Transcription

• Speaker #0

  Est-ce qu'il faut coucher le premier soir ? Pour moi, on ne devrait pas avoir à se poser la question. Il ne faut pas oublier une chose, c'est que, contrairement à l'homme, c'est nous qui nous faisons pénétrer. C'est quand même un acte qui n'est pas anodin.

• Speaker #1

  On est la première génération où on peut choisir les hommes uniquement par leur personnalité, leur caractère et on n'a jamais été aussi célibataire.

• Speaker #0

  D'ici 2030, près de la moitié des femmes de 25 à 44 ans qui seront célibataires et sans enfants, par choix.

• Speaker #1

  Rester amie avec son ex, c'est comme garder les clés d'un appart dans lequel t'habitues. Il y a...

• Speaker #0

  Plein de manières de vivre l'amour et qui n'est pas forcément obligé de cet amour conjugal.

• Speaker #1

  Quand tu traînes tout le temps avec une pote qui par exemple n'est pas motivée, préfère regarder une série tout le temps, tu ne lui en veux pas. Et quand c'est ton mec qui est moins motivé, qui préfère rester sur le canapé, tu le en veux.

• Speaker #0

  C'est parti pour D-Mélie !

• Speaker #1

  Salut à toutes et tous, bienvenue dans Dimemi. Ici on parle de tout, mais surtout de ce qui gêne et aujourd'hui au programme on est servis.

• Speaker #0

  Oui, parce qu'on a deux questions de triste qui nous ont beaucoup touché et d'ailleurs on s'est reconnu dedans. Et aussi on a un dissection, les girls, vous allez voir, je pense qu'on est pas mal à être dans le même cas.

• Speaker #1

  Et dans Aski, on va vous parler d'une traîne qui personnellement nous dégoûte un peu beaucoup. Et ensuite pour finir, on va partir sur la dose culture de la semaine.

• Speaker #0

  On commence tout de suite avec vos questions. Sans gêne.

• Speaker #2

  Vous êtes libres, c'est pour une urgence.

• Speaker #3

  Ok les filles, je crois que j'ai un problème. A chaque fois que je me trouve un nouvel amoureux, c'est le même schéma. Les premières semaines, tourbillon total, toute ma vie tourne autour de lui, je désinstalle carrément mes copines, priorité à l'amour, j'arrive pas à faire autrement. Et la dernière fois, il y a une copine qui m'a lâchée, c'est dommage, on ne voit plus dès que t'as un nouveau mec. Le pire, c'est que je le sais, à chaque fois je le vois venir, je le refais quand même. J'ai peur à force de me retrouver toute seule, comment je peux rebooter un peu mon logiciel, comment je peux faire autrement ?

• Speaker #1

  Pourquoi je fais toujours passer mes amies à la trappe alors qu'elles sont hyper importantes pour moi ?

• Speaker #0

  Alors, ma belle, qu'on se le dise, tu n'as pas un problème, c'est seulement qu'on a été conditionnés pour ça.

• Speaker #1

  Mais tu sais que j'adore cette question parce que j'ai... Enfin, tu vois, son témoignage, il me parle, il me touche parce que j'ai beaucoup pensé à cette question-là, à ce rapport-là, l'amitié au couple quand tu commences. Et tu voulais dire un truc ? Non, non, je t'écoute. Et en fait, je crois qu'on en veut trop à ses potes. Parce qu'il y a une différence à faire entre le début de la relation que t'es censée te donner à 100%, tu rencontres un gars, tu veux donner du temps, t'es pas à sa disposition, mais t'es là pour le connaître. Donc il y a une différence entre les moments où t'apprends à le connaître et six mois plus tard, un an plus tard. Là, si tu boycottes tes potes, c'est qu'en réalité, c'était pas vraiment tes amis. Mais on en veut trop aux filles qui commencent une relation et qui mettent un peu leurs potes de côté, genre, comprenez ?

• Speaker #0

  Non, mais je pense pas, tu vois, je pense pas qu'on en veut, mais c'est plus, je pense, son questionnement à elle, c'est de se dire, putain, à chaque fois, c'est le même mécanisme. Dès que je rencontre un mec... Je mets mes copines de côté. Oui,

• Speaker #1

  c'est que les copines lui font sentir.

• Speaker #0

  Non, c'est juste qu'elle ne les appelle plus. Elle est qu'elle a plu. Oui,

• Speaker #1

  mais donc elle s'en veut de ne pas appeler ses copines. Oui,

• Speaker #0

  c'est ça en fait. Elle s'en veut parce qu'elle se dit, merde, au bout d'un moment, je le fais une fois, deux fois, trois fois. Au bout d'un moment, mes copines vont peut-être te dire, meuf, on n'est pas là à ta disposition. Moi, je sais que c'est un truc que je pourrais culpabiliser. Quand j'étais plus jeune, c'est peut-être moins un mécanisme que je pouvais avoir. Et tu as un peu une culpabilité de te dire, putain, là, je ne vois plus mes copines. Je suis à fond dans mon histoire et tout. Mais de toute façon, je crois qu'en vieillissant aussi, on prend un peu la mesure des choses. Et t'es peut-être moins dans ce truc passionnel sur une nouvelle relation, en mode... Nouvel amour et tout, je lâche tout. Et ma priorité absolue, c'est mon cam. Je pense que quand on vieillit, on a peut-être un peu moins ça. Je sais pas ce que t'en penses.

• Speaker #1

  Oui, non, mais les filles, laissez vos potes... commencer à vivre leur histoire d'amour avec le gars si elle vous appelle pas tout de suite c'est pas très grave après si tu passes de 0 news on sait pas si elle est morte et si elle répond pas ok oui début d'une relation enfin faut laisser ses potes tranquille découvrir la personne complètement d'accord mais je pense que franchement en soit là c'est plus une question elle culpabilise tu vois elle culpabilise d'avoir ce mécanisme de je vais tout mettre sur mon com et voir moins mes amis et je pense que nous on a tous un peu ce réflexe là parce que on

• Speaker #0

  a mis tu vois l'amour conjugal on va dire ouais ou une meuf, en tout cas la personne qui est ton plus 1, vraiment, au centre de nos vies. Pourquoi ? Parce que depuis la plus tendre enfance, on a quand même été éduqués à ça, dans nos représentations, que ce soit dans les Disney, dans les livres d'enfants qu'on peut lire, ou même dans les films qu'on regarde, etc. En fait, on a été bercés comme ça toute notre enfance, toute notre adolescence, en disant que l'amour avec son plus 1, c'est le but et le goal ultime. Donc en fait, ça doit être une priorité absolue quand tu tombes dessus. Donc tu vois, c'est un peu un truc où on est conditionné et on va aller là-dedans tout de suite. Et d'ailleurs, ça a un nom pour ça, ce phénomène-là. Ça s'appelle, alors attends, c'est pas facile à dire, désolée, c'est l'amatonormativité.

• Speaker #1

  L'amatonormativité ?

• Speaker #0

  L'amatonormativité. J'ai jamais entendu parler de ça. C'est quelqu'un qui l'a inventé, je pourrais plus dire qui c'est, mais on vous le dira. Et en fait, c'est l'idée que la relation amoureuse exclusive devrait toujours primer sur toutes les autres. forme de vie affective.

• Speaker #1

  Ok, je comprends.

• Speaker #0

  Et donc, c'est vrai que quand t'as été élevée comme ça, t'as un peu ce réflexe-là qui arrive. Et aussi, parce que je pense, en vieillissant, qu'on donne la priorité à notre couple parce que quand tu construis ton couple, tu vas vivre avec la personne, il y a tout le côté aussi financier, etc., tu vois, de vie de couple, qui fait que tu dis, ok, cette relation-là est plus importante parce que c'est un peu une grosse partie de ma vie, alors que les amis t'apportent pas tout ça. C'est vrai que c'est pour ça que tu vas mettre cette priorité-là. C'est sûr que c'est plus simple de partager ton loyer avec ton plus un plutôt que de vivre seul. Et l'amitié, en tout cas aujourd'hui, telle qu'on nous l'a apprise, telle qu'on l'a construite, tu ne vis pas ça. Alors que je pense qu'il y a plein de manières de vivre l'amour et qu'il n'est pas forcément obligé d'être cet amour conjugal.

• Speaker #1

  Je suis tout à fait d'accord. Je pense maintenant qu'on est dans une génération, grâce à la Gen Z, que j'adore, où l'amitié devient aussi forte que les relations amoureuses. Mais, enfin, je sais pas, je sais pas toi, mais moi, quand je culpabilise de quelque chose, c'est que quelqu'un me l'a fait ressentir.

• Speaker #0

  Oui, oui.

• Speaker #1

  Donc, si je priorise au départ mon couple plutôt que mes amis et que je viens à culpabiliser, c'est qu'à un moment donné, j'ai mes potes qui me l'ont fait ressentir. Non,

• Speaker #0

  bien sûr. Après, on est d'accord sur le début de couple que souvent, t'as envie... Voilà, c'est nouveau. C'est les meilleurs moments. T'as les hormones en folie, etc. Bien sûr que tes potes savent, et même toi, tu le sais... que ça va être un moment intense que tu vas vivre à fond et que t'as envie de voir la personne.

• Speaker #1

  C'est comme le premier gâteau que tu manges quand t'ouvres un paquet de gâteaux. Il a plus jamais la saveur des autres. Tu vois ce que je veux dire ?

• Speaker #0

  C'est comme toute première fois au final.

