Les multiples intérêts fiscaux du PER | Et + Encore

Description

Le Plan d'épargne retraite traîne une réputation de coffre-fort sans clé : on y verse, on n'y touche plus avant la retraite. Pour Nicolas Fleuriot, directeur du développement de l'UMR, filiale du Groupe VYV, ce n’est qu’un mythe. L’occasion de regarder les différentes stratégies, notamment en fonction des règles fiscales. Car ce produit se pilote, étape par étape, à chaque âge de la vie.

00:00 Nouveau partenariat pour l'UMR : quelles innovations ?
00:56 PER : ces cas de déblocage pour éviter l'effet tunnel
02:55 Nouveaux plafonds et possibilités de report
05:23 Déduire ou ne pas déduire, telle est la question (William Shakespeare)
07:05 Ces conseils à donner aux seniors

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Transcription

Speaker #0
Solution retraite avec nous, comme à l'accoutumée, Nicolas Florieux, directeur du développement de l'UMR Groupe Vive. Nicolas, on s'était quitté avant l'été avec l'annonce d'un nouveau partenariat après placement direct. MESCART, La Place, vous nous aviez annoncé un partenariat avec Altis. Vous venez en cette rentrée ? Avec un nouveau partenariat ?
Speaker #1
Avec un nouveau, avec Adventist Wealth Management, avec qui on est ravis d'avoir construit un PER dédié, un PER sur mesure. C'est ce qu'on propose à tous les segments de distribution. Ce sera un PER avec un environnement financier riche.
Speaker #0
Alors, sur mesure, ça veut dire quoi ? En pratique, c'est quoi que les innovations ?
Speaker #1
Ça veut dire qu'on personnalise trois choses, l'univers financier, les garanties options, les services digitaux. Et donc, pour zoomer sur l'univers financier, là, on aura 230 UC, une grille 100% ETF, article 8, article 9, du multipoche. et Société de gestion Rothschild.
Speaker #0
Allez, je faisais référence tout à l'heure à notre dernier échange avant l'été. On avait vu comment exploiter le PER aux différentes étapes de la vie de vos clients. Alors, je voudrais qu'on garde la même lecture, mais aujourd'hui, si vous voulez bien, Nicolas, avec le prisme de la fiscalité. Alors, pour la clientèle jeune, on avait expliqué qu'il fallait mettre en avant le cas du déblocage anticipé Merci. de la résidence principale. Cela dit, dans les pingres retraites, il y a l'effet tunnel. Ça peut éventuellement faire peur à la clientèle. Donc, je voudrais qu'on commence. Est-ce qu'on peut la rassurer avec les quêtes des blocages anticipés ? D'autant, je crois qu'il y en a un nouveau.
Speaker #1
Absolument. On peut rassurer d'autant plus que ces effets tunnels, plus précisément, c'est un effet semi-tunnel. C'est-à-dire qu'il y a des cas de sortie anticipée. Elles sont nombreuses et importantes. Donc, pour un jeune, ce qui va résonner pour lui, c'est la résidence principale. On peut sortir pour ce motif. Ça veut dire que je peux... à la fois épargné, sans renoncer à mon projet immobilier, c'est important. Ce n'est pas le seul motif. Les autres concernent plutôt des coups durs, des accidents de la vie, qui sont au nombre de six, précisés dans la loi. Donc, décès du conjoint ou du partenaire de Pax, surendettement, invalidité, expiration des droits au chômage, liquidation judiciaire.
Speaker #0
Et puis là, on a le nouveau, qui concerne les enfants, les enfants qui sont malades.
Speaker #1
Les enfants malades, effectivement, maladies graves, accidents graves, handicaps. Nouveau motif de sortie qui rassure effectivement les épargnants.
Speaker #0
Un point, puisque je disais qu'on allait regarder les dossiers avec le prisme de la fiscalité. La fiscalité sur ces quatre déblocages anticipés, coups durs, puisque le cas de la résidence principale est un peu différent. En cas de coups durs, par exemple sur le nouveau, la fiscalité, ce sera quoi ?
Speaker #1
La fiscalité, on se rappelle qu'elle est de deux natures. Il y a une fiscalité sur le capital, la somme des versements, et sur les plus-values. Sur le capital, dans les cas de sortie anticipée, aucune taxation. Et sur les plus-values, uniquement les prélèvements sociaux à 18,6%.
Speaker #0
