Faut-il revenir sur l'or ? | Et + Encore

Description

Fin janvier, l'once d’or a crevé le plafond des 5 500 dollars. Elle flirte aujourd'hui avec les 4 100. Sur les trois dernières années, le fonds CM-AM Global Gold a gagné plus de 200 %. L’occasion de s’interroger avec Alexandre Menendez de La Française, sur ce qui fait la pluie et le beau temps sur le métal jaune. Et sur l’opportunité de revenir sur les fonds aurifères.

00:00 Ce fonds a progressé de plus de 200 % en trois ans
01:18 Les banques centrales en soutien du métal jaune
04:08 Or et inflation : un couple infernal ?
05:25 Ce qui différencie minières et or physique

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Transcription

Speaker #0
Allez, on attaque tout de suite avec un point marché atypique. Vous allez voir avec nous Alexandre Menendez, responsable du client portfolio management à la française. Alors, la règle, vous la connaissez. La règle habituelle, on regarde les tableaux de taux, on regarde les tableaux d'action. On ne va pas faire ça aujourd'hui. Je précise tout de suite quand même que les tensions sont actuellement très fortes sur les taux d'intérêt partout à travers le monde. et que le spread entre la France et l'Allemagne atteint des niveaux qui sont aujourd'hui très élevés. Mais Alexandre, aujourd'hui, je voudrais qu'on parle d'un sujet atypique. J'ai regardé la gamme de la française et j'ai trouvé un produit qui a progressé de plus de 200% en trois ans. Est-ce que vous voyez de quel produit je parle ?
Speaker #1
Effectivement, ça me paraît assez clair. C'est le fonds CMM Global Gold. C'est un fonds action internationale thématique. qui permet de s'exposer à la thématique de l'or, mais via des actions orifères et des actions de métaux précieux.
Speaker #0
Il pèse combien ?
Speaker #1
Il a beaucoup grossi, il a rencontré un fort succès commercial, il fait presque 1 milliard d'euros dans le cours sous gestion aujourd'hui.
Speaker #0
Et qui le gère ?
Speaker #1
C'est la même gérante, Charlotte Perron, depuis 2010, donc vraiment une experte du marché, sur un marché très particulier puisqu'on parle des orifères.
Speaker #0
Cette entrée en matière n'est pas tout à fait faite par hasard, je voudrais qu'on parle de l'or. Vous m'avez dit que c'est un fonds qui investit dans des minières. Je voudrais, si vous le voulez bien, qu'on commence par nous intéresser à l'or physique, celui qu'on voit dans les chiffres avec l'once. D'ailleurs, l'once, c'est combien ? On a le baril en pétrole et on a l'once. L'unité de mesure, c'est l'once en or. C'est combien l'once ?
Speaker #1
Ce n'est pas si gros que ça. C'est 31,10 grammes pour une once.
Speaker #0
OK. Alors, l'once a battu son record au mois de février, un peu plus de 5 500. Aujourd'hui, on est aux alentours de 4 000. Je voudrais qu'on... comprennent les forces qui impactent les cours de l'or sur les marchés. Les principales sources d'acheteurs et de vendeurs, c'est qui ?
Speaker #1
En fait, il y a des moteurs fondamentaux de long terme et d'autres plus financiers de court terme. Si on prend les moteurs classiques, il y a à peu près un tiers de la demande d'or qui représente les achats de bijoux. Majoritairement en Chine et en Inde, c'est 50% de la demande annuelle, mais ça représente un tiers de la consommation annuelle.
Speaker #0
Elastique ? Grosso modo, quand ça monte, on ne prend pas de bijoux ?
Speaker #1
Exactement. C'est peut-être le seul paramètre qui est fortement élastique au prix de l'or. C'est-à-dire que quand l'or monte trop, on va avoir tendance à acheter moins de quantité d'or ou un autre bijou que de l'or. Par contre, quand ça revient, comme actuellement on est plutôt à 4100 dollars l'once, là il y a une demande naturelle qui revient.
