Transcription

• Speaker #0

  Bonjour à toutes et à tous, vous allez écouter un podcast proposé par le SNMKR, une discussion avec un invité autour d'un sujet d'actualité. A tout de suite ! Bonjour à toutes et à tous, bienvenue dans ce nouvel épisode du podcast En Mouvement, un podcast du SNMKR où on prend le temps de décrypter ensemble les actualités et les nouveautés qui font avancer la profession. Pendant des années, un conseil auprès des malades était assez évident, celui de se reposer, économiser ses forces, faire le moins d'activités possible. Pour les patients atteints de cancer, ce conseil, il ne dérogeait pas la règle, il l'avait également. Maintenant, l'actualité et les dernières données, avec toutes ces données-là, le paradigme a profondément changé. On parle aujourd'hui d'activités physiques, de mouvements, de bienfaits pour ces patients-là. On va voir ensemble avec Jocelyne toutes ces dernières données, ces actualités et également des conseils pour les professionnels qui peuvent à un moment ou à un autre dans leur carrière avoir des patients atteints de cancer. On ne va pas seulement parler d'activité physique ou de mouvement, mais également de prévention, de la place du kinésithérapeute dans ce système-là. Et vous allez voir que finalement, les bienfaits de l'activité physique sont vraiment énormes et avancent à une vitesse vraiment...

• Speaker #1

  Grand V.

• Speaker #0

  Oui, vitesse grand V, exactement. Avant de commencer, Jocelyne, est-ce que tu peux te présenter pour nos auditeurs ?

• Speaker #1

  Oui, donc je suis kinésithérapeute depuis un certain temps, puisque l'année prochaine, en 2027, ça fera 50 ans que je suis diplômée. Je sais que ça fait l'air à chaque fois. Donc j'ai une carrière assez longue, maintenant je suis retraitée. Je continue les formations. Et j'ai exercé mon activité de kiné un peu dans tous les domaines, en passant par le libéral, l'hospitalier, l'enseignement, l'industrie. Et puis, j'ai eu envie, il y a quelques années, de revenir à une activité libérale pour retrouver des patients.

• Speaker #0

  D'accord.

• Speaker #1

  Voilà. Et puis, on va en parler. C'est grâce à ça que j'ai rencontré des patientes opérées d'un cancer du sein.

• Speaker #0

  OK. Effectivement, on va en parler parce que les patients atteints de cancer du sein, c'est... quand même la patientèle la plus présente dans nos cabinets quand on parle d'oncologie en tout cas. Et je te propose pour commencer qu'on parle finalement de ce changement de paradigme. J'en ai parlé un peu en introduction. Pendant très longtemps, on demandait aux patients de faire le moins de choses possibles, de se reposer, de rester chez eux et de faire le moins d'efforts. Et on s'est rendu compte maintenant qu'en fait, ce conseil-là, il est complètement obsolète et on est passé finalement à un conseil totalement opposé qui est celui de bouger et de faire... de l'activité physique.

• Speaker #1

  Exactement. En fait, avant les années 80, on raisonnait tous de la même façon. On est malade, on reste au lit. Et puis, on disait aussi que faire de l'activité physique, par exemple dans le cancer du sein, mais dans d'autres cancers aussi, c'était dangereux, voire contre-indiqué. Par exemple, par rapport au fameux gros bras. On disait aux femmes, si vous bougez trop votre bras, si vous portez, c'est le lymphodème, le gros bras qui va arriver. Donc il y avait vraiment une... On était contre l'activité physique, en fait. Alors, avec des risques de fractures dans d'autres cancers, on noircissait un peu le tableau. Après, on a commencé à voir apparaître les bienfaits de l'activité physique par rapport à la qualité de vie. Mais c'était un peu, de la part des médecins, des oncologues, faites comme vous voulez. Si ça vous dit, oui, ça peut vous améliorer le moral. Voilà, c'était un petit peu ça. Mais il n'y avait pas encore vraiment d'études. qui montraient les bienfaits de l'activité physique. Et puis, il faut se revenir un petit peu dans les années 2000. Par exemple, en 2003, c'est le premier plan cancer en France, 2003-2007. Et là, on a vu apparaître la notion de soins de support.

• Speaker #0

  Si tu peux prendre peut-être deux minutes pour expliquer ce que c'est les soins de support. Oui,

• Speaker #1

  parce que c'est important les soins de support. C'est l'ensemble des soins et soutiens qu'on peut apporter aux patients en oncologie de façon à les aider à mieux supporter les traitements. onco-hématologiques lorsqu'il y en a. Donc, c'est tout un tas de disciplines qui vont permettre vraiment d'aider à mieux gérer les effets secondaires des traitements. Et dans ces soins de support, il y a un socle de base avec tout ce qui est psy, nutrition, douleur, et puis aide au niveau social, professionnel, etc. Et en deuxième intention, il y a l'activité physique. Et à ce moment-là, on a vu arriver des études. assez sérieuse, pas mal dans les pays anglo-saxons, où on montrait vraiment les bienfaits de l'activité physique, en particulier sur la fatigue cancéro-induite et puis sur la qualité de vie pendant le cancer. C'est vraiment un champ de la médecine qui a commencé à se développer et qui a montré qu'il fallait faire de l'activité physique et que ça avait de multiples bénéfices pour les patients et pour un grand nombre de cancers.

• Speaker #0

  Oui, parce que là, on a parlé un peu de cancer du sein, mais là, on est vraiment dans un spectre très large. On parle des cancers de manière générale. C'est que finalement, cette discipline peut apporter des bienfaits, un peu quel que soit le cancer.

• Speaker #1

  Oui, tout à fait. Pourquoi on parle... tout le temps du cancer du sein parce qu'il y a énormément de cas chaque année, donc plus de 60 000 en France. La France est le premier pays au monde, malheureusement. On est à la première place. Il y a beaucoup de survivantes, donc de longues survivantes, ce qui fait que ça fait à peu près, je crois, un million de personnes qui sont concernées par le cancer du sein. Donc forcément, on en parle beaucoup parce qu'il y a beaucoup de patients. Mais on va parler tout à l'heure d'une étude qui a été menée sur le cancer du côlon. Il y a plein d'études dans plein de domaines et même des cancers Par exemple, comme le cancer de l'estomac, où on va parler même aussi, on en parlera de préhabilitation, c'est-à-dire comment l'activité physique peut préparer les traitements. Donc, c'est devenu un champ énorme dans la majorité des cancers.

• Speaker #0

  Et ça, finalement, en quelques années, parce que tu le parlais, on a vraiment se focus un peu sur les années 80, où on essaye de faire le moins de choses possible. On se repose, on commence à se rendre compte que ça peut être intéressant, mais bon, il ne faut peut-être pas trop en faire non plus. et où maintenant, comme tu le disais, On se rend compte que les traitements qui induisent de la fatigue, l'activité physique pourrait aider à contrecarrer ces effets secondaires des traitements.

• Speaker #1

  Par exemple, la fatigue qu'on appelle vraiment cancéro-induite, c'est-à-dire que l'oncologue écarte toutes les autres causes de fatigue. Ce n'est pas une anémie, ce n'est pas une infection, ce n'est pas une métastase. C'est la fatigue qui est due au cancer lui-même dans un contexte pro-inflammatoire. Cette fatigue-là, le seul traitement validé scientifiquement, c'est l'activité physique. Et ça, ça a été vraiment le début de ces preuves de l'efficacité de l'activité physique. Et puis maintenant, on en a plein d'autres.

• Speaker #0

  Oui, parce que nos auditeurs sont quand même plutôt déclinés, je pense, en tout cas. Et c'est vrai qu'on sait les bienfaits de l'activité physique de manière intuitive. C'est-à-dire, on a une meilleure fonction musculaire, on a peut-être une meilleure autonomie, mais ça va vraiment plus loin que ça sur les bienfaits de l'activité physique.

