Speaker #1Bonne écoute Il y a quelques jours, j'ai discuté avec une maman en séance qui m'a expliqué qu'elle était un peu déçue par rapport à la relation que son chien et son enfant ont aujourd'hui. Donc son petit bout, il a deux ans, elle a son chien depuis un peu plus de cinq ans. Et en fait, c'est un chien qui est très proche de l'homme, très pot de colle. Et donc elle s'imaginait que la relation allait être très fusionnelle et que c'était un chien qui, comme il leur fait confiance, allait ressentir la même chose pour le bébé de la famille. Elle a observé comme un rejet de la part du chien, c'est-à-dire qu'au début c'était vraiment de l'ignorance. Et maintenant, il fuit beaucoup les situations. Il a déjà grogné quelques fois. Et j'en entends souvent des témoignages de chiens qui vont avoir un comportement qui était différent par rapport à avant. Des chiens qui vont soit complètement ignorer et faire comme si le bébé n'existait pas. Des chiens qui vont sauter, qui vont avoir des comportements de léchage compulsif au niveau du visage. Et ça, souvent, ces comportements apparaissent à des moments précis du développement de l'enfant. Donc c'est pas forcément parce qu'il va ignorer le bébé quand il vient de naître qu'il va forcément l'ignorer aussi à ses 2-3 ans. Et dans cet épisode justement j'aimerais bien qu'on regarde ensemble comment un chien perçoit nos enfants. Et selon leur âge et ce qui se passe aussi dans leur tête, est-ce que vous en tant que parent vous pouvez mettre en place pour apaiser tout le monde, le chien comme l'enfant Donc pour un chien, un enfant c'est pas du tout un petit humain adulte. En fait pour lui un bébé c'est un bébé, un enfant qui grandit c'est un enfant qui grandit. En fait nos enfants bougent différemment. en fonction de l'âge qu'ils ont. Ils ont aussi des odeurs, pour nos chiens en fait, ils ont des odeurs, que ce soit le lait qu'on utilise pour les soins, le lait aussi, le lait maternel. Voilà, il y a tout ce qui est senteurs, les odeurs des hormones. Et donc voilà, les bruits aussi, les gestes qui sont assez saccadés et qui ne sont pas du tout maîtrisés. Donc ça peut être impressionnant, assez déroutant et stressant. Pour certains chiens, ça peut être aussi menaçant. Donc c'est pour ça qu'en fait on a des chiens qui ont des comportements assez différents en fonction de l'âge de nos enfants. Alors c'est pas de la mauvaise volonté ni de la jalousie de nos chiens quand ils ont des comportements comme ça, c'est simplement une absence de repères, ils n'ont pas été préparés pour beaucoup avant la naissance et du coup le fait de ne pas être socialisé aux enfants, on se retrouve avec des chiens qui ne sont pas prêts et qui ont des comportements auxquels on ne s'attendait pas. C'est pas pareil que la socialisation aux adultes et aux congénères par exemple qu'on va croiser plus souvent. Les enfants, eux, sont plutôt imprévisibles, ils sont plus bruyants, parfois maladroits. Donc il y a beaucoup de chiens qui n'ont tout simplement jamais appris à interagir avec eux. Donc maintenant, on va pouvoir parler des tranches d'âge et la perception du chien par rapport à chaque tranche d'âge. Donc pour chaque tranche, ce que l'enfant fait, comment le chien peut le percevoir et qu'est-ce qu'on peut mettre en place concrètement. Par exemple pour les bébés de 0 à 6 mois, il y a peu de mouvements, beaucoup de bruit aigu, des pleurs fréquents. Et donc pour le chien ça peut être en fait assez bruyant, mais c'est vrai qu'on a souvent des chiens qui vont plutôt chercher à ignorer ou fuir l'enfant. C'est à dire qu'ils ne vont jamais rester à côté du bébé ou très rarement. Et ça c'est tout à fait normal. Alors ce qu'on peut faire déjà c'est, si on a pris les choses en amont, on peut associer