le fait de devenir mère donc je pense que je suis assez à l'aise avec cette idée de me dire s'il s'avère que ça peut pas fonctionner ou que on choisit de pas y aller Je ne suis pas inquiète sur les projets. On a plutôt tendance à avoir trop de projets que pas assez de projets. Alors après, peut-être que maintenant qu'on a passé mariage maison, voilà, mais bon, il y aurait bien un petit presbytère à l'année suivante. Franchement, la vie, moi, je suis plutôt en mode, c'est court, il y a plein de choses à faire, c'est un peu emmerdant, quoi. Donc, il y a plein de... Au pire... Tu vois, mon rêve, ce serait prendre un congé sabbatique de six mois pour lire des livres pendant six mois tous les jours, tu vois. Donc, rien que ça, je serais heureuse. Peut-être que j'en aurais marre à la fin, remarque, je ne sais pas. Mais non, il y a tellement de choses à faire, tellement de choses à apprendre. Je ne suis pas inquiète sur le fait que je vais m'ennuyer. Alors, peut-être qu'il y aura un petit manque, peut-être que je vais me sentir un peu coupable vis-à-vis de mes parents et de mes beaux-parents, je ne sais pas, ça, c'est possible. Mais bon, ça, c'est un autre sujet. mais sur ma vie perso et puis voilà comme on disait tout à l'heure on pourra faire famille d'accueil du coup ouais Donc il y a d'autres projets qui se présentent.
Speaker #1
C'est ce que j'aime dans ta façon de dire les choses, c'est qu'on montre bien que les deux chemins sont équivalents et tu peux te retrouver dans l'épanouissement des deux côtés. Et que c'est le principal.
Speaker #0
Pour moi, c'est plus quelle aventure de vie tu as envie de vivre. C'est comme je vais faire un tour du monde, je ne vais pas faire de tour du monde, je vais monter ma boîte, je ne vais pas monter ma boîte. Yannick aucun qui a plus de valeur que l'autre c'est qu'est-ce que t'as envie de vivre les enfants c'est un peu le projet ultime parce que ça dure pas un an ou deux t'es parti jusqu'à la fin même quand ils auront 40 ans tu t'en occupes pas pareil mais bon tu restes un parent mais voilà c'est le big big projet qui prend beaucoup d'espace et beaucoup de temps et en même temps j'imagine bien qu'il t'apporte aussi beaucoup de positifs mais il y a aussi plein d'autres trucs à faire trop chouette dans la vie
Speaker #1
Est-ce qu'il y a une question qui devient en tête que tu aimerais poser à Claudia ?
Speaker #2
Non, j'aime beaucoup ce que tu dis sur le projet ultime. Je pense que ça met aussi beaucoup de pression. Parce que si j'en fais, je ne peux pas revenir en arrière. Et si j'essaie de ne pas en faire, je ne peux pas revenir en arrière non plus. Et en même temps, ça reste un projet, une aventure. Choisis d'y aller ou pas.
Speaker #0
Sinon, on irait planter des arbres ensemble.
Speaker #2
Avec plaisir. Il en reste quelques-uns à planter.
Speaker #0
Non, mais c'est ça. Heureusement, la vie, elle est pleine de choses. Et en plus, je pense que si tu te dis je vais faire un enfant pour remplir, c'est lui donner un rôle qu'il n'a pas à avoir. Et du coup, tu seras forcément déçu aussi, toi. Et lui, tu viens lui mettre une charge qui va être lourde à porter et compliquée, quoi. Donc, chacun à sa place. Et il faut faire le projet pour la juste raison.
Speaker #1
Merci pour tout ça.
Speaker #0
Avec plaisir.
Speaker #1
Ma dernière petite question. C'est, là, si nos auditeurices étaient des personnes que tu accompagnes dans le programme Encontre, Qu'est-ce que tu aurais envie de leur glisser là comme message sur notre sujet ? L'ambivalence qui nous a réunis aujourd'hui. Qu'est-ce que tu leur dirais pour peut-être un premier pas ? Quelque chose que tu aimes dire.
Speaker #0
On en revient à ce qu'on disait un peu tout à l'heure. Sur l'ambivalence, des fois, on peut avoir envie de se laisser porter et puis de laisser la vie choisir. On se dit non mais je ne choisis pas comme ça, c'est bien. Mais bon, un non-choix est un choix aussi. C'est-à-dire que... Quand je ne choisis pas, je choisis de ne pas choisir. Donc, ça fait beaucoup de choix dans la phrase. Mais dans tous les cas, il y a une décision qui est prise et il se passe quelque chose quand même. Et du coup, on a quand même la chance, même s'il y a encore beaucoup de choses qui doivent bouger, mais aujourd'hui, on a la chance, surtout en tant que femme, parce qu'avant, ce n'était vraiment pas possible de pouvoir décider de la vie qu'on va avoir. Alors, des fois, on ne choisit pas tout, évidemment, parce qu'on a toutes des contraintes qui s'imposent à nous différemment. Mais en tout cas... dans ce qu'on a et ce qui est à notre portée, on a quand même la chance pour la plupart d'entre nous de pouvoir choisir. Donc autant essayer de faire ce choix le plus en conscience possible, parce que c'est ça finalement la liberté, c'est de choisir les contraintes qu'on va avoir. Alors est-ce qu'on veut avoir les contraintes d'avoir des enfants ? Est-ce qu'on va avoir les contraintes de ne pas avoir d'enfants ? Il y aura toujours des contraintes. De toute façon, il y aura toujours des choses qui n'iront pas. Il y aura toujours des choses qui seront insatisfaisantes. Il y aura toujours de la frustration. Quelles que soient les décisions qu'on prend. Et donc vraiment, pour moi, Et donc pour ça, il faut quand même se donner le temps et la possibilité d'aller rencontrer ce qui se passe en nous, même si ça peut faire peur, et trouver ce courage en le faisant, en étant accompagnée si besoin, parce que c'est normal d'avoir peur de le faire seul, évidemment, parce que sinon je pense que c'est là qu'on a le plus de risques d'avoir l'impression d'être passée à côté de sa vie quand on n'a pas décidé.
Speaker #1
De prendre sa responsabilité.
Speaker #0
C'est ça, de prendre sa responsabilité sur ça, oui.
Speaker #1
Eh ben, qu'à chouette, moi de la fin ! Merci encore Claudia. Avec plaisir. On peut retrouver justement tout ton travail, tes accompagnements à la fois sur Instagram avec ton compte Self Love Project. Oui. Et puis la nouvelle formule de rencontre qui a été relancée là.
Speaker #0
Yes.
Speaker #1
Et puis bien sûr toutes les infos sur le site internet qu'on mettra aussi en description du podcast de cet épisode-là. Parfait.
Speaker #0
On se dit à bientôt.
Speaker #2
Cet épisode t'a plu ? On l'espère si t'es arrivé jusque là. Et il t'a en plus donné l'élan de passer à l'action ? Alors rejoins la prochaine session de l'accompagnement collectif Motherhood pour passer de la confusion à la clarté.
Speaker #3
Pour nous aider à donner plus de visibilité à ce podcast et permettre à d'autres femmes de le découvrir, tu peux faire un petit geste qui compte beaucoup. Laisse-nous 5 étoiles et un avis sur Apple Podcast. Pour ça, c'est très simple. Ouvre l'application Apple Podcasts, recherche le nom de notre podcast, devenir maire ou pas, descend jusqu'à la section évaluation et avis, et clique sur 5 étoiles et écris un petit commentaire si tu en as envie. Ça prend 2 minutes et ça nous aide énormément à faire grandir cette communauté.
Speaker #2
Un énorme merci d'avance pour ton soutien, il fait toute la différence. Et souviens-toi, chaque question mérite d'être posée et chaque réponse d'être explorée. A très vite dans le prochain épisode !

About Devenir mère ou pas ?

🎙️ Désir d’enfant ou pas ? Ce podcast t’aide à y voir clair entre maternité, non-maternité et toutes les nuances du choix.

Tu hésites entre maternité et non-maternité ? Tu ressens une pression sociale, des doutes, ou des peurs autour de cette question ? Ce podcast est fait pour toi.

🔍 Pourquoi écouter Devenir mère ou pas ?

🎧 Ce que tu trouveras dans ce podcast :

Des épisodes courts (10-15 min) pour déconstruire des injonctions et explorer des pistes de réflexion.
Des épisodes longs (30-40 min) avec des témoignages, des expertises et des mini-séries thématiques.
Des outils concrets pour t’aider à avancer dans ton cheminement personnel.

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#Podcast #AmbivalenceMaternité #DésirDEnfant #NonDésirDEnfant #Maternité #Childfree #ChargeMentale #HorlogeBiologique #Fertilité #PMA #Parentalité #DouteMaternité #PodcastSociété

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

About Devenir mère ou pas ?

🎙️ Désir d’enfant ou pas ? Ce podcast t’aide à y voir clair entre maternité, non-maternité et toutes les nuances du choix.

Tu hésites entre maternité et non-maternité ? Tu ressens une pression sociale, des doutes, ou des peurs autour de cette question ? Ce podcast est fait pour toi.

🔍 Pourquoi écouter Devenir mère ou pas ?

🎧 Ce que tu trouveras dans ce podcast :

Des épisodes courts (10-15 min) pour déconstruire des injonctions et explorer des pistes de réflexion.
Des épisodes longs (30-40 min) avec des témoignages, des expertises et des mini-séries thématiques.
Des outils concrets pour t’aider à avancer dans ton cheminement personnel.

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Description

Et si le désir d’enfant n’était pas une case à cocher, mais une question à vivre à deux ?

On suit avec elle le fil de la relation : des premiers échanges jusqu’à la vie à deux, en passant par les doutes, les désirs qui évoluent, et les peurs parfois taboues.

🔸 Comment parler de désir dès les premiers rendez-vous sans faire fuir l’autre ni se figer dans des projections ?

🔸 Faut-il être “au clair” sur son désir d’enfant avant de se mettre en couple, ou peut-on cheminer à deux, même dans l’incertitude ?

🔸 Quand on s’aime mais qu’on n’est pas forcément synchrones sur le sujet, comment continuer à se parler, à s’écouter… sans s’effacer ni s’opposer ?

🔸 Claudia partage aussi sa propre expérience dans son couple : la façon dont cette question s’est posée, les discussions parfois inconfortables, mais toujours riches d’enseignements.

📌 À écouter absolument si…

Tu es célibataire et tu ne sais pas quand ni comment parler du désir d’enfant

Tu es en couple et cette question commence à s’imposer dans vos discussions

Tu veux entendre un témoignage sans tabou sur l’ambivalence à deux

Tu cherches des repères pour poser les bases d’une communication saine autour de la parentalité

Retrouve le travail de Claudia : https://www.instagram.com/selfloveprojectfr/

👉 Et si cet épisode t’a parlé, laisse-nous 5 étoiles sur Apple Podcasts ⭐️ Ton soutien fait toute la différence !