• Speaker #1

  C'est-à-dire que tout ce qu'on savait... Sur le fait que ça muscle, ça améliore l'endurance cardio-respiratoire, donc ça défatigue. Alors, souvent, les gens disent que ça oxygène. Oui, mais on va voir jusqu'où ça va oxygéner, justement. Souvent, les gens disent que les endorphines, ça fait du bien, on se sent bien, c'est de l'euphorie. Oui, mais on a démontré aussi l'impact sur l'anxiété, la dépression. Donc, le bien-être en termes généraux, tout ce qui est qualité de vie, tout ça, ça a été démontré. mais il y a... des nouvelles choses qui font vraiment dire que ne pas faire d'activité physique dans le cadre d'un cancer, c'est ce qu'on appelle une perte de chance. Le mot est fort, perte de chance, mais c'est un mot nouveau, on ne l'entendait pas avant. Et perte de chance, ça veut vraiment dire, si vous ne le faites pas, vous ne mettez pas toutes les chances de votre côté pour guérir.

• Speaker #0

  Parce que quand tu parles finalement de données nouvelles, c'est que vraiment ça va au-delà de ces effets un peu... Sur les différentes fonctions, fatigue, sommeil, fonctions musculaires ou autres, il y a vraiment une action plus systémique de l'activité physique.

• Speaker #1

  Beaucoup plus systémique. Donc, on verra sur l'ensemble du corps, vraiment. Et puis, sur des notions qui sont la survie sans récidive et puis la mortalité globale. C'est en fait, quelqu'un qui va avoir un cancer peut aussi décéder d'une cause autre. Et on sait que parfois, les traitements contre le cancer sont, par exemple, cardiotoxiques. Oui. Et donc, le patient va rentrer aussi dans une catégorie de maladies cardiovasculaires. Et si on fait de l'activité physique, on permet aussi de contrecarrer cet effet là. Et on verra l'impact de ce qu'on appelle aujourd'hui le micro environnement tumoral. C'est phénoménal, c'est phénoménal. Et quand on comprend ça, on n'a qu'une envie, c'est de s'y mettre. Oui,

• Speaker #0

  c'est ça. Parce que vraiment, ce mot perte de chance est très fort. Parce qu'on parle vraiment d'action sur la survie à long terme. On parle aussi de... finalement, d'effet sur la récidive de cancer ?

• Speaker #1

  Oui, alors il faut faire attention parce que tout n'est pas démontré. Et voilà, ce n'est pas si simple parce qu'on est beaucoup dans des études. Il y a des études qui sont observationnelles, c'est-à-dire qu'on observe les gens qui ont fait ou pas de l'activité physique et on voit comment ils ont évolué. Et puis, il y a beaucoup d'études aujourd'hui qui sont faites encore sur des souris, donc ce qu'on appelle le modèle murin, sur des petits animaux. pour aller chercher exactement ce qui se passe au niveau de l'environnement tumoral. On ne peut pas tout généraliser à l'être humain encore. On ne peut pas faire des raccourcis. Mais on comprend que globalement, ce qui va se passer grâce à l'activité physique, c'est quand même une action sur la longévité, la survie. Donc, qui dit survie, dit sans récidive. Et même s'il y a des récidives. Aujourd'hui, par exemple, on sait qu'il y a de plus en plus de gens en situation métastatique qui vivent longtemps, très longtemps. Avant, quelqu'un qui arrivait en situation métastatique, on savait qu'il était condamné. Aujourd'hui, ce n'est plus du tout le cas. Et à nouveau, dans ces conditions-là, on va promouvoir l'activité physique.

• Speaker #0

  Donc vraiment, les effets tendent à être de plus en plus démontrés. Tu parlais de données nouvelles. Tu parlais notamment d'une étude assez récente de 2025, par exemple l'étude Challenge.

• Speaker #1

  Voilà. L'étude Challenge, ça a été vraiment un tournant. Et alors, on en parle dans toutes les publications sur l'activité physique et le cancer. Donc, c'est facile à retenir ce mot Challenge. Et en fait, c'est une étude qui a été faite par des Canadiens. Et ils ont pris une population de patients qui avaient eu un cancer du côlon. Moyenne d'âge 61 ans, autant de femmes que d'hommes quasiment. Et ils ont suivi ces patients pendant huit ans. Et ils ont proposé à ces patients, enfin proposé, ils ont bien sûr fait un tirage au sort, entre des patients qui avaient un véritable programme d'activité physique, c'est-à-dire véritable programme, ça veut dire surveiller, organiser, avec des professionnels qui les aidaient, et puis des gens à qui on donnait des conseils habituels. Vous pouvez bouger, vous devez bouger, etc. Et ils ont vraiment vu des résultats très significatifs dans la diminution du risque de récidive. D'accord. et dans la diminution du risque de mortalité prématurée, on va dire. Mais des chiffres qui sont de l'ordre de plus de 30%, 35% dans la diminution du risque et qui sont finalement aussi efficaces, par exemple, dans le cancer du sein, que certains traitements d'aujourd'hui qui sont des thérapies ciblées, qui sont des nouvelles thérapies, qui donnent énormément d'effets secondaires, mais vraiment énormément. Les femmes ont des résultats fantastiques sur la progression de la maladie, mais elles payent un prix terrible au niveau qualité de vie. Et là, grâce à l'activité physique, on a des résultats qui sont à peu près identiques en termes de chiffres sur la réduction du risque sans effet secondaire.

• Speaker #0

  C'est quand même dingue.

• Speaker #1

  Oui, c'est dingue. Et puis, c'est vraiment cette étude. Elle marque vraiment un pas décisif dans les preuves que l'activité physique et dans le cancer du côlon qui est. pas forcément un cancer entre guillemets aussi sympathique. Je ne vais pas dire que le cancer du sein est sympathique. Attention, je ne dis pas ça du tout. Mais il y a une survie dans le cancer du sein qui est bonne, même si les femmes vivent des choses très difficiles. Mais la survie, elle est quand même pas mal. Elle est meilleure que dans d'autres types de cancers. Et dans le cancer du côlon, les chiffres ne sont pas comme dans le cancer du sein. Donc, prendre un cancer de ce type-là et montrer que l'activité physique a vraiment des preuves d'efficacité, ça, c'est vraiment une étape décisive.

• Speaker #0

  Et ce qui est dingue, c'est que du coup, on se rend compte, grâce à ces études, des effets que pourrait avoir l'activité physique par rapport, si on met en parallèle avec des thérapies ciblées, ça veut dire qu'au niveau systémique, ou en tout cas vraiment autour du cancer, il se passe vraiment des choses.

• Speaker #1

  Voilà, exactement. Oui, oui, tout à fait. Et ça, on en parle vraiment de cet effet systémique de l'activité physique. Et puis, l'activité physique, on a l'impression que ça touche tous les systèmes du corps et des systèmes parfois au niveau microscopique ou moléculaire, on va dire. Et c'est ça qui n'est pas encore complètement démontré. C'est ça qui est démontré parfois sur des modèles murins. Mais il y a de plus en plus de consensus pour dire qu'il faut y aller. Il faut aider les gens à être actifs.

• Speaker #0

  On se rend compte que ça peut jouer sur l'inflammation, sur l'immunité.