les pleurs à quelque chose de positif ou de neutre tout simplement. pour que le chien puisse une fois l'arrivée du bébé être préparé et pouvoir anticiper donc ce qu'on peut faire aussi c'est de sécuriser les espaces donc pouvoir permettre aux chiens de se réfugier dans des endroits dans d'autres pièces si on peut avoir d'autres pièces avec des paniers d'occupation pour que le chien puisse choisir quand il a envie de s'enfuir et d'aller se réfugier au calme on peut mettre des barrières bébé aussi si on voit que le chien est assez stressé parce qu'il y en a qui au lieu de fuir vont plutôt coller notre enfant Alors c'est pas forcément qu'il est à l'aise, ça peut être aussi une façon de contrôler parce qu'il se sent en insécurité. En fait on va vraiment travailler sur les distances avec le bébé, surtout quand on peut pas forcément être à côté. Entre 6 et 12 mois, le bébé va commencer à se retourner, à ramper, il va commencer à discuter, à faire d'autres bruits. Les gestes aussi, le fait de vouloir attraper des choses, de les jeter. Pour le chien ça commence à devenir très vivant et très imprévisible, donc un peu plus impressionnant. On a des chiens qui vont avoir des comportements... Là, les comportements peuvent changer. Des chiens qui vont vraiment éviter d'être avec nous, ou à l'inverse, des chiens qui vont tout le temps être collés à l'enfant pour pouvoir contrôler tout ce qui se passe. Donc c'est très important d'être tout le temps à côté des interactions, de pouvoir gérer ces interactions-là, et surtout de comprendre le langage corporel de notre chien pour anticiper tout ça. Et encore une fois, l'aménagement d'environnement avec des barrières, des coins aménagés pour que le chien puisse aller se réfugier dans d'autres pièces. Si par exemple on a deux étages, c'est d'aller régulièrement peut-être avec notre enfant plutôt à l'étage et laisser le chien en bas au calme régulièrement. Alors on va sécuriser les déplacements aussi parce que le bébé se déplace et donc là en fait on va vraiment venir regarder comment ça se passe. Si notre enfant va venir vers le chien, dans ce cas là on peut très bien le reprendre et le mettre un peu ailleurs. Expliquer à notre chien qu'il peut aller se réfugier aussi dans une autre pièce. On va toujours récompenser les bons comportements, ceux qui sont ok pour nous et bien surveiller les interactions. et tout ça et tout ça. De 1 à 2 ans, l'enfant se tient debout, dans la plupart du temps il commence à marcher, il peut tomber, il y a pas mal de cris, il peut pleurer, donc toujours les pleurs qui vont aussi changer avec l'âge. Il veut toucher à tout, découvrir etc. Et pour le chien, ça peut être une intrusion aussi dans l'espace avec tout ce qui est gestes brusques, le fait d'avoir des contacts qui ont été non sollicités. Là on peut commencer aussi à apprendre à notre enfant, alors il va pas le comprendre tout de suite mais c'est de lui enseigner tout ce qui est gestes de consentement. Il peut apprendre à bien bien être, vraiment à tendre le bras et à attendre que le chien demande clairement l'interaction pour pouvoir le toucher. Si c'est ok pour le chien, c'est de prendre le petit sur nos genoux et de lui prendre la main et de lui montrer comment on fait un bon câlin. Et ça, ça va être des choses à répéter tout au long des mois qui vont passer pour qu'après ça devienne un réflexe. Et on peut mettre aussi plus de zones de repli pour le chien avec des barrières par exemple que le chien peut, ou des passages que le chien peut emprunter. mais que l'enfant ne peut pas emprunter pour qu'il ne puisse pas y avoir d'accident. Parce que parfois on a le dos tourné et il suffit qu'en une seconde, à cet âge-là, ça court en direction du chien. Si le chien n'est pas dans un espace