Un podcast original : (M)otherhood

Interviews de Laurie Lejeune et Emmy Druesne

Mixage : Arnaud Fournier

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Transcription

Speaker #0
A vous, t'es fatigué de te demander si tu vas regretter d'avoir des enfants.
Speaker #1
Si tu vas regretter de ne pas en avoir aussi d'ailleurs.
Speaker #0
Et tu trouves ça injuste quand tu mettes la pression pour décider là maintenant tout de suite. Et tu trouves ça injuste qu'on te mette la pression pour décider là maintenant tout de suite ? Pour toi c'est pas juste une question de dire oui ou non à un enfant.
Speaker #1
Pour toi c'est pas juste une question de dire oui ou non à un enfant.
Speaker #0
C'est jongler entre la peur de regretter, C'est jongler entre la peur de regretter, l'envie de garder ta liberté, l'envie de garder ta liberté, la place de ton couple, la place de ton couple, tes désirs personnels, tes désirs personnels, tes aspirations professionnelles, tes aspirations professionnelles, l'impact sur ton corps et ta santé.
Speaker #1
l'impact sur ton corps et ta santé. Et cette petite voix qui te chuchote. Et cette petite voix qui te chuchote.
Speaker #0
Et si tu faisais le mauvais choix ?
Speaker #1
Et si tu faisais le mauvais choix ? Et si on arrêtait de te faire douter de toi ? Et si on arrêtait de te faire douter de toi ?
Speaker #0
En même temps, c'est toi qui décides. Moi, Moi, c'est une. c'est Ingo.
Speaker #1
Et moi,
Speaker #0
Et moi, Laurie.
Speaker #1
Laurie. On anime ce podcast,
Speaker #0
On anime ce podcast.
Speaker #1
le rendez-vous qui ose poser les vraies questions sur le désir ou non de parentalité.
Speaker #0
Le rendez-vous qui ose poser les vraies questions sur le désir ou non de parentalité.
Speaker #1
Tu crois que c'est ça ? Ici,
Speaker #0
Ici,
Speaker #1
c'est un espace de nuances, c'est un espace de nuances, sans pression ni jugement, sans pression ni jugement, où on explore ensemble ce sujet aussi intime que complexe. où on explore ensemble ce sujet aussi intime que complexe. Et si on regrettait de ne pas en avoir ?
Speaker #0
Pourquoi la décision d'être parents semble être si simple pour les autres ? Pourquoi la décision d'être parents semble être si simple pour les autres ? Comment avancer quand la peur de choisir te paralyse ? Comment avancer quand la peur de choisir te paralyme ? Comment rester aligné avec toi-même dans un monde qui te pousse à décider toujours plus vite ? Comment rester aligné avec toi-même dans un monde qui te pousse à décider toujours plus vite ?
Speaker #1
On est là pour ouvrir des portes, On est là pour ouvrir des portes, bousculer les idées reçues et te donner des clés concrètes pour avancer sur ton propre chemin. bousculer les idées reçues et te donner des clés concrètes pour avancer sur ton propre chemin.
Speaker #0
Devenir mère ou pas, Devenir mère ou pas, c'est pour t'aider à y voir plus clair et surtout à te rappeler que c'est toi qui décides. c'est pour t'aider à y voir plus clair et surtout à te rappeler que c'est toi qui décides. Tu as le droit de devenir mère ou pas. Tu as le droit d'y devenir.
Speaker #1
Elle ne savait pas si elle voulait des enfants, Elle ne savait pas si elle voulait des enfants. elle ne le sait toujours pas. Elle ne le sait toujours pas. Mais à 20 ans, Mais à 20 ans, elle regardait la maison des maternelles en boucle. elle regardait la maison des maternelles en boucle. Et connaissait peut-être même par cœur le prénom des chroniqueuses. Et connaissait peut-être même par cœur le prénom des chroniqueuses. Autant dire que l'ambivalence l'a apprivoisé tôt. Autant dire que l'ambivalence l'a apprivoisé tôt. À l'époque où elle était, À l'époque où elle était, c'était équitout double. c'était équitout double. Un mec qui voulait des enfants, Un mec qui voulait des enfants, ça l'a stressé, ça l'a stressé, un mec qui n'en voulait pas, un mec qui n'en voulait pas, ça l'a bloqué. ça l'a bloqué. Alors, Alors, comment on aime quand on doute ? comment on aime quand on doute ? Aujourd'hui, Aujourd'hui, elle aide des milliers de personnes à se reconnecter à elle-même et à construire des relations plus saines, elle aide des milliers de personnes à se reconnecter à elle-même et à construire des relations plus saines, plus sereines, plus sereines, plus vraies aussi, plus vraies aussi, mais aussi dans la relation à soi, mais aussi dans la relation à soi, plus fondamentale encore, plus fondamentale encore, celle qu'on entretient. celle qu'on entretient. Elle vient de se marier, Elle vient de se marier, elle a 36 ans, elle a 36 ans, Elle a accepté de venir parler avec nous d'un sujet encore plus important elle a accepté de venir. parler avec nous d'un sujet encore peu visible, peu visible, celui de comment on navigue entre l'amour, celui de comment on navigue entre l'amour, le désir d'enfant qui est peut-être un peu flou, le désir d'enfant qui est peut-être un peu flou, en violent ou en mouvant. en vivant, en mouvant. On accueille aujourd'hui Claudia, On accueille aujourd'hui Claudia, Claudia Colmani du concept love project, Claudia Colmany du concept love project. Bienvenue Claudia. bienvenue Claudia.
Speaker #0
Merci, Merci, bonjour. bonjour.
Speaker #1
On est très contentes de t'avoir parmi nous. On est très contentes de t'avoir parmi nous.
Speaker #0
Je suis ravie d'être avec vous aussi. Je suis ravie d'être avec vous aussi.
Speaker #1
Après ce déjeuner et ce premier enregistrement.
Speaker #0
Après ce déjeuner et ce premier renouvellement, On enchaîne, on enchaîne, on est productives. on est productives.
Speaker #1
Du coup, Du coup, Claudia, Claudia, il y a une question qu'on a bien posée au départ. il y a une question qu'on a bien posée au départ. Si tu devais représenter l'ambivalence ou la maternité, Si tu devais représenter l'ambivalence ou la maternité, la non-maternité, la non-maternité, par un gif ou un emoji, Par un gif ou un emoji, ça serait lequel et pourquoi ? ça serait le cas et pourquoi ?
Speaker #0
Ok, Ok, alors je prends l'ambivalence. alors je prends l'ambivalence. J'ai trouvé le gif qui fait comme ça là. J'ai trouvé le gif qui fait comme ça, là. Ah, Ah ouais. ouais. Je sais pas si j'ai besoin. Je sais pas si j'ai besoin. On va décrire parce que là on est à l'image. On va décrire parce que là, on est à l'image. C'est le gif qui lève les deux mains en mode je sais pas. C'est le gif qui lève les deux mains en mode... Je sais pas. Voilà, Voilà, c'est un peu ça, c'est un peu ça. je pense que ça représente bien. Je pense que ça représente bien. Du coup, Du coup, parce que c'est un peu toujours la position, parce que c'est un peu toujours la position. même s'il y a des choses qui sont en train de bouger, Même si là il y a des choses qui sont en train de bouger, on aura peut-être l'occasion d'en discuter, on aura peut-être l'occasion d'en discuter. parce que moi aussi j'avance sur mon cheminement. Parce que moi aussi j'avance sur mon... mon cheminement, C'était mon projet de l'année 2025. c'était mon projet de l'année 2025, parce que je manquais de projet, Parce que je manquais de projet. donc du coup on pourra en parler complètement, Du coup, on pourra en parler. Oui,
Speaker #1
complètement. En effet, en effet on va articuler cet épisode autour des petits moments intimes personnels, on va articuler. Cet épisode autour des petits moments intimes, personnels, et aussi profiter de ton expertise dans ces relations amoureuses. et aussi profiter de ton expertise dans ces relations amoureuses,
Speaker #0
Avec plaisir ! avec plaisir,
Speaker #1
Et justement, et justement, il y a aujourd'hui beaucoup de femmes qui nous écrivent ou qui nous partagent, il y a aujourd'hui beaucoup de femmes qui nous écrivent, ou qui nous partagent ou qui sont même au sein de nos accompagnements ... ou qui sont même au sein de nos accompagnements, qui sont dans « je ne sais pas si je veux des enfants » , qui sont en je ne sais pas si je veux des enfants. Et du coup, et du coup « je ne sais même pas si je peux ou si je dois être en couple pour pouvoir répondre à cette question » . je ne sais même pas si je peux ou si je dois être en couple pour pouvoir répondre à cette question. Donc, Donc, j'aimerais te poser cette première question-là. j'aimerais te poser cette première question-là. Quand on est dans l'ambivalence, Quand on est dans l'ambivalence, est-ce qu'il faut être au clair avec soi-même avant de se mettre en couple, est-ce qu'il faut être au clair avec soi-même avant de se mettre en couple, avant de dater, avant de dater ? ou est-ce qu'on peut explorer cette question-là d'eux une fois qu'on s'est rencontrés ? Ou est-ce qu'on peut explorer ? cette question à deux, une fois qu'on s'est rencontrés ?
Speaker #0
Non, Non, je pense qu'on n'est pas obligé d'avoir une réponse avant d'y aller. je pense qu'on n'est pas obligé d'avoir une réponse avant d'y aller. En tout cas, En tout cas, moi, moi, c'est pas ce que j'ai fait, c'est pas ce que j'ai fait, donc je serais mal avisée de dire le contraire. donc je serais... mal avisé de dire le contraire. Bon, Bon, je pourrais dire que j'ai fait une erreur, je pourrais dire que j'ai fait une erreur, remarque que ça marche aussi, enfin, ça marcherait aussi, mais... mais... Enfin, Enfin, en l'occurrence, en l'occurrence, je pense qu'on peut y aller parce que dans la relation, je pense qu'on peut y aller parce que dans la relation, il y a des choses qui peuvent se jouer dans un sens ou dans l'autre, il y a des choses qui peuvent se jouer dans un sens ou dans l'autre, qui peuvent nous aider à nous positionner sur un oui ou sur un non. qui peuvent nous aider à nous positionner sur un oui ou sur un non. ou alors on raisonne peut-être. ou alors on raisonne peut-être. En tout cas, En tout cas, voilà, voilà, c'est aussi... c'est aussi... Après, Après, ça dépend aussi comment va être ce désir de parentalité, ça dépend aussi comment va être ce désir de parentalité, de maternité. de maternité. Est-ce qu'il est vraiment propre à nous ou est-ce que c'est un désir qu'on fait naître dans l'espace commun ? Est-ce qu'il est vraiment propre à nous ou est-ce que c'est un désir qu'on fait naître dans l'espace commun ? Mais en l'occurrence, Mais en l'occurrence, si on est dans l'ambivalence, si on est dans l'ambivalence, c'est que ce n'est pas un désir qui est vraiment propre à soi. c'est que ce n'est pas un désir qui est vraiment propre à soi. Et donc, Et donc, peut-être que c'est quelque chose qui peut se clarifier dans l'espace qu'on va créer avec son ou sa partenaire. peut-être que c'est quelque chose qui peut se clarifier dans l'espace qu'on va créer avec son ou sa partenaire.
Speaker #1
Et du coup... Et du coup... quand tu veux clarifier ça dans l'espace avec ton ou ta partenaire comment tu amènerais toi ce sujet et d'ailleurs qu'est-ce que tu peux conseiller peut-être quand toi t'accompagnes ces femmes et peut-être que t'as des anecdotes aussi vis-à-vis de toi ta quand tu veux clarifier ça dans l'espace avec ton ou ta partenaire comment tu amènerais toi ce sujet et d'ailleurs qu'est-ce que tu peux conseiller peut-être quand toi t'accompagnes ces femmes et peut-être que t'as des anecdotes aussi vis-à-vis de toi ta
Speaker #0
situation si on se positionne sur la rencontre déjà parce que c'est la première étape situation si on se positionne sur la rencontre déjà parce que c'est la première étape rencontre au sens de dating ou rencontre les débuts d'une relation non vraiment dans le sens dating on s'est vu une, rencontre au sens de dating ou rencontre les débuts d'une relation non vraiment dans le sens dating on s'est vu une, deux, deux, trois fois donc à quel moment effectivement on peut amener ce sujet là de notre propre ambivalence je pense que c'est bien tu vois quand je sais pas ça fait trois fois donc à quel moment effectivement on peut amener ce sujet là de notre propre ambivalence je pense que c'est bien tu vois quand je sais pas ça fait 5, 6 rendez-vous je fais sur une moyenne de 2 rendez-vous par semaine parce qu'évidemment 6 rendez-vous avec un rendez-vous tous les 15 jours ça commence à faire loin dans l'espace temps donc je conseille pas forcément mais on va dire on est sur le premier moi 5, 6 rendez-vous je fais sur une moyenne de 2 rendez-vous par semaine parce qu'évidemment 6 rendez-vous avec un rendez-vous tous les 15 jours ça commence à faire loin dans l'espace temps donc je conseille pas forcément mais on va dire on est sur le premier moi de fréquentation et je trouve que c'est bien d'amener le sujet, de fréquentation et je trouve que c'est bien d'amener le sujet, de poser la question à l'autre en fait de la même manière pour moi on va lui demander quelle est son intention à lui ou à elle dans la rencontre, de poser la question à l'autre en fait de la même manière pour moi on va lui demander quelle est son intention à lui ou à elle dans la rencontre, en gros qu'est-ce qu'il ou elle a envie de vivre aujourd'hui dans sa vie amoureuse, en gros qu'est-ce que il ou elle a envie de vivre aujourd'hui dans sa vie amoureuse, à un moment donné amener le sujet de toi dans ta parentalité paternité, à un moment donné amener le sujet de toi dans ta parentalité, paternité maternité, maternité est-ce que c'est quelque chose qui t'intéresse, est-ce que c'est quelque chose qui t'intéresse, comment tu te positionnes là-dessus en fait, comment tu te positionnes là-dessus mais du coup tu parles toujours de lui parle de lui, mais du coup tu parles toujours de lui parle de lui, elle parle de elle toi tu parles de toi elle parle de elle toi tu parles de toi mais c'est pas de nous ensemble évidemment puisqu'on ne se connait pas donc on ne peut pas répondre à cette question ça serait un peu étrange donc voilà vraiment juste de savoir un peu où chacun se positionne pour savoir est-ce que l'autre il dit ou elle dit ah non mais moi je veux absolument des enfants c'est indispensable si j'ai pas ça j'aurais l'impression d'avoir raté ma vie ou mais c'est pas de nous ensemble évidemment puisqu'on ne se connait pas donc on ne peut pas répondre à cette question ça serait un peu étrange donc voilà vraiment juste de savoir un peu où chacun se positionne pour savoir est-ce que l'autre il dit ou elle dit ah non mais moi je veux absolument des enfants c'est indispensable si j'ai pas ça j'aurais l'impression d'avoir raté ma vie ou au contraire ah mon dieu les enfants qu'est-ce que c'est non pourquoi j'ai pris des trucs extrêmes extrêmes ou alors en fait je sais pas mais du coup déjà on a une première réponse de l'autre ... au contraire ah mon dieu les enfants qu'est-ce que c'est non pourquoi j'ai pris des trucs extrêmes extrêmes ou alors en fait je sais pas mais du coup déjà on a une première réponse de l'autre ... Et comme ça, Et comme ça, après, après, on peut développer la nôtre et se positionner et voir ce qu'il se passe quand on amène les choses. on peut développer la nôtre et se positionner et voir ce qu'il se passe quand on amène les choses. Mais l'idée, Mais l'idée, c'est quand même d'essayer de ne pas rester dans le fantasme, c'est quand même d'essayer de ne pas rester dans le fantasme, de ne pas rester dans la projection et de faire en sorte de savoir qui on a en face de soi pour savoir si ce qu'on est et ce que l'autre est, de ne pas rester dans la projection et de faire en sorte de savoir qui on a en face de soi pour savoir si ce qu'on est et ce que l'autre est, ça peut cohabiter ensemble et on peut construire ou pas quelque chose ensemble. ça peut cohabiter ensemble et on peut construire ou pas quelque chose ensemble.
Speaker #1
Donc, Donc, on est d'accord que tu considères que ce n'est pas une question, on est d'accord que tu considères que ce n'est pas une question, ce n'est pas un sujet qui, ce n'est pas un sujet qui, en dating, en dating, va faire fuir l'autre. va faire fuir l'autre. Ou même si ça fait le fuir, Ou même si ça fait le fuir, du coup, du coup, c'est une réponse finalement à ce qui aurait pu se créer dans la relation après. c'est une réponse finalement à ce qui aurait pu se créer dans la relation après. Mais c'est vrai qu'on a quand même beaucoup de femmes célibataires qui ont cet a priori-là de, Mais c'est vrai qu'on a quand même beaucoup de femmes célibataires qui ont cet a priori-là de, par exemple, par exemple, quand je vais me mettre sur une appli de rencontre, quand je vais me mettre sur une appli de rencontre, je ne vais pas oser mettre « je veux des enfants » je ne vais pas oser mettre « je veux des enfants » parce que je pense que l'autre va tout de suite se dire « je cherche juste un père » . parce que je pense que l'autre va tout de suite se dire « je cherche juste un père » .
Speaker #0
Bien sûr, Bien sûr, bien sûr. bien sûr. Après, Après, ça c'est surtout dans les couples hétéros. ça c'est surtout dans les couples hétéros. Les femmes ont été très éduquées à l'idée que si elles parlent, Les femmes ont été très éduquées à l'idée que si elles parlent, du fait qu'elles veulent déjà juste s'engager, du fait qu'elles veulent déjà juste s'engager, construire, construire, et alors encore plus les enfants, et alors encore plus les enfants, effectivement elles vont faire peur aux hommes qui sont en face, effectivement elles vont faire peur aux hommes qui sont en face, etc. etc. Effectivement, Effectivement je pense qu'il y a des hommes qui ont peur, je pense qu'il y a des hommes qui ont peur, parce que c'est des hommes, est-ce que c'est des hommes, est-ce que c'est des petits garçons, est-ce que c'est des petits garçons, on peut discuter. on peut discuter. Mais il faut quand même amener cette chose-là, Mais il faut quand même amener cette chose-là, parce que c'est des réalités qui sont importantes. parce que c'est des réalités qui sont importantes. Et donc non, Et donc non, non, il ne faut pas hésiter à en parler. il ne faut pas hésiter à en parler. Après, Après il faut en parler de la bonne façon. il faut en parler de la bonne façon. Parce que quand j'ai de la bonne façon, Et quand j'ai de la bonne façon, il y a les mots qu'on emploie, alors il y a les mots qu'on emploie, mais aussi l'énergie qu'on dégage et en fait ce qui peut se passer, mais aussi l'énergie qu'on dégage. Et en fait, ce qui peut se passer, et moi je le vois avec beaucoup de femmes que j'accompagne, et moi je le vois avec beaucoup de femmes que j'accompagne, c'est que souvent quand il y a de l'impatience il y a de la peur, c'est que souvent, quand il y a de l'impatience, il y a de la peur, etc, etc., la façon dont on arrive avec ces questionnements l'autre il sent que au fond, la façon dont on arrive avec ces questionnements, l'autre, il sent que... Au fond, c'est pas tellement qu'on veut savoir la réponse à la question, c'est pas tellement qu'on veut savoir la réponse à la question, c'est qu'on veut qu'ils nous donnent la réponse qu'on a envie d'entendre. c'est qu'on veut qu'il nous donne la réponse qu'on a envie d'entendre Et parce que sinon, Et parce que sinon, ça va être un peu la panique. ça va être un peu la panique. Non, Non mais du coup, mais du coup, tu veux des enfants, tu veux des enfants, hein ? hein ? Tu en veux, Tu en veux, n'est-ce pas ? n'est-ce pas ? Voilà. Voilà, Évidemment, évidemment vous vous posez pas comme ça, vous ne vous posez pas comme ça, mais c'est le sous-titre. mais c'est le sous-titre en majuscule, En majuscule, il y a des points d'exclamation, avec des points d'exclamation soulignés quatre fois, soulignés quatre fois, en général. en général. Et bien ça, Et bien ça, c'est une question d'énergie intérieure, c'est une question d'énergie intérieure en fait, en fait, et de comment on est. et de comment on est. Et c'est pour ça, Et c'est pour ça, moi, moi, tout le travail que je fais, tout le travail que je fais, c'est de shifter de cette position de c'est de shifter de cette position de « Choisis-moi, et puis réponds-moi ce que j'ai envie d'entendre, « choisis-moi » . et puis réponds-moi ce que j'ai envie d'entendre parce qu'il faut que tu viennes me sauver de mon célibat et du fait que je veux des enfants et du coup il me faut un père pour ces enfants à bah en fait non moi je veux choisir en conscience, parce qu'il faut que tu viennes me sauver de mon célibat, et du fait que je veux des enfants, et du coup il me faut un père pour ses enfants. en fait non, moi je veux choisir en conscience, j'ai le droit de décider avec qui je vais relationner ou non, j'ai le droit de décider avec qui je vais relationner ou non du coup juste bah je veux savoir qui t'es donne-moi une réponse quoi, du coup juste je veux savoir qui t'es, donne-moi une réponse, c'est tout, c'est tout et si tu me dis non c'est cool, et si tu me dis non, c'est cool, ça m'est égal, ça m'est égal mais je veux le savoir oui d'une certaine manière rassurer aussi l'autre dans son intention et d'être très clair toi sur ta propre intention, mais je veux le savoir. Oui,
Speaker #1
d'une certaine manière,
Speaker #0
rassurer aussi l'autre dans son intention, et d'être très claire toi sur ta propre intention, j'ai envie d'avoir des informations sur toi, j'ai envie d'avoir des informations sur toi, on se rencontre, on se rencontre on partage les informations et je pense que vraiment dans l'énergie, on partage les informations. Et je pense que vraiment, l'énergie dans la façon dont on amène les choses, dans la façon dont on amène les choses, c'est difficile à décrire et je parle pas d'énergie, c'est difficile à décrire, et je parle pas d'énergie, on est pas dans un truc métaphysique, on est pas dans un truc météorologique. La physique, c'est juste, c'est juste on sent, on sent, est-ce qu'on est là, est-ce qu'on est là, il y a un truc un peu ouais ouais ouais, il y a un truc un peu ouais ouais ouais, ou est-ce qu'on est là, ou est-ce qu'on est là, ouais du coup, ouais du coup comment ça va t'es comment dans ta vie tu vois il y a de l'espace et du coup je pense que si on l'amène avec de l'espace et qu'on l'amène en plus dans le vocabulaire avec quelque chose qui parle de soi bah moi aujourd'hui dans ma vie, comment ça va, t'es comment dans ta vie, tu vois, il y a de l'espace, voilà, il y a de l'espace. Et du coup, je pense que si on l'amène avec de l'espace, et qu'on l'amène en plus dans le vocabulaire avec quelque chose qui parle de soi, en mode, bah moi aujourd'hui dans ma vie, ouais j'aimerais bien être maman, ouais j'aimerais bien être maman, ou au contraire, ou au contraire, bah non c'est pas une aventure qui me tente, bah non c'est pas une aventure qui me tente, voilà. voilà C'est une réalité et la réalité elle est là, c'est une réalité et la réalité elle est là, elle est posée, elle est posée après chacun en fait ce qu'il en veut après chacun en fait ce qu'il en veut.
Speaker #1
Et ça donne vraiment cette dimension de la rencontre. Et ça donne vraiment cette dimension de la rencontre, C'est-à-dire, c'est-à-dire je vais à la rencontre de l'autre parce que j'entends sa position, je vais à la rencontre de l'autre parce que j'entends sa position, j'entends ce qu'il vit en ce moment et je n'arrive pas là avec ce que je veux calquer sur lui. j'entends ce qu'il vit en ce moment et j'arrive pas là avec ce que je veux calquer sur lui.
Speaker #0
C'est ça, C'est ça. Parce qu'effectivement, parce qu'effectivement ce que tu dis là dans le deuxième cas, ce que tu dis dans le deuxième cas, effectivement c'est pas vraiment de la rencontre, ce n'est pas vraiment de la rencontre. C'est plus un peu, c'est plus, c'est un peu, je caricature, je caricature, je vais au supermarché et puis je vais chercher le pot de sautomate de la bonne marque qui va correspondre, je vais au supermarché et puis je vais chercher le pot de sautomate de la bonne marque qui va correspondre. voilà.
Speaker #1
J'ai oublié de dire dans l'introduction que t'étais la reine des métaphores. J'ai oublié de dire dans l'introduction, tu étais la reine des métiers. Et justement, Et justement, il y a des relations, il y a des relations, des rencontres qui vont évoluer en relation plus durable où on va commencer à construire la vie de couple. des rencontres qui vont évoluer en relation, plus durable, où on va commencer à construire la vie de couple. Et du coup, Et du coup, dans cette vie de couple, dans cette vie de couple peut se poser la question de la parentalité d'un projet parental. peut se poser la question de la parentalité d'un projet parental. D'un côté ou d'un autre, D'un côté ou d'un autre, ou peut-être les deux en même temps. ou peut-être les deux en même temps. Voilà. Voilà. Là, Là... pour toi, pour toi, comme tu l'as fait par rapport au dating, comme tu l'as fait par rapport au dating, à cet éclat-là du couple, à cette étape-là du couple, comment tu abordes la question ? comment tu abordes la question ?
Speaker #0
Excuse-moi, j'ai un chat dans la gomme. Alors du coup on en a déjà parlé dans le dating donc on sait qu'on est à peu près dans le même train, Alors du coup, on en a déjà parlé dans le dating, donc on sait qu'on est à peu près dans le même train, c'est important, c'est important. on va dans la même direction et après je pense que c'est important de réactualiser un peu régulièrement et de toute façon pour moi une relation, On va dans la même direction. Et après, je pense que c'est important de réactualiser un peu régulièrement. Et de toute façon, pour moi, une relation... Un début de relation, un début de relation c'est un an. c'est un an. En tout cas, En tout cas, selon ma propre théorie. selon ma propre théorie. Je m'autocyte. Je m'autocite. Voilà, Voilà, je m'autocite. je m'autocyte. Pour moi, Pour moi, c'est un an, c'est un an, parce qu'un an, parce qu'un an, c'est le temps qu'il faut pour faire le tour de tout le calendrier, c'est le temps qu'il faut pour faire le tour de tout le calendrier, de tous les anniversaires, de tous les anniversaires, de tous les décès potentiels, de tous les décès potentiels, de toutes les fêtes. de toutes les fêtes. Enfin bref, Enfin bref, t'as fait le tour un peu de l'année, t'as fait le tour un peu de l'année, de toutes les saisons. de toutes les saisons. Donc t'as vu normalement l'autre un peu sur toutes les coutures. Donc t'as vu normalement l'autre un peu sur toutes les coutures. Et du coup, Et du coup, pendant cette année-là, pendant cette année-là, effectivement, effectivement, il y a des sujets qui doivent revenir. il y a des sujets qui doivent revenir. Donc notamment, Donc notamment, le sujet de faire des enfants ou non. le sujet de faire des enfants ou non. Alors au début, Alors au début, on part de moi ce que je veux, on part de moi ce que je veux, toi ce que tu veux. toi ce que tu veux. et puis après on avance sur... et puis après on avance sur ah tiens on se connait un petit peu plus et... ah tiens on se connait un petit peu plus et si on devait faire ou ne pas faire bah du coup à quoi ça pourrait ressembler et puis après quand on a plus enfin quand on a un peu plus d'assurance le SI c'est ok bah du coup qu'est-ce qu'on fait, Et si on devait faire ou ne pas faire, du coup, à quoi ça pourrait ressembler ? Et puis après, quand on a un peu plus d'assurance, le SI, c'est, OK, du coup, qu'est-ce qu'on fait ? est-ce qu'on met une date si jamais le désir c'est de faire des enfants, Est-ce qu'on met une date, si jamais le désir, c'est de faire des enfants ? Est-ce qu'on met une date là-dessus ? est-ce qu'on met une date là-dessus si on sait pas est-ce qu'on se met une date éventuellement pour avoir pris une décision parce que, Si on ne sait pas, est-ce qu'on se met une date, éventuellement, pour avoir pris une décision ? Parce que, enfin en tout cas moi si je reviens j'ai sauté l'anecdote personnelle tout à l'heure mais moi quand j'ai rencontré Cédric euh... en tout cas, moi, si je reviens, parce que j'ai sauté l'anecdote personnelle tout à l'heure, mais moi, quand j'ai rencontré Cédric, Du coup, du coup au sixième rendez-vous, Au sixième rendez-vous, c'est très précis, c'est très précis la meuf, la meuf a le timing. elle le t'a aimé en fait, Sixième rendez-vous, on a parlé justement de parentalité, on a parlé justement de parentalité, du désir ou non de parentalité. du désir ou non de parentalité, moi je lui ai dit que je ne savais pas, Moi, je lui ai dit que je ne savais pas. lui il m'a dit qu'il n'était pas trop sûr non plus, Lui, il m'a dit qu'il n'était pas trop sûr non plus, qu'il penchait plus sur un oui que sur un non, qu'il penchait plus sur un oui que sur un non. mais voilà, Mais voilà, mais qu'en tout cas pour lui ce qui était prioritaire c'était de construire quelque chose avec quelqu'un. mais en tout cas, pour lui, ce qui était prioritaire, c'était de construire quelque chose avec quelqu'un. Donc voilà j'ai entendu mais tu vois c'était quand même quelque chose qui me faisait peur et du coup régulièrement dans notre relation je lui ai dit oui mais t'es sûre, Donc voilà, j'ai entendu. Mais tu vois, c'était quand même quelque chose qui me faisait peur. Et du coup, régulièrement dans notre relation, je lui ai dit oui, mais t'es sûre ? je m'imagine, mais imagine je veux pas d'enfant. je veux pas d'enfant. alors après on aurait peut-être dit si en fait c'est important et on se serait séparés mais bon tu vois il n'y a jamais de certitude de toute façon mais bon en tout cas je voulais quand même avoir de l'assurance sur le fait que si finalement moi c'était un non est-ce qu'il était toujours on board ou pas je alors après on aurait dit si en fait c'est important et on se serait séparés mais bon tu vois il n'y a jamais de certitude de toute façon mais bon en tout cas je voulais quand même avoir de l'assurance sur le fait que si finalement moi c'était un non est-ce qu'il était toujours on board ou pas et je pense la première année je lui ai posé beaucoup de fois la question après nous on parle beaucoup et on est bien radotés sur des trucs donc ça nous correspond c'est pas pour tout le monde et ouais régulièrement on s'est posé la question comme ça ... pense la première année je lui ai posé beaucoup de fois la question après nous on parle beaucoup et on est bien radotés sur des trucs donc ça nous correspond c'est pas pour tout le monde mais et ouais régulièrement on s'est posé la question comme ça et à chaque fois il m'a dit non mais moi c'est vraiment enfin il me dit moi j'ai pas d'intérêt en tout cas personnel à aller faire un enfant avec une autre femme parce que c'est avec toi que j'ai envie d'être de toute façon alors si dans cette vie à deux il y a un enfant bah c'est bien et puis s'il y a pas d'enfant bah et à chaque fois il m'a dit non mais moi c'est vraiment enfin il me dit moi j'ai pas d'intérêt en tout cas personnel à aller faire un enfant avec une autre femme parce que c'est avec toi que j'ai envie d'être de toute façon alors si dans cette vie à deux il y a un enfant bah c'est bien et puis s'il y a pas d'enfant bah ce sera bien aussi donc voilà du coup la première année ça a été beaucoup comme ça et puis après les choses ont évolué aussi parce qu'on a commencé à vivre ensemble après on s'est mariés du coup ça a ce sera bien aussi donc voilà du coup la première année ça a été beaucoup comme ça Et puis après, les choses ont évolué aussi parce qu'on a commencé à vivre ensemble. Après, on s'est mariés. Bon, du coup, on a déménagé aussi. On a déménagé aussi, Donc, donc c'est vrai que c'est plus difficile, c'est vrai que c'est plus difficile. enfin en tout cas pour nous c'était plus difficile de se projeter dans de la parentalité potentiellement dans un 50 m² à Paris où on travaillait tous les deux 7 jours sur 7, Enfin, en tout cas, pour nous, c'était plus difficile de se projeter dans de la parentalité potentiellement dans un 50 mètres carrés à Paris où on travaillait tous les deux 7 jours sur 7. que maintenant on a une maison, Que maintenant, on a une maison, on a de l'espace. on a de l'espace, Ça joue aussi sur ton confort de vie, ça joue aussi sur ton confort de vie, ton quotidien. ton quotidien.
Speaker #1
J'allais te demander justement, J'allais te demander justement, parce que ça c'est aussi quelque chose qui ressort souvent, parce que ça, c'est aussi quelque chose qui ressort souvent. est-ce que mon désir ou mon non-désir n'est pas influencé par mon lieu de vie ? Est-ce que, en fait, mon désir ou mon désir n'est pas influencé par mon lieu de vie ? Beaucoup quand je vis à Paris, beaucoup quand je vis. à Paris et que quand tu pars en vacances ou que tu es dans un autre contexte tu vas dans ta famille en Bretagne il y a plus de disponibilité temporelle plus d'espace temps des personnes ressources aussi les et que quand tu pars en vacances ou que tu es dans un autre contexte, tu vas dans ta famille, je sais pas, en Bretagne, ou voilà, ben, il y a plus de disponibilité temporelle, plus d'espace-temps, des personnes ressources aussi, parfois, les parents, parents et du coup le désir finalement il est un peu plus présent
Speaker #0
les grands-parents,
Speaker #1
et du coup, ben, hop, tiens, le désir, finalement, il est un peu plus présent.
Speaker #0
Et est-ce que,
Speaker #1
et est-ce que toi par exemple avec ce déménagement, ben, toi... Par exemple, avec ce déménagement, tu le précisais rien que le changement d'échelle du chez-soi le rythme est-ce que tu sens que toi c'est venu poser quelque chose ? tu le précisais, tiens, rien que le changement d'échelle du chez-soi, le rythme, est-ce que tu sens que toi, c'est venu poser quelque chose ? Oui,
Speaker #0
Ouais, je pense que pour moi il y a quand même effectivement ce truc qui bouge parce qu'il y a, je pense que pour moi, il y a quand même effectivement ce truc qui bouge, parce qu'il y a, comme tu dis il y a cet espace, comme tu dis, il y a cet espace, et pas que espace physique, pas que espace physique mais aussi temporel, mais aussi temporel. en plus là où on est on connait personne donc en plus on n'est pas sortis tous les soirs moi à Paris En plus, là où on est, on ne connaît personne, donc en plus, on n'est pas sortis tous les soirs. Moi, à Paris, Je travaillais beaucoup, je travaillais beaucoup, mais les soirs où je ne travaillais pas, mais les soirs où je ne travaillais pas, j'étais dehors, j'étais dehors. j'allais voir des amis, j'allais voir des amis, etc. etc. Donc, Donc, tu es toujours un peu partout dans la course. t'es toujours un peu partout dans la course. Là, Là, tu es plus chez toi, t'es plus chez toi, effectivement. effectivement. Et alors, Est-ce que c'est un truc de « c'est un peu vide, est-ce que c'est un truc de « Oh, ben c'est un peu vide, il faut remplir » . il faut remplir » . Je ne sais pas, Je sais pas, il y a peut-être un peu de ça. il y a peut-être un peu de ça. Mais aussi, Mais aussi, dans le... C'est pas du vide, mais en tout cas, dans l'espace qui se crée, dans l'espace qui se crée, c'est plus facile de projeter autre chose et de s'imaginer, c'est plus facile de projeter autre chose et de s'imaginer dans une parentalité potentielle. effectivement, dans une parentalité potentielle. Et c'est vrai que je rejoins... Et c'est vrai que je rejoins cette dérive un peu du sujet, C'est dérivé un peu du sujet, mais je trouve que c'est intéressant, mais je trouve que c'est intéressant, tu vois, tu vois, sur le côté personne-ressource et famille. sur le... le côté personne-ressource et famille. Et je pense qu'aussi, Et je pense qu'aussi, quand on est avec la famille, quand on est avec la famille, on s'est rendu compte avec Cédric, on s'est rendu compte avec Cédric, ça nous le fait à tous les deux. ça nous le fait à tous les deux. D'autant plus, D'autant plus, je pense, je pense, de son côté, de son côté, où ils sont plus à pousser un peu, où eux, ils sont plus à pousser un peu, où on sent qu'ils sont dans cette attente. où on sent qu'ils sont dans cette attente. Mais t'as un peu, Mais tu as un peu, je ne sais pas si c'est qu'une illusion, je sais pas si c'est qu'une illusion, mais ce truc, mais ce truc, ça va renforcer le lien intrafamilial, ça va renforcer le lien intrafamilial, tu vois, avec les parents, avec les parents, avec les frères et sœurs, avec les frères et sœurs, avec les cousins-cousines. avec les cousins-cousines. Tu sens que ça vient recréer un cocon. Tu sens que ça vient recréer un cocon. Et du coup, Et du coup... Ça aussi, ça aussi, d'un côté, d'un côté, ça fait envie, ça fait envie, parce qu'il y a ce côté, parce qu'il y a ce côté, on a tous envie d'être en lien. on a tous envie d'être en lien. Heureusement, Heureusement, ce n'est pas la seule façon, ce n'est pas la seule façon, évidemment. évidemment. Mais c'est le truc un peu facile, Mais c'est le truc un peu facile, on va dire, on va dire, pour créer du lien sans avoir à y mettre autre chose. pour créer du lien sans avoir à y mettre autre chose. Alors après, Alors après, ça peut aussi créer des problèmes avec la famille, ça peut aussi créer des problèmes avec la famille, donc ce n'est pas idyllique. donc ce n'est pas idyllique. Mais on sent que ça s'inscrit, Mais on sent que ça s'inscrit, tu vois, tu vois, après le mariage, après le mariage, la semaine dernière. la semaine dernière. Et d'ailleurs, Et d'ailleurs, Cédric est rentré et m'a dit, Cédric est rentré et m'a dit, je comprends pourquoi les gens font des enfants juste après le mariage. je comprends pourquoi les gens font des enfants juste après le mariage. parce qu'il y a ce côté... Parce qu'il y a ce côté, bon... T'avais un gros projet, T'avais un gros projet, bon, bon, il faut s'occuper, il faut s'occuper, tu vois. tu vois. Mais il y a aussi ce truc de t'as été avec la famille, Mais il y a aussi ce truc de t'as été avec la famille, il y a eu ce truc tous ensemble. il y a eu ce truc tous ensemble. Donc, Donc, t'as envie de perpétuer un peu ce truc-là de continuité. t'as envie de perpétuer un peu ce truc-là de continuité. Donc, Donc, ça vient gratter, ça vient gratter, je trouve, je trouve, peut-être pas pour tout le monde, peut-être pas pour tout le monde, mais en tout cas pour nous, mais en tout cas pour nous, ça vient un peu gratter. ça vient un peu gratter.
Speaker #1
Le facteur de transmission. Le facteur de transmission. Et puis aussi, Et puis aussi, c'est vrai que l'arrivée d'un enfant, c'est vrai que l'arrivée d'un enfant, ça donne une nouvelle place dans la famille aussi. ça donne une nouvelle place dans la famille aussi.
Speaker #0
Exactement.
Speaker #1
C'est la continuité, C'est la continuité, mais aussi un changement. mais aussi un changement. Soit tu vas avoir un double haut maintenant, Soit tu vas avoir un double rôle maintenant, ou un changement total de place. ou un changement total de place.
Speaker #0
Bien sûr.
Speaker #1
Et si on imagine l'inverse, et si on imagine l'inverse c'est à dire que le désir est complètement différent on s'en accoupe et que ça continue d'être dans cette évolution là est-ce que pour toi ça peut quand même fonctionner ? c'est-à-dire que le désir est complètement différent, on s'en accoupe, et que ça continue d'être dans cette évolution-là, est-ce que pour toi, ça peut quand même fonctionner ?
Speaker #0
On a une preuve ! on a une preuve de toute façon tout est possible dans la vie c'est une question de comment les gens gèrent la situation et de effectivement à quel point on arrive à communiquer et à parler et... Oui, évidemment, de toute façon, tout est possible dans la vie. C'est une question de comment les gens gèrent la situation, et de, effectivement, à quel point on arrive à communiquer et à parler. Le plus important, Le plus important, c'est d'en parler. c'est d'en parler. Je pense que le plus gros risque, Je pense que le plus gros risque, c'est de se dire c'est de se dire... « Ah là là, Là, on s'est rendu compte qu'on n'était pas sur la même longueur d'onde. on s'est rendu compte qu'on n'était pas sur la même longueur d'onde, On va faire semblant que ça n'existe pas. on va faire semblant que ça n'existe pas, On va mettre ça sous le tapis. on va mettre ça sous le tapis. » Ce que je comprends en même temps, Ce que je comprends en même temps, on a tous envie d'aller vivre au pays du déni, on a tous envie d'aller vivre au pays du déni. c'est très confortable. C'est très confortable. Moi, Moi, personnellement, personnellement, j'ai du mal à y rester parce que ça me... j'ai du mal à y rester, mais des fois, Mais des fois, je dis à Cédric « Là, je dis à Cédric, là, je pars au pays du déni, je pars au pays du déni, je reviens dans quelques heures ou dans quelques jours parce que c'est, je reviens. Dans quelques heures ou dans quelques jours, parce que c'est... voilà Voilà. J'aime beaucoup le pays du déni. Non, mais c'est confortable il y a des sujets moi aussi mais du coup t'es pas seule c'est sympa alors que le pays de la conscience c'est un peu plus c'est un peu plus venteux mais bon tu mais c'est confortable. Il y a des sujets, moi aussi.
Speaker #1
Tu dois être assez peuplée.
Speaker #0