• Speaker #1

  Plein de choses. Alors sur l'immunité... Par exemple, on sait que dans une tumeur, il y a plus ou moins de cellules, des lymphocytes qu'on appelle les natural killers, donc des cellules tueuses. Et souvent, il n'y en a pas assez. Donc, c'est pour ça que la tumeur peut se développer. Et puis, parfois, il y a des cellules immunosuppressives qui font en sorte que l'immunité ne soit pas bonne, qu'elle ne soit pas efficace pour combattre cette cellule cancéreuse. Et cet état de fait... pas assez de natural killer et trop de cellules immunosuppressives, c'est inversé par l'activité physique. Et ils ont démontré que l'activité physique agissait en augmentant le nombre de cellules natural killer et en diminuant les cellules qui sont immunosuppressives. Donc, ça veut dire aussi que si on donne ce genre de traitement qui s'appelle l'activité physique, peut-être que les traitements officiels vont être encore plus efficaces.

• Speaker #0

  Parce que,

• Speaker #1

  par exemple, une tumeur qui a beaucoup de cellules immunosuppressives, on sait très bien que l'immunothérapie qui est tellement efficace aujourd'hui, là, elle ne sera pas efficace. Et si on change cet état de fait grâce à l'activité physique, du coup, l'immunothérapie devient efficace. Donc, c'est énorme parce que, on pourrait dire, l'activité physique, elle est vitale, en fait.

• Speaker #0

  Donc, finalement, l'activité physique pourrait servir de base. Dans le cadre de tout un tas de traitements, une fois qu'elle est présente, une fois qu'elle est installée comme habitude de vie,

• Speaker #1

  ça peut permettre pour les patients de mieux vivre. C'est exactement ça. C'est la base. C'est la base. Chaque mouvement compte. Chaque mouvement fait du bien. On a parlé de l'immunité. Il n'y a pas que ça. On sait par exemple que l'activité physique va aider le microbiote. On a un meilleur microbiote quand on fait de l'activité physique. Bien sûr, quand on mange mieux, mais quand on a aussi de l'activité physique, ça aussi, ça sert l'immunité. En fait, il y a... Il y a des choses qu'on savait déjà un petit peu et qui viennent se rassembler pour donner cette efficacité de l'activité physique. Après, il y a toutes les notions à partir des muscles, parce que les muscles, on dit souvent, oui, l'activité physique, on muscle, on a plus d'endurance, le cœur, etc. Mais maintenant, on sait, et là, il y a même tout un tas de nouveaux vocabulaires qu'on ne connaissait pas avant et qui nous concernent, nous, les kinés. On sait que les muscles et d'autres organes comme le foie... ou la graisse aussi, quand on les met dans situation d'exercice, ça devient tout simplement comme des organes endocrines sécréteurs. Nos muscles, ce ne sont pas seulement des effecteurs pour bouger, mais c'est aussi un organe qui va sécréter. Les produits s'appellent les myokines. C'est une sorte de cytokine, c'est-à-dire des messagers. Et ces messagers, ils ont plein d'actions. Ils combattent l'inflammation, qui est souvent... Cet état délétère qu'on a dans les cancers, il y a beaucoup d'inflammations, donc le muscle va combattre ça. Et aussi, on sait que les myokines vont vraiment combattre les cellules cancéreuses. Et toutes ces cytokines qui sont déclenchées par l'exercice, par exemple au niveau des muscles, mais aussi au niveau du foie, au niveau de la graisse, ça prend le nom, et c'est ça qui est un peu nouveau, d'exerquine. C'est-à-dire que ce sont toutes les cytokines qui sont produites, alors cytokines plutôt sympa, qui sont produites par l'exercice. Exerquine. Et ça, c'est important pour un kiné, je trouve, parce que quand on explique aux patients pourquoi il faut faire de l'exercice, ce n'est pas du coup vu comme une contrainte, mais on raconte une histoire en fait. Et on dit, vous ne pensiez pas que l'activité physique faisait ça, mais vos muscles, c'est votre pharmacie, c'est votre usine à production de bons produits. Ce n'est pas la peine d'aller acheter des anti-inflammatoires. Vous en avez en vous quand vous vous exercez. Et donc, quand vous exercez vos muscles, et quand vos muscles ne sont pas trop atrophiés, qu'il n'y a pas trop de sarcopénie, comme il y a dans les chimios, comme il y a beaucoup chez les femmes ou chez les hommes, mais beaucoup chez les femmes qui manquent d'exercice en vieillissant. La sarcopénie du vieillissement, c'est quelque chose qui est embêtant, mais ce n'est pas bon parce qu'on sécrète moins de myokines, parce qu'on ne les exerce plus.

• Speaker #0

  D'accord.

• Speaker #1

  Donc, tout ça, c'est... Cette notion de là, c'est vraiment à l'échelle moléculaire et c'est vraiment à l'échelle systémique parce que ça s'est largué dans la circulation sanguine et ça va traiter des choses. Et pas des moindres. Quand on dit que ça a un effet d'apoptose sur les cellules cancéreuses, c'est énorme. Oui,

• Speaker #0

  bien sûr. Et c'est très bien parce que du coup, tu fais une parfaite transition. En tout cas, peut-être pas sur ce dont on va parler maintenant, mais plus tard, dans le sens où à un moment... C'est bien de savoir que l'activité physique est bénéfique pour les patients, mais il faut les accompagner dans le fait de se remettre en mouvement. Et c'est vrai que de raconter une histoire, ou en tout cas de pouvoir leur dire quels vont être les bienfaits de l'activité physique s'ils y arrivent, clairement, je pense que ça ne peut qu'améliorer le fait de se remettre en activité. Donc, on en parlera un petit peu après. Mais si on refait un petit focus maintenant sur le cancer du sein, si tu veux bien, étant donné que c'est quand même la population la plus présente dans nos cabinets quand on parle d'oncologie, aujourd'hui, concrètement, Si jamais un kinésiste, on ne peut pas le faire pour tous les cancers, mais si un kiné devait recevoir un patient ou une patiente, plutôt une patiente atteinte de cancer du sein, quel conseil tu pourrais lui donner pour accompagner au mieux cette patiente ?

• Speaker #1

  Déjà, moi, quand j'explique au kiné le rôle de la kinésithérapie dans le cancer du sein, je dis c'est comme si vous aviez à rééduquer une sportive blessée. Alors sportive, je le mets entre guillemets. Parce qu'on ne doit pas utiliser le mot sport, parce que ça, ça bloque certaines femmes qui n'ont jamais été sportives. Mais comme il n'y a pas d'autres mots, il n'y a pas activiste physique. Mais c'est une femme qui doit reprendre l'activité physique absolument, parce qu'on l'a dit, sinon c'est une perte de chance. Mais elle a des tas de choses qui l'en empêchent, donc des freins. Elle a été opérée, elle a mal, elle est fatiguée, elle est démusclée, elle pense que ce n'est pas le moment, etc. Et nous, notre rôle, c'est de la remettre sur pied. et de lui faire comprendre les bienfaits de l'activité physique. Juste, je voudrais rajouter quelque chose, parce qu'on n'a pas parlé du micro-environnement tumorale. En fait, on s'est rendu compte... Alors, ça aussi, quand je dis raconter une histoire, je trouve que c'est bien de dire aux femmes, je vais vous raconter quelque chose que vous ne savez pas, mais en fait, personne ne le sait aujourd'hui. Le grand public ne le sait pas. Et plutôt que de vous le culpabiliser en disant il faut faire de l'activité physique, si vous ne le faites pas, ce n'est pas bien, de dire mais c'est normal que vous ne le fassiez pas. Parce que vous ne pensiez pas que c'était aussi important de le faire. Ce qu'ils ont noté, c'est qu'au niveau de l'environnement tumoral, il y a ce qu'on appelle une hypoxie. C'est-à-dire que la cellule cancéreuse manque d'oxygène. Et elle a créé en général un environnement vasculaire, mais il est tortueux. il est désharmonieux, il n'est pas normal. Mais elle essaye de créer cet environnement vasculaire nouveau, la cellule cancéreuse. Et quand on fait de l'activité physique, cet environnement vasculaire devient plus homogène, plus harmonieux, moins tortueux. Il y a moins d'hypoxie. Il faut savoir que l'hypoxie, ça favorise la croissance de la cellule cancéreuse. S'il y a moins d'hypoxie, elle croît moins. Et en plus, si on amène du sang neuf au niveau du micro-environnement tumoral, cette cellule va recevoir les traitements. Et autant la radiothérapie, parce que la radiothérapie, c'est une ionisation qui va aller casser l'ADN des cellules cancéreuses qui resteraient en place, mais c'est aussi par un phénomène d'oxydation. Donc ça vient aussi sur le territoire vasculaire. La chimiothérapie, c'est pareil, c'est véhiculé par le sang. Donc à chaque fois qu'on est dans une tumeur hypoxique, les traitements ne sont pas efficaces. Et par exemple, pour parler de la prostate, le cancer de la prostate, On dit que la tumeur, elle est froide, qu'elle a vraiment une hypoxie qui est phénoménale. Et le fait de faire de l'activité physique, ça va améliorer ce micro-environnement. De ce fait, ça va permettre au traitement d'être plus efficace. Donc, tout ça, on le raconte aux femmes. Alors, le cancer du sein, la tumeur, on dit qu'elle est plus chaude que dans la prostate. C'est ce qui fait que ça se soigne peut-être mieux aussi. Mais n'empêche qu'en donnant des petits conseils comme ça, des petites explications, on évite la culpabilité. ou la culpabilisation. Et on dit, on ne pouvait pas savoir parce que même moi, je l'ai découvert il n'y a pas longtemps. Bien sûr. Et tout ça, ça aide à faire passer les bons messages, je trouve.