• Speaker #1

  Ouais, mais le début des relations... Et tu sais quoi ? Je pense que c'est grâce au début des relations qu'on continue à vouloir retrouver l'amour quand on se sépare.

• Speaker #0

  Oui, je suis complètement d'accord. D'ailleurs, ça me fait penser... Pourquoi en début de relation amicale, on n'a pas ce high-là ?

• Speaker #1

  Si, t'as le... Ouais, mais attends, déjà, c'est-à-dire...

• Speaker #0

  heureusement que si t'as le high c'est que t'es in love de ton ami d'une autre forme d'amour oui mais pourquoi on n'arrive pas à se mettre parce que je pense que ça serait bizarre si on se mettait à fond dans une relation amicale ça s'appelle après une amitié toxique quand

• Speaker #1

  t'as le high t'as toujours envie de faire ça de l'appeler, de tout lui partager, de lui demander si ça bah ouais,

• Speaker #0

  pourquoi tu peux le faire ça avec ton com ou ta meuf, mais pas avec une amie en début de relation je parle Après, bien sûr que ça...

• Speaker #1

  Mais parce que tu partages pas les mêmes choses avec ton ami qu'avec un mec, non ?

• Speaker #0

  Eh ben on est d'accord !

• Speaker #1

  Bah oui ! C'est pour ça ! Bah oui ! Mais d'ailleurs, pourquoi, quand tu te traînes tout le temps avec une pote, qui par exemple est pas motivée, préfère regarder une série tout le temps, tu le en veux pas ? Et quand c'est ton mec qui est moins motivé, qui préfère rester sur le canapé, tu le en veux, et ça te saoule ?

• Speaker #0

  Eh ben c'est bien ça,

• Speaker #1

  ce que je te dis ! Bah...

• Speaker #0

  C'est que ce n'est pas... Enfin moi je trouve...

• Speaker #1

  C'est pas le même rapport au corps, c'est pas les mêmes hormones. Oui,

• Speaker #0

  à part le sexe, on est d'accord qu'il y ait la différence entre une relation conjugale et une relation amicale. Franchement, c'est juste que parfois, je trouve qu'on s'interdit en amitié des choses. Like what ? Par exemple, vivre ensemble. Si t'as envie de vivre avec ta pote, tu vois. Faire une maison de queue avec tes copines. Ça serait trop stylé. Après 30 ans, on dit, oui,

• Speaker #3

  ça s'appelle la colocation.

• Speaker #0

  Oui, mais quand t'es étudiant. Mais après, aujourd'hui, moi, tu me dis, ouais, tu prends tes meilleures copines, vous faites une coloc. Vous aimez vos enfants ensemble et tout, et de temps en temps... Non. Moi j'adore...

• Speaker #1

  Arrêtez-la tout de suite. Arrêtez-la. Ah ouais ? Non mais quand même !

• Speaker #0

  Moi je kifferais.

• Speaker #1

  C'est vrai ?

• Speaker #0

  Ah mais carrément. Alors peut-être pas à vie, mais... Un petit moment quoi. Non mais genre parce qu'aujourd'hui, tu vois, t'es célibataire, t'as des enfants bas âge, etc. Et t'as d'autres copines qui sont dans la même situation que toi. Mais qu'est-ce qui nous interdit en fait de vivre ensemble ? Non mais je suis d'accord. Par exemple.

• Speaker #1

  Non mais je suis d'accord. Et de partager les choses.

• Speaker #0

  Et tu vois j'avais vu un documentaire de deux nanas qui étaient dans cette situation-là et qui s'est dit bah ok, on emménage ensemble, comme ça on élève nos filles ensemble. on partage nos frais et c'est beaucoup plus sympa d'être à deux que tout seul. Je trouve ça tellement cool. Mais c'est aujourd'hui pas encore hyper bien vu et pas du tout... C'est un truc auquel tu ne penses pas forcément. C'est juste faire émerger des nouvelles façons de vivre aussi.

• Speaker #1

  De partager la vie.

• Speaker #0

  Et aussi, ça permettrait finalement d'avoir ce truc, le couple, l'aspect financier. Ça permettrait aussi de décentrer cet amour conjugal qui est très bien, mais qui pour moi doit pas être le centre aujourd'hui qu'il est, parce qu'avant, l'institution du mariage, tous ces trucs-là que ça pouvait apporter à la femme, maintenant qu'on s'est émancipé, etc., je pense que t'as moins besoin de ça. C'est juste qu'aujourd'hui, il y a quand même ce que tu commençais à dire tout à l'heure sur la Gen Z, et qui nous touche aussi, nous, c'est qu'on commence un peu à décentrer cette notion d'amour conjugal pour, en fait, le remettre à sa place. Ça fait un parti des pans de nos vides, et à côté, on a les amitiés, on a la famille, on a plein de choses. Et je pense que c'est juste que sur ce début de relation, c'est trop cool, etc. Après, je pense que c'est important que ça ne dure pas trop longtemps, cette exclusivité de relation, parce que c'est pas bien de s'enfermer dans quelque chose et ensuite de moins voir ses amis et tout, de se rendre trop disponible aussi, de ne plus garder ses passions, je pense que ça peut être un piège parce que le jour où ça se termine avec la personne, même si on est optimiste et qu'on a envie que ça dure toute la vie, le jour où ça se termine, tu te retrouves un peu le bec dans l'eau, seule.

• Speaker #1

  J'ai une pote hier qui m'a dit... A ton mec, ne lui partage pas tous tes problèmes, il comprendra pas, t'as des potes pour ça. Et ça m'a choquée, parce que pour moi, dans le couple, t'es quand même censée être liée, pouvoir partager tes problèmes. Elle m'a dit « Non, non, c'est pas l'endroit » .

• Speaker #0

  Ouais, je suis d'accord.

• Speaker #1

  Et je t'ai dit un peu « Je suis pas trop d'accord avec ça » .

• Speaker #0

  Bah, ah, mais bon.

• Speaker #1

  Mais non.

• Speaker #0

  Ok.

• Speaker #1

  Bah, genre j'ai envie de me montrer entièrement, genre avec l'autre, tu vois, il puisse me supporter, m'aider à avancer. Genre si j'ai un problème, je dois appeler mes potes et je dois faire genre « Hihi, haro, tout va bien dans le foyer » , alors que je partage pas que je vais pas bien. en mon donné, je me sens pas à l'aise.

• Speaker #0

  Bien sûr, mais après, tu peux partager tes problèmes avec ton mec. Après, tu peux savoir que sur certains sujets, ce sera pas le meilleur interlocuteur. Par exemple, il y a des sujets, je sais, genre je vais appeler ma mère.

• Speaker #1

  Oui, mais là, tu parles des sujets de niche, mais je te parle de façon générale. Elle me disait que quand t'as un problème, peu importe le problème, t'en parles pas à ton mec. Ah non, je suis pas d'accord.

• Speaker #0

  C'était un peu choquant. C'est que c'est pas la bonne personne. Excuse-moi, si tu peux pas tout dire à ton mec, c'est censé être aussi ton pote. Je suis d'accord. Il y a quand même une donnée qui était intéressante que j'ai lue. C'est que d'ici 2030, il y aura près de la moitié des femmes de 25 à 44 ans qui seront célibataires et sans enfants par choix et donc ça prouve quand même tu vois ce décentrage de l'amour conjugal et je pense que ça va faire émerger des nouvelles façons aussi de vivre c'est marrant moi je trouve ça cool il n'y a plus qu'une seule voie il y en a plusieurs qui s'ouvrent à nous comment les hommes sont doux

• Speaker #1

  Il y a une fille qui disait, j'ai vu en réel, elle disait c'est la première fois, on est la première ère où on n'a pas besoin de dépendre des hommes financièrement et donc on est la première génération où on peut choisir les hommes uniquement par leur personnalité, leur caractère et on n'a jamais été aussi célibataire ? Ah bah bien sûr !

• Speaker #0

  Bah oui parce que c'est là où on se dit bah cata cata cata non ?

• Speaker #1

  Ouais bah cata cata avec un K cette fois-ci ! Ok bah en tout cas moi j'ai envie de vous dire Laissez vos girls heureuses au début dans leur relation parce que c'est le moment le plus magique d'El Mundo. Ne les faites pas culpabiliser. Et vous, si vous culpabilisez au début de votre relation, c'est qu'il y a peut-être des questions à se poser, savoir si vos amis vous renvoient un peu de culpabilité, ce qui vous gêne vous et qu'est-ce que vous pouvez faire comme ajustement pour... Je pense qu'il faut... ...pour équilibrer.

• Speaker #0

  Il faut se lâcher la grappe en fait. Genre, vis ce que tu as à vivre. Si tu en as conscience, c'est très bien. Au moins tu en as conscience et tu sais que au bout d'un moment, il faudra quand même un tout petit peu rectifier le tir. Si tu veux pas te retrouver seule. Et voilà, il faut garder du temps avec ses copines, il faut en avoir conscience.

• Speaker #1

  Par contre, pas du tout ok, quand la relation est installée, de lâcher ses copines et de plus donner de nous. Ça vraiment, c'est vous qui êtes toxique.

• Speaker #0

  Ouais, c'est pas cool.

• Speaker #1

  Toxique avec un T.

• Speaker #0

  Ça fait un peu genre, t'es juste... Deux C. Ça fait un peu genre, tu sais, t'es la troisième roue du carrosse, genre.

• Speaker #1

  Non mais c'est que c'était pas ton ami, tant mieux, ça fait du tri.