mais du coup t'es pas seule c'est sympa Alors que le pays de la conscience, c'est un peu plus venteux. Mais bon, tu vois plus loin. vois plus loin donc c'est normal mais quand tu caches les choses sous le tapis quel que soit le sujet c'est comme les examens médicaux tu peux faire semblant que t'as pas mal à la dent il y a un moment si t'attends trop il va falloir l'enlever Donc c'est normal. Mais quand tu caches les choses sous le tapis, quel que soit le sujet, c'est comme les examens médicaux. Tu peux faire semblant que tu n'as pas mal à la dent. Il y a un moment, si tu attends trop, il va falloir l'enlever. Donc voilà, Donc voilà, c'est un peu pareil. c'est un peu pareil. Il faut plutôt prendre le problème auprès du corps et faire comme tu l'as fait toi. Il faut plutôt prendre le problème après le corps et faire comme tu l'as fait toi. C'est-à-dire que plutôt de se dire... C'est-à-dire que plutôt de se dire c'est toi contre moi et on essaie de se convaincre et tout, c'est toi contre moi et on essaie de se convaincre et tout, c'est de voir, c'est de voir, bon, bon, comme tous les problèmes d'ailleurs dans le couple, comme tous les problèmes d'ailleurs dans le couple, c'est un problème. c'est un problème, comment est-ce que c'est toi et moi contre le problème, Comment est-ce que c'est toi et moi contre le problème ? et peut-être que toi et moi contre le problème, Et peut-être que toi et moi contre le problème, ça se terminera, ça se terminera en il n'y aura plus de toi et moi, il n'y aura plus de toi et moi, parce que c'est aussi possible, parce que c'est aussi possible. mais au moins, Mais au moins, c'est fait dans le respect, c'est fait dans le respect, c'est fait dans la douceur et c'est pas un truc qui va exploser à un moment donné. c'est fait dans la douceur et c'est pas un truc qui va exploser à un moment donné. et du coup c'est la catastrophe on se déteste parce qu'on a l'impression que l'automne ça fait perdre du temps et moi je vois souvent il y a le fait qu'on sache qu'on n'est pas sur les mêmes longueurs d'onde dès qu'on n'en parle pas, et du coup c'est la catastrophe on se déteste parce qu'on a l'impression que l'automne ça fait perdre du temps et moi je vois souvent il y a le fait qu'on sache qu'on n'est pas sur les mêmes longueurs d'onde dès qu'on n'en parle pas, mais il y a aussi beaucoup de femmes qui viennent me raconter leurs histoires où ça fait un an un an et demi, mais il y a aussi beaucoup de femmes qui viennent me raconter leurs histoires où ça fait un an un an et demi, deux ans qu'elles sont en relation et elles n'ont jamais abordé ces sujets là alors que pour elles c'est un point important, deux ans qu'elles sont en relation et elles n'ont jamais abordé ces sujets là alors que pour elles c'est un point important, elles ont envie d'être maman vraiment c'est un désir viscéral ... elles ont envie d'être maman vraiment c'est un désir viscéral ... mais elles n'en ont jamais parlé vraiment avec leur partenaire il ne faut pas faire ça non plus et qu'est-ce qui les a freinées à ton avis ? mais elles n'en ont jamais parlé vraiment avec leur partenaire il ne faut pas faire ça non plus et qu'est-ce qui les a freinées à ton avis ? je pense qu'elles ont peur de leur faire peur pour moi c'était dans une relation où au bout de deux ans il n'y a pas un espace qui a pu se créer pour parler de ça en confiance et que tu en es au point d'avoir peur de ça il y a forcément des choses qui sont dysfonctionnelles dans l'espace de communication à minima voire peut-être même dans la relation parce que euh... je pense qu'elles ont peur de leur faire peur mais pour moi il y a deux choses pour moi c'était dans une relation où au bout de deux ans il n'y a pas un espace qui a pu se créer pour parler de ça en confiance et que tu en es au point d'avoir peur de ça il y a forcément des choses qui sont dysfonctionnelles dans l'espace de communication à minima voire peut-être Même dans la relation, parce que ça fait partie... Parce que ça fait partie, d'avoir ces sujets-là, D'avoir ces sujets-là, pas forcément vouloir faire des enfants, pas forcément vouloir faire des enfants, mais juste d'aborder ces sujets, mais juste d'aborder ces sujets, c'est important. c'est important. Surtout si pour soi-même, Surtout si pour soi-même, c'est quelque chose qu'on veut dans sa vie, c'est quelque chose qu'on veut dans sa vie. il ne faut pas laisser ça de côté. Il ne faut pas laisser ça de côté, Parce qu'en ne voulant pas faire peur à l'autre, parce qu'en ne voulant pas faire peur à l'autre, parce qu'on veut le garder à tout prix, parce qu'on veut le garder à tout prix, on n'amène pas la relation au bon endroit de toute façon, on n'amène pas la relation au bon endroit de toute façon. Puisqu'encore une fois, puisqu'encore une fois, il y a un moment donné, il y a un moment donné, ça va exploser. ça va exploser. On y part de nous-mêmes en faisant ça. On y est une part de nous-mêmes en faisant ça. Bien sûr. Bien sûr. Et probablement, Et probablement, on y est aussi une part de l'autre. on y part aussi de l'autre. On ne perd pas du temps dans le sens où on est dans une relation, On ne perd pas du temps dans le sens où... On est dans une relation, et si la relation est épanouissante, et si la relation n'est pas nuissante, c'est jamais du temps perdu. c'est jamais du temps perdu. néanmoins c'est sûr que mais du coup on prend le risque plus le temps avance alors quand on a 28 ans c'est pas très grave c'est sûr que quand on a 40 ans c'est plus problématique même si on Néanmoins, c'est sûr que... Mais du coup, on prend le risque, effectivement, plus le temps avance. Alors quand on a 28 ans, c'est pas très grave. C'est sûr que quand on a 40 ans, c'est plus problématique, même si on enlève l'horloge biologique. enlève l'horloge biologique mais il y a un moment où factuellement ça marchera plus après il y a plein d'autres façons de devenir maman il y a plein d'autres choses à explorer Oui, Mais il y a un moment où factuellement, ça marchera plus. Après, il y a plein d'autres façons de devenir maman. Il y a d'autres choses à explorer. mais...
Speaker #1
Ça me fait rebondir sur la question suivante. Ça me fait rebondir sur la question suivante. C'est justement, C'est justement, on commençait à parler de schéma amoureux. on commençait à parler de schéma amoureux. Qu'est-ce que tu observes justement qui peut se jouer ? Qu'est-ce que tu observes justement qui peut se jouer ? Maintenant, Maintenant, on parle beaucoup aussi des styles d'attachement. on parle beaucoup aussi des styles d'attachement. Pour toi, Pour toi, qu'est-ce qui peut se jouer à la fois dans la relation amoureuse vis-à-vis du désir ou du non-désir de maternité ? qu'est-ce qui peut se jouer à la fois dans la relation amoureuse vis-à-vis du désir ou du non-désir de maternité ? Dans le couple ou même dans la façon de t'attacher à quelqu'un. Dans le couple ou même dans la façon de t'attacher à quelqu'un. Tu vois, Tu vois, je pense notamment, je pense notamment, ça pourrait être sur la question du système d'attachement, ça pourrait être sur la question du système d'attachement, et peut-être que tu as senti qu'il y a des femmes qui ont un style d'attachement où elles vont avoir beaucoup plus de désirs de maternité ou pas. et peut-être que tu as senti qu'il y a des femmes qui ont un style d'attachement où elles vont avoir beaucoup plus de désir de maternité ou pas. Et aussi, Et aussi... qu'est-ce qu'on rejoue dans un désir de maternité ? qu'est-ce qu'on rejoue dans un désir de maternité ? Le besoin de réparation, Le besoin de réparation, le besoin de revivre quelque chose. le besoin de revivre quelque chose. Tu as eu des observations comme ça ? Tu as eu des observations comme ça ?
Speaker #0
Oui, Oui, un petit peu. un petit peu. Alors, C'est vrai qu'on en parle, c'est vrai qu'on en parle. moi d'en rendre compte du désir de maternité mais c'est quand même pas le centre de ce qu'on travaille on en parle quand on construit leur boussole relationnelle puisque l'idée c'est de définir ce que tu veux dans ta relation et la parentalité forcément fait partie de ces questionnements mais c'est certain dans tous les cas au delà des femmes que j'accompagne je le vois dans mon quotidien, moi, dans Rencontre, du désir de maternité, mais c'est quand même pas le centre de ce qu'on travaille. On en parle quand on construit leur boussole relationnelle, puisque l'idée, c'est de définir ce que tu veux dans ta relation, et la parentalité forcément fait partie de ces questionnements. Mais c'est certain, dans tous les cas, en tout cas, au-delà des femmes que j'accompagne, quotidien, dans les gens que j'ai autour de moi, dans les gens que j'ai autour de moi dans mes amis soit tu répares effectivement ce que t'as pas eu, dans mes amis soit tu répares effectivement ce que t'as pas eu soit tu viens combler un manque affectif, soit tu viens combler un manque affectif alors les gens ils le font souvent de façon très inconsciente et c'est là où c'est le plus risqué entre guillemets parce que c'est là où ça va avoir le plus de répercussions ou alors ils se tiennent éloignés de la parentalité parce que ils ont peur de rejouer certaines choses de rejouer certains schémas et donc ils Les gens le font souvent de façon très inconsciente. Et c'est là où c'est le plus risqué, entre guillemets, parce que c'est là où ça va avoir le plus de répercussions. Ou alors, ils se tiennent éloignés de la parentalité parce qu'ils ont peur de rejouer certaines choses, de rejouer certains schémas. Et donc, ils se tiennent peut-être loin de la relation aussi, se tiennent peut-être loin de la relation aussi parce qu'ils associent la relation avec la parentalité obligatoire la maternité obligatoire et donc du coup comme elles ne veulent pas forcément être mère elles ne vont pas dans la relation ça aussi ça arrive souvent donc c'est pour ça c'est toujours bien de comprendre et d'interroger et de voir ce qui se joue il y a des choses qui vont partir il y a des choses qui vont rester mais parce qu'ils associent la relation avec la parentalité obligatoire, la maternité obligatoire. Et donc, du coup, comme elles ne veulent pas forcément être mère, elles ne vont pas dans la relation. Ça aussi, ça arrive souvent. Donc c'est pour ça, c'est toujours bien de comprendre et d'interroger, et de voir ce qui se joue, et il y a des choses qui vont partir, il y a des choses qui vont rester, mais au moins on sait ce qui se passe, au moins on sait ce qui se passe et on peut faire les choses vraiment avec le plus de conscience possible super et on peut faire les choses vraiment avec le plus de conscience possible. Super.
Speaker #1
Si on revient par rapport au couple, Si on revient par rapport au couple, on imagine ce couple qui a envie d'ouvrir la discussion. on imagine ce couple qui a envie d'ouvrir la discussion. Pour toi, Pour toi, ça serait quoi la question puissante à se poser à deux ? ça serait quoi la question puissante à se poser à deux ? Ben...
Speaker #0
Moi, Moi, c'est aussi des conversations que j'ai eues avec Cédric. c'est aussi des conversations que j'ai eues avec Cédric. Et la question qu'on s'est posée, Et la question qu'on s'est posée, c'est pourquoi... c'est pourquoi... Alors, Alors, c'est une question individuelle, c'est une question individuelle, mais ça peut aussi, mais ça peut aussi, je pense, je pense, se poser au sein de l'espace relationnel. se poser au sein de l'espace relationnel. Mais pourquoi est-ce que j'ai envie d'avoir un enfant ? Mais pourquoi est-ce que j'ai envie d'avoir un enfant ? En fait, qu'est-ce qui anime et qu'est-ce que je viens chercher, Qu'est-ce qui anime et qu'est-ce que je viens chercher, qu'est-ce que je viens combler, qu'est-ce que je viens combler effectivement comme besoin dans ce désir de parentalité ? effectivement, comme besoin dans ce désir de parentalité ? Ou qu'est-ce qui fait que je n'ai pas envie d'avoir un enfant ? Ou qu'est-ce qui fait que j'ai pas envie d'avoir un enfant ? Pourquoi j'ai pas envie d'avoir un enfant ? Pourquoi je n'ai pas envie d'avoir un enfant ? Quels sont les besoins que je viens combler ? Quels sont les besoins que je viens combler ? Ou en tout cas que je pense qu'ils ne seront pas comblés si jamais j'ai un enfant. Ou en tout cas que je pense qu'ils ne seront pas comblés si jamais j'ai un enfant. Enfin voilà, Enfin voilà, de se poser la question effectivement sous les autres angles, de se poser la question effectivement sous les autres angles. C'est ce que vous travaillez vous avec les femmes que vous accompagnez. c'est ce que vous travaillez vous avec les femmes que vous accompagnez. Mais de toute façon, Mais de toute façon, pourquoi c'est toujours la question la plus puissante ? pourquoi c'est toujours la question la plus puissante ? Parce qu'elle vient toucher à la racine. Parce qu'elle vient toucher à la racine et effectivement derrière elle permet de... Et effectivement, derrière, elle permet d'avoir suffisamment de réponses pour derrière prendre des décisions. d'avoir suffisamment de réponses pour derrière prendre des décisions. Mais nous, Mais nous, on s'est beaucoup posé la question parce qu'on a exploré aussi les autres possibilités de parentalité. on s'est beaucoup posé la question. Parce qu'on a exploré aussi les autres possibilités de parentalité. Donc moi, Moi, par exemple, par exemple, je sais que faire une PMA, je sais que faire une PMA, faire une FIV, faire une FIV, etc., etc. je n'irai pas jusque-là. j'irai pas jusque là en tout cas je te dis ça aujourd'hui peut-être que demain ça changera mais parce que moi je suis un peu une chochotte donc j'ai beaucoup de courage pour les femmes qui arrivent à le faire parce que moi tu vois même la ponction de vos cils ça a l'air hyper douloureux c'est l'enfer c'est pas le plus rigolo mais bon après moi j'ai des problèmes de vaginisme de vulvodynie et tout donc tu vois c'est bon il y a eu une astuce de douleur à cet endroit là j'ai un peu la flemme et je suis une chochotte je reconnais En tout cas, je te dis ça aujourd'hui. Peut-être que demain, ça changera. Mais parce que moi, je suis un peu une chochotte. J'ai beaucoup de courage pour les femmes qui arrivent à le faire. Parce que moi, tu vois, même la ponction de veau, ça a l'air hyper douloureux. C'est l'enfer. C'est pas plus rigolo. Mais bon, après, moi, j'ai des problèmes de vaginisme, de vulvodynie et tout. C'est bon, il y a eu un aspect de douleur à cet endroit-là. J'ai un peu la flemme. Et je suis une chouchotte, je reconnais. en tout cas j'ai un rapport à la douleur je suis pas du romal quoi pas sur la douleur physique et donc du coup ça pour moi c'est des portes que j'ai fermées et Cédric est au courant donc si un moment on décide de faire des enfants ce sera fait naturellement ou pas mais En tout cas, j'ai un rapport à la douleur. Je ne suis pas du romal. Pas sur la douleur physique. Et donc, du coup, c'est vrai que... Ça, pour moi, c'est des portes que j'ai fermées. Et Cédric est au courant. Donc, si un moment, on décide de faire des enfants, ce sera fait naturellement ou pas. Mais après, après du coup voilà du coup, si on ne fait pas ça, Si on fait pas ça, il y a l'adoption. il y a l'adoption. Ok, OK, l'adoption, l'adoption, quelles sont les possibilités ? quelles sont les possibilités ? Qu'est-ce que ça implique comme contrainte ? Qu'est-ce que ça implique comme contrainte ? En France, En France, ça reste quand même compliqué. ça reste quand même compliqué. Moi, Moi, l'idée d'aller adopter à l'étranger... l'idée d'aller adopter à l'étranger... Alors, Alors, quand j'étais plus jeune, quand j'étais plus jeune, c'est quelque chose où j'avais très envie de le faire. c'est quelque chose où j'avais très envie de le faire. Moi, Moi, je pensais qu'il y avait un peu un côté sauveuse, je pensais qu'il y avait un peu un côté sauveuse, tout ça. tout ça, machin. Mais même, Mais même, j'aimais bien la diversité, j'aimais bien la diversité, le côté... le côté... Enfin, je trouvais ça chouette et tout voilà je trouvais ça chouette et tout. Aujourd'hui, Aujourd'hui, je pense que mon côté un peu white savior s'est calmé grâce à beaucoup de déconstructions. je pense que mon côté un peu white savior s'est calmé grâce à beaucoup de déconstructions. Non mais il faut reconnaître, non mais il faut reconnaître c'est pas grave et donc c'est c'est c'est bien, c'est pas grave. Et donc c'est plus quelque chose que je me verrais faire d'aller chercher un enfant dans son pays, Plus quelque chose que je me verrais faire, d'aller chercher un enfant dans son pays, de l'arracher ses racines et tout. de l'arracher ses racines et tout. Même s'il y a aussi plein d'enfants qui ont été sauvés comme ça. Même s'il y a aussi plein d'enfants qui ont été sauvés comme ça. Donc bon, Donc bon, bref, bref, rien n'est parfait. rien n'est parfait. C'est ambivalent. C'est ambivalent. C'est aussi ambivalent. C'est aussi ambivalent. Mais puis surtout que ça prend du temps, Mais puis surtout que ça prend du temps. c'est voilà tout ça. Voilà, tout ça. Donc ça, Donc ça, on l'avait fermé et on s'est beaucoup posé la question, on l'avait fermé. Et on s'est beaucoup posé la question, nous, nous, notre... notre autre option sur le champ de possible. Autre option sur le champ de possible, c'était la question de la famille d'accueil, C'était la question de la famille d'accueil. Même si c'est très différent parce que tu n'es pas les parents de ces enfants. même si c'est très différent parce que tu n'es pas les parents de ces enfants. Mais en tout cas, Mais en tout cas, ça pouvait venir répondre à ce besoin de transmission, ça pouvait venir. répondre à ce besoin de transmission, à ce besoin de... à ce besoin de comment tu aides peut-être à construire une société en aidant à faire grandir les enfants dans un certain environnement. Comment tu aides peut-être à construire une société en aidant à faire grandir les enfants dans un certain environnement, et finalement que ce soit les tiens ou ceux des autres. Et finalement, que ce soit les tiens ou ceux des autres. Et peut-être que finalement, Et peut-être que finalement quand c'est ceux des autres qui ont pas cette opportunité, quand c'est ceux des autres qui ont passé cette opportunité, peut-être que ça a encore plus de force que des enfants qui n'existent pas, peut-être que ça a encore plus de force que des enfants qui n'existent pas, tu vois. tu vois. Donc bon, Donc bon, il y a tous ces points-là. il y a tous ces points-là. Donc ça fait partie, Donc ça fait partie aujourd'hui de nos champs de possibilités entre... aujourd'hui, de nos champs de possibilités entre soit la non-parentalité totale, Alors soit la... Non-parentalité totale, soit de faire des enfants, soit de faire des enfants, soit d'être famille d'accueil. soit d'être famille d'accueil. Voilà, Voilà, c'était le champ. c'était le champ.
Speaker #1
Ça montre tout le champ des possibles. Ça montre tout le champ des possibles. Oui, Oui,
Speaker #0
oui. oui.
Speaker #1
Dans le fait de faire famille à ces... Dans le fait de faire famille, Voilà, on sort de la vision de la famille mononucléaire. on sort de la vision de la famille mononucléaire. Et qu'est-ce qu'on peut inventer ? Qu'est-ce qu'on peut inventer ? Où est-ce que je peux me sentir bien ? Où est-ce que je peux me sentir bien ?
Speaker #0
Mais je pense que c'est important, Mais je pense que c'est important. Et pour revenir sur ta question initiale, et pour revenir sur ta question initiale, effectivement, de qu'est-ce qui nous pousse à vouloir des enfants, de qu'est-ce qui nous pousse à vouloir des enfants, qu'est-ce qui nous pousse dans la relation, qu'est-ce qui nous pousse dans la relation, avoir des enfants, avoir des enfants. Je pense que, je pense que quel que soit le chemin, quel que soit le chemin, il faut bien s'interroger sur qu'est-ce qui vient m'animer aussi, il faut bien s'interroger sur qu'est-ce qui vient m'animer, aussi au-delà de mes besoins, au-delà de mes besoins, mais qu'est-ce qui vient m'animer de mes névroses aussi, mais qu'est-ce qui vient m'animer de mes névroses aussi, dans ce choix, dans ce choix, comme je disais, comme je disais, aller chercher des petits-enfants à l'autre bout du monde pour les sauver, aller chercher des petits-enfants à l'autre bout du monde pour les sauver, ou se dire... ou se dire... j'ai un peu peur d'être enceinte et de mettre des enfants au monde bah du coup j'ai ma famille d'accueil mais c'est pas tes enfants donc voilà donc il faut bien prendre en compte toutes les contraintes pour pas en fait pour moi pour pas que ce soit les enfants qui payent parce que là on est dans quelque chose où on vient au delà de déjà dans une relation amoureuse bon si tu prends pas tes responsabilités ou ta part de responsabilité c'est toi qui va payer c'est un problème parce que tu t'en prends plein la tronche évidemment mais j'ai un peu peur d'être enceinte et de mettre des enfants au monde, du coup j'ai une famille d'accueil mais c'est pas tes enfants donc il faut bien prendre en compte toutes les contraintes pour pas, en fait pour moi, pour pas que ce soit les enfants qui payent, parce que là on est dans quelque chose où on vient au-delà de déjà dans une relation amoureuse si tu prends pas tes responsabilités ou ta part de responsabilité c'est toi qui va payer c'est un problème parce que tu t'en prends plein la tronche évidemment, mais bon tu restes un adulte à peu près construit, bon tu restes un adulte à peu près construit voilà quand tu viens impliquer la vie d'un enfant dedans et là je suis peut-être voilà quand tu viens impliquer la vie d'un enfant dedans ... et là je suis peut-être un petit peu petit corrigée sur le sujet, un petit peu corrigé sur le sujet, je reconnais. je reconnais mais je trouve qu'il y a quand même une grosse responsabilité individuelle aussi, Mais je trouve qu'il y a quand même une grosse responsabilité individuelle aussi. Alors sociétale, alors sociétale zéro sujet là-dessus, zéro sujet là-dessus. On pourrait faire un épisode entier là-dessus. on pourrait faire un épisode entier là-dessus, Mais aussi individuelle, mais aussi individuelle de se questionner sur pourquoi, de se questionner sur pourquoi, qu'est-ce que je vais importer ? qu'est-ce que je vais importer est-ce que je suis outillée aujourd'hui pour ça et si je ne suis pas outillée, Est-ce que je suis outillée aujourd'hui pour ça ? Et si je ne suis pas outillée, ce n'est pas grave. ce n'est pas grave, Je vais chercher les outils. je vais chercher les outils et enfin voilà, Et enfin voilà, de faire ce cheminement. de faire ce cheminement c'est déjà tous les gens qui avaient la capacité intellectuelle émotionnelle et financière de le faire C'est déjà tous les gens qui avaient la capacité intellectuelle, émotionnelle et financière de le faire. parce que je suis d'accord que tout le monde n'a pas ça si tous les gens qui avaient ça déjà le faisaient ça changerait déjà suffisamment la société pour pouvoir embarquer ceux qui n'ont pas les moyens aujourd'hui de le faire concrètement on vote Claudia présidente je Parce que je suis d'accord que tout le monde n'a pas ça. Si tous les gens qui avaient ça déjà le faisaient, ça changerait déjà suffisamment la société pour pouvoir embarquer ceux qui n'ont pas les moyens aujourd'hui de le faire. Mais bref, je déborde.
Speaker #1
Claudia Présidente, allez !
Speaker #0
Je déborde du sujet. déborde du sujet tu as deux voix c'est bon on rajoute des zéros
Speaker #1
Tu as deux voix, plus la tienne,
Speaker #0
tu peux voter pour toi-même. C'est bon ! On rajoute des zéros ! Ouais, Ouais, totalement. totalement.
Speaker #1
Du coup, Du coup, il me venait une question. il me venait une question. Si, Si, c'est par rapport à tout ce que tu... c'est par rapport à tout ce que tu... C'est chouette, C'est chouette, t'es venue sur le terrain personnel et merci de partager ça. t'es venue sur le terrain personnel et merci de partager ça. Comment, Comment... par rapport à tout ce champ des possibles et l'ambivalence, Par rapport à tout ce champ des possibles et l'ambivalence, comment tu la vis, comment tu la vis, l'ambivalence, l'ambivalence, émotionnellement ? émotionnellement ? Est-ce qu'aujourd'hui, Est-ce qu'aujourd'hui, elle t'empêche des choses ? elle t'empêche des choses ? Est-ce que tu la mis au service d'eux, Est-ce que tu la mis au service d'eux, quelque chose ? quelque chose ? Comment tu te sens vis-à-vis de ça ? Comment tu te sens vis-à-vis de ça ?
Speaker #0
C'est une bonne question. question. Je réfléchis. je réfléchis c'est bon parce que moi j'intellectualise beaucoup alors du coup je réfléchis émotionnellement ou est-ce que je je chaleuse ou dans mon corps je vais chercher alors là c'est aussi comme je te disais c'est un sujet que j'ai pris à bras le corps sur cette année puisque là depuis le Vas-y. C'est bon. Non, mais moi, j'intellectualise beaucoup. Alors, du coup, je réfléchis émotionnellement ou est-ce que je chalice dans mon corps ? Je vais chercher. Alors là, c'est aussi, comme je te disais, c'est un sujet que j'ai pris à bras-le-corps sur cette année, puisque là, depuis le mois de février, mois de février janvier je ne sais plus février je vais voir une psy en EMDR pour travailler sur ma tocophobie donc ma peur de la grossesse et de l'accouchement janvier, je ne sais plus, février, je vais voir une psy en EMDR pour travailler sur ma tocophobie, donc ma peur de la grossesse et de l'accouchement. Donc du coup forcément ça vient déjà faire bouger pas mal de choses. Donc du coup, forcément, ça vient déjà faire bouger pas mal de choses. Après au quotidien... Après, au quotidien... C'est pas... Alors on en parle vraiment beaucoup avec Cédric. Là on en parle moins, mais bon il y a le mariage et le truc, il y a le travail, donc on est sur d'autres sujets. Mais sinon il y a des périodes où limite c'est un sujet qu'on a abordé une fois tous les trois jours quoi. Tu vois, réaborder, mais je dis que nous on parle beaucoup. Et puis on peut parler pendant deux heures, et puis on en reparle pendant deux heures, bon au bout d'un moment on en a marre. On n'en parle plus pendant trois semaines, et puis après ça revient. Donc oui, on est quand même assez à ramener ça. Je pense pas que ça m'empêche de faire des choses, cette ambivalence. En tout cas j'ai pas l'impression. peut-être que quand j'aurai pris une décision je me rendrai compte que mon ambivalence m'empêche de faire des choses en tout cas je pense pas que je me prive en disant oui quand j'aurai des enfants ou quand je saurai que j'en veux pas ça je pourrais le faire, je pourrais le débloquer encore une fois il y a forcément des choses qui vont se débloquer dans un sens si je décide d'en faire ça va débloquer là oui évidemment et puis si je décide de pas en faire peut-être qu'on va changer notre façon de nous projeter et de voir la vie mais je pense pas m'être jamais trop empêchée sur mes projections par rapport à ça Merci. C'est plutôt de voir est-ce que ces projections-là, elles collent avec... C'est plutôt la projection qui est prioritaire, comment j'ai envie de vivre, et après je vois ce que j'en fais par rapport à mon ambivalence. C'est plus ça qui, je pense, va driver la décision, et là où le pendule va s'arrêter dans l'ambivalence, plutôt de qu'est-ce que moi j'ai envie de vivre dans ma vie. La maternité c'est un chemin qui est très riche, mais il y a aussi plein de contraintes. effectivement mon sujet c'est ok c'est trop bien, il y a plein de trucs trop cool mais est-ce qu'à un moment donné t'en avais juste trop marre de t'occuper de ces petits êtres qui sont là tout le temps et qui sont hyper dépendants de toi très certainement et en même temps des fois t'en as marre aussi de peut-être pas avoir quelqu'un dont tu peux t'occuper donc bref On le disait dans l'autre podcast. C'est ça. Non, mais il n'y a aucune situation qui est parfaite. De toute façon, tu peux autant regretter de les avoir eues et qu'ils soient là qu'effectivement ne regretter parfois, même si tu es contente de ta décision de ne pas en avoir, de ne pas en avoir eues. Oui,
Speaker #1
de regretter même d'avoir pas eu ces contraintes-là. Oui,
Speaker #0
bien sûr, c'est sûr. Chaque contrainte vient avec des avantages et vice-versa.
Speaker #1
Tout à l'heure, tu nommais la tocophobie. Oui. Non, girl. précise par rapport à la peur de la grossesse et la peur de l'accouchement est-ce que c'est ok pour toi nommer d'autres peurs que tu aurais vis-à-vis et qui réveillent tes doutes on parlait de contraintes là est-ce qu'il y a autre chose qui te vient ?
Speaker #0
ça c'est sûr que c'est mon gros point d'achoppement c'est-à-dire que si le truc se lève, je pense qu'on enlève quand même 70% de la problématique et après du coup l'autre en fait le reste, c'est pas forcément des peurs alors si j'ai un peu peur évidemment de je travaille beaucoup j'ai déjà pas vraiment de temps pour moi du coup je me dis si il faut insérer un enfant là comment on va faire et en même temps je me dis l'enfant il est là donc peut-être que du coup ça t'oblige aussi à t'en réorganiser, à prendre du temps pour toi et à reprioriser les choses donc c'est pas forcément il faut prendre le problème dans l'autre sens peut-être et puis un peu des peurs par rapport à mon couple, enfin pas parce qu'il est fragile mais parce que tu te dis oui, qu'est-ce que ça vient changer mais ça je pense que ces peurs là elles sont plutôt partie, il y a toujours la répartition des tâches même si on essaie de faire en sorte d'être le plus équitable possible, mais on sait bien que ça va forcément ramener les choses bon après moi ça fait 3 ans que je lui dis attention là pour l'instant on n'a pas d'enfant même si des fois il y a des trucs qui me frustrent je peux absorber, tamponner demain quand je ne dormirai pas la nuit je pense que ça risque de tamponner un peu plus fort donc ça va, mais bon c'est comme ça et puis il y a aussi ça, c'est du coup de... faire le choix d'exposer ton couple à des disputes que tu n'aurais pas eues sinon. Et en même temps, peut-être aussi à des moments où tu viens fusionner, mais te retrouver d'autant plus fort parce qu'il y a les enfants. Encore une fois, il y a les avantages et les inconvénients. Mais je pense qu'au niveau peur, moi, c'est vraiment... D'ailleurs, ce n'est pas grossesse, c'est accouchement. Vraiment, à 3000%, on est sur un très mono-sujet. Moi, je suis très... Très obsessionnelle, donc tu vois, je suis sur un seul truc. Le reste, c'est plus une question de choix de... Bon, ouais, ça a l'air cool. Un temps, j'ai la flemme. Un temps, c'est cool. Un temps, j'ai la flemme. Ok. Et par rapport à l'accouchement,
Speaker #1
tu te représentes quoi vis-à-vis de l'accouchement ?
Speaker #0
Moi, j'ai peur de mourir. Je suis très... très efficace tu sais il n'y a pas de truc c'est pas la psychotomie c'est pas non c'est carrément moi si tu me dis voilà tu vois il ne faut pas aller donc ouais ouais c'est vraiment ça le truc alors c'est très égoïste peut-être tu sais genre la meuf elle n'a pas peur que son bébé meurt elle veut mourir bon bref c'est pas grave oui son bébé meurt c'est ta projection là ouais mais mais oui oui non je pense que c'est vraiment ça et évidemment la douleur tout ça et tout mais bon ça je me dis c'est pas grave parce qu'après si tu sais que t'as eu mal donc c'est bon c'est vraiment ce truc là oui où qu'il y a un problème après oui évidemment qu'il y a un problème avec le bébé tout ce qui est autour du délpérinatal c'est aussi des sujets par mon histoire de vie familiale qui me touchent et d'ailleurs c'est sur ça que je travaille en MDR donc il y a des petites choses à lever à ces endroits Je vous le dirai dans six mois. Mettre un peu de lumière sur tout ça. Exactement. Mais du coup, par contre, je pense que c'est important. Je sais que j'essaye aussi vachement de reformater mon discours intérieur par rapport à la grossesse et à l'accouchement. Et de sortir d'un truc, c'est pas victimaire, mais un peu passif. vraiment de ré-empouvoirer et de vraiment voir ça comme un acte de puissance, ce qui est le cas parce qu'au fond finalement tu mets quand même, tu pousses la vie hors de ton corps donc il y a quand même quelque chose voilà, c'est très très empouvoirant tu peux nous donner un exemple concrètement,
Speaker #2
c'est quoi c'est des phrases que tu dis ?
Speaker #0
Non mais je regarde je suis pas mal de contes de doulas de sages-femmes et tout pour avoir aussi un autre regard sur l'accouchement lui-même tu vois de Des vidéos de femmes, c'est à la mode, mais surtout aux Etats-Unis, de femmes qui accouchent dans la piscine mouflable, dans leur salon et tout. Je pense que je n'irai pas jusque-là, parce que comme j'ai peur de mourir, on va quand même aller à l'hôpital pour limiter les risques, même si je suis aussi consciente qu'un accouchement qui se passe bien dans des bonnes conditions... Quand une femme n'a pas de problèmes médicaux, accouchée dans des conditions comme à la maison, dans ton salon, ça présente moins de risques finalement, ça n'augmente pas les facteurs de risque par rapport à l'hôpital. Donc voilà, de voir des femmes accouchées... De voir des femmes accouchées, ça change le discours et le regard un petit peu. Et effectivement, parce que dans ces accouchements-là, elles sont beaucoup plus actives. Et donc, elles sont beaucoup plus en puissance que dans l'image qu'on a traditionnelle de l'accouchement allongé, avec les deux pieds dans les triets, où t'es immobile, et où t'as juste l'impression d'être en train de subir. Oui, c'est ça.
Speaker #1
De subir la douleur et de subir l'environnement dans lequel tu es aussi.
Speaker #0
Exactement.
Speaker #1
Puisque t'évoquais ton rapport à la douleur.
Speaker #0
douleur. Et paradoxalement, tu vois, dans mon idée d'accoucher, pour l'instant, et encore une fois tout peut changer, mais je me vois plus accoucher sans péridural, alors que tu vois la douleur, mais parce que voilà, pour moi ça va dans ce truc de réempouvoirment, de pouvoir être mobile et c'est ça qui... Mais bon, parce que ça pour moi ça augmente les chances d'un accouchement qui se passe au mieux, même si ça enlève pas tous les risques parce que la vie c'est comme ça. Mais donc du coup voilà, c'est pour ça.
Speaker #1
c'est un autre épisode on évoque souvent le fait de réussir son couple de réussir sa vie de réussir ceci cela si on fait un peu à contre courant et se dire tiens si tu choisis une vie sans enfant que vous choisissez avec Cédric une vie sans enfant c'est quoi ta façon de voir cette vie là est-ce qu'il y a des projets que tu as en tête ou
Speaker #0
en fait on se disait si on n'a pas d'enfant on va partir vivre à Bali il sera plus tranquille en plus on ne le fera pas parce que nos amis nos parents sont là et puis on vient d'acheter la maison et puis on a les chiens on n'a pas des chiens on n'a pas un chien très adapté à la chaleur il est plein de poils du coup j'adore la France là où j'habite et tout, mais... Je pense que quand même, c'est ce que je me dis, la chance que j'ai là-dessus, c'est que comme il y a cette ambivalence, je me dis que même si, alors si on décide, bon ça c'est une chose, mais on pourrait aussi, et moi c'est pour ça que ce deuil entre guillemets de la maternité, je l'ai fait aussi avant de rencontrer Cédric, d'une certaine manière, parce que je m'étais dit à 30 ans quand je me suis retrouvée célibataire, je ne veux pas chercher à rencontrer un homme pour que ce soit le père de mes enfants. Alors ça aurait pu aussi, c'est une approche, mais en tout cas c'était pas la mienne, donc j'avais déjà un petit peu fait ce deuil-là, et en me disant aussi, mais je pourrais très bien... vouloir en avoir et ne pas pouvoir en avoir parce que moi j'y arrive pas ou parce que tu rencontres quelqu'un qui est pas fertile donc ça marche pas donc il y a plein de possibilités donc en tout cas je voulais pas miser effectivement la réussite de mon existence sur le fait de devenir mère donc je pense que je suis assez à l'aise avec cette idée de me dire s'il s'avère que ça peut pas fonctionner ou que on choisit de pas y aller Je ne suis pas inquiète sur les projets. On a plutôt tendance à avoir trop de projets que pas assez de projets. Alors après, peut-être que maintenant qu'on a passé mariage maison, voilà, mais bon, il y aurait bien un petit presbytère à l'année suivante. Franchement, la vie, moi, je suis plutôt en mode, c'est court, il y a plein de choses à faire, c'est un peu emmerdant, quoi. Donc, il y a plein de... Au pire... Tu vois, mon rêve, ce serait prendre un congé sabbatique de six mois pour lire des livres pendant six mois tous les jours, tu vois. Donc, rien que ça, je serais heureuse. Peut-être que j'en aurais marre à la fin, remarque, je ne sais pas. Mais non, il y a tellement de choses à faire, tellement de choses à apprendre. Je ne suis pas inquiète sur le fait que je vais m'ennuyer. Alors, peut-être qu'il y aura un petit manque, peut-être que je vais me sentir un peu coupable vis-à-vis de mes parents et de mes beaux-parents, je ne sais pas, ça, c'est possible. Mais bon, ça, c'est un autre sujet. mais sur ma vie perso et puis voilà comme on disait tout à l'heure on pourra faire famille d'accueil du coup ouais Donc il y a d'autres projets qui se présentent.
Speaker #1
C'est ce que j'aime dans ta façon de dire les choses, c'est qu'on montre bien que les deux chemins sont équivalents et tu peux te retrouver dans l'épanouissement des deux côtés. Et que c'est le principal.
Speaker #0
Pour moi, c'est plus quelle aventure de vie tu as envie de vivre. C'est comme je vais faire un tour du monde, je ne vais pas faire de tour du monde, je vais monter ma boîte, je ne vais pas monter ma boîte. Yannick aucun qui a plus de valeur que l'autre c'est qu'est-ce que t'as envie de vivre les enfants c'est un peu le projet ultime parce que ça dure pas un an ou deux t'es parti jusqu'à la fin même quand ils auront 40 ans tu t'en occupes pas pareil mais bon tu restes un parent mais voilà c'est le big big projet qui prend beaucoup d'espace et beaucoup de temps et en même temps j'imagine bien qu'il t'apporte aussi beaucoup de positifs mais il y a aussi plein d'autres trucs à faire trop chouette dans la vie
Speaker #1
Est-ce qu'il y a une question qui devient en tête que tu aimerais poser à Claudia ?
Speaker #2
Non, j'aime beaucoup ce que tu dis sur le projet ultime. Je pense que ça met aussi beaucoup de pression. Parce que si j'en fais, je ne peux pas revenir en arrière. Et si j'essaie de ne pas en faire, je ne peux pas revenir en arrière non plus. Et en même temps, ça reste un projet, une aventure. Choisis d'y aller ou pas.
Speaker #0
Sinon, on irait planter des arbres ensemble.
Speaker #2
Avec plaisir. Il en reste quelques-uns à planter.
Speaker #0
Non, mais c'est ça. Heureusement, la vie, elle est pleine de choses. Et en plus, je pense que si tu te dis je vais faire un enfant pour remplir, c'est lui donner un rôle qu'il n'a pas à avoir. Et du coup, tu seras forcément déçu aussi, toi. Et lui, tu viens lui mettre une charge qui va être lourde à porter et compliquée, quoi. Donc, chacun à sa place. Et il faut faire le projet pour la juste raison.
Speaker #1
Merci pour tout ça.
Speaker #0
Avec plaisir.
Speaker #1
Ma dernière petite question. C'est, là, si nos auditeurices étaient des personnes que tu accompagnes dans le programme Encontre, Qu'est-ce que tu aurais envie de leur glisser là comme message sur notre sujet ? L'ambivalence qui nous a réunis aujourd'hui. Qu'est-ce que tu leur dirais pour peut-être un premier pas ? Quelque chose que tu aimes dire.
Speaker #0
On en revient à ce qu'on disait un peu tout à l'heure. Sur l'ambivalence, des fois, on peut avoir envie de se laisser porter et puis de laisser la vie choisir. On se dit non mais je ne choisis pas comme ça, c'est bien. Mais bon, un non-choix est un choix aussi. C'est-à-dire que... Quand je ne choisis pas, je choisis de ne pas choisir. Donc, ça fait beaucoup de choix dans la phrase. Mais dans tous les cas, il y a une décision qui est prise et il se passe quelque chose quand même. Et du coup, on a quand même la chance, même s'il y a encore beaucoup de choses qui doivent bouger, mais aujourd'hui, on a la chance, surtout en tant que femme, parce qu'avant, ce n'était vraiment pas possible de pouvoir décider de la vie qu'on va avoir. Alors, des fois, on ne choisit pas tout, évidemment, parce qu'on a toutes des contraintes qui s'imposent à nous différemment. Mais en tout cas... dans ce qu'on a et ce qui est à notre portée, on a quand même la chance pour la plupart d'entre nous de pouvoir choisir. Donc autant essayer de faire ce choix le plus en conscience possible, parce que c'est ça finalement la liberté, c'est de choisir les contraintes qu'on va avoir. Alors est-ce qu'on veut avoir les contraintes d'avoir des enfants ? Est-ce qu'on va avoir les contraintes de ne pas avoir d'enfants ? Il y aura toujours des contraintes. De toute façon, il y aura toujours des choses qui n'iront pas. Il y aura toujours des choses qui seront insatisfaisantes. Il y aura toujours de la frustration. Quelles que soient les décisions qu'on prend. Et donc vraiment, pour moi, Et donc pour ça, il faut quand même se donner le temps et la possibilité d'aller rencontrer ce qui se passe en nous, même si ça peut faire peur, et trouver ce courage en le faisant, en étant accompagnée si besoin, parce que c'est normal d'avoir peur de le faire seul, évidemment, parce que sinon je pense que c'est là qu'on a le plus de risques d'avoir l'impression d'être passée à côté de sa vie quand on n'a pas décidé.
Speaker #1
De prendre sa responsabilité.
Speaker #0
C'est ça, de prendre sa responsabilité sur ça, oui.
Speaker #1
Eh ben, qu'à chouette, moi de la fin ! Merci encore Claudia. Avec plaisir. On peut retrouver justement tout ton travail, tes accompagnements à la fois sur Instagram avec ton compte Self Love Project. Oui. Et puis la nouvelle formule de rencontre qui a été relancée là.
Speaker #0
Yes.
Speaker #1
Et puis bien sûr toutes les infos sur le site internet qu'on mettra aussi en description du podcast de cet épisode-là. Parfait.
Speaker #0
On se dit à bientôt.
Speaker #2
Cet épisode t'a plu ? On l'espère si t'es arrivé jusque là. Et il t'a en plus donné l'élan de passer à l'action ? Alors rejoins la prochaine session de l'accompagnement collectif Motherhood pour passer de la confusion à la clarté.
Speaker #3
Pour nous aider à donner plus de visibilité à ce podcast et permettre à d'autres femmes de le découvrir, tu peux faire un petit geste qui compte beaucoup. Laisse-nous 5 étoiles et un avis sur Apple Podcast. Pour ça, c'est très simple. Ouvre l'application Apple Podcasts, recherche le nom de notre podcast, devenir maire ou pas, descend jusqu'à la section évaluation et avis, et clique sur 5 étoiles et écris un petit commentaire si tu en as envie. Ça prend 2 minutes et ça nous aide énormément à faire grandir cette communauté.
Speaker #2
Un énorme merci d'avance pour ton soutien, il fait toute la différence. Et souviens-toi, chaque question mérite d'être posée et chaque réponse d'être explorée. A très vite dans le prochain épisode !