• Speaker #0

  Et avec toutes ces données, du coup, on se rend compte aussi, en tout cas, ça justifie encore plus le moment où le kiné peut intervenir auprès de ses patients. C'est-à-dire qu'il ne va plus forcément intervenir uniquement après un traitement parce qu'on se rend compte que l'activité physique est bénéfique. Du coup, comme tu le dis, sur le micro-environnement de la tumeur. Donc, c'est-à-dire qu'il faudrait... Presque que ces patients fassent de l'activité physique avant de recevoir le traitement. Et donc finalement, dans le schéma classique, on a l'impression de recevoir les patients en cabinet une fois que la chirurgie est passée pour les rééduquer, un peu comme une rééducation de l'épaule. Je schématise, je ne suis pas du tout spécialisé dans ce domaine, mais ça voudrait dire que maintenant, le champ d'intervention du kiné auprès de ces patients serait encore plus large.

• Speaker #1

  Exactement. Et puis, un champ plus large et de plus en plus précoce, à tel point, on peut en parler maintenant, mais ce qu'on appelle la préhabilitation en oncologie. C'est faire de l'activité physique au patient avant même de le traiter. Alors, ce n'est pas possible dans tous les cancers. Parce que, par exemple, un cancer du sein, s'il y a un diagnostic et que la patiente doit être opérée, elle va être opérée dans les 3 à 4 semaines. Mais même si pendant 3 à 4 semaines, elle fait de l'activité physique, ça va être bénéfique. Donc, avant, on disait, c'est pour que la personne, elle arrive à la chirurgie en bonne santé, en bon état, en meilleur état. Et aujourd'hui, on dit, c'est pour lever le verrou. de cette hypoxie dans le territoire de la cellule cancéreuse. Comme ça, les traitements qui vont arriver, comme les chimios, par exemple, vont être plus efficaces. Donc, tu as raison, ça change complètement cette prise en soin des patientes. Et par exemple, nous, les kinés, c'est vrai qu'on reçoit les femmes en post-opératoire, donc souvent très tardivement, malheureusement. Et je ne sais pas pourquoi c'est comme ça en France, parce que dans la littérature scientifique, dans beaucoup de pays, les prises en charge sont très précoces, c'est-à-dire à trois jours ou une semaine post-op. Et nous, on attend, je ne sais pas trop quoi. Enfin, si, je le sais, mais on attend trop. Et on voit des femmes arriver avec déjà des freins à l'activité physique et à la remise en mouvement, que ce soit l'épaule ou globalement l'ensemble du corps. Mais quand les femmes vont d'abord en chimiothérapie, dans ce qu'on appelle la chimiothérapie néoadjuvante, elles ne vont pas chez le kiné parce qu'elles ne sont pas opérées. Et c'est là où elles devraient aller chez le kiné pour qu'on leur explique. les bienfaits de l'activité physique et que si elles ont des freins pour faire de l'activité physique, le kiné les aide à lever ces freins, qui sont souvent du ressort du kiné. Parce qu'il peut y avoir des comorbidités, il peut y avoir des choses, une méconnaissance de l'intérêt de l'activité physique, des idées reçues, des faiblesses musculaires, de l'arthrose, je ne sais quoi, qui vont lui faire dire, non, je ne peux pas en faire, j'ai une arthrose de genoux. Or, maintenant, on sait que dans beaucoup de pathologies, on fait du... On fait de l'activité physique là où avant, encore une fois, on s'abstenait.

• Speaker #0

  Bien sûr.

• Speaker #1

  Donc il y a vraiment une prise en charge qui doit débuter beaucoup plus tôt. Et puis, cette fameuse prise en soins beaucoup plus active. Pendant longtemps, dans le cancer du sein, on drainait les patientes. Je vous draine, madame. Madame, elle se repose. Et maintenant, c'est si vous voulez prévenir, si vous voulez agir sur votre lymphodème ou sur d'autres choses, bien sûr, vous allez bouger, vous allez vous muscler. Avant, on disait aux femmes, ne portez pas, ne vous appuyez pas. Maintenant, on dit le bras, vous allez vous muscler. Et aussi loin que vous voulez. Du moment où c'est progressif. Si vous voulez faire de l'haltérophilie, vous ferez de l'haltérophilie. Avant, on leur disait, ne portez pas un pack d'eau. Mais en soi, c'est ridicule parce qu'un pack d'eau pour une épaule démusclée chez n'importe quelle femme, c'est terrible.

• Speaker #0

  Bien sûr.

• Speaker #1

  C'est délétère.

• Speaker #0

  Complètement.

• Speaker #1

  Donc voilà, le discours, il faut complètement le changer et il faut que la kinésithérapie soit active. Alors, ce qui n'empêche pas, bien sûr, de poser les mains sur la patiente.

• Speaker #0

  Bien sûr.

• Speaker #1

  C'est important, le toucher thérapeutique. Souvent, on est le... Le premier professionnel qui, voyons la cicatrice dans le cas d'une mastectomie, donc le premier professionnel à qui la patiente montre son sein ou l'absence de sein, on touche, on aide à reprendre confiance en elle. Enfin, on a une place fantastique à ce niveau-là. Mais chaque séance, il y a un exercice actif pour l'épaule. Il y a un conseil pour faire des choses à la maison. Il y a plein de choses qui sont dans la littérature aujourd'hui. Il y a un truc que j'adore, moi, c'est les exercices snack. Et ça consiste à faire des tout petits exercices tout le long de la journée. Et par exemple, des squats, plutôt que de se pencher n'importe comment, on s'accroupit en faisant un squat. Et si on en fait plein dans la journée comme ça, et même quand on se lève d'une chaise, on peut faire un squat, on s'assoit, on fait un squat, eh bien, c'est bénéfique pour l'endurance cardio-respiratoire. Peut-être pas pour la force musculaire, mais ça donne une sensation de muscle. Et ça, c'est facile à dire à tout le monde. Les études ont montré que les gens à qui on propose des programmes d'exercice SNAC, ils adhèrent parce que c'est facile. C'est facile à mettre en œuvre. Monter un escalier, descendre un escalier mécanique dans le métro. Pourquoi rester immobile ? Pour descendre. Alors pour monter, si on est chargé, on peut comprendre. Mais même pour monter un escalier mécanique, c'est tellement plus facile. Et ça, une patiente opérée du sein, elle ne déroge pas à la règle. L'escalier mécanique, elle peut le monter à pied. Comme ça, elle fait déjà un peu d'effort. Et puis un jour, elle pourra monter un escalier sans qu'il soit mécanique. Et tout ça, c'est le kiné qui donne ces conseils-là. Parce que si ce n'est pas le kiné, qui va prendre le temps d'expliquer l'escalier mécanique, les exercices snack qu'on peut faire toute la journée ? Et ça, c'est le rôle fondamental du kiné dans le cancer du sein, dans tous les cancers, et à mon avis, dans son rôle de prévention dans toutes les pathologies.

