Transcription

• Speaker #0

  En tout cas, on voit une certaine prudence des CGP aujourd'hui dans les fonds traditionnels. Olivier, quel est votre invité aujourd'hui ?

• Speaker #1

  Mon invité aujourd'hui, c'est une personnalité emblématique de notre écosystème, d'une maison connue et je dirais même reconnue, que je vais citer, il s'agit de Sofidi. Mais mon invité est désormais directeur de la distribution France de Ticéo IM, autre maison très connue. Alors Nicolas, sois le bienvenu.

• Speaker #2

  Merci monsieur.

• Speaker #1

  Et j'avais une première question à te poser. Justement, entre Sofidi et Ticéo IM, il s'est passé des choses. Est-ce que tu peux nous raconter un petit peu tout ça ?

• Speaker #2

  Il s'est effectivement passé des choses, mais il s'est passé des choses il y a déjà depuis quelques temps, puisque, juste pour rappel, depuis décembre 2008, Sofidi est 100% détenu par Ticéo Capital. Et suite à cette acquisition, vous aviez deux sociétés de gestion à l'intérieur du groupe Ticéo Capital. Tic et OIM et Sophidi. Nous avons annoncé en décembre 2025 un projet de fusion-absorption de Sophidi par Tic et OIM qui s'est finalisé le 1er mai 2026. Donc aujourd'hui, Sophidi en tant qu'entité juridique n'existe plus. Nous avons néanmoins conservé la marque. Je pense que c'est important. important notamment pour tous les partenaires qui nous accompagnent depuis près de 40 ans. Et les équipes ont rejoint Ticéo IM. L'objectif derrière ça, c'était de finaliser finalement ce qu'on avait initié, de créer une grosse plateforme immobilière unifiée, de rassembler toutes nos forces pour attaquer ce nouveau cycle immobilier qu'on évoque souvent depuis quelques mois et l'attaquer en étant finalement avec le plus de ressources possible, profiter de toutes les implantations, de toutes les expertises dans le domaine immobilier qu'on peut avoir à l'intérieur du groupe pour être plus fort.

• Speaker #1

  D'accord. Alors, j'avais une autre question.

• Speaker #0

  Traditionnelle, j'imagine.

• Speaker #1

  Exactement, ma question traditionnelle. Ça change quoi pour moi en tant que CGP, justement, quant à la relation que je vais avoir avec TKOIM, qui englobe l'ensemble des activités que tu viens de citer ?

• Speaker #2

  Alors, je vais te faire une réponse en deux temps. La première réponse qu'on a apportée avec notre casquette Sofidi à nos partenaires, on leur a dit que ça ne change rien. Ça ne change rien, puisqu'effectivement, je l'ai dit, on garde la marque, les fonds restent les mêmes, les équipes de gestion restent les mêmes. Mais plus globalement... Par rapport à nos partenaires CGP aujourd'hui, ce qui est intéressant, c'est qu'on va avoir des commerciaux qui vont couvrir la totalité de la gamme des expertises qu'on trouve au sein de Tic et OIM, y compris la gamme historique de Sophidi. Chacun gardera son ADN et sa technicité sur les produits immobiliers, sur les produits de private asset, sur le financier, mais sera en mesure d'accompagner, d'apporter des éléments de réponse aux partenaires sur la totalité de la gamme. Ça, c'est très important, être présent, être réactif, c'est vraiment ce qu'on voulait. offrir aux partenaires au travers de cette pluridisciplinarité.

• Speaker #0

  Ok, alors la gamme c'est quoi ? Sophie dit, on sait tous, c'était l'immobilier. Grosso modo, aujourd'hui, les commerciaux peuvent proposer quoi ?