About Devenir mère ou pas ?

🎙️ Désir d’enfant ou pas ? Ce podcast t’aide à y voir clair entre maternité, non-maternité et toutes les nuances du choix.

Tu hésites entre maternité et non-maternité ? Tu ressens une pression sociale, des doutes, ou des peurs autour de cette question ? Ce podcast est fait pour toi.

🔍 Pourquoi écouter Devenir mère ou pas ?

🎧 Ce que tu trouveras dans ce podcast :

Des épisodes courts (10-15 min) pour déconstruire des injonctions et explorer des pistes de réflexion.
Des épisodes longs (30-40 min) avec des témoignages, des expertises et des mini-séries thématiques.
Des outils concrets pour t’aider à avancer dans ton cheminement personnel.

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#Podcast #AmbivalenceMaternité #DésirDEnfant #NonDésirDEnfant #Maternité #Childfree #ChargeMentale #HorlogeBiologique #Fertilité #PMA #Parentalité #DouteMaternité #PodcastSociété

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

About Devenir mère ou pas ?

🎙️ Désir d’enfant ou pas ? Ce podcast t’aide à y voir clair entre maternité, non-maternité et toutes les nuances du choix.

Tu hésites entre maternité et non-maternité ? Tu ressens une pression sociale, des doutes, ou des peurs autour de cette question ? Ce podcast est fait pour toi.

🔍 Pourquoi écouter Devenir mère ou pas ?

🎧 Ce que tu trouveras dans ce podcast :

Des épisodes courts (10-15 min) pour déconstruire des injonctions et explorer des pistes de réflexion.
Des épisodes longs (30-40 min) avec des témoignages, des expertises et des mini-séries thématiques.
Des outils concrets pour t’aider à avancer dans ton cheminement personnel.

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Description

Et si le désir d’enfant n’était pas une case à cocher, mais une question à vivre à deux ?

On suit avec elle le fil de la relation : des premiers échanges jusqu’à la vie à deux, en passant par les doutes, les désirs qui évoluent, et les peurs parfois taboues.

🔸 Comment parler de désir dès les premiers rendez-vous sans faire fuir l’autre ni se figer dans des projections ?

🔸 Faut-il être “au clair” sur son désir d’enfant avant de se mettre en couple, ou peut-on cheminer à deux, même dans l’incertitude ?

🔸 Quand on s’aime mais qu’on n’est pas forcément synchrones sur le sujet, comment continuer à se parler, à s’écouter… sans s’effacer ni s’opposer ?

🔸 Claudia partage aussi sa propre expérience dans son couple : la façon dont cette question s’est posée, les discussions parfois inconfortables, mais toujours riches d’enseignements.

📌 À écouter absolument si…

Tu es célibataire et tu ne sais pas quand ni comment parler du désir d’enfant

Tu es en couple et cette question commence à s’imposer dans vos discussions

Tu veux entendre un témoignage sans tabou sur l’ambivalence à deux

Tu cherches des repères pour poser les bases d’une communication saine autour de la parentalité

Retrouve le travail de Claudia : https://www.instagram.com/selfloveprojectfr/

👉 Et si cet épisode t’a parlé, laisse-nous 5 étoiles sur Apple Podcasts ⭐️ Ton soutien fait toute la différence !