• Speaker #0

  Complètement, je suis tout à fait d'accord avec toi. Et c'est vrai que du coup, quand on entend tout ça, peut-être que... un conseil qu'on pourrait donner à nos confrères et consoeurs, c'est s'ils ont l'impression que la discussion qu'on a n'est pas vraiment en adéquation avec eux, ce qu'ils ont eu comme écho, comme connaissance durant leur parcours hôte, c'est de commencer peut-être par réussir à déconstruire un peu les idées qu'ils peuvent avoir autour du cancer, son impact et les conseils à donner pour justement ne pas avoir cette perte de chance, comme on disait au tout début, et pour derrière encourager un maximum à être en mouvement.

• Speaker #1

  Je crois qu'aujourd'hui, il y a beaucoup de choses qui sont faites. Par exemple, dans les IFMK, il y a pas mal de cours maintenant donnés sur l'activité physique. Alors qu'avant, ça, ça n'existait pas. Donc ça, je pense que les jeunes sont peut-être plus formés à ces notions-là. Après, il y a beaucoup de choses dans la littérature. Il y a beaucoup de sites qui sont très instructifs pour expliquer les bienfaits de l'activité physique. Alors, j'ai amené un petit... C'est pas un petit livre. Je dis un petit livre, mais c'est pas un petit livre. C'est plutôt un gros livre. En plus, il est en anglais. Bon, je ne suis pas très sympa, mais il est facile à lire parce que je ne suis pas si douée que ça en anglais. Il est facile à lire. C'est My Exercise, Medicine for Cancer. Et ça explique vraiment tous les bénéfices. Quand on lit ça, vraiment, c'est ce que je disais tout à l'heure, on n'a qu'une envie, c'est de s'y mettre. Donc, il y a des choses qui sont publiées, qui sont relativement faciles à lire. Puis, il y a des formations maintenant. Il y a beaucoup de formations qui s'adressent aux kinésithérapeutes.

• Speaker #0

  et qui explique les bienfaits de l'activité physique et qui donne les moyens de se mettre à faire de l'activité physique dans son cabinet. Il ne faut pas oublier que le kiné est éducateur sportif de fait. Ça fait partie de nos compétences. C'est dommage de ne pas se servir de cette compétence. Parfois, c'est un manque de temps, un manque de place. Il y a plein de raisons. Mais c'est une facette de notre métier qui est assez intéressante. moi j'ai développé pas mal ça Après, j'ai fait un DEU sport santé parce que j'ai trouvé que c'était hyper intéressant. Et c'est complètement dans nos cordes, en fait.

• Speaker #1

  Et ça, on en parlera un tout petit peu plus tard, finalement, sur quels sont les intervenants qui peuvent graviter un peu autour, en tout cas dans le champ de l'oncologie. Parce que bon, on ne va pas spoiler, mais la place du kiné n'est pas très importante. En tout cas, aujourd'hui, ne serait-ce que par la nomenclature qu'on a des actes qui ne nous permettent pas d'intervenir dans n'importe quelle condition. Mais en tout cas, il y a énormément d'intervenants dans le champ de l'activité physique qui interviennent. Mais le kinésithérapeute a sa place. Et surtout, comme tu le dis, on est peut-être aussi la porte d'entrée dans le système de santé pour ces femmes, pour le cancer du sein, ou en tout cas ces patients qui ont subi ou qui vont subir une opération dans le cadre de leur cancer ou qui ont eu un diagnostic. Et on a le temps d'être avec eux pour essayer de lever un maximum de freins liés à l'activité physique.

• Speaker #0

  C'est exactement ça. C'est qu'il y a des tas d'associations, de professionnels qui font de l'activité physique et c'est très bien. Mais le kiné, il a cette place qui est vraiment... privilégié parce que il est le lien entre la pathologie et les traitements, quels qu'ils soient, et puis la remise en mouvement. Et c'est vraiment là notre rôle, c'est la remise en mouvement. Une remise en mouvement quand il y a une douleur, quand il y a une faiblesse musculaire. Il y a une patiente, il n'y a pas longtemps, qui me dit, moi quand je vais au cours de gym, organisé dans une association contre le cancer, elle dit c'est très bien, mais le prof veut qu'on fasse 10 mouvements d'élévation des bras, et moi au bout de 3, je ne peux plus, ça me brûle. Et je lui dis, vous faites quoi ? Elle me dit « j'y vais plus » . Et c'est tout. Et je lui dis « mais est-ce que vous avez pensé chez vous à faire matin, midi et soir, trois élévations tous les jours ? Le lendemain, ça fera peut-être quatre, puis cinq, puis six. Et puis vous retournerez au cours et vous direz au prof « moi, je ne peux pas plus, parce que ça brûle, ça fait trop mal, mais vous allez vous entraîner chez vous » . Elle n'avait pas pensé à s'entraîner chez elle. Et ça, le kiné, quand il va voir ça, il va dire « voilà, on va mettre en place un petit entraînement tout simple » . Et comme on est dans cette prise en soin où on connaît bien la pathologie, les traitements que la patiente a subis, on peut donner nos conseils. Et puis, on fait travailler ses exercices au cabinet, le contrôle moteur de l'homoplate, plein de choses, la respiration en même temps, plein de choses qui vont faire que le mouvement va être facilité. Donc, on a vraiment une place de choix. Et puis, les patients s'en rendent bien compte.

• Speaker #1

  Bien sûr. Et parce qu'en plus, je pense qu'ils sont rapidement confrontés à cette injonction de c'est important de faire de l'activité physique. Mais il faut que cette activité physique soit adaptée à tous. Et donc finalement, si tu devais donner des conseils à nos confrères et consoeurs qui, à un moment, sont confrontés à ça, c'est-à-dire qu'ils ont un patient lié à de l'oncologie, il faut se remettre en mouvement, on raconte l'histoire. Mais finalement, qu'est-ce qu'il faut quand même évaluer auprès d'un patient avant de lui dire qu'il faut bouger ? On va peut-être lui dire, dans certaines conditions en tout cas.