• Speaker #0

  C'est ça.

• Speaker #1

  C'est chaud, non ? Mais bon,

• Speaker #0

  de toute façon, je pense qu'en vieillissant, tu te rends compte de tout ça et de la puissance de la sororité des copines, quoi. Si t'es bien entourée, waouh. Non mais c'est vrai,

• Speaker #1

  les mecs,

• Speaker #0

  tu vois les meufs, après bien sûr que parfois tu peux avoir des ruptures en amitié etc c'est quand même plus rare, mais si tu choisis bien les personnes qui t'entourent, mais quel bonheur, quel bonheur, vraiment, dans les coups durs ou pas d'ailleurs, c'est quand même tellement agréable de savoir que t'as ces gens là sur qui tu peux compter. De même pas,

• Speaker #1

  non puis disons nous qu'on choisit pas nos familles mais qu'on choisit nos amis et nos futurs partenaires.

• Speaker #0

  Exactement,

• Speaker #1

  c'est quand même trop bien.

• Speaker #0

  Ouais c'est clair. Donc voilà, et j'ai une petite roco qui est un livre de, enfin qui est un essai. de Johanna Cincinnati, qui s'appelle « Elle vécu heureuse » . Et en gros, c'est une enquête journalistique et en même temps un récit personnel où elle propose d'imaginer le futur où les amitiés entre femmes pourraient représenter un modèle social aussi crédible et enviable qu'un autre. C'est ce que je disais tout à l'heure. Et vraiment, limite, se recentrer l'amitié par rapport au couple. Mais franchement, moi, d'une certaine manière, ça me donne un peu de l'espoir. Dans le sens où je me dis, si à un moment, t'as testé le couple, tu l'as vécu, c'était cool, etc. Mais que t'as plus envie de ça à un moment, parce que c'est possible. Pourquoi ça serait le but ultime, en fait ?

• Speaker #1

  Je suis d'accord.

• Speaker #0

  Si à un moment, t'as envie d'être célibataire, vivre seule, ta meilleure vie, ok. Si à un moment, t'as envie de te mettre en colloque avec tes meilleurs potes, parce que voilà. Tu vois, c'est juste donner la possibilité d'imaginer d'autres manières de fonctionner que cette ultime manière qui est le couple hétéro-norme, hétérosexuel. Ou pas forcément, d'ailleurs, parce que les couples... tu vois LGBTQI vivent aussi ensemble QEI plus vivent encore vivent aussi ensemble mais voilà il y a d'autres manières de fonctionner d'autres manières d'exister et je trouve que ça enlève une pression aussi qui est assez agréable on en est qu'au tout début mais tu vois qu'il y a différentes formes qui commencent à émerger et ça fait du bien ouais mais ça c'est la Gen Z elle va nous sauver je te le dis la Gen Z nous sauvera et il y a aussi moi je me fais mes propres rocos j'avais fait sur une de mes éditions de Manusetteur Puissante Une newsletter qui avait super bien marché qui s'appelle le couple mort vive le célibat où vraiment je reviens sur toutes ces parties là et voilà je pense que ça parle quand même à pas mal de monde.

• Speaker #1

  Ok trop bien j'aime beaucoup la roco.

• Speaker #0

  Deuxième vocale c'est parti ? C'est parti.

• Speaker #1

  On écoute.

• Speaker #3

  Hello j'ai l'impression qu'après une séparation tout le monde se concentre uniquement sur la rupture en elle-même, le choc ou les larmes tout ce qui est hyper dramatique mais personne ne parle vraiment de la post rupture et de cette période de flou où la tempête est un peu passée donc quelques temps après. aujourd'hui je me pose une question très concrète peut-on entretenir des liens avec son ex est-ce que c'est une preuve de maturité ou au contraire une illusion qui peut nous empêcher d'avancer j'aimerais avoir votre avis sur ça, salut j'adore ce témoignage c'est vrai ?

• Speaker #1

  Ouais j'aime beaucoup parce qu'en fait une rupture pour moi, tu me dis ce que t'en penses c'est un deuil, du jour au lendemain la vie, la vie tu vois du jour au lendemain la personne sort de ta vie y'a plus de son, plus d'image, plus d'odeur, plus de message euh tout

• Speaker #0

  ta routine est complètement désaxée mais tu sais que c'est reconnu que tu passes par les mêmes phases du deuil au moment d'une rupture et je crois que d'ailleurs le divorce par exemple c'est vraiment un

• Speaker #1

  des moments où tu peux faire une dépression c'est tellement dur et genre on s'impose ça mais pour moi rester amie avec son ex c'est comme garder les clés d'un appart dans lequel t'habites plus après tu connais moi je suis très tranchée ouais je suis d'accord

• Speaker #0

  Moi, je suis un peu plus tempérée que toi.

• Speaker #1

  T'arrives à rester amie avec tes ex ?

• Speaker #0

  Ça m'est arrivé de rester amie avec des ex. En plus, tu vois, des personnes avec qui j'ai des vraies relations, etc. Mais bon, jeunesse... Ce ne sont pas des gens qui sont devenus mes amis immédiatement. Il y a peut-être eu un petit peu un laps de temps entre le moment où on était ensemble. Oui, il faut faire le deuil, il faut passer à autre chose, etc. Et quand chacun refait sa vie, entre guillemets, même si je déteste cette expression, refaire sa vie. c'est là où tu peux devenir amie mais j'ai plusieurs mecs avec qui je suis restée amie ouais clairement et avec qui c'est trop sympa enfin je suis contente et il y a plus tu vois aucune attirance aucune ambiguïté rien tu vois mais moi tout dégage ah ouais genre la personne elle m'offre une fourchette la fourchette est à la poubelle ah ouais t'arrives à garder genre les cadeaux qu'on

• Speaker #1

  t'a fait durant hum ouais si j'aimerais vraiment bien genre les beaux cadeaux t'es sûre que moi c'est vraiment ça que poubelle il y a tout qui dégage même les beaux cadeaux Tout dégage.

• Speaker #0

  Genre il t'offre un très beau sac ?

• Speaker #1

  Genre poubelle.

• Speaker #0

  Un beau bijou ?

• Speaker #1

  Poubelle. Ah non ?

• Speaker #0

  Non au pire tu revends.

• Speaker #1

  Non non poubelle. J'arrive pas. En fait je veux erase, genre vraiment faut que j'efface tout ce souvenir. Tout quoi ?

• Speaker #0

  Bah attends moi j'ai une petite anecdote complètement conne.

• Speaker #1

  Que ça ?

• Speaker #0

  Genre mon premier amour, vraiment il m'a déchiré le coeur, genre vraiment il m'a larguée en plus du jour au lendemain etc. Je m'y attendais pas du tout. Et il avait un t-shirt. J'avais gardé un de ses t-shirts, etc. Et en fait, il a fini dans le panier de mon yinche.

• Speaker #1

  C'est hilarant.

• Speaker #0

  Et attends, c'est que mon chien jouait avec. Elle déchirait des petits morceaux petit à petit, etc. Elle a bouffé. Elle a bouffé le t-shirt.

• Speaker #1

  Elle a avalé.

• Speaker #0

  Petit morceau par petit morceau. Elle va très bien. Elle a vécu jusqu'à 17 ans. Tout va bien,

• Speaker #1

  etc.

• Speaker #0

  Mais je ne sais pas. Ça m'a fait une certaine thérapie finalement. En fait, c'est un peu comme si...

• Speaker #1

  Tu as véritablement digéré... Genre le chien a digéré pour toi. Et chier surtout,

• Speaker #0

  chier le t-shirt. Donc tu vois, c'est un peu comme ça m'a fait du bien, genre il s'est fait chier dessus. Je suis peut-être un peu une psychopathe, mais l'image m'a fait du bien.

• Speaker #1

  Bon, en tout cas, pour répondre à cette personne, je pense qu'il faut cache, pistache, se poser la question, est-ce que je veux être amie ou est-ce que cette personne me manque et j'ai besoin d'elle ? Et franchement, pas besoin de prendre un cahier et 10 000 colonnes, on sait toujours au fond de nous si on est capable de rester amie avec cette personne. D'accord ? Ensuite, je pense... il n'y a pas vraiment de bonne réponse. Est-ce que c'est bien ou est-ce que ce n'est pas bien ? Je m'étais notée. En fait, il faut être très clair avec ses propres motivations. Moi aussi j'ai voulu être amie avec des ex mais je savais très bien que je voulais pas être amie. Enfin hier à l'aurore j'avais pas le droit à vous,

• Speaker #0

  t'es pas live. De garder lien quoi.

• Speaker #1

  Et comme tu disais tout à l'heure, il faut la coupure nette. Tu vois pour moi faut vraiment, t'es plus en relation, faut couper mais tout échange, toute communication.

• Speaker #0

  Parce que toi t'es en mode genre tu bloques et tout, tout le monde, sur Insta, sur machin.

• Speaker #1

  Ça dégage de la vie, la personne n'a jamais existé.

• Speaker #0

  Mais ça je trouve franchement, j'admire les gens qui arrivent à faire ça.

• Speaker #1

  Conversations supprimées, réseaux sociaux supprimés, le sac acheté jeté.

• Speaker #0

  Ça franchement j'admire les gens parce que pareil j'ai une copine là récemment qui s'est arrêtée avec son mec et elle a bloqué le gars le jour même elle l'a bloqué le gars il avait plus aucune chance de pouvoir lui reparler.

• Speaker #1

  Il faut il faut il faut.