Un podcast original : (M)otherhood

Interviews de Laurie Lejeune et Emmy Druesne

Mixage : Arnaud Fournier

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Transcription

Speaker #0
A vous, t'es fatigué de te demander si tu vas regretter d'avoir des enfants.
Speaker #1
Si tu vas regretter de ne pas en avoir aussi d'ailleurs.
Speaker #0
Et tu trouves ça injuste quand tu mettes la pression pour décider là maintenant tout de suite. Et tu trouves ça injuste qu'on te mette la pression pour décider là maintenant tout de suite ? Pour toi c'est pas juste une question de dire oui ou non à un enfant.
Speaker #1
Pour toi c'est pas juste une question de dire oui ou non à un enfant.
Speaker #0
C'est jongler entre la peur de regretter, C'est jongler entre la peur de regretter, l'envie de garder ta liberté, l'envie de garder ta liberté, la place de ton couple, la place de ton couple, tes désirs personnels, tes désirs personnels, tes aspirations professionnelles, tes aspirations professionnelles, l'impact sur ton corps et ta santé.
Speaker #1
l'impact sur ton corps et ta santé. Et cette petite voix qui te chuchote. Et cette petite voix qui te chuchote.
Speaker #0
Et si tu faisais le mauvais choix ?
Speaker #1
Et si tu faisais le mauvais choix ? Et si on arrêtait de te faire douter de toi ? Et si on arrêtait de te faire douter de toi ?
Speaker #0
En même temps, c'est toi qui décides. Moi, Moi, c'est une. c'est Ingo.
Speaker #1
Et moi,
Speaker #0
Et moi, Laurie.
Speaker #1
Laurie. On anime ce podcast,
Speaker #0
On anime ce podcast.
Speaker #1
le rendez-vous qui ose poser les vraies questions sur le désir ou non de parentalité.
Speaker #0
Le rendez-vous qui ose poser les vraies questions sur le désir ou non de parentalité.
Speaker #1
Tu crois que c'est ça ? Ici,
Speaker #0
Ici,
Speaker #1
c'est un espace de nuances, c'est un espace de nuances, sans pression ni jugement, sans pression ni jugement, où on explore ensemble ce sujet aussi intime que complexe. où on explore ensemble ce sujet aussi intime que complexe. Et si on regrettait de ne pas en avoir ?
Speaker #0
Pourquoi la décision d'être parents semble être si simple pour les autres ? Pourquoi la décision d'être parents semble être si simple pour les autres ? Comment avancer quand la peur de choisir te paralyse ? Comment avancer quand la peur de choisir te paralyme ? Comment rester aligné avec toi-même dans un monde qui te pousse à décider toujours plus vite ? Comment rester aligné avec toi-même dans un monde qui te pousse à décider toujours plus vite ?
Speaker #1
On est là pour ouvrir des portes, On est là pour ouvrir des portes, bousculer les idées reçues et te donner des clés concrètes pour avancer sur ton propre chemin. bousculer les idées reçues et te donner des clés concrètes pour avancer sur ton propre chemin.
Speaker #0
Devenir mère ou pas, Devenir mère ou pas, c'est pour t'aider à y voir plus clair et surtout à te rappeler que c'est toi qui décides. c'est pour t'aider à y voir plus clair et surtout à te rappeler que c'est toi qui décides. Tu as le droit de devenir mère ou pas. Tu as le droit d'y devenir.
Speaker #1
Elle ne savait pas si elle voulait des enfants, Elle ne savait pas si elle voulait des enfants. elle ne le sait toujours pas. Elle ne le sait toujours pas. Mais à 20 ans, Mais à 20 ans, elle regardait la maison des maternelles en boucle. elle regardait la maison des maternelles en boucle. Et connaissait peut-être même par cœur le prénom des chroniqueuses. Et connaissait peut-être même par cœur le prénom des chroniqueuses. Autant dire que l'ambivalence l'a apprivoisé tôt. Autant dire que l'ambivalence l'a apprivoisé tôt. À l'époque où elle était, À l'époque où elle était, c'était équitout double. c'était équitout double. Un mec qui voulait des enfants, Un mec qui voulait des enfants, ça l'a stressé, ça l'a stressé, un mec qui n'en voulait pas, un mec qui n'en voulait pas, ça l'a bloqué. ça l'a bloqué. Alors, Alors, comment on aime quand on doute ? comment on aime quand on doute ? Aujourd'hui, Aujourd'hui, elle aide des milliers de personnes à se reconnecter à elle-même et à construire des relations plus saines, elle aide des milliers de personnes à se reconnecter à elle-même et à construire des relations plus saines, plus sereines, plus sereines, plus vraies aussi, plus vraies aussi, mais aussi dans la relation à soi, mais aussi dans la relation à soi, plus fondamentale encore, plus fondamentale encore, celle qu'on entretient. celle qu'on entretient. Elle vient de se marier, Elle vient de se marier, elle a 36 ans, elle a 36 ans, Elle a accepté de venir parler avec nous d'un sujet encore plus important elle a accepté de venir. parler avec nous d'un sujet encore peu visible, peu visible, celui de comment on navigue entre l'amour, celui de comment on navigue entre l'amour, le désir d'enfant qui est peut-être un peu flou, le désir d'enfant qui est peut-être un peu flou, en violent ou en mouvant. en vivant, en mouvant. On accueille aujourd'hui Claudia, On accueille aujourd'hui Claudia, Claudia Colmani du concept love project, Claudia Colmany du concept love project. Bienvenue Claudia. bienvenue Claudia.
Speaker #0
Merci, Merci, bonjour. bonjour.
Speaker #1
On est très contentes de t'avoir parmi nous. On est très contentes de t'avoir parmi nous.
Speaker #0
Je suis ravie d'être avec vous aussi. Je suis ravie d'être avec vous aussi.
Speaker #1
Après ce déjeuner et ce premier enregistrement.
Speaker #0
Après ce déjeuner et ce premier renouvellement, On enchaîne, on enchaîne, on est productives. on est productives.
Speaker #1
Du coup, Du coup, Claudia, Claudia, il y a une question qu'on a bien posée au départ. il y a une question qu'on a bien posée au départ. Si tu devais représenter l'ambivalence ou la maternité, Si tu devais représenter l'ambivalence ou la maternité, la non-maternité, la non-maternité, par un gif ou un emoji, Par un gif ou un emoji, ça serait lequel et pourquoi ? ça serait le cas et pourquoi ?
Speaker #0
Ok, Ok, alors je prends l'ambivalence. alors je prends l'ambivalence. J'ai trouvé le gif qui fait comme ça là. J'ai trouvé le gif qui fait comme ça, là. Ah, Ah ouais. ouais. Je sais pas si j'ai besoin. Je sais pas si j'ai besoin. On va décrire parce que là on est à l'image. On va décrire parce que là, on est à l'image. C'est le gif qui lève les deux mains en mode je sais pas. C'est le gif qui lève les deux mains en mode... Je sais pas. Voilà, Voilà, c'est un peu ça, c'est un peu ça. je pense que ça représente bien. Je pense que ça représente bien. Du coup, Du coup, parce que c'est un peu toujours la position, parce que c'est un peu toujours la position. même s'il y a des choses qui sont en train de bouger, Même si là il y a des choses qui sont en train de bouger, on aura peut-être l'occasion d'en discuter, on aura peut-être l'occasion d'en discuter. parce que moi aussi j'avance sur mon cheminement. Parce que moi aussi j'avance sur mon... mon cheminement, C'était mon projet de l'année 2025. c'était mon projet de l'année 2025, parce que je manquais de projet, Parce que je manquais de projet. donc du coup on pourra en parler complètement, Du coup, on pourra en parler. Oui,
Speaker #1
complètement. En effet, en effet on va articuler cet épisode autour des petits moments intimes personnels, on va articuler. Cet épisode autour des petits moments intimes, personnels, et aussi profiter de ton expertise dans ces relations amoureuses. et aussi profiter de ton expertise dans ces relations amoureuses,
Speaker #0
Avec plaisir ! avec plaisir,
Speaker #1
Et justement, et justement, il y a aujourd'hui beaucoup de femmes qui nous écrivent ou qui nous partagent, il y a aujourd'hui beaucoup de femmes qui nous écrivent, ou qui nous partagent ou qui sont même au sein de nos accompagnements ... ou qui sont même au sein de nos accompagnements, qui sont dans « je ne sais pas si je veux des enfants » , qui sont en je ne sais pas si je veux des enfants. Et du coup, et du coup « je ne sais même pas si je peux ou si je dois être en couple pour pouvoir répondre à cette question » . je ne sais même pas si je peux ou si je dois être en couple pour pouvoir répondre à cette question. Donc, Donc, j'aimerais te poser cette première question-là. j'aimerais te poser cette première question-là. Quand on est dans l'ambivalence, Quand on est dans l'ambivalence, est-ce qu'il faut être au clair avec soi-même avant de se mettre en couple, est-ce qu'il faut être au clair avec soi-même avant de se mettre en couple, avant de dater, avant de dater ? ou est-ce qu'on peut explorer cette question-là d'eux une fois qu'on s'est rencontrés ? Ou est-ce qu'on peut explorer ? cette question à deux, une fois qu'on s'est rencontrés ?
Speaker #0
Non, Non, je pense qu'on n'est pas obligé d'avoir une réponse avant d'y aller. je pense qu'on n'est pas obligé d'avoir une réponse avant d'y aller. En tout cas, En tout cas, moi, moi, c'est pas ce que j'ai fait, c'est pas ce que j'ai fait, donc je serais mal avisée de dire le contraire. donc je serais... mal avisé de dire le contraire. Bon, Bon, je pourrais dire que j'ai fait une erreur, je pourrais dire que j'ai fait une erreur, remarque que ça marche aussi, enfin, ça marcherait aussi, mais... mais... Enfin, Enfin, en l'occurrence, en l'occurrence, je pense qu'on peut y aller parce que dans la relation, je pense qu'on peut y aller parce que dans la relation, il y a des choses qui peuvent se jouer dans un sens ou dans l'autre, il y a des choses qui peuvent se jouer dans un sens ou dans l'autre, qui peuvent nous aider à nous positionner sur un oui ou sur un non. qui peuvent nous aider à nous positionner sur un oui ou sur un non. ou alors on raisonne peut-être. ou alors on raisonne peut-être. En tout cas, En tout cas, voilà, voilà, c'est aussi... c'est aussi... Après, Après, ça dépend aussi comment va être ce désir de parentalité, ça dépend aussi comment va être ce désir de parentalité, de maternité. de maternité. Est-ce qu'il est vraiment propre à nous ou est-ce que c'est un désir qu'on fait naître dans l'espace commun ? Est-ce qu'il est vraiment propre à nous ou est-ce que c'est un désir qu'on fait naître dans l'espace commun ? Mais en l'occurrence, Mais en l'occurrence, si on est dans l'ambivalence, si on est dans l'ambivalence, c'est que ce n'est pas un désir qui est vraiment propre à soi. c'est que ce n'est pas un désir qui est vraiment propre à soi. Et donc, Et donc, peut-être que c'est quelque chose qui peut se clarifier dans l'espace qu'on va créer avec son ou sa partenaire. peut-être que c'est quelque chose qui peut se clarifier dans l'espace qu'on va créer avec son ou sa partenaire.
Speaker #1
Et du coup... Et du coup... quand tu veux clarifier ça dans l'espace avec ton ou ta partenaire comment tu amènerais toi ce sujet et d'ailleurs qu'est-ce que tu peux conseiller peut-être quand toi t'accompagnes ces femmes et peut-être que t'as des anecdotes aussi vis-à-vis de toi ta quand tu veux clarifier ça dans l'espace avec ton ou ta partenaire comment tu amènerais toi ce sujet et d'ailleurs qu'est-ce que tu peux conseiller peut-être quand toi t'accompagnes ces femmes et peut-être que t'as des anecdotes aussi vis-à-vis de toi ta
Speaker #0
situation si on se positionne sur la rencontre déjà parce que c'est la première étape situation si on se positionne sur la rencontre déjà parce que c'est la première étape rencontre au sens de dating ou rencontre les débuts d'une relation non vraiment dans le sens dating on s'est vu une, rencontre au sens de dating ou rencontre les débuts d'une relation non vraiment dans le sens dating on s'est vu une, deux, deux, trois fois donc à quel moment effectivement on peut amener ce sujet là de notre propre ambivalence je pense que c'est bien tu vois quand je sais pas ça fait trois fois donc à quel moment effectivement on peut amener ce sujet là de notre propre ambivalence je pense que c'est bien tu vois quand je sais pas ça fait 5, 6 rendez-vous je fais sur une moyenne de 2 rendez-vous par semaine parce qu'évidemment 6 rendez-vous avec un rendez-vous tous les 15 jours ça commence à faire loin dans l'espace temps donc je conseille pas forcément mais on va dire on est sur le premier moi 5, 6 rendez-vous je fais sur une moyenne de 2 rendez-vous par semaine parce qu'évidemment 6 rendez-vous avec un rendez-vous tous les 15 jours ça commence à faire loin dans l'espace temps donc je conseille pas forcément mais on va dire on est sur le premier moi de fréquentation et je trouve que c'est bien d'amener le sujet, de fréquentation et je trouve que c'est bien d'amener le sujet, de poser la question à l'autre en fait de la même manière pour moi on va lui demander quelle est son intention à lui ou à elle dans la rencontre, de poser la question à l'autre en fait de la même manière pour moi on va lui demander quelle est son intention à lui ou à elle dans la rencontre, en gros qu'est-ce qu'il ou elle a envie de vivre aujourd'hui dans sa vie amoureuse, en gros qu'est-ce que il ou elle a envie de vivre aujourd'hui dans sa vie amoureuse, à un moment donné amener le sujet de toi dans ta parentalité paternité, à un moment donné amener le sujet de toi dans ta parentalité, paternité maternité, maternité est-ce que c'est quelque chose qui t'intéresse, est-ce que c'est quelque chose qui t'intéresse, comment tu te positionnes là-dessus en fait, comment tu te positionnes là-dessus mais du coup tu parles toujours de lui parle de lui, mais du coup tu parles toujours de lui parle de lui, elle parle de elle toi tu parles de toi elle parle de elle toi tu parles de toi mais c'est pas de nous ensemble évidemment puisqu'on ne se connait pas donc on ne peut pas répondre à cette question ça serait un peu étrange donc voilà vraiment juste de savoir un peu où chacun se positionne pour savoir est-ce que l'autre il dit ou elle dit ah non mais moi je veux absolument des enfants c'est indispensable si j'ai pas ça j'aurais l'impression d'avoir raté ma vie ou mais c'est pas de nous ensemble évidemment puisqu'on ne se connait pas donc on ne peut pas répondre à cette question ça serait un peu étrange donc voilà vraiment juste de savoir un peu où chacun se positionne pour savoir est-ce que l'autre il dit ou elle dit ah non mais moi je veux absolument des enfants c'est indispensable si j'ai pas ça j'aurais l'impression d'avoir raté ma vie ou au contraire ah mon dieu les enfants qu'est-ce que c'est non pourquoi j'ai pris des trucs extrêmes extrêmes ou alors en fait je sais pas mais du coup déjà on a une première réponse de l'autre ... au contraire ah mon dieu les enfants qu'est-ce que c'est non pourquoi j'ai pris des trucs extrêmes extrêmes ou alors en fait je sais pas mais du coup déjà on a une première réponse de l'autre ... Et comme ça, Et comme ça, après, après, on peut développer la nôtre et se positionner et voir ce qu'il se passe quand on amène les choses. on peut développer la nôtre et se positionner et voir ce qu'il se passe quand on amène les choses. Mais l'idée, Mais l'idée, c'est quand même d'essayer de ne pas rester dans le fantasme, c'est quand même d'essayer de ne pas rester dans le fantasme, de ne pas rester dans la projection et de faire en sorte de savoir qui on a en face de soi pour savoir si ce qu'on est et ce que l'autre est, de ne pas rester dans la projection et de faire en sorte de savoir qui on a en face de soi pour savoir si ce qu'on est et ce que l'autre est, ça peut cohabiter ensemble et on peut construire ou pas quelque chose ensemble. ça peut cohabiter ensemble et on peut construire ou pas quelque chose ensemble.
Speaker #1
Donc, Donc, on est d'accord que tu considères que ce n'est pas une question, on est d'accord que tu considères que ce n'est pas une question, ce n'est pas un sujet qui, ce n'est pas un sujet qui, en dating, en dating, va faire fuir l'autre. va faire fuir l'autre. Ou même si ça fait le fuir, Ou même si ça fait le fuir, du coup, du coup, c'est une réponse finalement à ce qui aurait pu se créer dans la relation après. c'est une réponse finalement à ce qui aurait pu se créer dans la relation après. Mais c'est vrai qu'on a quand même beaucoup de femmes célibataires qui ont cet a priori-là de, Mais c'est vrai qu'on a quand même beaucoup de femmes célibataires qui ont cet a priori-là de, par exemple, par exemple, quand je vais me mettre sur une appli de rencontre, quand je vais me mettre sur une appli de rencontre, je ne vais pas oser mettre « je veux des enfants » je ne vais pas oser mettre « je veux des enfants » parce que je pense que l'autre va tout de suite se dire « je cherche juste un père » . parce que je pense que l'autre va tout de suite se dire « je cherche juste un père » .
Speaker #0
Bien sûr, Bien sûr, bien sûr. bien sûr. Après, Après, ça c'est surtout dans les couples hétéros. ça c'est surtout dans les couples hétéros. Les femmes ont été très éduquées à l'idée que si elles parlent, Les femmes ont été très éduquées à l'idée que si elles parlent, du fait qu'elles veulent déjà juste s'engager, du fait qu'elles veulent déjà juste s'engager, construire, construire, et alors encore plus les enfants, et alors encore plus les enfants, effectivement elles vont faire peur aux hommes qui sont en face, effectivement elles vont faire peur aux hommes qui sont en face, etc. etc. Effectivement, Effectivement je pense qu'il y a des hommes qui ont peur, je pense qu'il y a des hommes qui ont peur, parce que c'est des hommes, est-ce que c'est des hommes, est-ce que c'est des petits garçons, est-ce que c'est des petits garçons, on peut discuter. on peut discuter. Mais il faut quand même amener cette chose-là, Mais il faut quand même amener cette chose-là, parce que c'est des réalités qui sont importantes. parce que c'est des réalités qui sont importantes. Et donc non, Et donc non, non, il ne faut pas hésiter à en parler. il ne faut pas hésiter à en parler. Après, Après il faut en parler de la bonne façon. il faut en parler de la bonne façon. Parce que quand j'ai de la bonne façon, Et quand j'ai de la bonne façon, il y a les mots qu'on emploie, alors il y a les mots qu'on emploie, mais aussi l'énergie qu'on dégage et en fait ce qui peut se passer, mais aussi l'énergie qu'on dégage. Et en fait, ce qui peut se passer, et moi je le vois avec beaucoup de femmes que j'accompagne, et moi je le vois avec beaucoup de femmes que j'accompagne, c'est que souvent quand il y a de l'impatience il y a de la peur, c'est que souvent, quand il y a de l'impatience, il y a de la peur, etc, etc., la façon dont on arrive avec ces questionnements l'autre il sent que au fond, la façon dont on arrive avec ces questionnements, l'autre, il sent que... Au fond, c'est pas tellement qu'on veut savoir la réponse à la question, c'est pas tellement qu'on veut savoir la réponse à la question, c'est qu'on veut qu'ils nous donnent la réponse qu'on a envie d'entendre. c'est qu'on veut qu'il nous donne la réponse qu'on a envie d'entendre Et parce que sinon, Et parce que sinon, ça va être un peu la panique. ça va être un peu la panique. Non, Non mais du coup, mais du coup, tu veux des enfants, tu veux des enfants, hein ? hein ? Tu en veux, Tu en veux, n'est-ce pas ? n'est-ce pas ? Voilà. Voilà, Évidemment, évidemment vous vous posez pas comme ça, vous ne vous posez pas comme ça, mais c'est le sous-titre. mais c'est le sous-titre en majuscule, En majuscule, il y a des points d'exclamation, avec des points d'exclamation soulignés quatre fois, soulignés quatre fois, en général. en général. Et bien ça, Et bien ça, c'est une question d'énergie intérieure, c'est une question d'énergie intérieure en fait, en fait, et de comment on est. et de comment on est. Et c'est pour ça, Et c'est pour ça, moi, moi, tout le travail que je fais, tout le travail que je fais, c'est de shifter de cette position de c'est de shifter de cette position de « Choisis-moi, et puis réponds-moi ce que j'ai envie d'entendre, « choisis-moi » . et puis réponds-moi ce que j'ai envie d'entendre parce qu'il faut que tu viennes me sauver de mon célibat et du fait que je veux des enfants et du coup il me faut un père pour ces enfants à bah en fait non moi je veux choisir en conscience, parce qu'il faut que tu viennes me sauver de mon célibat, et du fait que je veux des enfants, et du coup il me faut un père pour ses enfants. en fait non, moi je veux choisir en conscience, j'ai le droit de décider avec qui je vais relationner ou non, j'ai le droit de décider avec qui je vais relationner ou non du coup juste bah je veux savoir qui t'es donne-moi une réponse quoi, du coup juste je veux savoir qui t'es, donne-moi une réponse, c'est tout, c'est tout et si tu me dis non c'est cool, et si tu me dis non, c'est cool, ça m'est égal, ça m'est égal mais je veux le savoir oui d'une certaine manière rassurer aussi l'autre dans son intention et d'être très clair toi sur ta propre intention, mais je veux le savoir. Oui,
Speaker #1
d'une certaine manière,
Speaker #0
rassurer aussi l'autre dans son intention, et d'être très claire toi sur ta propre intention, j'ai envie d'avoir des informations sur toi, j'ai envie d'avoir des informations sur toi, on se rencontre, on se rencontre on partage les informations et je pense que vraiment dans l'énergie, on partage les informations. Et je pense que vraiment, l'énergie dans la façon dont on amène les choses, dans la façon dont on amène les choses, c'est difficile à décrire et je parle pas d'énergie, c'est difficile à décrire, et je parle pas d'énergie, on est pas dans un truc métaphysique, on est pas dans un truc météorologique. La physique, c'est juste, c'est juste on sent, on sent, est-ce qu'on est là, est-ce qu'on est là, il y a un truc un peu ouais ouais ouais, il y a un truc un peu ouais ouais ouais, ou est-ce qu'on est là, ou est-ce qu'on est là, ouais du coup, ouais du coup comment ça va t'es comment dans ta vie tu vois il y a de l'espace et du coup je pense que si on l'amène avec de l'espace et qu'on l'amène en plus dans le vocabulaire avec quelque chose qui parle de soi bah moi aujourd'hui dans ma vie, comment ça va, t'es comment dans ta vie, tu vois, il y a de l'espace, voilà, il y a de l'espace. Et du coup, je pense que si on l'amène avec de l'espace, et qu'on l'amène en plus dans le vocabulaire avec quelque chose qui parle de soi, en mode, bah moi aujourd'hui dans ma vie, ouais j'aimerais bien être maman, ouais j'aimerais bien être maman, ou au contraire, ou au contraire, bah non c'est pas une aventure qui me tente, bah non c'est pas une aventure qui me tente, voilà. voilà C'est une réalité et la réalité elle est là, c'est une réalité et la réalité elle est là, elle est posée, elle est posée après chacun en fait ce qu'il en veut après chacun en fait ce qu'il en veut.
Speaker #1
Et ça donne vraiment cette dimension de la rencontre. Et ça donne vraiment cette dimension de la rencontre, C'est-à-dire, c'est-à-dire je vais à la rencontre de l'autre parce que j'entends sa position, je vais à la rencontre de l'autre parce que j'entends sa position, j'entends ce qu'il vit en ce moment et je n'arrive pas là avec ce que je veux calquer sur lui. j'entends ce qu'il vit en ce moment et j'arrive pas là avec ce que je veux calquer sur lui.
Speaker #0
C'est ça, C'est ça. Parce qu'effectivement, parce qu'effectivement ce que tu dis là dans le deuxième cas, ce que tu dis dans le deuxième cas, effectivement c'est pas vraiment de la rencontre, ce n'est pas vraiment de la rencontre. C'est plus un peu, c'est plus, c'est un peu, je caricature, je caricature, je vais au supermarché et puis je vais chercher le pot de sautomate de la bonne marque qui va correspondre, je vais au supermarché et puis je vais chercher le pot de sautomate de la bonne marque qui va correspondre. voilà.
Speaker #1
J'ai oublié de dire dans l'introduction que t'étais la reine des métaphores. J'ai oublié de dire dans l'introduction, tu étais la reine des métiers. Et justement, Et justement, il y a des relations, il y a des relations, des rencontres qui vont évoluer en relation plus durable où on va commencer à construire la vie de couple. des rencontres qui vont évoluer en relation, plus durable, où on va commencer à construire la vie de couple. Et du coup, Et du coup, dans cette vie de couple, dans cette vie de couple peut se poser la question de la parentalité d'un projet parental. peut se poser la question de la parentalité d'un projet parental. D'un côté ou d'un autre, D'un côté ou d'un autre, ou peut-être les deux en même temps. ou peut-être les deux en même temps. Voilà. Voilà. Là, Là... pour toi, pour toi, comme tu l'as fait par rapport au dating, comme tu l'as fait par rapport au dating, à cet éclat-là du couple, à cette étape-là du couple, comment tu abordes la question ? comment tu abordes la question ?
Speaker #0