• Speaker #0

  Alors déjà, il faut... que l'oncologue soit d'accord. Donc, il faut que la patiente ou le patient en parle à son oncologue parce qu'il peut y avoir des comorbidités qui gênent la reprise d'activité physique. Je pense au niveau cardiaque, pulmonaire, etc. Donc, il faut qu'on soit sûr que l'activité physique ne sera pas délétère. Après, il y a des tests de ce qu'on appelle des bilans sport santé qui mesurent vraiment la condition physique. Les conditions articulaires, musculaires, qui ne sont pas vraiment ce qu'on fait en bilan diagnostic kiné, mais qui sont vraiment propres au bilan sport santé. Et c'est ça qu'il faut apprendre dans des formations spécifiques. Mais déjà, c'est à la base tout ce qui peut être comme frein qui contre-indique l'activité physique. Ensuite, comme critère à surveiller, par exemple la fréquence cardiaque, la pâleur, les douleurs, les douleurs au niveau cardiaque, par exemple, des choses comme ça. Il y a des traitements qui sont, comme je le disais, cardiotoxiques, donc c'est important que l'oncologue ait donné son accord. Et puis, tout au long des séances, il faut savoir mettre en place une progression. Parce que, par exemple, dans le cancer du sein, on a des femmes qui étaient plutôt actives avant le diagnostic et qui ne se supportent plus inactives. Et elles veulent trop en faire. Il faut leur apprendre comme un réentraînement à l'effort, être progressive, sinon elles s'abîment, elles créent de l'inflammation, elles créent des douleurs. Et ça va mal se passer. Et le kiné va être là aussi pour raisonner les trop actives et puis pour aider les moins actives en leur expliquant, encore une fois, comme on a dit, la belle histoire des bienfaits. Tous les bienfaits. Et puis en lui faisant faire. et en lui demandant de refaire à la maison, mais en lui donnant les moyens de refaire, pas trop d'exercices, des choses simples, et qu'elle va refaire parce qu'elle va prendre conscience qu'effectivement, ça lui fait du bien et qu'elle se sent mieux.

• Speaker #1

  Oui, et c'est là où, en tout cas, à un moment, l'activité physique peut avoir une place au sein des cabinets parce qu'à un moment, il faut accompagner ses patients parce qu'il peut y avoir aussi cette peur du mouvement. Exactement. Parce qu'on parle quand même d'une pathologie, je pense, je n'ai pas d'études là-dessus, mais qui fait peur à la population de manière générale quand on parle de cancer.

• Speaker #0

  Le cancer fait peur, mais une cicatrice fait peur parce qu'on a peur de l'ouvrir. Le gros bras, on a peur parce qu'il risque d'arriver à cause du mouvement. Parce que ça circule toujours, ça. Moi, je dis souvent, par rapport à la notion de curage axillaire, le mot curage axillaire fait peur aux femmes opérées d'un cancer du sein. Un curage d'aujourd'hui, ça n'a rien à voir avec un curage d'il y a 20 ans. Mais une femme qui a été opérée il y a 20 ans, qui est fort heureusement toujours avec nous, elle va dire aux femmes nouvellement opérées, Oh là là, vous avez eu un curage. Attention, ne faites pas ci, ne faites pas ça. Et ce message venant des autres femmes, il est vraiment néfaste. Parce que ce n'est pas la même chirurgie. Et ça, il faut faire attention aussi à ça. Et c'est en écoutant parler la patiente, en lui posant des questions. Qu'est-ce qu'elle a entendu ? Qu'est-ce qu'elle a dans la tête par rapport à l'activité physique ? Par rapport à ses croyances. Par rapport à ses croyances, par rapport aux idées reçues. L'aider à déconstruire. Ça, c'est important aussi. Parce que ça peut bloquer la reprise d'activité physique.

• Speaker #1

  Et finalement ? Comment se construit la progressivité dans l'activité physique ? Parce que je pense qu'il y a quand même des patients qui, atteints de cancer, partent peut-être en étant très sédentaires. Et dans les recommandations, on sait que la moindre activité physique est quand même bénéfique. Mais on sait que beaucoup d'activités physiques sont très, très bénéfiques. Donc il y a quand même un gap entre partir d'un patient sédentaire et arriver à une activité physique quotidienne importante.

• Speaker #0

  Juste, je te reprends sur le terme sédentaire. Parce que c'est vraiment... Ça aussi, c'est du vocabulaire important aujourd'hui. Mais ce que tu dis, c'est ce que tout le monde dit. Mais il faut bien faire la différence. Quelqu'un qui est sédentaire, c'est quelqu'un qui est beaucoup assis dans la journée. Mais il peut être actif et courir une heure le soir. D'accord. Donc, il faut bien distinguer. Vous êtes sédentaire, madame, parce que vous êtes en arrêt de travail, vous avez été opérée, vous êtes en chimio, vous êtes fatiguée, vous êtes beaucoup assise. Ce n'est pas bon pour la santé. On dit aujourd'hui, la chaise tue, comme sur les paquets de cigarettes. Et on dit aussi... Sitting is a new smoking. Tellement c'est mauvais d'être assis.

• Speaker #1

  Ça ne veut pas dire être inactive, du coup, être sédentaire.

• Speaker #0

  Déjà, ça, vous pouvez le combattre en vous levant toutes les demi-heures, voire toutes les heures. Vous vous organisez et puis vous faites un exercice snack. Un petit accroupissement, ce que vous voulez. Vous levez les bras, vous bougez. Ça, c'est combattre la sédentarité. Essayez déjà de faire, dans les bilans, par exemple, évaluer le temps assis par jour. Souvent, c'est phénoménal. À tel point qu'on a inventé le mot temps-écran. Combien de temps vous passez devant les écrans ? La télé, le téléphone, etc. Parce qu'on sait qu'on est assis à ce moment-là. Voilà, parce qu'en général, on est assis. Donc, vous regardez combien de temps vous êtes assis, vous essayez de réduire, et puis vous rompez la sédentarité. Il faut rompre la sédentarité. Ça, c'est valable pour tous les gens qui travaillent assis. Bien sûr. Pour tout le monde. Ensuite, à côté de ça, on peut être actif ou pas. Quelqu'un qui est inactif, c'est quelqu'un qui ne respecte pas les 30 minutes d'activité physique par jour de marche, par exemple, tout simplement, qu'on devrait tous faire. À partir de quand on est en dessous, on est inactif. Donc, non seulement il ne faut pas être trop assis, mais en plus, il faut être plus actif. Et les recommandations, c'est bouger plus et rester moins assis. Donc, pour en revenir à ta question, quelqu'un qui est très inactif, eh bien, on va commencer par des choses simples. Il va lui demander de marcher. Et pas marcher 30 minutes par jour, comme je viens de le dire. La déjonction. Marcher 10 minutes. Marcher ce qu'elle peut faire. Et souvent, on entend encore aujourd'hui, faites de la marche rapide, madame. Mais non, il ne faut jamais dire ça. Il faut dire marcher à votre rythme. Alors, c'est quoi mon rythme ? C'est, je suis capable de parler, mais incapable de chanter quand je marche. C'est ce qu'on appelle le talking test. Si je peux et parler et chanter, je peux accélérer un peu. Et si je ne peux ni parler ni chanter, c'est que je marche trop vite. Je vais m'épuiser et ça ne va pas le faire. Donc ça, c'est des notions qui sont assez simples. Et puis, au fur et à mesure du temps, on va augmenter le périmètre de marche, la vitesse de marche. Et on va noter tout ça. Et ça va permettre de mettre en place, donc d'avoir cette progression en parallèle d'activités plus musculaires. Et ça, c'est une notion qui est très importante aujourd'hui. Et en particulier pour les femmes, on a toujours vanté les mérites du cardio, donc la fameuse marche. Et aujourd'hui, ce qu'on dit, c'est que si on fait du cardio, mais qu'on ne fait pas de musculation, ça ne sert à rien. J'exagère un peu, mais c'est presque ça. Donc, il faut aussi faire des exercices musclants. Je reviens sur mes squats. Les squats avec les bras, avec les jambes. Ça, on peut en faire autant qu'on veut. Et puis, tout un tas d'activités musclantes. Ça peut être de la gym. On commence par du pilates, du yoga. Et puis, on va à la salle, on charge, on fait du rameur, on fait du vélo statique. Tout ce qu'on veut, mais il faut charger les muscles. Là on va bien à l'inverse de ce qu'on disait, portez pas, etc. Donc il faut mettre du poids, des charges. Et ça, c'est en progression. Donc au début, c'est à la maison, avec des petites bouteilles d'eau, on bouge les bras, on fait des squats. Et puis après, on met des bouteilles plus lourdes, on les remplit avec du sable et puis on augmente la taille des bouteilles. Et puis on s'achète des haltères, on s'achète des élastiques, plein de choses. Et puis on y prend goût, on sent mieux sa muscle, on sent que ça fait du bien. Et comme ça, le Leukiné va améliorer, va aider à améliorer les répétitions, les séries. La respiration qui va bien pendant qu'on fait l'exercice, etc. Puis des activités de plus en plus musclantes, de plus en plus endurantes. Et puis des activités loisirs. Parce que là, on peut parler de sport. On peut aussi aller faire des activités, trouver avec la patiente ce qu'elle a envie de faire. Ce qu'elle a toujours envie de faire. Ou ce qu'elle a fait quand elle était plus jeune, mais qu'elle n'ose pas refaire. Et aujourd'hui, il y a beaucoup, beaucoup de fédérations sportives qui développent des programmes. Aviron santé, escalade santé, rugby santé. Il y a plein de choses qui sont proposées.