• Speaker #0

  Et je trouve ça hyper fort parce que et enlever bien sûr d'instagram etc mais moi tu vois j'ai toujours ce besoin par exemple de le garder sur insta pour qu'il puisse continuer à voir ma vie tu vois genre en mode lui laisser un petit seum en fait ça dépend de qui largue qui je pense que si c'est lui qui me largue J'aurais besoin de laisser Insta pour que tu puisses voir que ma vie est cool.

• Speaker #1

  Oui, mais tu vois, il y a beaucoup de filles sur les réseaux sociaux qui disent « Pourquoi le bloquer ? Je veux qu'il voit à quel point je glos et tout. » Mais en fait, c'est pas bien. Oui,

• Speaker #0

  mais on est complètement d'accord que c'est pas du tout sain.

• Speaker #1

  C'est pas sain.

• Speaker #0

  On fait comme on peut.

• Speaker #1

  Je suis d'accord. Mais garder une porte ouverte, c'est comme si tu as une opération, post-op, le chirurgien te dit « Vous avez cicatrisé rapidement, mais je ne vous ai pas fait de point de suture. » Bah du coup en fait tu pourrais jamais me réparer Et sans point de suture c'est un peu comme quand tu vas fouiner Et tu vas voir si ton ex il regarde tes stories Et si t'as écrit un message Non mais attends dans les faits on est complètement d'accord que le mieux c'est tout bloquer Tu vois au bon sens on passe à autre chose Bloquer bloquer bloquer C'est quoi ça ? Tu connais pas ce réel hyper connu ? Non C'est vrai ?

• Speaker #0

  Enfin si je suis sûre que j'ai la ref Mais là comme ça je l'ai pas Mais en vrai on est d'accord que c'est ça qu'il faut faire on est complètement d'accord mais comme Instagram veste la réalité la réalité c'est que au début t'as envie d'envoyer une message que tu gardes une possibilité je suis si faible dans ce genre de moment mais si faible est-ce que c'est un problème d'ego qui a besoin d'être chatoyé de temps en temps je ne sais pas ça

• Speaker #1

  reste un deuil c'est difficile moi je te dis ça comme ça mais c'est hyper difficile même sur les petites relations même des trucs qui durent pas très longtemps donc il y a un nouveau concept qui s'appelle le PLR le post-love relationship qui a été évidemment mis en place par qui ? La jeune Z. Et en fait, c'est le fait de se dire ok, il n'y aura pas de séparation complète, il n'y aura pas de deuil, on va essayer d'entretenir une relation saine et équilibrée après une rupture, uniquement dans une rupture qui a été saine et non toxique. Il faut y arriver. Mais je trouve ça intéressant de se dire ok, on ne va pas être dans une souffrance totale, on ne va pas devoir subir tout le deuil et les étapes et se réparer et comme tu disais... Mais toi,

• Speaker #0

  ça ne marche pas avec ta technique alors ? Pas du tout.

• Speaker #1

  Mais c'est le... Moi, je trouve ça trop cool en vrai. C'est Antidote Magazine qui a fait un article là-dessus, en se basant notamment sur la Gen Z. Il faut quand même avoir une ouverture d'esprit. Et avoir la force d'esprit de le faire.

• Speaker #0

  Franchement, moi, dans le meilleur des mondes, j'aimerais ça. Non,

• Speaker #1

  mais moi aussi. Mais je serais incapable... Ça dépend de la relation. Je sais qu'il y a des gars avec qui j'aurais pu le faire, et d'autres...

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #1

  Impossible !

• Speaker #0

  Ben voilà, c'est ça en fait, c'est... Bien sûr que dans le meilleur des mondes, c'est comme quand tu divorces avec des enfants, que tu as envie d'avoir une coparentalité apaisée et sympathique. Et qu'on puisse aller prendre un café à la sortie de l'école en se demandant comment ça va. Après, quand tu as le cœur brisé, c'est difficile de voir la personne en face qui est sympa avec toi déjà.

• Speaker #1

  Et qui te raconte sa vie. Pour moi, vraiment, rester amie avec son ex, c'est comme...

• Speaker #0

  Et en plus, à quoi ça sert en vrai ?

• Speaker #1

  Rester amie avec son ex ?

• Speaker #0

  À part si tu as des enfants, etc. c'est pas vouloir traverser des moments difficiles bah si parce que même si tu restes amie tu vois tu traverses des moments difficiles ouais ouais tu touches du doigt ce que t'auras pas c'est super difficile donc en vrai est-ce que c'est la solution t'es pas la meilleure des idées de la Gen Z bah

• Speaker #1

  non mais je pense qu'en fait vu que eux ils sont en train de déconstruire les relations et se dire ok je mets pas toutes mes pièces sur la relation amoureuse et pour moi l'amitié est tout aussi importante je pense qu'ils vont Essayer de créer des nouveaux schémas et des nouvelles dynamiques qui vont montrer qu'en fait on peut parce qu'ils sont en train de recréer des schémas. Donc peut-être que la génération de ton fils ou les enfants de ton fils pourront se dire « Ah bah on n'est plus ensemble, on est amis » . Enfin tu vois ce que je veux dire ? Non, on peut pas.

• Speaker #0

  Si on peut, mais sur certaines conditions. Mais je pense qu'en fait le gros sujet de fond, c'est que souvent on vit la rupture comme un échec.

• Speaker #1

  C'est vrai.

• Speaker #0

  Et que donc, quand tu vis la rupture... Alors que si on vivait la rupture comme quelque chose de normal, dans le sens où, oui, ça arrive, oui, on est arrivé au bout de notre truc, donc restons amis et basta, tu vois. Tu vois, c'est plus genre l'échec. Donc, tu as l'ego aussi, il y a le rejet. Tu vois, il y a beaucoup de choses qui rentrent dans l'ego. Donc, c'est juste que vivre une rupture aujourd'hui, c'est encore quelque chose comme... La pauvre, tu vois.

• Speaker #1

  Ouais, moi je pense que rester amie avec son ex, c'est comme passer d'un CDI à un CDD, tu aurais trop grave.

• Speaker #0

  Non mais, moi je suis assez d'accord sur le fait que t'es pas obligée de rester amie avec ton ex, enfin, à part si...

• Speaker #1

  Non t'es pas obligée, mais j'aurais adoré ! Incapable. Donc, je t'ai apporté un livre, enfin je vous ai apporté un livre qui m'a aidée. Alors je t'explique, je pars loin dans le monde pour essayer de me réparer, je lui viens de, je venais de quitter un gars, et je prends ce livre comme ça à la gare. This book a changé mon été. Ouais, ouais, comme ça. Vraiment, je me dis, bon, il y a love. En plus en anglais quoi. Ouais, il y a love et tout. Alors, vous voyez l'état de ce livre, il a été trimballé, il a été lu plusieurs fois. En fait, il m'a sauvé mon été.

• Speaker #0

  Ok.

• Speaker #1

  Et en fait, cette autrice, elle s'appelle Dolly Alderton, et c'est vraiment un récit autobiographique. Elle parle de sa vingtaine à Londres, de ses leçons de vie, de son amour, de ses amours, de son travail, de ses relations... Tu crois que tu me prêtais ? Carrément, je te le donne, mais avec un plaisir immense.

• Speaker #0

  Plus il faut que je passe un peu de mon anglais.

• Speaker #1

  Et en fait, je m'arrêtais de lire tous les jours, parce que je voulais tous les jours avoir un peu plus de ce livre.

• Speaker #0

  Ok. Ah ouais, je vois comme un bon moment, tu vois, que tu vas finir trop vite.

• Speaker #1

  Je me levais le matin, j'étais sur le transat, et je disais, 11h, j'arrête. Il va vous réparer, il m'a réparé. Non mais je te jure que ça m'a réparé.

• Speaker #0

  Bah écoute, je vais le lire. Ça a l'air trop bien.

• Speaker #1

  Ouais, non, franchement. Et du coup, conclusion de ça, l'amitié nous sauvera. Non mais c'est pas la conclusion du... Tu me faisais en mode je t'ai dit ou en mode la fin ?

• Speaker #0

  Non, en mode je t'ai dit.

• Speaker #1

  Ah oui, non, parce que c'est pas la fin. Ah oui, non,

• Speaker #0

  je te dis. C'est l'amitié qui nous sauvera. Moi, je crois beaucoup, beaucoup, beaucoup en l'amitié.

• Speaker #1

  Ah bah vraiment, allez-y. Ça, c'est ma meilleure recours.

• Speaker #0

  C'est pour ça qu'il faut soigner ses amitiés.

• Speaker #1

  Ah bah ça, je suis d'accord.

• Speaker #0

  Pour le coup,

• Speaker #1

  ça... Qualitative et pas quantitative.

• Speaker #0

  Voilà, exactement. Voilà, c'est une belle conclusion.

• Speaker #1

  Ouais, bah merci en tout cas.

• Speaker #0

  Dis-moi Louisa, est-ce que ça serait pas l'heure de notre petite question après-minute ?

• Speaker #1

  J'adore.

• Speaker #0

  Et c'est l'heure de dissection. Cette semaine, Louisa, j'ai demandé un truc à la chatte GPT. Je lui ai dit, est-ce qu'il faut coucher le premier soir ?

• Speaker #1

  Je pourrais me lever tellement que j'adore cette question.

• Speaker #0

  A ton avis, il m'a répondu quoi ?

• Speaker #1

  Je pense qu'il t'a pas dit oui ou non, il t'a dit il faut se poser les bonnes questions. Oui, oui,

• Speaker #0

  bah oui, oui.