• Speaker #2

  Alors, la gamme se repose sur quatre grandes expertises. L'expertise première, historique et la plus grosse chez TKOIM, c'est la dette privée. Sur les 53 milliards d'actifs sous gestion, c'est plus de 26 milliards. Derrière cette gamme de dette privée, on va proposer, et on l'évoquait il y a quelques instants, des unités de compte. spécialisé sur la dette privée. Et on a également des produits qu'on peut souscrire au nominatif sur ce segment-là, avec une logique de donner un accès assez facile aux partenaires, donc avec des tickets d'entrée faibles. On va faire du private equity. Là, on est sur du private equity plutôt thématique. On a deux grandes expertises, plutôt l'aéronautique, civil, militaire et la cybersécurité. Donc ça, on va le décliner dans des fonds. Nous évoquions tickets aux défenses et sécurité. C'en est une expression effectivement déclinée en unité de compte. Des fonds plutôt professionnels auxquels on peut donner accès via des feeders, des tickets d'entrée un peu allégés, puisqu'autrement c'est 500 000 euros.

• Speaker #0

  D'aides privées, private equity ?

• Speaker #2

  Financiers, puisqu'il y a aussi une grosse expertise financière et plus particulièrement obligataire chez Ticket OIM, qui est adossée à des grosses équipes d'analystes. Il y a 17 analyses crédits au sein de la gamme. On évoquait les fonds à échéance, là aussi. On peut citer TKO 2031, qui est notre millésime high yield sur ce secteur-là. Et puis, j'en arrive à cette gamme immobilière dans laquelle on va principalement retrouver tout ce qu'on avait chez Sophie.

• Speaker #0

  Allez Nicolas, vous savez que la vie est dure ici. Je vais vous demander de faire un choix dans cette gamme étendue pour qu'on creuse un produit rapidement. Et je vais même vous fuir d'une contrainte. Étant donné qu'on a parlé du fonds sécurité et défense, on va l'exclure du périmètre. Vous choisissez quoi ?

• Speaker #2

  On va choisir Immorante. Mon cœur bat toujours Immorante.

• Speaker #0

  Alors, votre cœur bat toujours Immorante. Je l'ai connue, elle est toute petite, ou j'étais tout petit. Elle faisait du commerce. Aujourd'hui, Immorante, elle fait quoi ?

• Speaker #2

  Alors, elle fait toujours du commerce. Ça, c'est important de le dire. Elle continue de faire du commerce. Elle a effectivement démarré avec du commerce de centre-ville. C'est l'expertise historique, le vrai ADN de Sophie D. Et puis, à la fin des années 90, on a commencé à aller chercher un peu de diversification avec du commerce de périphérie, puis du bureau. Et finalement, aujourd'hui, Immorante, c'est l'ASCPI diversifiée par excellence. Vous y trouvez du commerce, du bureau, de l'hôtellerie, de l'hôtellerie de plein air, de la logistique, du co-living senior, tous les immobiliers.

• Speaker #0

  Ok, les gens qui innovent aujourd'hui dans l'immobilier nous disent l'importance et la granularité. Vous en pensez quoi ?

• Speaker #2

  J'adore ce discours. J'adore ce discours. C'est l'esprit même de la SCPI, la granularité, mais c'est vrai que ça a toujours été un leitmotiv très très fort. Une vraie guidance chez Sofidi pour les stratégies d'investissement. Je rappelle simplement un petit chiffre. Immorante, c'est 3200 unités locatives. derrière les 4,4 milliards de capitalisation. Donc, en termes de granularité, c'est compliqué d'aller trouver mieux sur le marché.

• Speaker #0

  Ok. Là encore, si j'entends les discours aujourd'hui de place, on dit qu'il y a deux types de catégories. Il y a celles qui sont capables de profiter des opportunités du marché aujourd'hui en achetant et celles qui, finalement, ne font que gérer leur patrimoine. Ils m'orientent, on la classe dans quelle catégorie ?