Excuse-moi, j'ai un chat dans la gomme. Alors du coup on en a déjà parlé dans le dating donc on sait qu'on est à peu près dans le même train, Alors du coup, on en a déjà parlé dans le dating, donc on sait qu'on est à peu près dans le même train, c'est important, c'est important. on va dans la même direction et après je pense que c'est important de réactualiser un peu régulièrement et de toute façon pour moi une relation, On va dans la même direction. Et après, je pense que c'est important de réactualiser un peu régulièrement. Et de toute façon, pour moi, une relation... Un début de relation, un début de relation c'est un an. c'est un an. En tout cas, En tout cas, selon ma propre théorie. selon ma propre théorie. Je m'autocyte. Je m'autocite. Voilà, Voilà, je m'autocite. je m'autocyte. Pour moi, Pour moi, c'est un an, c'est un an, parce qu'un an, parce qu'un an, c'est le temps qu'il faut pour faire le tour de tout le calendrier, c'est le temps qu'il faut pour faire le tour de tout le calendrier, de tous les anniversaires, de tous les anniversaires, de tous les décès potentiels, de tous les décès potentiels, de toutes les fêtes. de toutes les fêtes. Enfin bref, Enfin bref, t'as fait le tour un peu de l'année, t'as fait le tour un peu de l'année, de toutes les saisons. de toutes les saisons. Donc t'as vu normalement l'autre un peu sur toutes les coutures. Donc t'as vu normalement l'autre un peu sur toutes les coutures. Et du coup, Et du coup, pendant cette année-là, pendant cette année-là, effectivement, effectivement, il y a des sujets qui doivent revenir. il y a des sujets qui doivent revenir. Donc notamment, Donc notamment, le sujet de faire des enfants ou non. le sujet de faire des enfants ou non. Alors au début, Alors au début, on part de moi ce que je veux, on part de moi ce que je veux, toi ce que tu veux. toi ce que tu veux. et puis après on avance sur... et puis après on avance sur ah tiens on se connait un petit peu plus et... ah tiens on se connait un petit peu plus et si on devait faire ou ne pas faire bah du coup à quoi ça pourrait ressembler et puis après quand on a plus enfin quand on a un peu plus d'assurance le SI c'est ok bah du coup qu'est-ce qu'on fait, Et si on devait faire ou ne pas faire, du coup, à quoi ça pourrait ressembler ? Et puis après, quand on a un peu plus d'assurance, le SI, c'est, OK, du coup, qu'est-ce qu'on fait ? est-ce qu'on met une date si jamais le désir c'est de faire des enfants, Est-ce qu'on met une date, si jamais le désir, c'est de faire des enfants ? Est-ce qu'on met une date là-dessus ? est-ce qu'on met une date là-dessus si on sait pas est-ce qu'on se met une date éventuellement pour avoir pris une décision parce que, Si on ne sait pas, est-ce qu'on se met une date, éventuellement, pour avoir pris une décision ? Parce que, enfin en tout cas moi si je reviens j'ai sauté l'anecdote personnelle tout à l'heure mais moi quand j'ai rencontré Cédric euh... en tout cas, moi, si je reviens, parce que j'ai sauté l'anecdote personnelle tout à l'heure, mais moi, quand j'ai rencontré Cédric, Du coup, du coup au sixième rendez-vous, Au sixième rendez-vous, c'est très précis, c'est très précis la meuf, la meuf a le timing. elle le t'a aimé en fait, Sixième rendez-vous, on a parlé justement de parentalité, on a parlé justement de parentalité, du désir ou non de parentalité. du désir ou non de parentalité, moi je lui ai dit que je ne savais pas, Moi, je lui ai dit que je ne savais pas. lui il m'a dit qu'il n'était pas trop sûr non plus, Lui, il m'a dit qu'il n'était pas trop sûr non plus, qu'il penchait plus sur un oui que sur un non, qu'il penchait plus sur un oui que sur un non. mais voilà, Mais voilà, mais qu'en tout cas pour lui ce qui était prioritaire c'était de construire quelque chose avec quelqu'un. mais en tout cas, pour lui, ce qui était prioritaire, c'était de construire quelque chose avec quelqu'un. Donc voilà j'ai entendu mais tu vois c'était quand même quelque chose qui me faisait peur et du coup régulièrement dans notre relation je lui ai dit oui mais t'es sûre, Donc voilà, j'ai entendu. Mais tu vois, c'était quand même quelque chose qui me faisait peur. Et du coup, régulièrement dans notre relation, je lui ai dit oui, mais t'es sûre ? je m'imagine, mais imagine je veux pas d'enfant. je veux pas d'enfant. alors après on aurait peut-être dit si en fait c'est important et on se serait séparés mais bon tu vois il n'y a jamais de certitude de toute façon mais bon en tout cas je voulais quand même avoir de l'assurance sur le fait que si finalement moi c'était un non est-ce qu'il était toujours on board ou pas je alors après on aurait dit si en fait c'est important et on se serait séparés mais bon tu vois il n'y a jamais de certitude de toute façon mais bon en tout cas je voulais quand même avoir de l'assurance sur le fait que si finalement moi c'était un non est-ce qu'il était toujours on board ou pas et je pense la première année je lui ai posé beaucoup de fois la question après nous on parle beaucoup et on est bien radotés sur des trucs donc ça nous correspond c'est pas pour tout le monde et ouais régulièrement on s'est posé la question comme ça ... pense la première année je lui ai posé beaucoup de fois la question après nous on parle beaucoup et on est bien radotés sur des trucs donc ça nous correspond c'est pas pour tout le monde mais et ouais régulièrement on s'est posé la question comme ça et à chaque fois il m'a dit non mais moi c'est vraiment enfin il me dit moi j'ai pas d'intérêt en tout cas personnel à aller faire un enfant avec une autre femme parce que c'est avec toi que j'ai envie d'être de toute façon alors si dans cette vie à deux il y a un enfant bah c'est bien et puis s'il y a pas d'enfant bah et à chaque fois il m'a dit non mais moi c'est vraiment enfin il me dit moi j'ai pas d'intérêt en tout cas personnel à aller faire un enfant avec une autre femme parce que c'est avec toi que j'ai envie d'être de toute façon alors si dans cette vie à deux il y a un enfant bah c'est bien et puis s'il y a pas d'enfant bah ce sera bien aussi donc voilà du coup la première année ça a été beaucoup comme ça et puis après les choses ont évolué aussi parce qu'on a commencé à vivre ensemble après on s'est mariés du coup ça a ce sera bien aussi donc voilà du coup la première année ça a été beaucoup comme ça Et puis après, les choses ont évolué aussi parce qu'on a commencé à vivre ensemble. Après, on s'est mariés. Bon, du coup, on a déménagé aussi. On a déménagé aussi, Donc, donc c'est vrai que c'est plus difficile, c'est vrai que c'est plus difficile. enfin en tout cas pour nous c'était plus difficile de se projeter dans de la parentalité potentiellement dans un 50 m² à Paris où on travaillait tous les deux 7 jours sur 7, Enfin, en tout cas, pour nous, c'était plus difficile de se projeter dans de la parentalité potentiellement dans un 50 mètres carrés à Paris où on travaillait tous les deux 7 jours sur 7. que maintenant on a une maison, Que maintenant, on a une maison, on a de l'espace. on a de l'espace, Ça joue aussi sur ton confort de vie, ça joue aussi sur ton confort de vie, ton quotidien. ton quotidien.
Speaker #1
J'allais te demander justement, J'allais te demander justement, parce que ça c'est aussi quelque chose qui ressort souvent, parce que ça, c'est aussi quelque chose qui ressort souvent. est-ce que mon désir ou mon non-désir n'est pas influencé par mon lieu de vie ? Est-ce que, en fait, mon désir ou mon désir n'est pas influencé par mon lieu de vie ? Beaucoup quand je vis à Paris, beaucoup quand je vis. à Paris et que quand tu pars en vacances ou que tu es dans un autre contexte tu vas dans ta famille en Bretagne il y a plus de disponibilité temporelle plus d'espace temps des personnes ressources aussi les et que quand tu pars en vacances ou que tu es dans un autre contexte, tu vas dans ta famille, je sais pas, en Bretagne, ou voilà, ben, il y a plus de disponibilité temporelle, plus d'espace-temps, des personnes ressources aussi, parfois, les parents, parents et du coup le désir finalement il est un peu plus présent
Speaker #0
les grands-parents,
Speaker #1
et du coup, ben, hop, tiens, le désir, finalement, il est un peu plus présent.
Speaker #0
Et est-ce que,
Speaker #1
et est-ce que toi par exemple avec ce déménagement, ben, toi... Par exemple, avec ce déménagement, tu le précisais rien que le changement d'échelle du chez-soi le rythme est-ce que tu sens que toi c'est venu poser quelque chose ? tu le précisais, tiens, rien que le changement d'échelle du chez-soi, le rythme, est-ce que tu sens que toi, c'est venu poser quelque chose ? Oui,
Speaker #0
Ouais, je pense que pour moi il y a quand même effectivement ce truc qui bouge parce qu'il y a, je pense que pour moi, il y a quand même effectivement ce truc qui bouge, parce qu'il y a, comme tu dis il y a cet espace, comme tu dis, il y a cet espace, et pas que espace physique, pas que espace physique mais aussi temporel, mais aussi temporel. en plus là où on est on connait personne donc en plus on n'est pas sortis tous les soirs moi à Paris En plus, là où on est, on ne connaît personne, donc en plus, on n'est pas sortis tous les soirs. Moi, à Paris, Je travaillais beaucoup, je travaillais beaucoup, mais les soirs où je ne travaillais pas, mais les soirs où je ne travaillais pas, j'étais dehors, j'étais dehors. j'allais voir des amis, j'allais voir des amis, etc. etc. Donc, Donc, tu es toujours un peu partout dans la course. t'es toujours un peu partout dans la course. Là, Là, tu es plus chez toi, t'es plus chez toi, effectivement. effectivement. Et alors, Est-ce que c'est un truc de « c'est un peu vide, est-ce que c'est un truc de « Oh, ben c'est un peu vide, il faut remplir » . il faut remplir » . Je ne sais pas, Je sais pas, il y a peut-être un peu de ça. il y a peut-être un peu de ça. Mais aussi, Mais aussi, dans le... C'est pas du vide, mais en tout cas, dans l'espace qui se crée, dans l'espace qui se crée, c'est plus facile de projeter autre chose et de s'imaginer, c'est plus facile de projeter autre chose et de s'imaginer dans une parentalité potentielle. effectivement, dans une parentalité potentielle. Et c'est vrai que je rejoins... Et c'est vrai que je rejoins cette dérive un peu du sujet, C'est dérivé un peu du sujet, mais je trouve que c'est intéressant, mais je trouve que c'est intéressant, tu vois, tu vois, sur le côté personne-ressource et famille. sur le... le côté personne-ressource et famille. Et je pense qu'aussi, Et je pense qu'aussi, quand on est avec la famille, quand on est avec la famille, on s'est rendu compte avec Cédric, on s'est rendu compte avec Cédric, ça nous le fait à tous les deux. ça nous le fait à tous les deux. D'autant plus, D'autant plus, je pense, je pense, de son côté, de son côté, où ils sont plus à pousser un peu, où eux, ils sont plus à pousser un peu, où on sent qu'ils sont dans cette attente. où on sent qu'ils sont dans cette attente. Mais t'as un peu, Mais tu as un peu, je ne sais pas si c'est qu'une illusion, je sais pas si c'est qu'une illusion, mais ce truc, mais ce truc, ça va renforcer le lien intrafamilial, ça va renforcer le lien intrafamilial, tu vois, avec les parents, avec les parents, avec les frères et sœurs, avec les frères et sœurs, avec les cousins-cousines. avec les cousins-cousines. Tu sens que ça vient recréer un cocon. Tu sens que ça vient recréer un cocon. Et du coup, Et du coup... Ça aussi, ça aussi, d'un côté, d'un côté, ça fait envie, ça fait envie, parce qu'il y a ce côté, parce qu'il y a ce côté, on a tous envie d'être en lien. on a tous envie d'être en lien. Heureusement, Heureusement, ce n'est pas la seule façon, ce n'est pas la seule façon, évidemment. évidemment. Mais c'est le truc un peu facile, Mais c'est le truc un peu facile, on va dire, on va dire, pour créer du lien sans avoir à y mettre autre chose. pour créer du lien sans avoir à y mettre autre chose. Alors après, Alors après, ça peut aussi créer des problèmes avec la famille, ça peut aussi créer des problèmes avec la famille, donc ce n'est pas idyllique. donc ce n'est pas idyllique. Mais on sent que ça s'inscrit, Mais on sent que ça s'inscrit, tu vois, tu vois, après le mariage, après le mariage, la semaine dernière. la semaine dernière. Et d'ailleurs, Et d'ailleurs, Cédric est rentré et m'a dit, Cédric est rentré et m'a dit, je comprends pourquoi les gens font des enfants juste après le mariage. je comprends pourquoi les gens font des enfants juste après le mariage. parce qu'il y a ce côté... Parce qu'il y a ce côté, bon... T'avais un gros projet, T'avais un gros projet, bon, bon, il faut s'occuper, il faut s'occuper, tu vois. tu vois. Mais il y a aussi ce truc de t'as été avec la famille, Mais il y a aussi ce truc de t'as été avec la famille, il y a eu ce truc tous ensemble. il y a eu ce truc tous ensemble. Donc, Donc, t'as envie de perpétuer un peu ce truc-là de continuité. t'as envie de perpétuer un peu ce truc-là de continuité. Donc, Donc, ça vient gratter, ça vient gratter, je trouve, je trouve, peut-être pas pour tout le monde, peut-être pas pour tout le monde, mais en tout cas pour nous, mais en tout cas pour nous, ça vient un peu gratter. ça vient un peu gratter.
Speaker #1
Le facteur de transmission. Le facteur de transmission. Et puis aussi, Et puis aussi, c'est vrai que l'arrivée d'un enfant, c'est vrai que l'arrivée d'un enfant, ça donne une nouvelle place dans la famille aussi. ça donne une nouvelle place dans la famille aussi.
Speaker #0
Exactement.
Speaker #1
C'est la continuité, C'est la continuité, mais aussi un changement. mais aussi un changement. Soit tu vas avoir un double haut maintenant, Soit tu vas avoir un double rôle maintenant, ou un changement total de place. ou un changement total de place.
Speaker #0
Bien sûr.
Speaker #1
Et si on imagine l'inverse, et si on imagine l'inverse c'est à dire que le désir est complètement différent on s'en accoupe et que ça continue d'être dans cette évolution là est-ce que pour toi ça peut quand même fonctionner ? c'est-à-dire que le désir est complètement différent, on s'en accoupe, et que ça continue d'être dans cette évolution-là, est-ce que pour toi, ça peut quand même fonctionner ?
Speaker #0
On a une preuve ! on a une preuve de toute façon tout est possible dans la vie c'est une question de comment les gens gèrent la situation et de effectivement à quel point on arrive à communiquer et à parler et... Oui, évidemment, de toute façon, tout est possible dans la vie. C'est une question de comment les gens gèrent la situation, et de, effectivement, à quel point on arrive à communiquer et à parler. Le plus important, Le plus important, c'est d'en parler. c'est d'en parler. Je pense que le plus gros risque, Je pense que le plus gros risque, c'est de se dire c'est de se dire... « Ah là là, Là, on s'est rendu compte qu'on n'était pas sur la même longueur d'onde. on s'est rendu compte qu'on n'était pas sur la même longueur d'onde, On va faire semblant que ça n'existe pas. on va faire semblant que ça n'existe pas, On va mettre ça sous le tapis. on va mettre ça sous le tapis. » Ce que je comprends en même temps, Ce que je comprends en même temps, on a tous envie d'aller vivre au pays du déni, on a tous envie d'aller vivre au pays du déni. c'est très confortable. C'est très confortable. Moi, Moi, personnellement, personnellement, j'ai du mal à y rester parce que ça me... j'ai du mal à y rester, mais des fois, Mais des fois, je dis à Cédric « Là, je dis à Cédric, là, je pars au pays du déni, je pars au pays du déni, je reviens dans quelques heures ou dans quelques jours parce que c'est, je reviens. Dans quelques heures ou dans quelques jours, parce que c'est... voilà Voilà. J'aime beaucoup le pays du déni. Non, mais c'est confortable il y a des sujets moi aussi mais du coup t'es pas seule c'est sympa alors que le pays de la conscience c'est un peu plus c'est un peu plus venteux mais bon tu mais c'est confortable. Il y a des sujets, moi aussi.
Speaker #1
Tu dois être assez peuplée.
Speaker #0
mais du coup t'es pas seule c'est sympa Alors que le pays de la conscience, c'est un peu plus venteux. Mais bon, tu vois plus loin. vois plus loin donc c'est normal mais quand tu caches les choses sous le tapis quel que soit le sujet c'est comme les examens médicaux tu peux faire semblant que t'as pas mal à la dent il y a un moment si t'attends trop il va falloir l'enlever Donc c'est normal. Mais quand tu caches les choses sous le tapis, quel que soit le sujet, c'est comme les examens médicaux. Tu peux faire semblant que tu n'as pas mal à la dent. Il y a un moment, si tu attends trop, il va falloir l'enlever. Donc voilà, Donc voilà, c'est un peu pareil. c'est un peu pareil. Il faut plutôt prendre le problème auprès du corps et faire comme tu l'as fait toi. Il faut plutôt prendre le problème après le corps et faire comme tu l'as fait toi. C'est-à-dire que plutôt de se dire... C'est-à-dire que plutôt de se dire c'est toi contre moi et on essaie de se convaincre et tout, c'est toi contre moi et on essaie de se convaincre et tout, c'est de voir, c'est de voir, bon, bon, comme tous les problèmes d'ailleurs dans le couple, comme tous les problèmes d'ailleurs dans le couple, c'est un problème. c'est un problème, comment est-ce que c'est toi et moi contre le problème, Comment est-ce que c'est toi et moi contre le problème ? et peut-être que toi et moi contre le problème, Et peut-être que toi et moi contre le problème, ça se terminera, ça se terminera en il n'y aura plus de toi et moi, il n'y aura plus de toi et moi, parce que c'est aussi possible, parce que c'est aussi possible. mais au moins, Mais au moins, c'est fait dans le respect, c'est fait dans le respect, c'est fait dans la douceur et c'est pas un truc qui va exploser à un moment donné. c'est fait dans la douceur et c'est pas un truc qui va exploser à un moment donné. et du coup c'est la catastrophe on se déteste parce qu'on a l'impression que l'automne ça fait perdre du temps et moi je vois souvent il y a le fait qu'on sache qu'on n'est pas sur les mêmes longueurs d'onde dès qu'on n'en parle pas, et du coup c'est la catastrophe on se déteste parce qu'on a l'impression que l'automne ça fait perdre du temps et moi je vois souvent il y a le fait qu'on sache qu'on n'est pas sur les mêmes longueurs d'onde dès qu'on n'en parle pas, mais il y a aussi beaucoup de femmes qui viennent me raconter leurs histoires où ça fait un an un an et demi, mais il y a aussi beaucoup de femmes qui viennent me raconter leurs histoires où ça fait un an un an et demi, deux ans qu'elles sont en relation et elles n'ont jamais abordé ces sujets là alors que pour elles c'est un point important, deux ans qu'elles sont en relation et elles n'ont jamais abordé ces sujets là alors que pour elles c'est un point important, elles ont envie d'être maman vraiment c'est un désir viscéral ... elles ont envie d'être maman vraiment c'est un désir viscéral ... mais elles n'en ont jamais parlé vraiment avec leur partenaire il ne faut pas faire ça non plus et qu'est-ce qui les a freinées à ton avis ? mais elles n'en ont jamais parlé vraiment avec leur partenaire il ne faut pas faire ça non plus et qu'est-ce qui les a freinées à ton avis ? je pense qu'elles ont peur de leur faire peur pour moi c'était dans une relation où au bout de deux ans il n'y a pas un espace qui a pu se créer pour parler de ça en confiance et que tu en es au point d'avoir peur de ça il y a forcément des choses qui sont dysfonctionnelles dans l'espace de communication à minima voire peut-être même dans la relation parce que euh... je pense qu'elles ont peur de leur faire peur mais pour moi il y a deux choses pour moi c'était dans une relation où au bout de deux ans il n'y a pas un espace qui a pu se créer pour parler de ça en confiance et que tu en es au point d'avoir peur de ça il y a forcément des choses qui sont dysfonctionnelles dans l'espace de communication à minima voire peut-être Même dans la relation, parce que ça fait partie... Parce que ça fait partie, d'avoir ces sujets-là, D'avoir ces sujets-là, pas forcément vouloir faire des enfants, pas forcément vouloir faire des enfants, mais juste d'aborder ces sujets, mais juste d'aborder ces sujets, c'est important. c'est important. Surtout si pour soi-même, Surtout si pour soi-même, c'est quelque chose qu'on veut dans sa vie, c'est quelque chose qu'on veut dans sa vie. il ne faut pas laisser ça de côté. Il ne faut pas laisser ça de côté, Parce qu'en ne voulant pas faire peur à l'autre, parce qu'en ne voulant pas faire peur à l'autre, parce qu'on veut le garder à tout prix, parce qu'on veut le garder à tout prix, on n'amène pas la relation au bon endroit de toute façon, on n'amène pas la relation au bon endroit de toute façon. Puisqu'encore une fois, puisqu'encore une fois, il y a un moment donné, il y a un moment donné, ça va exploser. ça va exploser. On y part de nous-mêmes en faisant ça. On y est une part de nous-mêmes en faisant ça. Bien sûr. Bien sûr. Et probablement, Et probablement, on y est aussi une part de l'autre. on y part aussi de l'autre. On ne perd pas du temps dans le sens où on est dans une relation, On ne perd pas du temps dans le sens où... On est dans une relation, et si la relation est épanouissante, et si la relation n'est pas nuissante, c'est jamais du temps perdu. c'est jamais du temps perdu. néanmoins c'est sûr que mais du coup on prend le risque plus le temps avance alors quand on a 28 ans c'est pas très grave c'est sûr que quand on a 40 ans c'est plus problématique même si on Néanmoins, c'est sûr que... Mais du coup, on prend le risque, effectivement, plus le temps avance. Alors quand on a 28 ans, c'est pas très grave. C'est sûr que quand on a 40 ans, c'est plus problématique, même si on enlève l'horloge biologique. enlève l'horloge biologique mais il y a un moment où factuellement ça marchera plus après il y a plein d'autres façons de devenir maman il y a plein d'autres choses à explorer Oui, Mais il y a un moment où factuellement, ça marchera plus. Après, il y a plein d'autres façons de devenir maman. Il y a d'autres choses à explorer. mais...
Speaker #1
Ça me fait rebondir sur la question suivante. Ça me fait rebondir sur la question suivante. C'est justement, C'est justement, on commençait à parler de schéma amoureux. on commençait à parler de schéma amoureux. Qu'est-ce que tu observes justement qui peut se jouer ? Qu'est-ce que tu observes justement qui peut se jouer ? Maintenant, Maintenant, on parle beaucoup aussi des styles d'attachement. on parle beaucoup aussi des styles d'attachement. Pour toi, Pour toi, qu'est-ce qui peut se jouer à la fois dans la relation amoureuse vis-à-vis du désir ou du non-désir de maternité ? qu'est-ce qui peut se jouer à la fois dans la relation amoureuse vis-à-vis du désir ou du non-désir de maternité ? Dans le couple ou même dans la façon de t'attacher à quelqu'un. Dans le couple ou même dans la façon de t'attacher à quelqu'un. Tu vois, Tu vois, je pense notamment, je pense notamment, ça pourrait être sur la question du système d'attachement, ça pourrait être sur la question du système d'attachement, et peut-être que tu as senti qu'il y a des femmes qui ont un style d'attachement où elles vont avoir beaucoup plus de désirs de maternité ou pas. et peut-être que tu as senti qu'il y a des femmes qui ont un style d'attachement où elles vont avoir beaucoup plus de désir de maternité ou pas. Et aussi, Et aussi... qu'est-ce qu'on rejoue dans un désir de maternité ? qu'est-ce qu'on rejoue dans un désir de maternité ? Le besoin de réparation, Le besoin de réparation, le besoin de revivre quelque chose. le besoin de revivre quelque chose. Tu as eu des observations comme ça ? Tu as eu des observations comme ça ?
Speaker #0
Oui, Oui, un petit peu. un petit peu. Alors, C'est vrai qu'on en parle, c'est vrai qu'on en parle. moi d'en rendre compte du désir de maternité mais c'est quand même pas le centre de ce qu'on travaille on en parle quand on construit leur boussole relationnelle puisque l'idée c'est de définir ce que tu veux dans ta relation et la parentalité forcément fait partie de ces questionnements mais c'est certain dans tous les cas au delà des femmes que j'accompagne je le vois dans mon quotidien, moi, dans Rencontre, du désir de maternité, mais c'est quand même pas le centre de ce qu'on travaille. On en parle quand on construit leur boussole relationnelle, puisque l'idée, c'est de définir ce que tu veux dans ta relation, et la parentalité forcément fait partie de ces questionnements. Mais c'est certain, dans tous les cas, en tout cas, au-delà des femmes que j'accompagne, quotidien, dans les gens que j'ai autour de moi, dans les gens que j'ai autour de moi dans mes amis soit tu répares effectivement ce que t'as pas eu, dans mes amis soit tu répares effectivement ce que t'as pas eu soit tu viens combler un manque affectif, soit tu viens combler un manque affectif alors les gens ils le font souvent de façon très inconsciente et c'est là où c'est le plus risqué entre guillemets parce que c'est là où ça va avoir le plus de répercussions ou alors ils se tiennent éloignés de la parentalité parce que ils ont peur de rejouer certaines choses de rejouer certains schémas et donc ils Les gens le font souvent de façon très inconsciente. Et c'est là où c'est le plus risqué, entre guillemets, parce que c'est là où ça va avoir le plus de répercussions. Ou alors, ils se tiennent éloignés de la parentalité parce qu'ils ont peur de rejouer certaines choses, de rejouer certains schémas. Et donc, ils se tiennent peut-être loin de la relation aussi, se tiennent peut-être loin de la relation aussi parce qu'ils associent la relation avec la parentalité obligatoire la maternité obligatoire et donc du coup comme elles ne veulent pas forcément être mère elles ne vont pas dans la relation ça aussi ça arrive souvent donc c'est pour ça c'est toujours bien de comprendre et d'interroger et de voir ce qui se joue il y a des choses qui vont partir il y a des choses qui vont rester mais parce qu'ils associent la relation avec la parentalité obligatoire, la maternité obligatoire. Et donc, du coup, comme elles ne veulent pas forcément être mère, elles ne vont pas dans la relation. Ça aussi, ça arrive souvent. Donc c'est pour ça, c'est toujours bien de comprendre et d'interroger, et de voir ce qui se joue, et il y a des choses qui vont partir, il y a des choses qui vont rester, mais au moins on sait ce qui se passe, au moins on sait ce qui se passe et on peut faire les choses vraiment avec le plus de conscience possible super et on peut faire les choses vraiment avec le plus de conscience possible. Super.
Speaker #1
Si on revient par rapport au couple, Si on revient par rapport au couple, on imagine ce couple qui a envie d'ouvrir la discussion. on imagine ce couple qui a envie d'ouvrir la discussion. Pour toi, Pour toi, ça serait quoi la question puissante à se poser à deux ? ça serait quoi la question puissante à se poser à deux ? Ben...
Speaker #0
Moi, Moi, c'est aussi des conversations que j'ai eues avec Cédric. c'est aussi des conversations que j'ai eues avec Cédric. Et la question qu'on s'est posée, Et la question qu'on s'est posée, c'est pourquoi... c'est pourquoi... Alors, Alors, c'est une question individuelle, c'est une question individuelle, mais ça peut aussi, mais ça peut aussi, je pense, je pense, se poser au sein de l'espace relationnel. se poser au sein de l'espace relationnel. Mais pourquoi est-ce que j'ai envie d'avoir un enfant ? Mais pourquoi est-ce que j'ai envie d'avoir un enfant ? En fait, qu'est-ce qui anime et qu'est-ce que je viens chercher, Qu'est-ce qui anime et qu'est-ce que je viens chercher, qu'est-ce que je viens combler, qu'est-ce que je viens combler effectivement comme besoin dans ce désir de parentalité ? effectivement, comme besoin dans ce désir de parentalité ? Ou qu'est-ce qui fait que je n'ai pas envie d'avoir un enfant ? Ou qu'est-ce qui fait que j'ai pas envie d'avoir un enfant ? Pourquoi j'ai pas envie d'avoir un enfant ? Pourquoi je n'ai pas envie d'avoir un enfant ? Quels sont les besoins que je viens combler ? Quels sont les besoins que je viens combler ? Ou en tout cas que je pense qu'ils ne seront pas comblés si jamais j'ai un enfant. Ou en tout cas que je pense qu'ils ne seront pas comblés si jamais j'ai un enfant. Enfin voilà, Enfin voilà, de se poser la question effectivement sous les autres angles, de se poser la question effectivement sous les autres angles. C'est ce que vous travaillez vous avec les femmes que vous accompagnez. c'est ce que vous travaillez vous avec les femmes que vous accompagnez. Mais de toute façon, Mais de toute façon, pourquoi c'est toujours la question la plus puissante ? pourquoi c'est toujours la question la plus puissante ? Parce qu'elle vient toucher à la racine. Parce qu'elle vient toucher à la racine et effectivement derrière elle permet de... Et effectivement, derrière, elle permet d'avoir suffisamment de réponses pour derrière prendre des décisions. d'avoir suffisamment de réponses pour derrière prendre des décisions. Mais nous, Mais nous, on s'est beaucoup posé la question parce qu'on a exploré aussi les autres possibilités de parentalité. on s'est beaucoup posé la question. Parce qu'on a exploré aussi les autres possibilités de parentalité. Donc moi, Moi, par exemple, par exemple, je sais que faire une PMA, je sais que faire une PMA, faire une FIV, faire une FIV, etc., etc. je n'irai pas jusque-là. j'irai pas jusque là en tout cas je te dis ça aujourd'hui peut-être que demain ça changera mais parce que moi je suis un peu une chochotte donc j'ai beaucoup de courage pour les femmes qui arrivent à le faire parce que moi tu vois même la ponction de vos cils ça a l'air hyper douloureux c'est l'enfer c'est pas le plus rigolo mais bon après moi j'ai des problèmes de vaginisme de vulvodynie et tout donc tu vois c'est bon il y a eu une astuce de douleur à cet endroit là j'ai un peu la flemme et je suis une chochotte je reconnais En tout cas, je te dis ça aujourd'hui. Peut-être que demain, ça changera. Mais parce que moi, je suis un peu une chochotte. J'ai beaucoup de courage pour les femmes qui arrivent à le faire. Parce que moi, tu vois, même la ponction de veau, ça a l'air hyper douloureux. C'est l'enfer. C'est pas plus rigolo. Mais bon, après, moi, j'ai des problèmes de vaginisme, de vulvodynie et tout. C'est bon, il y a eu un aspect de douleur à cet endroit-là. J'ai un peu la flemme. Et je suis une chouchotte, je reconnais. en tout cas j'ai un rapport à la douleur je suis pas du romal quoi pas sur la douleur physique et donc du coup ça pour moi c'est des portes que j'ai fermées et Cédric est au courant donc si un moment on décide de faire des enfants ce sera fait naturellement ou pas mais En tout cas, j'ai un rapport à la douleur. Je ne suis pas du romal. Pas sur la douleur physique. Et donc, du coup, c'est vrai que... Ça, pour moi, c'est des portes que j'ai fermées. Et Cédric est au courant. Donc, si un moment, on décide de faire des enfants, ce sera fait naturellement ou pas. Mais après, après du coup voilà du coup, si on ne fait pas ça, Si on fait pas ça, il y a l'adoption. il y a l'adoption. Ok, OK, l'adoption, l'adoption, quelles sont les possibilités ? quelles sont les possibilités ? Qu'est-ce que ça implique comme contrainte ? Qu'est-ce que ça implique comme contrainte ? En France, En France, ça reste quand même compliqué. ça reste quand même compliqué. Moi, Moi, l'idée d'aller adopter à l'étranger... l'idée d'aller adopter à l'étranger... Alors, Alors, quand j'étais plus jeune, quand j'étais plus jeune, c'est quelque chose où j'avais très envie de le faire. c'est quelque chose où j'avais très envie de le faire. Moi, Moi, je pensais qu'il y avait un peu un côté sauveuse, je pensais qu'il y avait un peu un côté sauveuse, tout ça. tout ça, machin. Mais même, Mais même, j'aimais bien la diversité, j'aimais bien la diversité, le côté... le côté... Enfin, je trouvais ça chouette et tout voilà je trouvais ça chouette et tout. Aujourd'hui, Aujourd'hui, je pense que mon côté un peu white savior s'est calmé grâce à beaucoup de déconstructions. je pense que mon côté un peu white savior s'est calmé grâce à beaucoup de déconstructions. Non mais il faut reconnaître, non mais il faut reconnaître c'est pas grave et donc c'est c'est c'est bien, c'est pas grave. Et donc c'est plus quelque chose que je me verrais faire d'aller chercher un enfant dans son pays, Plus quelque chose que je me verrais faire, d'aller chercher un enfant dans son pays, de l'arracher ses racines et tout. de l'arracher ses racines et tout. Même s'il y a aussi plein d'enfants qui ont été sauvés comme ça. Même s'il y a aussi plein d'enfants qui ont été sauvés comme ça. Donc bon, Donc bon, bref, bref, rien n'est parfait. rien n'est parfait. C'est ambivalent. C'est ambivalent. C'est aussi ambivalent. C'est aussi ambivalent. Mais puis surtout que ça prend du temps, Mais puis surtout que ça prend du temps. c'est voilà tout ça. Voilà, tout ça. Donc ça, Donc ça, on l'avait fermé et on s'est beaucoup posé la question, on l'avait fermé. Et on s'est beaucoup posé la question, nous, nous, notre... notre autre option sur le champ de possible. Autre option sur le champ de possible, c'était la question de la famille d'accueil, C'était la question de la famille d'accueil. Même si c'est très différent parce que tu n'es pas les parents de ces enfants. même si c'est très différent parce que tu n'es pas les parents de ces enfants. Mais en tout cas, Mais en tout cas, ça pouvait venir répondre à ce besoin de transmission, ça pouvait venir. répondre à ce besoin de transmission, à ce besoin de... à ce besoin de comment tu aides peut-être à construire une société en aidant à faire grandir les enfants dans un certain environnement. Comment tu aides peut-être à construire une société en aidant à faire grandir les enfants dans un certain environnement, et finalement que ce soit les tiens ou ceux des autres. Et finalement, que ce soit les tiens ou ceux des autres. Et peut-être que finalement, Et peut-être que finalement quand c'est ceux des autres qui ont pas cette opportunité, quand c'est ceux des autres qui ont passé cette opportunité, peut-être que ça a encore plus de force que des enfants qui n'existent pas, peut-être que ça a encore plus de force que des enfants qui n'existent pas, tu vois. tu vois. Donc bon, Donc bon, il y a tous ces points-là. il y a tous ces points-là. Donc ça fait partie, Donc ça fait partie aujourd'hui de nos champs de possibilités entre... aujourd'hui, de nos champs de possibilités entre soit la non-parentalité totale, Alors soit la... Non-parentalité totale, soit de faire des enfants, soit de faire des enfants, soit d'être famille d'accueil. soit d'être famille d'accueil. Voilà, Voilà, c'était le champ. c'était le champ.