• Speaker #1

  il nous a fait du chat GPT heureusement qu'il dit pas oui ou non mais c'était intéressant parce qu'il m'a parlé de la notion de consentement tu vois tout ça hyper intéressant déjà sache que cette question me fout en l'air pour moi on devrait pas avoir à se poser la question quand on se pose une question c'est qu'on veut une réponse ou une bonne réponse mais auprès de qui ? de la société je sais que j'ai beaucoup parlé de ça avec mes potes et il y a des avis très tranchés j'ai l'avis oui tout de suite parce qu'il faut savoir si ça nous plaît ou pas. J'ai la deuxième branche. Ben non, faut que ça vienne avec le temps, ça va pas changer la dynamique de la relation, d'attendre. Et troisième branche, ça dépend juste du moment, arrête de te poser la question.

• Speaker #0

  Surtout, il y a pas mal de choses, je pense aussi. Non, mais un peu stratégique. Non, mais si je couche le premier soir, il va peut-être pas vouloir qu'on se revoie le deuxième soir. Au final, au moins, t'as ta réponse. Si il se revoit juste pour coucher avec toi, ça n'a aucun intérêt.

• Speaker #1

  Mais je peux comprendre pourquoi ça fait peur parce que tu te dis... En fait, est-ce que t'arrives vraiment à évaluer lors du premier date si c'est une bonne chose ou pas ? Je pense que c'est ça qui fait qu'il y a une ambivalence dans la question.

• Speaker #0

  En fait, je pense que le truc c'est qu'on a encore des injonctions en tant que femme. Genre si tu couches le premier soir, t'es une salope.

• Speaker #1

  100% d'accord.

• Speaker #0

  Or que le mec, c'était un bon samedi soir. Exactement. Je suis sûre que... Tu passes une super soirée. Je crois qu'il y a des gars qui disent... Arrête de pas coucher avec elle ce soir.

• Speaker #1

  Bah j'en connais.

• Speaker #0

  Oui, il y en a qui doivent se dire ça en mode, elle me plaît vraiment, je vais pas coucher avec elle pour lui montrer que je la respecte.

• Speaker #1

  Oui mais je pense que c'est des gars qui viennent avec un business plan. Genre,

• Speaker #0

  tu peux coucher avec moi le premier soir, tu me respectes quand même, j'en ai pas de soucis.

• Speaker #1

  Oui mais soyons vigilants, ça dépend des gens. Mais je pense que quand tu veux pas coucher le premier soir, tu le sais avant même d'arriver.

• Speaker #0

  Ah bon ?

• Speaker #1

  Ouais.

• Speaker #0

  Moi je serais pas si catégorique que toi.

• Speaker #1

  C'est vrai ?

• Speaker #0

  Ouais.

• Speaker #1

  Je pense que quand t'as pas envie, tu le sais avant d'arriver.

• Speaker #0

  Et tu peux avoir envie au début et plus avoir envie au milieu du date. Bien sûr,

• Speaker #1

  mais je veux dire...

• Speaker #0

  Ah non, moi franchement...

• Speaker #1

  Toi quand t'y vas, tu te dis oui, non, ou on verra sur le moment ?

• Speaker #0

  Ah on verra sur le moment.

• Speaker #1

  Ah ok d'accord.

• Speaker #0

  Moi je me laisse toutes les portes ouvertes. Non mais... Mais ceci dit... Sauf la petite.

• Speaker #1

  Après, je sais pas parce que j'ai pas discuté avec des mecs... On va faire... On continue. Je pense que, en fait, ça dépend des gens. J'ai pas discuté... Donc je te disais, j'ai pas discuté avec assez de mecs pour savoir ça. D'ailleurs je vais poser cette question-là à mes potes. Mais... Je pense qu'en effet, c'est plus stressant pour une meuf, je me permets de m'avancer, parce qu'elle se dit tout de suite, comme tu disais, qu'elle va se coller l'étiquette « je suis une meuf facile » . Il y a ça, il y a « je le fais parce que je veux qu'il reste » et le charmer. Attention, il y a peut-être parfois le ressenti de la dette sexuelle, et je pense que c'est peut-être plus compliqué pour une meuf.

• Speaker #0

  Il n'y a pas le ressenti de la dette sexuelle. C'est-à-dire que quand t'as fait une date avec lui, il t'a invité, etc. Il t'a invité,

• Speaker #1

  il t'a payé le resto, il t'a payé la sortie. Tu te dis « Ah bah je suis un peu redevable, il veut coucher avec moi le premier soir, vas-y, let's go » . Date sexuelle, c'est « je lui dois quelque chose en retour » .

• Speaker #0

  Ouais, ce qui n'est pas du tout ok, quoi.

• Speaker #1

  Mais c'est une question quand même qui… On va demander au public, qui n'est pas là. Je me dis… En fait, il y a plusieurs choses. Déjà, si on se pose la question, c'est peut-être qu'on ne se connaît pas vraiment.

• Speaker #0

  Ok, qu'est-ce que t'en penses ? Si on se pose la question... Oui, ou...

• Speaker #1

  Non, je vais loin là ?

• Speaker #0

  Je sais pas, après je pense que ça peut être aussi des moments de vie. Je pense qu'il y a des moments où tu peux avoir un avis très tranché. Tu vois, peut-être que plus jeune tu te disais « Ouais, moi jamais de la vie je couche le premier soir » ou « Jamais de la vie je couche avec un inconnu, genre un gars que j'ai rencontré ce soir-même, etc. » Et après en grandissant, au fil des expériences, t'es peut-être moins tranché que ça, tu vois. Donc en effet, c'est peut-être en se connaissant mieux... que tu te poses moins cette question-là en effet. C'est ça.

• Speaker #1

  Et ça dépend de là où t'en es. Si tu vas rencontrer ce gars durant le date et tu dis « Bah maintenant, moi, je cherche que des relations posées. » « Bah non, ça marche pas. » Bah peut-être que la fille, elle se dira « Peut-être. » En fait, je pense qu'en fonction de la relation que tu vas chercher, tu te places différemment aussi sur cette question. Je pense qu'il y a ça. Et je dis, quand on se pose cette question, c'est peut-être qu'on se connaît pas assez, dans le sens où est-ce qu'on est suffisamment à l'aise pour le faire le premier soir ? Est-ce qu'on est à l'aise avec notre corps ? Est-ce qu'on est à l'aise pour la suite ? Est-ce qu'on a envie ? Est-ce que c'est quelque chose qui nous fait plaisir le premier soir ?

• Speaker #0

  Bien sûr, faut jamais se forcer parce que sinon là, on est sur la limite du consentement quand même.

• Speaker #1

  Moi je dis, on fait ce qu'on veut, mais comme je te disais, attention à trois choses. Un, ne pas se forcer à le faire pour divertir ses potes parce que t'es la fille qui est pas encore en couple, premièrement. Deuxièmement, attention à la dette sexuelle. Et troisièmement, attention de pas le faire parce que tu veux garder le mec sous le coude.

• Speaker #0

  Ouais, bien sûr, parce qu'après, comme... C'est vrai qu'il y a toute cette question de si on le fait, qu'on est à moitié à l'aise, à moitié ok et tout, les retomber derrière pour soi, en termes d'estime de soi, etc. peuvent vite être compliqués.

• Speaker #1

  Après, on arrive dans le mois de novembre, et 10 mois de novembre, 10 temps pourris, 10 hivers, et donc tu veux garder un peu quelqu'un sous le coude.

• Speaker #0

  Ah mais alors ça, on est plus que le premier soir. Là, on est sur... Tu parles des plans cul ?

• Speaker #1

  Ouais.

• Speaker #0

  Est-ce que c'est ok ou pas d'avoir un plan cul ?

• Speaker #1

  Ouais.

• Speaker #0

  Bah pareil, je pense que c'est la même question qu'est-ce qu'on couche ou pas le premier soir. Tu vois, pareil, moi c'est un truc, les plans cul, plus jeune, je ne me redis jamais de la vie, etc. C'est vrai qu'en grandissant, après, si tout le monde est ok, pourquoi pas, tu vois, genre, c'est toi et avec quoi tu es à l'aise, quoi.

• Speaker #1

  Moi je trouve ça fascinant quand même toutes ces questions autour de la sexualité, parce qu'à chaque fois que je parle à une personne, il y a une interprétation différente. Donc on ne pourrait pas faire un carnet un peu de notice de voilà comment il faut agir. Mais par exemple, sur les plans cul... dont certains diraient PCR pour plan cul régulier. J'ai par exemple une pote qui me disait « Il y a des bases. » Je lui disais « C'est quoi tes bases ? » « Il ne faut pas le voir toutes les semaines. » « Pas d'attache. » « Il ne faut pas se parler entre les rencontres. » « Et quand tu es avec lui, il ne faut pas l'embrasser. »

• Speaker #0

  Elle fait ça.

• Speaker #1

  Oui, et après je vois une autre pote et elle me dit « Je ne sais pas, je ne me prends pas la tête. » Et je trouve que c'est un sujet quand même fascinant.

• Speaker #0

  On est complètement d'accord. Je pense que ta première copine, elle fait ça pour se protéger. 100 %,

• Speaker #1

  elle ne veut pas tomber dans la... Oui.

• Speaker #0

  On la marmite. Je trouve qu'en se mettant en direct comme ça, ça devient très vite un truc compliqué.