• Speaker #2

  On la classe dans les deux, puisqu'il y a encore quelques mois, même si ce discours s'est un peu atténué, on opposait beaucoup les jeunes SCPI contre les vieilles SCPI. Le sujet, c'était davantage la SCPI qui collecte versus la SCPI qui ne collecte pas, comme logique sous-jacente, d'être capable de saisir des opportunités qui sont présentées par le marché. Un chiffre, Immorant a investi près de 450 millions d'euros depuis le 1er janvier 2024. Donc, c'est quand même assez significatif. C'est relutif. C'est très relutif, puisqu'on a investi dans de meilleures conditions, puisque le marché a corrigé, c'est important. On a en plus réussi à saisir des opportunités très importantes. On a structuré sous forme de club deal et de manière très opportuniste. Ça rapporte énormément, donc c'est encore plus relutif. Voilà, donc ça, c'est très important. Et puis, on gère aussi, bien évidemment. J'ai une SCPI qui a près de 40 ans, qui a un patrimoine aussi établi, aussi installé qu'immorante. Ça se gère. Il faut nettoyer régulièrement. Ça fait plus de 15 ans qu'on fait de l'arbitrage sur nos actifs, parce qu'il faut nettoyer, il faut gérer de manière active le patrimoine.

• Speaker #1

  Et alors aujourd'hui, elle rapporte... Quelle performance, Immorante ?

• Speaker #2

  Aujourd'hui, Immorante, c'est 5% de taux de distribution brut de fiscalité. Alors ça, c'est le taux de l'année dernière. C'est aussi notre objectif pour 2026.

• Speaker #0

  Et si on regarde, on parle d'arbitrage, ça veut dire potentiellement, c'est pas une petite jeune, vous devez sortir quand même de la plus-value. Là-dedans, dans les 5%, quelle est la part du récurrent et quelle est la part de la plus-value ?

• Speaker #2

  Oui, effectivement, et c'est important de le souligner, puisque comme on est inscrit dans cette dynamique-là depuis une quinzaine d'années, on vend régulièrement, il nous rentre un réservoir de plus-value latente assez conséquent. Et quand on arbitre, on vient matérialiser des plus-values. Donc, depuis une dizaine d'années, c'est environ 10% de la distribution qui est composée d'exceptionnels, donc de plus-values dégagées par les arbitrages.

• Speaker #0

  Allez, question maintenant inspirée par celui qui était... président du directoire de Soufidi et qui est maintenant directeur général délégué de Ticéo IM et qui est également en charge de la France chez Ticéo Capital. C'est Guillaume Arnaud. Guillaume, quand il venait ici, il nous disait toujours, Jean-François, il me disait toujours il faut regarder la collecte brute, il ne faut pas regarder la collecte nec parce que c'est ça qui démontre la dynamique commerciale. D'ailleurs, j'en profite pour saluer et pour remercier l'ASPIM de publier désormais cette collecte brute. Collecte brute de Imo Rente, positive ?

• Speaker #2

  Collecte brute ? positive, 67 millions en 2025. Là, un démarrage qui est plutôt pas mal sur le premier trimestre puisqu'on a un peu plus de 12 millions d'euros de collecte. Et, important de le souligner, c'est peut-être l'une des rares et peut-être la seule vieille SCPI à continuer d'avoir une dynamique commerciale et à collecter.

• Speaker #0

  Ok, ça veut dire qu'il y a encore des parts en attente dans la file d'attente. Vous espérez les plonger dans les mois qui viennent ?

• Speaker #2

  Il y en a encore, mais ça s'inscrit en nette diminution. On était à peu près 2% du nombre de parts en circulation en qui était en attente de rachat au 31 décembre 2025. On est à 1,4% au 31 mars, donc une très bonne dynamique. Et grâce à cette collecte, on pense qu'Immorante est en capacité de sortir par le haut. Et donc, notre stratégie, elle est claire, elle est simple. C'est on veut sortir par le haut et on fait tout pour pouvoir résorber ce stock de parts en attente.

• Speaker #0

  Allez, question de journaliste et d'habitude de journaliste, je recoupe mon information. Olivier, elle collecte chez vous dans vos tableaux, puisque vous les servez.

• Speaker #1

  Dans mes tableaux, effectivement, nos partenaires doivent entendre ce message, puisque si je reprends ce tableau, Immorante a des flux positifs et se situe précisément en sixième position des supports immobiliers choisis depuis le début de l'année.

• Speaker #0

  Merci beaucoup à tous les deux d'avoir été avec nous. Tout de suite, à l'affiche avec Yves Mazin.