Speaker #0
Alors la bijouterie, plutôt à l'île du Sud-Est ?
Speaker #1
Exactement. Le deuxième grand phénomène qu'on a depuis trois ans, c'est le phénomène qu'on appelle de dédollarisation des banquiers centraux et des gouvernements. qui vont avoir tendance à se méfier un peu de trop d'exposition au dollar, notamment via les bons du trésor. Et du coup, il y a ces achats, ces programmes massifs, mensuels, tous les mois des banquiers centraux, notamment de la Chine, qui vont acheter de l'or régulièrement. Il faut garder en tête que sur les réserves de change, autant les pays comme les États-Unis, la France, l'Angleterre, ont à peu près 80% de leurs réserves de change euro-dollar en or, alors que la Chine, il y a deux ans, était simplement à 3%. Et maintenant, aujourd'hui, ils sont plutôt à 10%. Donc, vous pouvez imaginer que ce moteur d'achat récurrent, peu importe le prix de l'or, de ces banquiers centraux comme la Chine, appuie à la hausse à moyen long terme.
Speaker #0
Troisième famille, j'aurais tendance à dire les ETF, les investisseurs.
Speaker #1
Oui, alors les ETF, c'est un nouveau phénomène. C'est un peu l'acheteur marginal qui a fait qu'en 2025, le prix de l'or a vraiment monté énormément. Historiquement, les ETF ont plutôt tendance à couvrir des positions, à être plutôt net vendeur. Mais depuis la hausse de l'or en 2025, ils ont été net acheteurs. Ce qui est intéressant depuis le début de l'année 2026, c'est autant au début de l'année, ils ont été acheteurs via les ETF et en mars, ils ont été massivement vendeurs. Donc, à l'heure actuelle, ils ne sont pas encore complètement revenus sur le marché, ce qui pourrait revenir à un moment ou à un autre et pousser l'or à la hausse.
Speaker #0
OK. Il y a un mot qu'on n'a pas prononcé encore. Quand j'étais plus jeune, on me disait l'or, c'est une protection contre l'inflation. L'or, c'est une protection contre l'inflation ou pas ?
Speaker #1
Alors, à très long terme, ça a prouvé d'être un des meilleurs actifs pour protéger de l'inflation. Maintenant, ce qu'il advient à court terme, c'est un peu un phénomène inverse. Pourquoi ? L'or n'aime pas quand les taux obligataires remontent, puisque l'or n'a pas de rendement. Contrairement à une obligation ou une action, l'or ne donne pas de rendement. Donc, quand les taux obligataires ou les taux des banques centrales montent, l'or a tendance à reculer, ce qui est en fait le phénomène actuel. Le retrait de l'or de 5 500, comme vous l'avez dit, à des niveaux plutôt à 4 100, vient du fait que les taux continuent de monter. Pourquoi ? Pour lutter contre l'inflation. Donc, si la raison de la hausse des taux est la lutte contre l'inflation, mais pas une inflation saine de croissance, l'or va avoir tendance à reculer, comme c'est le cas actuellement.
Speaker #0
L'or monte quand le dollar baisse ?
Speaker #1
L'or monte, effectivement, quand le dollar baisse. C'est aussi une autre corrélation qui s'est avérée réelle. Et vous voyez qu'à court terme, Le dollar est très fort, on est à 1,12, on était plutôt à 1,20 au début d'année. L'or a tendance aussi à reculer. Donc ces deux phénomènes... La stabilisation des taux ou baisse des taux serait très positive pour l'or. Et le dollar qui se calme à la hausse récemment, ça aiderait aussi.
Speaker #0
Allez, on vient de parler de l'or physique, donc avec l'impact des banques centrales, des liquidités avec les ETF et de la bijouterie. Je voudrais maintenant qu'on parle des minières. La différence entre l'or physique et les minières, c'est quoi ?