sécurisé, on peut avoir quelques accidents. Voilà, donc on peut lui aussi enseigner les gestes doux, comme je le disais tout à l'heure, et guider chaque interaction. À l'âge de 2-3 ans, l'enfant va commencer à parler, à courir. commencer à tester un peu les limites alors quand je parle de tester les limites c'est surtout le fait de partir à la découverte il n'a pas conscience forcément de ce qui est dangereux ou non donc là on va vraiment mettre un point d'honneur sur maintenir les moments de calme des jeux à distance on peut commencer à l'intégrer aussi dans le quotidien les jeux avec le chien toujours continuer à bien guider dans les interactions avec le chien le test de consentement comment on le caresse et surtout d'insurveiller parce que pour le chien en fait c'est là où Ça va être une intensification un petit peu de la stimulation. On a un enfant qui court un peu dans tous les sens, donc ça peut être très fatigant et très stressant pour le chien sur une journée complète. Je pense surtout quand on est là le week-end, que tout le monde est là. Ça peut être un peu difficile pour le chien, donc dans ce cas-là c'est de proposer des moments de calme pour que le stress puisse retomber et que le chien puisse se reposer aussi assez régulièrement. Donc vers 3-4 ans, l'enfant comprend mieux les règles. Mais ça reste assez spontané aussi, il y a des gestes où justement il a envie de participer, il a envie de faire plus de choses. Donc là c'est de continuer à bien expliquer, on peut commencer aussi à lui enseigner tout ce qui est la communication canine, les signaux du chien, quand est-ce qu'il a envie, quand est-ce qu'il n'a pas envie, de pouvoir lui dire quand c'est ok pour lui ou pas, de le caresser, de rentrer en interaction, de lui laisser des moments de calme. Les jeux, le fait de sauter, profiter des saisons en été pour être un peu plus dehors et laisser le chien en calme. Ou comme je le disais tout à l'heure, si on a une maison avec plusieurs étages, c'est de laisser aussi des moments de calme au chien. Et de pouvoir intégrer un petit peu plus notre enfant dans les activités quotidiennes du chien, les balades, tout ce qui est mettre des jeux en place, le fait de remplir des jeux d'occupation, des jouets à remplir et à fourrer. Donc tout ça à 3-4 ans ça leur fait super plaisir, en général ils sont volontaires et on peut très bien apprendre à l'enfant à lire le chien, donc tout ce qui est queues, grognements, quand est-ce que c'est ok ou pas et de valoriser aussi les bons comportements du chien et de l'enfant. Vers 4-6 ans, donc là on est vraiment sur une grosse tranche, donc là l'enfant peut apprendre à respecter les signaux du chien, souvent ils sont contents d'apprendre, ils sont contents de découvrir, donc il faut vraiment en profiter et il y a aussi quelque chose auquel on ne pense pas forcément et c'est de... Pour éviter que l'enfant ait tout le temps envie de rentrer en contact physique avec le chien, c'est peut-être de lui enseigner aussi, de lui apprendre qui est le chien, quelle est l'espèce, ses besoins, etc. De pouvoir l'observer. Et en fait, ça répond aux besoins de découverte. Et donc, notre enfant va moins vouloir aller papouiller le chien, ce qui n'est pas naturel pour le chien d'ailleurs. Et de pouvoir créer un lien qui sera stable avec le temps, en faisant d'autres choses que tout le temps vouloir le caresser et le toucher. Et donc là pour le chien, la cohabitation ça devient plus fluide entre 4 et 6 ans parce que les gestes de nos enfants, les bruits ressemblent beaucoup plus à ceux des adultes. On a moins de cris, on va dire, de pleurs, etc. Donc pour le chien ça commence à être de plus en plus facile de pouvoir cohabiter avec un enfant, mais toujours rester sur de la surveillance