• Speaker #1

  Je ne sais pas si ça te va que ça fonctionne, pourquoi ?

• Speaker #0

  Oui, bien sûr. Mais ça manque un peu de naturel. Après, si ça lui convient, il n'y a aucun jugement là-dedans.

• Speaker #1

  Faut-il coucher le premier soir ? Je dirais, déjà, apprenez à vous connaître. Sachez ce qui vous fait plaisir. C'est OK de changer d'avis au dernier moment, à partir du moment où vous respectez vos valeurs, votre identité et votre corps. Et je pense... je pense qu'on n'aura pas de oui-non ferme, mais plutôt, posez-vous les bonnes questions.

• Speaker #0

  Oui, c'est ça. Et pas avoir de préjugés. Après, chacun peut avoir ses principes. Mais savoir pourquoi on a ces principes-là. Je sais qu'il y en a... Encore une fois, en grandissant, tu te rends compte que peut-être que ton corps est plus sacré que tu ne le penses. Donc, tu as moins envie de le donner à n'importe qui, n'importe quand. Donc c'est vrai que le principe de coucher le premier soir, tu peux peut-être te dire non, j'ai pas envie parce que j'ai envie de mieux découvrir la personne, etc. parce que je me donne plus à n'importe qui entre guillemets, tu vois. Parce que nous, en tant que femmes, il faut pas oublier une chose, c'est que, contrairement à l'homme, c'est nous qui nous faisons pénétrer. C'est quand même un acte qui n'est pas anodin, tu vois. Ouais,

• Speaker #1

  je suis d'accord.

• Speaker #0

  Donc, en effet, il y a ce côté-là où j'ai plus envie que n'importe qui rentre dans mon corps, tu vois.

• Speaker #1

  Non, mais je suis d'accord.

• Speaker #0

  Et tu peux dire non, moi je couche pas le premier soir, non pas parce que t'es prude et parce que... la société te dit que c'est mieux de faire ça sinon t'es une salope, c'est plus parce que t'as envie de... parce que tu le sens comme ça et pour autant, t'as aussi des personnes qui disent bah moi, je suis en bonne santé j'aime le sexe et j'ai envie, tu vois d'avoir des partenaires réguliers différents, etc. c'est tout à fait ok aussi, c'est pas pour autant que tu te respectes pas c'est vraiment la vibe que t'as envie d'avoir et c'est des moments de vie, tu peux être la personne qui se préserve et la personne à un moment qui a envie de tester plein de choses, tu vois, c'est l'un peut être avec l'autre, enfin on peut aller avec l'autre

• Speaker #1

  En tant que meuf, le premier soir, tu vas chez lui ou il vient chez toi ? Moi, c'est toujours chez moi,

• Speaker #0

  de toute façon.

• Speaker #1

  Quelle question tu poses ?

• Speaker #0

  Tu sais où sont les couteaux ? J'ai mes petites affaires, mon petit démaquillant et tout. Je suis suffisamment vieille pour ne plus avoir à subir la garçonnière du gars célibataire, qui a des serviettes rêches et...

• Speaker #1

  C'est vrai qu'il y a un vrai truc des apparts des mecs qui sont katas.

• Speaker #0

  Chez moi, c'est beau, ça sent bon, mes draps sont propres et j'ai mes petites affaires. Les tasses sont belles. Moi, je ne vais plus chez l'autre. Ça,

• Speaker #1

  c'est une bonne question.

• Speaker #0

  Je peux aller chez l'autre au bout d'un moment si je suis assurée que c'est bien.

• Speaker #1

  Entre 16 et 17, juste pour boire le thé et je rentre chez moi après.

• Speaker #0

  Et si je vois que c'est OK et que la salle de bain est OK, dans ce cas, j'en ai la tête.

• Speaker #1

  En tout cas, je trouve que c'est une question... J'aime bien cette question parce qu'elle dit beaucoup de choses.

• Speaker #0

  Oui. Et toi tu vas chez qui ? Chez toi ou chez le gars ?

• Speaker #1

  Pfff... J'en sais rien. Mais c'est vrai que je suis à l'aise de savoir que si... Je sais pas.

• Speaker #0

  Ok.

• Speaker #1

  Moi je sais pas.

• Speaker #0

  Ouais après c'est vrai que le faire venir chez toi c'est dans ton entre.

• Speaker #1

  Bah c'est un peu comme un acte...

• Speaker #0

  Et surtout si t'as envie qu'il se barre et que... Tu vois genre... Si t'as envie qu'il se barre, c'est compliqué toujours de dire bon bah salut hein ! Alors que si t'es chez la personne tu peux partir quand tu veux.

• Speaker #1

  Non mais... Quand je datais j'avais aucun mal à dire c'est l'heure de partir faut y aller.

• Speaker #0

  Ah ouais ?

• Speaker #1

  Ah ouais. 100% rien à faire. Pas toi, t'arrives pas ?

• Speaker #0

  Je me dis que j'aimerais pas qu'on me le fasse si j'ai envie de rester. Rien à faire.

• Speaker #1

  C'est bon, je vide déjà cette inégalité, j'en ai RF. Tu sais, il y a des taxis. Uber, toute la night.

• Speaker #0

  Je te paye un taxi si tu veux.

• Speaker #1

  Ça me veut sûrement pas payer le taxi. Bon, bref.

• Speaker #0

  Après, c'est plus que moi, j'aime bien avoir mon petit confort de vieille. Moi, je comprends, tout simplement.

• Speaker #1

  Mais j'adore ce sujet et je serais hyper intéressée de discuter avec un parterre de femmes sur cette question. pour avoir des feedbacks déjà répondez nous sur notre instagram de Dimeni franchement on va vous en faire une petite boîte à questions et on veut savoir en fait ouais dites nous ce que vous en pensez si c'est une question qui vous prend la tête ce que vous dites avec vos potes si ça vous a déjà apporté du négatif ou pas j'adore je

• Speaker #0

  peux savoir mais en tout cas je pense qu'il n'y a pas une seule réponse et c'est selon son mood aussi et ses instants de vie Est-ce que t'as vécu ? Tu sais quoi ?

• Speaker #1

  Limite, je trouve que c'est un beau sujet.

• Speaker #0

  Ouais. Bah, écris un livre. T'attends.

• Speaker #1

  J'ai pas le temps. C'est facile. Bon, en tout cas, après nos secrets sous la couette, on va voir ce qui affole nos écrans cette semaine. Enfin, à ce clip.

• Speaker #0

  C'est quoi ce bordel ?

• Speaker #1

  Ça me dépasse.

• Speaker #0

  Mais surtout, genre, son cam,

• Speaker #1

  il a pas peur.

• Speaker #0

  Surtout le chat, en fait.

• Speaker #1

  Mais elle respire.

• Speaker #0

  T'arriverais à dormir avec tout ça ? Non,

• Speaker #1

  ça me rend claustro. Après elle va être sublime, c'est ça nous faire quoi ?

• Speaker #0

  J'espère.

• Speaker #1

  On brosse le poil.

• Speaker #0

  J'espère.

• Speaker #1

  Comme un cheval. Oh là là. Tous les cheveux, le visage,

• Speaker #0

  tout le temps.

• Speaker #1

  Elle va être sublime, tu vois, ça va nous donner envie. Ouais d'accord.

• Speaker #0

  Même sans ça, elle serait sublime en vrai. Tu sais que rien qu'en regardant la vidéo, ça m'a fatiguée.

• Speaker #1

  Ça m'a fatiguée, mais à la fin ça donne un peu envie. Mais c'est pas du... Bah elle était quand même... Tu sais c'est comme les femmes dans les comédies romantiques qui sont maquillées. pour paraître démaquillée.

• Speaker #0

  Oui, mais...

• Speaker #1

  Tu vois, genre, elle, à la fin, elle est comme ça, avec ses petites lunettes, elle a des boucles parfaites. Ah non, mais moi, ça, ça me rend claustrophobe. J'ai horreur de ça. Mais de toute façon, à force de vouloir paraître parfaite, on est toxique.

• Speaker #0

  Oui, clairement. Non, mais surtout, je ne sais pas si tu te rends compte que déjà, le temps que ça lui prend...

• Speaker #1

  Elle avait 200 couches.

• Speaker #0

  L'argent qu'elle doit mettre dedans et, excuse-moi, la qualité de son sommeil et tout ça, moi, tu me... Comment elle a respiré ?

• Speaker #1

  Moi, je pense que c'est faux.

• Speaker #0

  Avec son kem, excuse-moi, mais le petit bisou du soir.

• Speaker #1

  Tu te retournes dans la nuit, t'es là genre... Moi, je pense que c'est faux. Je pense, tu vois, les filles qui font ça, je pense qu'elles se lèvent avant de tourner la vidéo, qu'elles se foutent tout sur la tête, les cheveux, le corps, le truc et qu'elles se filment. Tu peux pas dormir avec ce qu'on vient de voir.

• Speaker #0

  Mais tu sais que... Moi, je sais pas toi, mais je tombe beaucoup sur des vidéos comme ça. Même des nanas, tu sais, qui sont étudiantes, qui... Alors, peut-être pas autant que ça, mais qui sont quand même tout le bordel pour dormir. Vraiment. qui dorment avec des masques, avec des trucs dans les cheveux. Ça n'arrive pas. J'ai l'impression que c'est un peu comme cette traîne de la clean girl. Tu fais tout parfaitement, tu as ta routine parfaite, tu bois ton eau dans ta cup et donc tu vas être parfaite.