Speaker #1
En fait, il y a un grand avantage à être investi dans des orifères par rapport à l'or. Donc bien sûr, il y a une très forte corrélation aux deux actifs. Maintenant, une société orifère, c'est une société qui va extraire de l'or, donc la produire, pour la vendre. Vous pouvez imaginer à quel point c'est l'âge d'or, entre guillemets, par rapport à ces sociétés actuellement, puisqu'elles produisent en moyenne à 1 800, 2 000 dollars l'once et elles vendent au cours actuel à 4 100. Donc, elles ont une marge assez stratosphérique. Elles ont très peu d'endettement, ces sociétés.
Speaker #0
J'ai du dividende, du coup ?
Speaker #1
Exactement. Donc, grâce à ce phénomène de vraiment une santé financière extraordinaire, fond un retour aux actionnaires via les dividendes et les rachats d'actions. Donc, tout ça ne fait qu'investir dans une société orifère. Finalement, dans le contexte actuel, c'est avoir une exposition à l'or, mais très saine.
Speaker #0
Aujourd'hui, les minières, elles sont plutôt localisées ou, d'un point de vue, lieu de cotation ?
Speaker #1
Alors, lieu de cotation, c'est plutôt l'Amérique du Nord, donc les États-Unis et surtout le Canada. Maintenant, le côté production, c'est très diversifié, typiquement même dans le fond. Donc, ça va être l'Amérique latine, l'Afrique, l'Amérique du Nord et l'Asie. Donc, ça va être des lieux de production différents du lieu de cotation plutôt Amérique du Nord.
Speaker #0
À 4000 dollars, c'est le moment de revenir.
Speaker #1
Alors, c'est une vraie question qui se pose tous les jours pour nos investisseurs. Nous, à moyen long terme, on est positif. Maintenant, à court terme, on trouve que c'est une zone de consolidation entre les 4000 et 4500. Pourquoi ? Parce que comme on l'a dit, il y a une vraie corrélation à court terme entre la hausse des taux obligataires et l'or qui souffre. Mais on a remarqué aussi récemment que pendant la hausse des taux obligataires, que ce soit US, UK sur le long terme, l'or souffre beaucoup moins. Donc il y a un effet de résilience. Donc je dirais qu'à moyen long terme, ça fait complètement du sens et notamment le pouvoir de décorrélation de l'or qu'on connaît. Maintenant, à très court terme, le quid, c'est vraiment la hausse du dollar et la hausse des taux obligataires.
Speaker #0
Alexandre Ménendez, merci beaucoup d'avoir été avec nous. Tout de suite, le regardez.

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Speaker #0
Allez, on attaque tout de suite avec un point marché atypique. Vous allez voir avec nous Alexandre Menendez, responsable du client portfolio management à la française. Alors, la règle, vous la connaissez. La règle habituelle, on regarde les tableaux de taux, on regarde les tableaux d'action. On ne va pas faire ça aujourd'hui. Je précise tout de suite quand même que les tensions sont actuellement très fortes sur les taux d'intérêt partout à travers le monde. et que le spread entre la France et l'Allemagne atteint des niveaux qui sont aujourd'hui très élevés. Mais Alexandre, aujourd'hui, je voudrais qu'on parle d'un sujet atypique. J'ai regardé la gamme de la française et j'ai trouvé un produit qui a progressé de plus de 200% en trois ans. Est-ce que vous voyez de quel produit je parle ?
Speaker #1
Effectivement, ça me paraît assez clair. C'est le fonds CMM Global Gold. C'est un fonds action internationale thématique. qui permet de s'exposer à la thématique de l'or, mais via des actions orifères et des actions de métaux précieux.
Speaker #0
Il pèse combien ?
Speaker #1
Il a beaucoup grossi, il a rencontré un fort succès commercial, il fait presque 1 milliard d'euros dans le cours sous gestion aujourd'hui.
Speaker #0
Et qui le gère ?
Speaker #1
C'est la même gérante, Charlotte Perron, depuis 2010, donc vraiment une experte du marché, sur un marché très particulier puisqu'on parle des orifères.