et manager tout ce petit monde au quotidien. Donc ça demande encore des espaces de surveillance. On peut créer des routines aussi à partager avec le chien, comme quand on lui donne à manger, les soins, etc. sous supervision toujours. Alors après 6 ans, qu'est-ce qui se passe Alors l'enfant, justement, il a bien grandi, si on a bien fait les choses, il comprend comment fonctionne le chien, les règles sont assez bien respectées. Donc là, en fait, on peut vraiment voir et observer une relation qui évolue avec le chien. Et donc à partir de 6 ans, on garde un oeil, on rappelle régulièrement les consignes. Et puis le chien, vous allez pouvoir le voir, il va être beaucoup plus apaisé, surtout s'il peut avoir ses moments de calme, ses zones refuge. C'est là où la relation va avoir vraiment une relation qui va se construire et un chien qui va être beaucoup plus apaisé et habitué aussi à la présence de l'enfant. Je voulais aussi aborder la notion du monde propre parce que c'est vrai qu'on vit tous sur la même planète, mais en tant qu'espèce différente, du coup on a chacun notre monde propre. Le chien vit dans un monde sensoriel qui est très très différent du nôtre. Ce qu'il perçoit, ce n'est pas du tout ce que nous voyons nous. Par exemple, un simple bout de bois, et ça j'aime bien prendre cet exemple-là. Pour nous, en fait, c'est quelque chose qui traîne, on peut l'utiliser pour marcher, etc. Pour le chien, lui, il le sent, il sent plein d'odeurs dessus, ça lui donne plein d'informations, ce qui s'est passé ici, s'il a plu, quels animaux ont touché ce bout de bois. Et donc pour lui, pour un animal qui vit en fait dans un monde olfactif, c'est super important. Pour lui, un bout de bois, ça a une importance énorme. contrairement à nous. Et donc un autre exemple, les pleurs d'un bébé. Pour nous, ça va vouloir dire que notre bébé a faim, a mal, etc. Pour un chien, pour lui, c'est du bruit. C'est quelque chose qui est inhabituel et inquiétant s'il n'a pas été préparé, par exemple. Et donc ça peut aussi des fois reproduire des bruits de détresse de chiot ou d'autres chiens. Donc voilà, ce n'est pas du tout les mêmes perceptions et pourtant on vit dans le même monde. Donc il faut prendre ça en compte en permanence, que ce soit avec un enfant ou d'autres comportements, par rapport au fait qu'un chien peut détruire, etc. Là je sors un peu du sujet, mais c'est important de se dire que le chien ne vit pas dans le même monde que nous, en tout cas il ne perçoit pas la même façon que nous. Et donc s'il ne comprenne pas les intentions des humains, ça peut avoir des conséquences, ça peut mettre aussi en péril des relations pour le futur. D'où l'importance d'observer, de traduire aussi ce que le chien vit, pour l'accompagner et le guider au mieux. Alors il n'y a pas de méthode universelle, chaque chien est unique, chaque enfant est différent aussi. Alors ce qui compte c'est surtout d'être présent, d'observer, de guider tout le monde. Votre rôle c'est pas de forcer à avoir un lien d'amour entre chien et enfant, c'est surtout d'accompagner pour avoir une cohabitation apaisée. Alors même si finalement la relation est neutre, c'est toujours mieux, et il faut que ce soit toujours dans le respect des besoins de chacun. Alors la patience c'est important parce que les enfants et les chiens ont des besoins différents. Ils ont aussi besoin de temps pour apprendre l'un de l'autre. Et c'est à vous de les aider à se comprendre aussi avec le temps. Alors si cet épisode vous a parlé, partagez-le avec d'autres familles. Et si vous avez des questions ou que vous avez une situation particulière que vous souhaitez partager avec moi, n'hésitez surtout pas. Ce podcast, je le co-construis avec vous. Donc à très vite dans un nouvel épisode.