• Speaker #1

  Mais oui, la clean girl...

• Speaker #0

  On n'est pas loin de la trade wife.

• Speaker #1

  Je vois ce que tu veux dire dans le ressenti, mais quand même un peu loin.

• Speaker #0

  Oui, un peu. Il y a toujours le côté indépendant. On tire un peu par les cheveux. Oui, c'est la date garde. Mais on est quand même dans ce côté-là. Finalement, de tout ce qu'on n'aime pas, ça veut dire tout passe par l'apparence.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  On consomme, consomme, consomme en beauté, en machin. Finalement, nous, en tant que femmes, on consomme encore beaucoup d'argent dans tous ces produits-là. Regarde, sans parler de la fille qui met 40 000 couches de trucs, rien que tout ce qu'on nous vend, les routines beauté coréenne, etc., en 10 étapes, machin. Déjà c'est beaucoup d'argent dépensé dans des produits, beaucoup de temps perdu aussi à se préparer. Je ne sais pas si la majorité des mecs aujourd'hui se passe de l'eau sur le visage, ils se brossent les dents et ils partent au boulot. Nous...

• Speaker #1

  Un shampoing après shampoing gel douce, 3 en 1.

• Speaker #0

  Oui exactement, 10 en 1. Ça fait limite le bordel, tu te laves les dents avec.

• Speaker #1

  Est-ce que ce n'est pas eux qui ont raison ?

• Speaker #0

  Mais bien sûr. Enfin je veux dire, on est pareil au final. Pourquoi on est fait de la même peau non ? Et pourquoi nous au final on se perd... Mais moi la première. Perdre notre temps à avoir trois types de shampoings. Le matin en tout je mets une heure à me préparer. Oui c'est vrai. Une heure quand il faut que je me lave les cheveux etc. Sinon c'est beaucoup moins de temps. Quand même, comparer à un mec c'est mille fois plus. Tu te rends compte la charge mentale que c'est d'aller racheter les produits, de penser à faire sa routine beauté. Moi tous les dimanche soir je fais un petit masque du visage.

• Speaker #1

  Avec tous les perturbateurs endoctrinaires qu'il doit y avoir là-dedans.

• Speaker #0

  Le plastique utilisé, enfin il n'y a rien qui va en fait.

• Speaker #1

  dans cette idée là moi ce qui me gêne avec ces tendances de clean girl dead girl c'est qu'en fait on attend des femmes qu'elles soient toutes pareilles et parfaites performantes dans tous les domaines donc déjà on fait ressentir une sorte de culpabilité à certaines femmes qui n'ont pas assez de recul pour se dire que leur vie est-ce qu'elle est et pas assez de moyens et pas assez de moyens et donc la perfection en fait ça empêche chaque femme de trouver sa propre perfection puisqu'en fait on en fait un seul standard de cette perfection et où est le personal style ? Si on se ressemble toutes, c'est comme la série que j'ai pas vue, avec la fille hyper connue qui était avec Kennedy. Et après, toutes les filles sont mises à sa vie à Paris. Ah oui, Caroline Bessette. Voilà, donc tout le monde a eu un pantacourt, des petites chanels avec un centimètre de talons et tout. Le problème, c'est qu'il n'y a plus de personal style, on se ressemble toutes. Donc là, quoi, on doit toutes être clean. On se lève à 5h30, matcha, avocat de toast, on a terminé le taff à 19h.

• Speaker #0

  En fait, il y a une uniformisation de la mode et de la beauté.

• Speaker #1

  Exactement, je le retiens une quatrième fois. Exactement.

• Speaker #0

  Qui est quand même, qui passe beaucoup par les réseaux sociaux. Oui, je suis d'accord. Parce que tu passes toute la journée à avoir exactement... toutes les mêmes meufs, habillées toutes pareilles, etc. Sans même le vouloir, finalement, tu te rends compte que tu vas t'habiller comme ça. Mais parce que tu t'es abreuvée de ça toute la journée, tu vois.

• Speaker #1

  Mais c'est katakata,

• Speaker #0

  hein ? Oui, je trouve que c'est assez katakata. On devient toutes des petites soldates, en fait, finalement.

• Speaker #1

  Mais tu sais que je suis target par ce genre de vidéos ? Sans le savoir ?

• Speaker #0

  Bah oui, moi aussi.

• Speaker #1

  Pourquoi ?

• Speaker #0

  Parce que t'es une femme de 30 ans... parisienne, avec quand même un revenu conséquent. Donc tu pourrais potentiellement être cette femme-là intéressée par ça. À partir du moment où tu te maquilles, tu te mets de la crème, tu peux passer au niveau supérieur.

• Speaker #1

  Moi, ça me terrifie. Je veux dire, ma grand-mère, elle se lavait avec du savon de Marseille. Terminares.

• Speaker #0

  Après, il y a peut-être une différence entre le savon de Marseille et le savon de Marseille.

• Speaker #1

  Elle avait une peau de ouf et je lui disais « Savon de Marseille, avec un bon torchon, un savon de Marseille, pas de perturbateur endoctrinien pas d'application qui permet de voir s'il y a des choses à risque dedans non mais là, moi je suis désolée ça, j'ai un gosse une gosse, mec, meuf, I don't care il fait ça,

• Speaker #0

  je me fâche tu sais que j'ai lu un article qui m'a qui m'a un peu t'as retourné ? aux Etats-Unis, les petites filles à partir de 3 ans déjà se soucient de leur apparence et comme aujourd'hui tu vois qu'il y a beaucoup de cosmétiques qui arrivent pour les enfants Pour les petites filles, est-ce que t'es déjà tombée sur des vidéos de petites nanas qui ont 6 ans et qui se font leur routine beauté ? Très très très youth. Comme ça en montrant leur crème et tout.

• Speaker #1

  Tu fais bien. Et tu dis wow Ouais mais tu vois ça aussi ça fait reflet au body positif qui est en train.

• Speaker #0

  de s'effacer cette année. Il y a un gros backlash, un retour en arrière là-dessus.

• Speaker #1

  Mais c'est catastrophique.

• Speaker #0

  Avec, entre autres, l'arrivée de l'Olympique, les... Comment ça s'appelle ? Les piqures à la promotion. Ouais, ouais, ouais. Qui sont de plus en plus faciles à obtenir, etc. Donc il y a ce truc-là aussi. Enfin, le body-politisme, il y a un gros retour en arrière, clairement.

• Speaker #1

  Mais tu sais que moi, en vrai, ça m'effraie de ouf. Parce que tu vois, là, récemment, je regardais des séries, des rom-coms des années 90... Enfin, plutôt début 2000. Elle faisait 10 kilos, elle était genre blonde ou brune, cheveux lissés, white people, et je me disais mais de le revoir avec un esprit d'analyse et un peu de hauteur, j'étais choquée, je me suis dit ah mais d'accord, je comprends pourquoi j'ai toujours voulu être super mince, pourquoi j'ai toujours voulu avoir les cheveux hyper lisses, avoir un grand trait d'eyeliner et tout, et ça m'a choquée de voir ça avec du recul, mais parce que quand t'as 13 ans tu t'en rends pas compte.

• Speaker #0

  Ah bah non, bien sûr. Et là,

• Speaker #1

  le fait qu'il y ait un dépass...

• Speaker #0

  Et parce que nous, on est un peu déconstruite là-dessus aussi. Je suis pas sûre que ça saute au cerveau de tout le monde. Non,

• Speaker #1

  non, en plus. Donc bon, voilà. Moi, la dad girl, la clean girl, la beta girl, la chiquita bye bye.

• Speaker #0

  Je pense qu'on a suffisamment de charge mentale en général pour pas avoir à se rajouter cette contrainte-là. Moi, surtout, je me couche pas avec tout ça, bordel. Non, mais même un masque sur... Tu sais, maintenant, tu sais, t'as les masques sur le visage que tu gardes 5 heures, là. Mais moi, je suis incapable de dormir avec. Je sais pas toi, mais...

• Speaker #1

  Mais non, mais incapable. Mais bien sûr, moi, j'ai un chignon sur la tête. Je fais ma petite routine parce que c'est quand même un moment à moi.

• Speaker #0

  Oui, je suis d'accord, ça sent bon. On est d'accord.

• Speaker #1

  J'écoute un podcast en même temps.

• Speaker #0

  Regarde, tu quittes un. Tu vois ma petite routine du dimanche soir, où c'est le dimanche, on me laisse en paix.

• Speaker #1

  Voilà.

• Speaker #0

  Pas de mec, pas de pote, rien. Le dimanche, c'est pour moi. Dimanche soir, je parle. C'est mon petit masque pour le visage. Ma petite série et le truc que j'aime bien manger. Et c'est un tient de chow, quoi, tu vois.

• Speaker #1

  Mais je pense que ça se respecte. Ça,

• Speaker #0

  c'est une Zad Girl cool, tu vois. Tu vois que je suis une Zad Girl cool.

• Speaker #1

  ce que je veux dire c'est que là ça on est ok pour ça prendre soin de soi c'est aussi important mais c'est pas obligé que ça passe par 10 tonnes de produits jusqu'à ce que ça entache ton sommeil et tout moi je pense qu'elle respire pas je pense qu'elle a un masque et un tuba est-ce que c'est un zombie ou peut-être un robot moi ça m'a choqué c'est pour ça que je t'ai dit qu'il faut qu'on regarde cette vidéo faut pas être claustrophobe et son gars et tout whatever En tout cas, ça choque ni le gars ni le chien. Eh bien, continuons.