Speaker #0
Cette entrée en matière n'est pas tout à fait faite par hasard, je voudrais qu'on parle de l'or. Vous m'avez dit que c'est un fonds qui investit dans des minières. Je voudrais, si vous le voulez bien, qu'on commence par nous intéresser à l'or physique, celui qu'on voit dans les chiffres avec l'once. D'ailleurs, l'once, c'est combien ? On a le baril en pétrole et on a l'once. L'unité de mesure, c'est l'once en or. C'est combien l'once ?
Speaker #1
Ce n'est pas si gros que ça. C'est 31,10 grammes pour une once.
Speaker #0
OK. Alors, l'once a battu son record au mois de février, un peu plus de 5 500. Aujourd'hui, on est aux alentours de 4 000. Je voudrais qu'on... comprennent les forces qui impactent les cours de l'or sur les marchés. Les principales sources d'acheteurs et de vendeurs, c'est qui ?
Speaker #1
En fait, il y a des moteurs fondamentaux de long terme et d'autres plus financiers de court terme. Si on prend les moteurs classiques, il y a à peu près un tiers de la demande d'or qui représente les achats de bijoux. Majoritairement en Chine et en Inde, c'est 50% de la demande annuelle, mais ça représente un tiers de la consommation annuelle.
Speaker #0
Elastique ? Grosso modo, quand ça monte, on ne prend pas de bijoux ?
Speaker #1
Exactement. C'est peut-être le seul paramètre qui est fortement élastique au prix de l'or. C'est-à-dire que quand l'or monte trop, on va avoir tendance à acheter moins de quantité d'or ou un autre bijou que de l'or. Par contre, quand ça revient, comme actuellement on est plutôt à 4100 dollars l'once, là il y a une demande naturelle qui revient.
Speaker #0
Alors la bijouterie, plutôt à l'île du Sud-Est ?
Speaker #1
Exactement. Le deuxième grand phénomène qu'on a depuis trois ans, c'est le phénomène qu'on appelle de dédollarisation des banquiers centraux et des gouvernements. qui vont avoir tendance à se méfier un peu de trop d'exposition au dollar, notamment via les bons du trésor. Et du coup, il y a ces achats, ces programmes massifs, mensuels, tous les mois des banquiers centraux, notamment de la Chine, qui vont acheter de l'or régulièrement. Il faut garder en tête que sur les réserves de change, autant les pays comme les États-Unis, la France, l'Angleterre, ont à peu près 80% de leurs réserves de change euro-dollar en or, alors que la Chine, il y a deux ans, était simplement à 3%. Et maintenant, aujourd'hui, ils sont plutôt à 10%. Donc, vous pouvez imaginer que ce moteur d'achat récurrent, peu importe le prix de l'or, de ces banquiers centraux comme la Chine, appuie à la hausse à moyen long terme.
Speaker #0
Troisième famille, j'aurais tendance à dire les ETF, les investisseurs.
Speaker #1
Oui, alors les ETF, c'est un nouveau phénomène. C'est un peu l'acheteur marginal qui a fait qu'en 2025, le prix de l'or a vraiment monté énormément. Historiquement, les ETF ont plutôt tendance à couvrir des positions, à être plutôt net vendeur. Mais depuis la hausse de l'or en 2025, ils ont été net acheteurs. Ce qui est intéressant depuis le début de l'année 2026, c'est autant au début de l'année, ils ont été acheteurs via les ETF et en mars, ils ont été massivement vendeurs. Donc, à l'heure actuelle, ils ne sont pas encore complètement revenus sur le marché, ce qui pourrait revenir à un moment ou à un autre et pousser l'or à la hausse.
Speaker #0
OK. Il y a un mot qu'on n'a pas prononcé encore. Quand j'étais plus jeune, on me disait l'or, c'est une protection contre l'inflation. L'or, c'est une protection contre l'inflation ou pas ?