Speaker #1
Ça montre tout le champ des possibles. Ça montre tout le champ des possibles. Oui, Oui,
Speaker #0
oui. oui.
Speaker #1
Dans le fait de faire famille à ces... Dans le fait de faire famille, Voilà, on sort de la vision de la famille mononucléaire. on sort de la vision de la famille mononucléaire. Et qu'est-ce qu'on peut inventer ? Qu'est-ce qu'on peut inventer ? Où est-ce que je peux me sentir bien ? Où est-ce que je peux me sentir bien ?
Speaker #0
Mais je pense que c'est important, Mais je pense que c'est important. Et pour revenir sur ta question initiale, et pour revenir sur ta question initiale, effectivement, de qu'est-ce qui nous pousse à vouloir des enfants, de qu'est-ce qui nous pousse à vouloir des enfants, qu'est-ce qui nous pousse dans la relation, qu'est-ce qui nous pousse dans la relation, avoir des enfants, avoir des enfants. Je pense que, je pense que quel que soit le chemin, quel que soit le chemin, il faut bien s'interroger sur qu'est-ce qui vient m'animer aussi, il faut bien s'interroger sur qu'est-ce qui vient m'animer, aussi au-delà de mes besoins, au-delà de mes besoins, mais qu'est-ce qui vient m'animer de mes névroses aussi, mais qu'est-ce qui vient m'animer de mes névroses aussi, dans ce choix, dans ce choix, comme je disais, comme je disais, aller chercher des petits-enfants à l'autre bout du monde pour les sauver, aller chercher des petits-enfants à l'autre bout du monde pour les sauver, ou se dire... ou se dire... j'ai un peu peur d'être enceinte et de mettre des enfants au monde bah du coup j'ai ma famille d'accueil mais c'est pas tes enfants donc voilà donc il faut bien prendre en compte toutes les contraintes pour pas en fait pour moi pour pas que ce soit les enfants qui payent parce que là on est dans quelque chose où on vient au delà de déjà dans une relation amoureuse bon si tu prends pas tes responsabilités ou ta part de responsabilité c'est toi qui va payer c'est un problème parce que tu t'en prends plein la tronche évidemment mais j'ai un peu peur d'être enceinte et de mettre des enfants au monde, du coup j'ai une famille d'accueil mais c'est pas tes enfants donc il faut bien prendre en compte toutes les contraintes pour pas, en fait pour moi, pour pas que ce soit les enfants qui payent, parce que là on est dans quelque chose où on vient au-delà de déjà dans une relation amoureuse si tu prends pas tes responsabilités ou ta part de responsabilité c'est toi qui va payer c'est un problème parce que tu t'en prends plein la tronche évidemment, mais bon tu restes un adulte à peu près construit, bon tu restes un adulte à peu près construit voilà quand tu viens impliquer la vie d'un enfant dedans et là je suis peut-être voilà quand tu viens impliquer la vie d'un enfant dedans ... et là je suis peut-être un petit peu petit corrigée sur le sujet, un petit peu corrigé sur le sujet, je reconnais. je reconnais mais je trouve qu'il y a quand même une grosse responsabilité individuelle aussi, Mais je trouve qu'il y a quand même une grosse responsabilité individuelle aussi. Alors sociétale, alors sociétale zéro sujet là-dessus, zéro sujet là-dessus. On pourrait faire un épisode entier là-dessus. on pourrait faire un épisode entier là-dessus, Mais aussi individuelle, mais aussi individuelle de se questionner sur pourquoi, de se questionner sur pourquoi, qu'est-ce que je vais importer ? qu'est-ce que je vais importer est-ce que je suis outillée aujourd'hui pour ça et si je ne suis pas outillée, Est-ce que je suis outillée aujourd'hui pour ça ? Et si je ne suis pas outillée, ce n'est pas grave. ce n'est pas grave, Je vais chercher les outils. je vais chercher les outils et enfin voilà, Et enfin voilà, de faire ce cheminement. de faire ce cheminement c'est déjà tous les gens qui avaient la capacité intellectuelle émotionnelle et financière de le faire C'est déjà tous les gens qui avaient la capacité intellectuelle, émotionnelle et financière de le faire. parce que je suis d'accord que tout le monde n'a pas ça si tous les gens qui avaient ça déjà le faisaient ça changerait déjà suffisamment la société pour pouvoir embarquer ceux qui n'ont pas les moyens aujourd'hui de le faire concrètement on vote Claudia présidente je Parce que je suis d'accord que tout le monde n'a pas ça. Si tous les gens qui avaient ça déjà le faisaient, ça changerait déjà suffisamment la société pour pouvoir embarquer ceux qui n'ont pas les moyens aujourd'hui de le faire. Mais bref, je déborde.
Speaker #1
Claudia Présidente, allez !
Speaker #0
Je déborde du sujet. déborde du sujet tu as deux voix c'est bon on rajoute des zéros
Speaker #1
Tu as deux voix, plus la tienne,
Speaker #0
tu peux voter pour toi-même. C'est bon ! On rajoute des zéros ! Ouais, Ouais, totalement. totalement.
Speaker #1
Du coup, Du coup, il me venait une question. il me venait une question. Si, Si, c'est par rapport à tout ce que tu... c'est par rapport à tout ce que tu... C'est chouette, C'est chouette, t'es venue sur le terrain personnel et merci de partager ça. t'es venue sur le terrain personnel et merci de partager ça. Comment, Comment... par rapport à tout ce champ des possibles et l'ambivalence, Par rapport à tout ce champ des possibles et l'ambivalence, comment tu la vis, comment tu la vis, l'ambivalence, l'ambivalence, émotionnellement ? émotionnellement ? Est-ce qu'aujourd'hui, Est-ce qu'aujourd'hui, elle t'empêche des choses ? elle t'empêche des choses ? Est-ce que tu la mis au service d'eux, Est-ce que tu la mis au service d'eux, quelque chose ? quelque chose ? Comment tu te sens vis-à-vis de ça ? Comment tu te sens vis-à-vis de ça ?
Speaker #0
C'est une bonne question. question. Je réfléchis. je réfléchis c'est bon parce que moi j'intellectualise beaucoup alors du coup je réfléchis émotionnellement ou est-ce que je je chaleuse ou dans mon corps je vais chercher alors là c'est aussi comme je te disais c'est un sujet que j'ai pris à bras le corps sur cette année puisque là depuis le Vas-y. C'est bon. Non, mais moi, j'intellectualise beaucoup. Alors, du coup, je réfléchis émotionnellement ou est-ce que je chalice dans mon corps ? Je vais chercher. Alors là, c'est aussi, comme je te disais, c'est un sujet que j'ai pris à bras-le-corps sur cette année, puisque là, depuis le mois de février, mois de février janvier je ne sais plus février je vais voir une psy en EMDR pour travailler sur ma tocophobie donc ma peur de la grossesse et de l'accouchement janvier, je ne sais plus, février, je vais voir une psy en EMDR pour travailler sur ma tocophobie, donc ma peur de la grossesse et de l'accouchement. Donc du coup forcément ça vient déjà faire bouger pas mal de choses. Donc du coup, forcément, ça vient déjà faire bouger pas mal de choses. Après au quotidien... Après, au quotidien... C'est pas... Alors on en parle vraiment beaucoup avec Cédric. Là on en parle moins, mais bon il y a le mariage et le truc, il y a le travail, donc on est sur d'autres sujets. Mais sinon il y a des périodes où limite c'est un sujet qu'on a abordé une fois tous les trois jours quoi. Tu vois, réaborder, mais je dis que nous on parle beaucoup. Et puis on peut parler pendant deux heures, et puis on en reparle pendant deux heures, bon au bout d'un moment on en a marre. On n'en parle plus pendant trois semaines, et puis après ça revient. Donc oui, on est quand même assez à ramener ça. Je pense pas que ça m'empêche de faire des choses, cette ambivalence. En tout cas j'ai pas l'impression. peut-être que quand j'aurai pris une décision je me rendrai compte que mon ambivalence m'empêche de faire des choses en tout cas je pense pas que je me prive en disant oui quand j'aurai des enfants ou quand je saurai que j'en veux pas ça je pourrais le faire, je pourrais le débloquer encore une fois il y a forcément des choses qui vont se débloquer dans un sens si je décide d'en faire ça va débloquer là oui évidemment et puis si je décide de pas en faire peut-être qu'on va changer notre façon de nous projeter et de voir la vie mais je pense pas m'être jamais trop empêchée sur mes projections par rapport à ça Merci. C'est plutôt de voir est-ce que ces projections-là, elles collent avec... C'est plutôt la projection qui est prioritaire, comment j'ai envie de vivre, et après je vois ce que j'en fais par rapport à mon ambivalence. C'est plus ça qui, je pense, va driver la décision, et là où le pendule va s'arrêter dans l'ambivalence, plutôt de qu'est-ce que moi j'ai envie de vivre dans ma vie. La maternité c'est un chemin qui est très riche, mais il y a aussi plein de contraintes. effectivement mon sujet c'est ok c'est trop bien, il y a plein de trucs trop cool mais est-ce qu'à un moment donné t'en avais juste trop marre de t'occuper de ces petits êtres qui sont là tout le temps et qui sont hyper dépendants de toi très certainement et en même temps des fois t'en as marre aussi de peut-être pas avoir quelqu'un dont tu peux t'occuper donc bref On le disait dans l'autre podcast. C'est ça. Non, mais il n'y a aucune situation qui est parfaite. De toute façon, tu peux autant regretter de les avoir eues et qu'ils soient là qu'effectivement ne regretter parfois, même si tu es contente de ta décision de ne pas en avoir, de ne pas en avoir eues. Oui,
Speaker #1
de regretter même d'avoir pas eu ces contraintes-là. Oui,
Speaker #0
bien sûr, c'est sûr. Chaque contrainte vient avec des avantages et vice-versa.
Speaker #1
Tout à l'heure, tu nommais la tocophobie. Oui. Non, girl. précise par rapport à la peur de la grossesse et la peur de l'accouchement est-ce que c'est ok pour toi nommer d'autres peurs que tu aurais vis-à-vis et qui réveillent tes doutes on parlait de contraintes là est-ce qu'il y a autre chose qui te vient ?
Speaker #0
ça c'est sûr que c'est mon gros point d'achoppement c'est-à-dire que si le truc se lève, je pense qu'on enlève quand même 70% de la problématique et après du coup l'autre en fait le reste, c'est pas forcément des peurs alors si j'ai un peu peur évidemment de je travaille beaucoup j'ai déjà pas vraiment de temps pour moi du coup je me dis si il faut insérer un enfant là comment on va faire et en même temps je me dis l'enfant il est là donc peut-être que du coup ça t'oblige aussi à t'en réorganiser, à prendre du temps pour toi et à reprioriser les choses donc c'est pas forcément il faut prendre le problème dans l'autre sens peut-être et puis un peu des peurs par rapport à mon couple, enfin pas parce qu'il est fragile mais parce que tu te dis oui, qu'est-ce que ça vient changer mais ça je pense que ces peurs là elles sont plutôt partie, il y a toujours la répartition des tâches même si on essaie de faire en sorte d'être le plus équitable possible, mais on sait bien que ça va forcément ramener les choses bon après moi ça fait 3 ans que je lui dis attention là pour l'instant on n'a pas d'enfant même si des fois il y a des trucs qui me frustrent je peux absorber, tamponner demain quand je ne dormirai pas la nuit je pense que ça risque de tamponner un peu plus fort donc ça va, mais bon c'est comme ça et puis il y a aussi ça, c'est du coup de... faire le choix d'exposer ton couple à des disputes que tu n'aurais pas eues sinon. Et en même temps, peut-être aussi à des moments où tu viens fusionner, mais te retrouver d'autant plus fort parce qu'il y a les enfants. Encore une fois, il y a les avantages et les inconvénients. Mais je pense qu'au niveau peur, moi, c'est vraiment... D'ailleurs, ce n'est pas grossesse, c'est accouchement. Vraiment, à 3000%, on est sur un très mono-sujet. Moi, je suis très... Très obsessionnelle, donc tu vois, je suis sur un seul truc. Le reste, c'est plus une question de choix de... Bon, ouais, ça a l'air cool. Un temps, j'ai la flemme. Un temps, c'est cool. Un temps, j'ai la flemme. Ok. Et par rapport à l'accouchement,
Speaker #1
tu te représentes quoi vis-à-vis de l'accouchement ?
Speaker #0
Moi, j'ai peur de mourir. Je suis très... très efficace tu sais il n'y a pas de truc c'est pas la psychotomie c'est pas non c'est carrément moi si tu me dis voilà tu vois il ne faut pas aller donc ouais ouais c'est vraiment ça le truc alors c'est très égoïste peut-être tu sais genre la meuf elle n'a pas peur que son bébé meurt elle veut mourir bon bref c'est pas grave oui son bébé meurt c'est ta projection là ouais mais mais oui oui non je pense que c'est vraiment ça et évidemment la douleur tout ça et tout mais bon ça je me dis c'est pas grave parce qu'après si tu sais que t'as eu mal donc c'est bon c'est vraiment ce truc là oui où qu'il y a un problème après oui évidemment qu'il y a un problème avec le bébé tout ce qui est autour du délpérinatal c'est aussi des sujets par mon histoire de vie familiale qui me touchent et d'ailleurs c'est sur ça que je travaille en MDR donc il y a des petites choses à lever à ces endroits Je vous le dirai dans six mois. Mettre un peu de lumière sur tout ça. Exactement. Mais du coup, par contre, je pense que c'est important. Je sais que j'essaye aussi vachement de reformater mon discours intérieur par rapport à la grossesse et à l'accouchement. Et de sortir d'un truc, c'est pas victimaire, mais un peu passif. vraiment de ré-empouvoirer et de vraiment voir ça comme un acte de puissance, ce qui est le cas parce qu'au fond finalement tu mets quand même, tu pousses la vie hors de ton corps donc il y a quand même quelque chose voilà, c'est très très empouvoirant tu peux nous donner un exemple concrètement,
Speaker #2
c'est quoi c'est des phrases que tu dis ?
Speaker #0
Non mais je regarde je suis pas mal de contes de doulas de sages-femmes et tout pour avoir aussi un autre regard sur l'accouchement lui-même tu vois de Des vidéos de femmes, c'est à la mode, mais surtout aux Etats-Unis, de femmes qui accouchent dans la piscine mouflable, dans leur salon et tout. Je pense que je n'irai pas jusque-là, parce que comme j'ai peur de mourir, on va quand même aller à l'hôpital pour limiter les risques, même si je suis aussi consciente qu'un accouchement qui se passe bien dans des bonnes conditions... Quand une femme n'a pas de problèmes médicaux, accouchée dans des conditions comme à la maison, dans ton salon, ça présente moins de risques finalement, ça n'augmente pas les facteurs de risque par rapport à l'hôpital. Donc voilà, de voir des femmes accouchées... De voir des femmes accouchées, ça change le discours et le regard un petit peu. Et effectivement, parce que dans ces accouchements-là, elles sont beaucoup plus actives. Et donc, elles sont beaucoup plus en puissance que dans l'image qu'on a traditionnelle de l'accouchement allongé, avec les deux pieds dans les triets, où t'es immobile, et où t'as juste l'impression d'être en train de subir. Oui, c'est ça.
Speaker #1
De subir la douleur et de subir l'environnement dans lequel tu es aussi.
Speaker #0
Exactement.
Speaker #1
Puisque t'évoquais ton rapport à la douleur.
Speaker #0
douleur. Et paradoxalement, tu vois, dans mon idée d'accoucher, pour l'instant, et encore une fois tout peut changer, mais je me vois plus accoucher sans péridural, alors que tu vois la douleur, mais parce que voilà, pour moi ça va dans ce truc de réempouvoirment, de pouvoir être mobile et c'est ça qui... Mais bon, parce que ça pour moi ça augmente les chances d'un accouchement qui se passe au mieux, même si ça enlève pas tous les risques parce que la vie c'est comme ça. Mais donc du coup voilà, c'est pour ça.
Speaker #1
c'est un autre épisode on évoque souvent le fait de réussir son couple de réussir sa vie de réussir ceci cela si on fait un peu à contre courant et se dire tiens si tu choisis une vie sans enfant que vous choisissez avec Cédric une vie sans enfant c'est quoi ta façon de voir cette vie là est-ce qu'il y a des projets que tu as en tête ou
Speaker #0
en fait on se disait si on n'a pas d'enfant on va partir vivre à Bali il sera plus tranquille en plus on ne le fera pas parce que nos amis nos parents sont là et puis on vient d'acheter la maison et puis on a les chiens on n'a pas des chiens on n'a pas un chien très adapté à la chaleur il est plein de poils du coup j'adore la France là où j'habite et tout, mais... Je pense que quand même, c'est ce que je me dis, la chance que j'ai là-dessus, c'est que comme il y a cette ambivalence, je me dis que même si, alors si on décide, bon ça c'est une chose, mais on pourrait aussi, et moi c'est pour ça que ce deuil entre guillemets de la maternité, je l'ai fait aussi avant de rencontrer Cédric, d'une certaine manière, parce que je m'étais dit à 30 ans quand je me suis retrouvée célibataire, je ne veux pas chercher à rencontrer un homme pour que ce soit le père de mes enfants. Alors ça aurait pu aussi, c'est une approche, mais en tout cas c'était pas la mienne, donc j'avais déjà un petit peu fait ce deuil-là, et en me disant aussi, mais je pourrais très bien... vouloir en avoir et ne pas pouvoir en avoir parce que moi j'y arrive pas ou parce que tu rencontres quelqu'un qui est pas fertile donc ça marche pas donc il y a plein de possibilités donc en tout cas je voulais pas miser effectivement la réussite de mon existence sur le fait de devenir mère donc je pense que je suis assez à l'aise avec cette idée de me dire s'il s'avère que ça peut pas fonctionner ou que on choisit de pas y aller Je ne suis pas inquiète sur les projets. On a plutôt tendance à avoir trop de projets que pas assez de projets. Alors après, peut-être que maintenant qu'on a passé mariage maison, voilà, mais bon, il y aurait bien un petit presbytère à l'année suivante. Franchement, la vie, moi, je suis plutôt en mode, c'est court, il y a plein de choses à faire, c'est un peu emmerdant, quoi. Donc, il y a plein de... Au pire... Tu vois, mon rêve, ce serait prendre un congé sabbatique de six mois pour lire des livres pendant six mois tous les jours, tu vois. Donc, rien que ça, je serais heureuse. Peut-être que j'en aurais marre à la fin, remarque, je ne sais pas. Mais non, il y a tellement de choses à faire, tellement de choses à apprendre. Je ne suis pas inquiète sur le fait que je vais m'ennuyer. Alors, peut-être qu'il y aura un petit manque, peut-être que je vais me sentir un peu coupable vis-à-vis de mes parents et de mes beaux-parents, je ne sais pas, ça, c'est possible. Mais bon, ça, c'est un autre sujet. mais sur ma vie perso et puis voilà comme on disait tout à l'heure on pourra faire famille d'accueil du coup ouais Donc il y a d'autres projets qui se présentent.
Speaker #1
C'est ce que j'aime dans ta façon de dire les choses, c'est qu'on montre bien que les deux chemins sont équivalents et tu peux te retrouver dans l'épanouissement des deux côtés. Et que c'est le principal.
Speaker #0
Pour moi, c'est plus quelle aventure de vie tu as envie de vivre. C'est comme je vais faire un tour du monde, je ne vais pas faire de tour du monde, je vais monter ma boîte, je ne vais pas monter ma boîte. Yannick aucun qui a plus de valeur que l'autre c'est qu'est-ce que t'as envie de vivre les enfants c'est un peu le projet ultime parce que ça dure pas un an ou deux t'es parti jusqu'à la fin même quand ils auront 40 ans tu t'en occupes pas pareil mais bon tu restes un parent mais voilà c'est le big big projet qui prend beaucoup d'espace et beaucoup de temps et en même temps j'imagine bien qu'il t'apporte aussi beaucoup de positifs mais il y a aussi plein d'autres trucs à faire trop chouette dans la vie
Speaker #1
Est-ce qu'il y a une question qui devient en tête que tu aimerais poser à Claudia ?
Speaker #2
Non, j'aime beaucoup ce que tu dis sur le projet ultime. Je pense que ça met aussi beaucoup de pression. Parce que si j'en fais, je ne peux pas revenir en arrière. Et si j'essaie de ne pas en faire, je ne peux pas revenir en arrière non plus. Et en même temps, ça reste un projet, une aventure. Choisis d'y aller ou pas.
Speaker #0
Sinon, on irait planter des arbres ensemble.
Speaker #2
Avec plaisir. Il en reste quelques-uns à planter.
Speaker #0
Non, mais c'est ça. Heureusement, la vie, elle est pleine de choses. Et en plus, je pense que si tu te dis je vais faire un enfant pour remplir, c'est lui donner un rôle qu'il n'a pas à avoir. Et du coup, tu seras forcément déçu aussi, toi. Et lui, tu viens lui mettre une charge qui va être lourde à porter et compliquée, quoi. Donc, chacun à sa place. Et il faut faire le projet pour la juste raison.
Speaker #1
Merci pour tout ça.
Speaker #0
Avec plaisir.
Speaker #1
Ma dernière petite question. C'est, là, si nos auditeurices étaient des personnes que tu accompagnes dans le programme Encontre, Qu'est-ce que tu aurais envie de leur glisser là comme message sur notre sujet ? L'ambivalence qui nous a réunis aujourd'hui. Qu'est-ce que tu leur dirais pour peut-être un premier pas ? Quelque chose que tu aimes dire.
Speaker #0
On en revient à ce qu'on disait un peu tout à l'heure. Sur l'ambivalence, des fois, on peut avoir envie de se laisser porter et puis de laisser la vie choisir. On se dit non mais je ne choisis pas comme ça, c'est bien. Mais bon, un non-choix est un choix aussi. C'est-à-dire que... Quand je ne choisis pas, je choisis de ne pas choisir. Donc, ça fait beaucoup de choix dans la phrase. Mais dans tous les cas, il y a une décision qui est prise et il se passe quelque chose quand même. Et du coup, on a quand même la chance, même s'il y a encore beaucoup de choses qui doivent bouger, mais aujourd'hui, on a la chance, surtout en tant que femme, parce qu'avant, ce n'était vraiment pas possible de pouvoir décider de la vie qu'on va avoir. Alors, des fois, on ne choisit pas tout, évidemment, parce qu'on a toutes des contraintes qui s'imposent à nous différemment. Mais en tout cas... dans ce qu'on a et ce qui est à notre portée, on a quand même la chance pour la plupart d'entre nous de pouvoir choisir. Donc autant essayer de faire ce choix le plus en conscience possible, parce que c'est ça finalement la liberté, c'est de choisir les contraintes qu'on va avoir. Alors est-ce qu'on veut avoir les contraintes d'avoir des enfants ? Est-ce qu'on va avoir les contraintes de ne pas avoir d'enfants ? Il y aura toujours des contraintes. De toute façon, il y aura toujours des choses qui n'iront pas. Il y aura toujours des choses qui seront insatisfaisantes. Il y aura toujours de la frustration. Quelles que soient les décisions qu'on prend. Et donc vraiment, pour moi, Et donc pour ça, il faut quand même se donner le temps et la possibilité d'aller rencontrer ce qui se passe en nous, même si ça peut faire peur, et trouver ce courage en le faisant, en étant accompagnée si besoin, parce que c'est normal d'avoir peur de le faire seul, évidemment, parce que sinon je pense que c'est là qu'on a le plus de risques d'avoir l'impression d'être passée à côté de sa vie quand on n'a pas décidé.
Speaker #1
De prendre sa responsabilité.
Speaker #0
C'est ça, de prendre sa responsabilité sur ça, oui.
Speaker #1
Eh ben, qu'à chouette, moi de la fin ! Merci encore Claudia. Avec plaisir. On peut retrouver justement tout ton travail, tes accompagnements à la fois sur Instagram avec ton compte Self Love Project. Oui. Et puis la nouvelle formule de rencontre qui a été relancée là.
Speaker #0
Yes.
Speaker #1
Et puis bien sûr toutes les infos sur le site internet qu'on mettra aussi en description du podcast de cet épisode-là. Parfait.
Speaker #0
On se dit à bientôt.
Speaker #2
Cet épisode t'a plu ? On l'espère si t'es arrivé jusque là. Et il t'a en plus donné l'élan de passer à l'action ? Alors rejoins la prochaine session de l'accompagnement collectif Motherhood pour passer de la confusion à la clarté.
Speaker #3
Pour nous aider à donner plus de visibilité à ce podcast et permettre à d'autres femmes de le découvrir, tu peux faire un petit geste qui compte beaucoup. Laisse-nous 5 étoiles et un avis sur Apple Podcast. Pour ça, c'est très simple. Ouvre l'application Apple Podcasts, recherche le nom de notre podcast, devenir maire ou pas, descend jusqu'à la section évaluation et avis, et clique sur 5 étoiles et écris un petit commentaire si tu en as envie. Ça prend 2 minutes et ça nous aide énormément à faire grandir cette communauté.
Speaker #2
Un énorme merci d'avance pour ton soutien, il fait toute la différence. Et souviens-toi, chaque question mérite d'être posée et chaque réponse d'être explorée. A très vite dans le prochain épisode !