• Speaker #1

  Ce que j'allais dire, c'est que c'est là où intervient potentiellement le lien avec d'autres intervenants.

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #1

  En lien avec l'activité physique. Tout à fait. Quand on est dans cette dynamique de loisir ou en tout cas d'activité vraiment dans une place, pas du sport, parce qu'il ne faut pas forcément employer le terme sport à tout prix, mais en tout cas avoir de l'activité physique de manière importante dans son quotidien.

• Speaker #0

  Et ça, c'est aussi le rôle du kiné. C'est-à-dire que s'il ne propose pas dans son cabinet déjà des activités qui mettent le pied à l'étrier de la patiente pour dire voilà. Je vous propose ça, c'est avec des patientes que je connais, tiens c'est devenu des amis, j'y viens avec plaisir parce que je retrouve un groupe, etc. Le rôle du kiné c'est de dire, j'en fais pas moi parce que j'ai pas le temps, j'ai pas la place, j'ai pas envie, mais je propose. Alors les maisons sport santé, les fédérations sportives comme je disais qui proposent des programmes spécifiques, les associations, maintenant de plus en plus d'éducateurs en activité physique adaptée qui ont opinion sur rue, qui ont des boutiques, qui ont des... des salles sport santé, il y a plein de choses qui existent aujourd'hui et donc c'est le rôle du cliné aussi de rencontrer ces personnes de voir ce qui est proposé de voir comment c'est proposé de voir si ça peut convenir à ses propres patientes et puis de dire aux patientes, je vous conseille d'aller là parce que c'est plus moi mais c'est quelqu'un qui vous prend en charge c'est une passerelle finalement et c'est très important pour les femmes de ne pas se sentir abandonnées parce que souvent, une fois que tous les traitements sont finis, il n'y a plus que le kiné qui s'occupe d'elle. Et quand le kiné dit maintenant, on n'a plus besoin de travailler ensemble parce que tout va bien, on passe la main à quelqu'un qui s'occupe d'activités physiques et c'est parfait. Et après, la patiente, elle devient une femme comme une autre qui reprend une activité physique ou sportive et qui se fait des amis dans un club et qui y va parce que c'est du social, c'est de l'amitié, c'est plein de choses qui vont faire que... Elle va inclure l'activité physique dans son mode de vie.

• Speaker #1

  C'est vraiment ça, finalement. Si on devait donner un conseil à un kiné qui est face à un patient ou une patiente qui lui dit « j'ai peur de faire de l'activité physique » , c'est commencer simplement.

• Speaker #0

  Oui, et puis déjà, on lui dit, moi, j'avais pris cette habitude de dire « mais c'est légitime que vous ayez peur. » C'est légitime parce que tout va vous dire qu'il ne faut pas le faire.

• Speaker #1

  C'est vrai.

• Speaker #0

  Ce qu'on a dit au début. Complètement. Un jour, j'avais trouvé un article, c'était intéressant. Le titre, c'était le cancéreux n'est pas en sucre. Et c'était vraiment pour dire qu'on croyait que les gens qui avaient un cancer, ils étaient tellement fragiles qu'ils allaient se casser au moindre effort. Donc, il faut leur dire c'est légitime. Mais je vais vous expliquer pourquoi c'est bon pour vous.

• Speaker #1

  Et maintenant, on se rend compte aussi que la place du kiné peut être même en prévention.

• Speaker #0

  Alors, bien sûr, parce que là aussi, les études ont montré que tous les gens qui étaient actifs avant le cancer. ont une meilleure récupération, ont moins d'effets secondaires et ont une meilleure survie. Et ça aussi, c'est important à dire aux patients. Ça, c'est vraiment peut-être le point numéro un que je dirais au kiné. C'est de dire que quand vous parlez d'activité physique avec quelqu'un qui a un cancer, toujours, toujours dire, une fois qu'on a dit que c'est légitime de ne pas vouloir y aller, dire, de toute façon, vous savez ce que je vous dis là, ce n'est pas pour vous, madame, monsieur, avec votre cancer. C'est pour tout le monde. Aujourd'hui... Tout le monde doit faire de l'activité physique parce qu'on a vu que c'était bon pour tout le monde, quel que soit l'âge, les jeunes, les moins jeunes, les adultes, etc. Toutes les pathologies. Est-ce qu'il y a une pathologie aujourd'hui où on ne parle pas d'activité physique ? Pas quasiment pas. Donc, c'est vraiment un discours. Et souvent, je dis aux femmes aussi, c'est vous qui allez devenir dans votre entourage le leader pour l'activité physique. Et bien, certaines se prennent au jeu et elles entraînent leurs copines, leurs collègues, leurs familles pour faire de l'activité physique.

• Speaker #1

  Bien sûr, parce qu'elles, à la base, n'ont pas le choix par rapport à la pathologie qu'elles ont eue. Elles deviennent ambassadrices presque de l'activité physique. Exactement,

• Speaker #0

  et ça donne de la force. Et c'est un peu ce qu'on appelle l'empowerment. C'est-à-dire, on prend du pouvoir et de l'autonomie et vraiment une sorte d'élan qui aide la motivation, justement.

• Speaker #1

  Complètement.

• Speaker #0

  Et c'est une façon de faire. Et il y a des femmes qui m'ont souvent dit, mais ça marche, en fait. J'entraîne tout le monde. Comme ça, c'est sympa. On va marcher, on prend les bâtons, on fait de la marche nordique, on va nager, etc. Et ça fait du bien à tout le monde.

• Speaker #1

  Complètement. Et c'est vrai qu'en tout cas, on espère que cette idée, dans la population de manière générale, liée à l'activité physique, va être de plus en plus présente, notamment par l'évolution qu'il y a autour de mon bilan prévention, qui arrive à n'importe quel âge, maintenant par tranche d'âge, et que le kinésithérapeute récemment est inclus dedans. Parce que c'est aussi le moment de vanter les bienfaits de l'activité physique.

• Speaker #0

  Exactement.

• Speaker #1

  Parce qu'en plus, on intervient encore plus tôt. Parce qu'on sait aussi qu'en intervenant tôt, dans une tranche d'âge beaucoup plus jeune, on va dire, on peut aussi prévenir tout un tas de pathologies derrière, dont le cancer.

• Speaker #0

  Aujourd'hui, on sait que les pathologies chroniques, elles arrivaient il y a quelques années à 60 ans, autour de la soixantaine. Aujourd'hui, elles arrivent autour de la quarantaine.

• Speaker #1

  Donc beaucoup plus tôt.