Speaker #1
Alors, à très long terme, ça a prouvé d'être un des meilleurs actifs pour protéger de l'inflation. Maintenant, ce qu'il advient à court terme, c'est un peu un phénomène inverse. Pourquoi ? L'or n'aime pas quand les taux obligataires remontent, puisque l'or n'a pas de rendement. Contrairement à une obligation ou une action, l'or ne donne pas de rendement. Donc, quand les taux obligataires ou les taux des banques centrales montent, l'or a tendance à reculer, ce qui est en fait le phénomène actuel. Le retrait de l'or de 5 500, comme vous l'avez dit, à des niveaux plutôt à 4 100, vient du fait que les taux continuent de monter. Pourquoi ? Pour lutter contre l'inflation. Donc, si la raison de la hausse des taux est la lutte contre l'inflation, mais pas une inflation saine de croissance, l'or va avoir tendance à reculer, comme c'est le cas actuellement.
Speaker #0
L'or monte quand le dollar baisse ?
Speaker #1
L'or monte, effectivement, quand le dollar baisse. C'est aussi une autre corrélation qui s'est avérée réelle. Et vous voyez qu'à court terme, Le dollar est très fort, on est à 1,12, on était plutôt à 1,20 au début d'année. L'or a tendance aussi à reculer. Donc ces deux phénomènes... La stabilisation des taux ou baisse des taux serait très positive pour l'or. Et le dollar qui se calme à la hausse récemment, ça aiderait aussi.
Speaker #0
Allez, on vient de parler de l'or physique, donc avec l'impact des banques centrales, des liquidités avec les ETF et de la bijouterie. Je voudrais maintenant qu'on parle des minières. La différence entre l'or physique et les minières, c'est quoi ?
Speaker #1
En fait, il y a un grand avantage à être investi dans des orifères par rapport à l'or. Donc bien sûr, il y a une très forte corrélation aux deux actifs. Maintenant, une société orifère, c'est une société qui va extraire de l'or, donc la produire, pour la vendre. Vous pouvez imaginer à quel point c'est l'âge d'or, entre guillemets, par rapport à ces sociétés actuellement, puisqu'elles produisent en moyenne à 1 800, 2 000 dollars l'once et elles vendent au cours actuel à 4 100. Donc, elles ont une marge assez stratosphérique. Elles ont très peu d'endettement, ces sociétés.
Speaker #0
J'ai du dividende, du coup ?
Speaker #1
Exactement. Donc, grâce à ce phénomène de vraiment une santé financière extraordinaire, fond un retour aux actionnaires via les dividendes et les rachats d'actions. Donc, tout ça ne fait qu'investir dans une société orifère. Finalement, dans le contexte actuel, c'est avoir une exposition à l'or, mais très saine.
Speaker #0
Aujourd'hui, les minières, elles sont plutôt localisées ou, d'un point de vue, lieu de cotation ?
Speaker #1
Alors, lieu de cotation, c'est plutôt l'Amérique du Nord, donc les États-Unis et surtout le Canada. Maintenant, le côté production, c'est très diversifié, typiquement même dans le fond. Donc, ça va être l'Amérique latine, l'Afrique, l'Amérique du Nord et l'Asie. Donc, ça va être des lieux de production différents du lieu de cotation plutôt Amérique du Nord.
Speaker #0
À 4000 dollars, c'est le moment de revenir.
Speaker #1
Alors, c'est une vraie question qui se pose tous les jours pour nos investisseurs. Nous, à moyen long terme, on est positif. Maintenant, à court terme, on trouve que c'est une zone de consolidation entre les 4000 et 4500. Pourquoi ? Parce que comme on l'a dit, il y a une vraie corrélation à court terme entre la hausse des taux obligataires et l'or qui souffre. Mais on a remarqué aussi récemment que pendant la hausse des taux obligataires, que ce soit US, UK sur le long terme, l'or souffre beaucoup moins. Donc il y a un effet de résilience. Donc je dirais qu'à moyen long terme, ça fait complètement du sens et notamment le pouvoir de décorrélation de l'or qu'on connaît. Maintenant, à très court terme, le quid, c'est vraiment la hausse du dollar et la hausse des taux obligataires.
Speaker #0
Alexandre Ménendez, merci beaucoup d'avoir été avec nous. Tout de suite, le regardez.

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