• Speaker #0

  Ce que j'adore, c'est les vidéos en ce moment. C'est des nanas qui ont les masques LED rouges et qui se disent si on vient me combrioler en pleine nuit. Leurs masques comme ça, ils le font trop rough.

• Speaker #1

  Mais ça marche vraiment ça ?

• Speaker #0

  J'en sais rien. Bien sûr que j'en ai un, oui.

• Speaker #1

  Oui, mais j'allais dire, t'es au courant, toi, de ces trucs-là.

• Speaker #0

  Est-ce que j'utilise ? Non. Est-ce qu'il est au fin fond de mon placard et chaussures ? Oui. Voilà.

• Speaker #1

  Mais meuf, moi, quand je me fais un masque pour le visage, je fais les trous moi-même au niveau des yeux, parce que c'est trop petit.

• Speaker #0

  J'écarcle la bouche,

• Speaker #1

  je ressemble à rien. Je mets un truc pour caler, parce que c'est trop petit. Enfin bref, voilà. Mais ça, c'est bien. Chacun son délire.

• Speaker #0

  Bon, après, encore une fois, chacun fait comme il veut. Si ça te fait plaisir de te mettre 10 couches de produit, il y en a qui adorent faire ça, et ça peut être un hobby comme un autre. C'est juste qu'on ne se l'impose pas à nous et qu'on ne se culpabilise pas si on ne rentre pas dans ces standards-là. C'est une passion comme une autre. Nous ne sommes pas tous obligés de l'adopter.

• Speaker #1

  Peut-être que ça lui rapporte des contrats et qu'elle est payée par des marques, et tant mieux pour elle. Mais encore une fois, c'est l'impact que ça va avoir sur d'autres personnes qui n'ont pas ce recul-là.

• Speaker #0

  Exactement.

• Speaker #1

  Ça m'a fait du bien de viser mon sac !

• Speaker #0

  Ça me fait plaisir, Louisa. Donc finalement, est-ce qu'on valide ou pas ?

• Speaker #1

  Pas du tout !

• Speaker #0

  Pas du tout. Mais voilà. Chacun fait comme il veut, mais nous, on valide pas.

• Speaker #1

  Jamais, nada, no, niet. J'ai pas plus de langue.

• Speaker #0

  Bon Louisa, après avoir scrollé toute la semaine, on va lâcher un peu nos écrans et on va se prendre une petite dose.

• Speaker #2

  Dis la vérité, c'est épouvantable. C'est épouvantable.

• Speaker #1

  J'adore l'effet de la dose. Après, j'ai jamais dosé, mais ça va me remplir. Par rapport à quoi ?

• Speaker #0

  Dose.

• Speaker #1

  Exactement. J'ai pas eu. On est pas là-dedans.

• Speaker #0

  Est-ce que je commence avec ma première dose, peut-être ?

• Speaker #1

  Oui. Je veux bien.

• Speaker #0

  Ouais, alors c'est la série Years and Years qui est disponible à l'achat sur Canal ou sur Apple, etc. Et c'est une série qui est sortie en 2018, donc qui n'est pas du tout récente. Mais je l'avais vue à l'époque en 2018 et ça m'avait fait un peu peur parce que c'est une série d'anticipation. Et je l'ai revue donc en 2026.

• Speaker #1

  Et alors ?

• Speaker #0

  Et là, je me dis, bah, cata, Parce qu'en fait, c'est une série d'anticipation, mais pas du tout en mode il va y avoir des extraterrestres, etc. Mais en fait, c'est des petits trucs qui arrivent au fur et à mesure. Et en fait, tu te rends compte que ça s'est complètement passé depuis chez nous. C'est très insidieux. En fait, c'est très réaliste et très concret et très réalisable. Et donc, voir cette série qui date de 2018 en 2026, tu te rends compte qu'il y a beaucoup de choses qui se sont réalisées depuis. Ils avaient quand même prédit un second mandat de Trump. La guerre en Ukraine qui date de 2022. Une pandémie. La montée des extrêmes, les fake news, etc. L'IA qui fait perdre beaucoup de travail à des gens, etc. La place de l'IA dans la famille, enfin bref. Wow.

• Speaker #1

  On est complètement manipulés et manipulables.

• Speaker #0

  Non, surtout c'est en train de se réaliser en fait.

• Speaker #1

  C'est terrible.

• Speaker #0

  Et donc la série ne se finit pas vraiment. Donc il n'y a pas de... Comment ça va se terminer ce gros bordel ? Et ça s'arrête à un moment un peu où on en est nous aujourd'hui finalement. Ok. Donc ça ne m'a pas donné de réponse pour la suite. Et ce n'est pas plus mal parce que je pense que sinon, mon anxiété est encore... Oui,

• Speaker #1

  mais c'est anxiogène comme série ou pas ?

• Speaker #0

  Écoute, oui.

• Speaker #1

  Tu as parlé comme une politique, on va se le dire.

• Speaker #0

  Mais moi, j'aime bien ne pas rester dans le déni. Ça va pas être ma cam,

• Speaker #1

  je te le dis.

• Speaker #0

  Je pense que c'est... En fait, ça fait réfléchir sur le fait que les choses bougent, changent très très vite parce qu'on ne s'en rend pas forcément compte. Et c'est un petit rappel.

• Speaker #1

  divertissants.

• Speaker #0

  Tu rappelles, que les choses vont très vite. Et je pense que ce que je retiendrai de cette série, c'est qu'il ne faut pas forcément laisser faire les choses. Il faut se poser les bonnes questions au bon moment et qu'on a toujours le moyen d'agir à son niveau, collectivement aussi, sur des choses sur lesquelles on n'est pas d'accord.

• Speaker #1

  Donc voilà,

• Speaker #0

  c'est un peu ça. Mais c'est un divertissement, je sais pas. Mais ne regardez pas ça si vous avez déjà une grosse phobie par rapport à l'avenir. Mais voilà, c'était intéressant et de voir à quel point le gars avait prédit pas mal de choses.

• Speaker #1

  C'est énorme. C'est fou ce genre de séries à chaque fois. Ok, on reste dans les séries. Pareil, qui ne datent pas d'hier, en 2021. Mais j'étais complètement passée à côté. Disponible sur Arte jusqu'au 22 octobre. C'est une série qui s'appelle H24, 24 heures dans la vie d'une femme. Série très courte puisque ce sont des vidéos de pas plus de 3 minutes. Chaque vidéo est incarnée par une femme différente. Et en fait, c'est des vidéos où tu passes à chaque fois une heure dans la vie d'une femme. Mais ça dure 3 minutes. La première vidéo qui se passe à 7h du matin, l'autre à 8h du matin, 9h du matin. Et ça parle de sexisme, de codes vestimentaires, de violences faites sur les femmes, etc. Ça dure 3 minutes. C'est très bref, très impactant.

• Speaker #0

  Et à chaque fois...

• Speaker #1

  Une petite claque à chaque fois. Et à chaque fois, c'est interprété par des actrices différentes sur des contextes différents.

• Speaker #0

  C'est des mini-courmétrages à chaque fois.

• Speaker #1

  Mais c'est bouleversant et tu t'en prends une bonne. Et il y a quand même une vidéo que j'adore. qui s'appelle l'épisode de midi intitulé Le cri défendu par l'actrice Déborah Lukumuena.

• Speaker #0

  Ah mais attends, c'est pas celui dans le fast-food ?

• Speaker #1

  C'est celui dans le fast-food. Tu vois ou pas ?

• Speaker #0

  Oui, je sais.

• Speaker #1

  Mais à chaque fois, c'est vraiment des lignes édito différentes et s'il y en a qui ont la flemme de regarder des séries ou qu'on juste... En fait, on n'est pas obligé de regarder chaque épisode. Chacun est indépendant. Et il y a des actrices hyper connues. Camille... C'est la qu'a joué dans 10% ?

• Speaker #0

  Camille Cotin.

• Speaker #1

  Camille Cotin, notamment. Diane Kruger et tout ça.

• Speaker #0

  Non, mais c'est une très très bonne série. En revanche, bon, désolée, mais nos doses ne sont pas très divertissantes.

• Speaker #1

  Non, mais c'est pas grave. Parce que... T'as vu qu'ils étaient suffisants. Mais pourquoi c'est pas grave ? Parce qu'en fait, je trouve que, en tout cas, les vidéos de 3 minutes, ça permet pour une personne qui ne s'y connaît pas sur un sujet ou qui a la flemme d'aller étudier plus que ça ou d'ouvrir un livre, de juste, en 3 minutes, de savoir de quoi on parle. après arrêtons d'avoir la flemme créé en 2021,

• Speaker #0

  dispo sur Arte jusqu'en 2022 et allez-y ça peut servir c'est une très belle capsule à chaque fois c'est quand même des doses intenses cette semaine mais qui sont d'utilité publique oui c'est vrai, et lisez Dolia Alderton toi Lille merci pour ce bon débrief tu sais quoi ça m'a fait du bien c'est un peu une thérapie pour nous en même temps j'espère que ça vous a plu surtout n'hésitez pas à vous abonner à notre compte Instagram Dimeni et surtout envoyez-nous vos témoignages pour sans gêne qu'on puisse les disséquer les décrypter vous donner des clés on les attend il y a un formulaire maintenant sur la page d'Instagram d'Iménie donc n'hésitez pas et surtout donnez-nous vos retours par rapport à l'émission on les attend on vous aime,

• Speaker #1

  même si on vous connait pas choix de vivre bisous