• Speaker #0

  Beaucoup plus tôt. Et là, on s'inquiète de cette masse de gens chroniques qui arrivent. Et en fait, oui, le fait qu'on ait cette étiquette dans le bilan prévention, on le savait déjà, mais on peut parler officiellement de prévention. Et forcément, quand on parle de prévention, on parle d'activité physique. On va parler aussi de nutrition, mais c'est moins notre domaine. L'activité physique, le corps, le mouvement, le muscle, c'est vraiment notre domaine. Donc, ce serait dommage de ne pas prendre la balle au bon et de montrer nos compétences dans ce domaine.

• Speaker #1

  Complètement, complètement. On arrive quasiment à la fin de l'épisode, Jocelyne. En tout cas, on a balayé tout un tas de sujets. très clairement. On a vu qu'il y a eu vraiment un changement dans le paradigme de se dire un patient qui est atteint d'un cancer il doit rester immobile peut-être pas, mais en tout cas se fatiguer le moins possible, faire le moins d'efforts que c'est pas forcément une bonne chose pour lui jusqu'à là récemment et je pense que dans les années, on pourrait refaire cet épisode dans quelques années, il y aurait encore des nouvelles données parce qu'on se rend compte des bienfaits qu'il peut y avoir à l'activité physique on se rend compte aussi que le kiné a une place prépondérante dans la promotion de l'activité physique, en intervenant de plus en plus tôt auprès de ces patients et ces patientes qui vont à un moment recevoir un traitement, qui ne l'ont peut-être pas encore reçu pour faire cette promotion, les accompagner, lever les croyances, et les accompagner dans leur parcours qui peut être aussi assez long, malgré tout. Et surtout que, finalement, l'activité physique, maintenant, ce n'est plus du tout une nouveauté, c'est que c'est bon pour toute la population de manière générale. et que le kinésithérapeute a un rôle essentiel dans la prévention de manière générale auprès de la population.

• Speaker #0

  Tout à fait. Et juste pour rajouter, parce que j'ai apporté un deuxième... Alors là, c'est vraiment un petit livre. Alors c'est un petit livre de poche et je le conseille à toutes les patientes, mais aussi à tout individu en fait. Le syndrome du paresseux, ce sont des chercheurs. Alors un des auteurs, c'est Boris Cheval et Mathieu Bois-Gontier et ils montrent qu'on est tous des paresseux et qu'on est tous plus attirés par le canapé que par l'activité physique. Du coup, ça, ça déculpabilise. Parce que ça permet de dire, je suis normale finalement. C'est l'évolution qui fait ça. Et aujourd'hui, à l'heure des livraisons, on appelle pour se faire livrer le repas plutôt que d'aller l'acheter. On comprend qu'on préfère ne pas bouger. Et puis après, il donne des pistes pour bouger. Parce que justement, il dit que c'est important de bouger pour la santé. Donc ça, c'est quelque chose de très, très important.

• Speaker #1

  Comme on disait, casser au maximum la sédentarité et l'inactivité.

• Speaker #0

  La sédentarité et développer l'activité physique. Et puis, la dernière chose que je voulais dire aussi, c'est... cette société savante qui a été créée, je ne sais pas si on en a parlé on en a parlé juste avant on l'a dit pendant le podcast mais cette société savante qui a été créée sur l'exercice en oncologie comme une véritable médecine ça c'est fondamental parce que ça place l'activité physique à un autre niveau que simplement bouger parce qu'il faut bouger et puis c'est ce qu'on appelle aussi une autre chose qui renforce aussi cette position de l'activité physique Merci. une intervention non médicamenteuse. Les INM, aujourd'hui, toutes les interventions non médicamenteuses, on sait qu'elles ont un impact sur la bonne santé et sur la prise en charge des effets secondaires. Il y a aussi une société savante qui s'appelle la NPIS. Donc, c'est Non Pharmacological Society Intervention. Enfin, quelque chose comme ça. Ça se retrouve sur Internet. Mais c'est important parce qu'ils sont en train de... référencer toutes les études qui montrent, et c'est pour ça que l'étude publiée par Cournella sur le cancer du côlon va être référencée dans les interventions non médicamenteuses, tout ce qui est scientifiquement prouvé, donc c'est pas un n'importe quoi, c'est vraiment des choses qui sont scientifiquement prouvées et qui ont cet impact dans la santé. Et donc, il y a beaucoup, bien sûr, d'activités physiques qui rentrent dans ce domaine des interventions non médicamenteuses.

• Speaker #1

  Oui, c'est un peu ce que j'allais dire pour conclure ce mini résumé de l'épisode. C'est de se rendre compte à un moment que l'activité physique, c'est un traitement à part entière dans le cadre du cancer.

• Speaker #0

  Exactement. C'est une médecine, en fait. C'est fondamental. C'est pour ça qu'il y a beaucoup de lectures dans ce domaine-là, beaucoup aussi de webinaires avec des chercheurs qui expliquent leurs travaux. Il y a beaucoup de références scientifiques, donc c'est vraiment du sérieux.

• Speaker #1

  Et pour finir, si jamais tu devais donner finalement un conseil à un consoeur et confrère, s'il devait changer une chose dans sa pratique quotidienne auprès des patients et des patientes qui sont à un moment à atteindre un cancer, ça serait laquelle ?

• Speaker #0

  C'est vraiment promouvoir l'activité physique. dans la parole, c'est-à-dire les explications, et puis dans les actes. On est à la première séance, je vais vous demander combien de temps vous êtes assise par jour et quelle marge vous faites chaque jour. Alors que vous venez pour un cancer du sein, par exemple. C'est contre-intuitif. Mais je le dis à la première séance, pour que la personne, ça l'interpelle. Et qu'elle me dise, pourquoi vous me demandez ça ? Je viens pour mon épaule, mon cancer du sein, mon curage axillaire.

• Speaker #1

  Et surtout, ça ne veut pas dire que derrière, on ne posera pas les mains sur la patiente pour l'écouter, l'accompagner et faire ce qu'il faut.

• Speaker #0

  C'est évident. Et de ce fait, on place l'activité physique dans le discours et dans les gestes. Donc, on va bouger l'épaule. Donc, on va muscler. Ah bon, j'ai le droit, etc.

• Speaker #1

  Et que ça va devenir vraiment une part importante du traitement et dans la vie. En tout cas, c'est ce qu'on souhaite et dans la vie de la patiente.

• Speaker #0

  Et dans la séance et hors des séances et ensuite dans la vie de tous les jours. Parce que si on ne fait pas ça. on ne se donne pas les chances d'être en bonne santé.

• Speaker #1

  En tout cas, merci beaucoup Jocelyne. C'était un épisode passionnant. On aura l'occasion de tout de même en rediscuter parce qu'on a fait un petit focus sur le cancer du sein parce que finalement, c'est le seul moment où le kinésithérapeute a tendance à pouvoir intervenir parce qu'aujourd'hui, notre nomenclature ne nous permet pas avec des actes dédiés d'intervenir auprès des patients qui ont à un moment un cancer en dehors du cancer du sein. Mais en tout cas, j'espère qu'on aura la chance de pouvoir en rediscuter dans un autre épisode.

• Speaker #0

  Avec plaisir. Mais je pense qu'on aura de plus en plus, malheureusement, de patients atteints de cancer parce qu'on annonce des chiffres terribles. Et puis, ces gens-là, de toute façon, ont besoin de rééducation, de réhabilitation et de retour à l'activité physique.

• Speaker #1

  Complètement. Merci, Jocelyne. Merci à toutes et à tous pour votre écoute et à très bientôt. Merci à tous d'avoir écouté ce podcast. Vous pouvez le retrouver gratuitement sur toutes les plateformes de streaming audio. En attendant, n'hésitez pas... A suivre les actualités du SNMKR sur tous les réseaux sociaux. A bientôt !