About Devenir mère ou pas ?

🎙️ Désir d’enfant ou pas ? Ce podcast t’aide à y voir clair entre maternité, non-maternité et toutes les nuances du choix.

Tu hésites entre maternité et non-maternité ? Tu ressens une pression sociale, des doutes, ou des peurs autour de cette question ? Ce podcast est fait pour toi.

🔍 Pourquoi écouter Devenir mère ou pas ?

🎧 Ce que tu trouveras dans ce podcast :

Des épisodes courts (10-15 min) pour déconstruire des injonctions et explorer des pistes de réflexion.
Des épisodes longs (30-40 min) avec des témoignages, des expertises et des mini-séries thématiques.
Des outils concrets pour t’aider à avancer dans ton cheminement personnel.

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#Podcast #AmbivalenceMaternité #DésirDEnfant #NonDésirDEnfant #Maternité #Childfree #ChargeMentale #HorlogeBiologique #Fertilité #PMA #Parentalité #DouteMaternité #PodcastSociété

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

About Devenir mère ou pas ?

🎙️ Désir d’enfant ou pas ? Ce podcast t’aide à y voir clair entre maternité, non-maternité et toutes les nuances du choix.

Tu hésites entre maternité et non-maternité ? Tu ressens une pression sociale, des doutes, ou des peurs autour de cette question ? Ce podcast est fait pour toi.

🔍 Pourquoi écouter Devenir mère ou pas ?

🎧 Ce que tu trouveras dans ce podcast :

Des épisodes courts (10-15 min) pour déconstruire des injonctions et explorer des pistes de réflexion.
Des épisodes longs (30-40 min) avec des témoignages, des expertises et des mini-séries thématiques.
Des outils concrets pour t’aider à avancer dans ton cheminement personnel.

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