Alors ça, c'est la fiscalité des cas coup dur. Je voudrais qu'on reste dans cet univers fiscal, puisque c'est le thème de notre échange aujourd'hui. On avait évoqué pour la clientèle active l'avantage fiscal qui existait. Je voudrais qu'on regarde sur les changements qu'il y a eu. Première réaction, l'an dernier, on a décidé une augmentation des prélèvements sociaux. sur l'épargne retraite, mais pas sur l'assurance vie, est-ce que c'est un game changer ?
Speaker #1
Non, ce n'est pas un game changer. Il faut en tenir compte et ne pas oublier que c'est un paramètre qui ne va nager que sur la taxation des plus-values. Donc c'est un paramètre qui bouge, mais quand on le remet dans le paysage avec la force de l'intérêt composé pour le jeune dont on vient de parler, qui va commencer tôt et qui va avoir du temps devant lui, et l'intérêt fort de la déductibilité des versements, y compris avec les plafonds, ça n'annule en rien le sujet.
Speaker #0
Je regarde, en fait, poursuivre ma comparaison avec l'assurance-vie. En assurance-vie, les avantages fiscaux, les plafonds sont fixes, que ce soit pour les successions ou que ce soit pour les intérêts. L'épargne retraite, elle a la chance d'avoir des plafonds qui progressent ?
Speaker #1
Elle a la chance d'avoir un corps vivant, y compris dans sa fiscalité. C'est-à-dire que le plafond, effectivement, il évolue chaque année parce qu'il est indexé sur les plafonds de la sécurité sociale, les fameux PAS. Et donc, ça veut dire qu'en gros, chaque année, il y a ce qui augmente de l'ordre de 2-3 %. Donc... On vient d'évoquer un cas où la fiscalité va augmenter. Oui, mais les plafonds augmentent aussi, donc la déductibilité augmente. Bonne nouvelle.
Speaker #0
On s'y retrouve. En revanche, autre innovation, la loi des finances, le report, c'est-à-dire les plafonds qu'on n'a pas consommés, on peut désormais les reporter, non pas sur 3 ans, mais sur 5 ans ?
Speaker #1
Sur 5 ans, absolument. Donc, on se rappelle, les plafonds, c'est en fait, la déductibilité, c'est le principe, je peux épargner une certaine somme jusqu'à un plafond de déductibilité. S'ils ne sont pas consommés, C'est reportable. Jusque-là, on pouvait reporter sur 3 ans. Maintenant, la bonne nouvelle, c'est sur 5 ans. Pourquoi bonne nouvelle ? Parce que si j'ai déjà installé des versements programmés et que, bonne nouvelle, un bonus tombe, je peux profiter de ces plafonds pour inclure cette rentrée d'argent exceptionnelle dans les sommes déductibles. Et, deuxième avantage, on vient de parler du jeune qui a la bonne idée de commencer tôt. On sait bien que tout le monde ne le fait pas. On peut procrastiner, comme on dit joliment. D'ailleurs, cette inaction a un coût. Si je prépare ma retraite en mode last minute, ces plafonds sont tout à fait bienvenus. Ils passent à 5 ans, ça va donner plus d'ampleur et d'autant plus qu'on peut aussi mutualiser avec les plafonds du conjoint.
Speaker #0
On rappelle que cette mesure est effectivement décidée sur les plafonds à venir. Bref, le plafond de 2005 sera reportable jusqu'en 2028. En revanche, le plafond de 2026 sera reportable jusqu'en 2031. Dernière mesure. que je voudrais qu'on commente. Non pas pour la commenter en tant que telle, mais pour essayer de bien comprendre la fiscalité du PER. On a mis fin à la déductibilité des versements pour les plus de 70 ans. Alors, voilà ce qui m'amène à une question, parce qu'en fait, le PER, il y a deux fiscalités sur les versements. On peut déduire ou pas déduire. Alors, vous nous avez déjà, on a parlé des jeunes. Le jeune, vous souhaitez qu'il commence tôt à mettre des petites noisettes de côté pour préparer sa retraite. a-t-il intérêt à faire le choix de la déduction ou pas ?
Speaker #1
C'est la richesse du payeur, c'est ce système fiscal à double détente. Donc effectivement, quand on n'est pas ou peu imposé, il a tout à fait intérêt à ne pas choisir la déductibilité. Pourquoi ? Parce qu'à la sortie, comme il n'aura pas déduit ses versements, il ne sera pas taxé du tout, et il sera uniquement taxé sur ses plus-values, à flat tax, 31,4%. Donc on a intérêt à faire ça un jeune, c'est évident. Quelqu'un qui aurait saturé ses plafonds en cours de vie, il aura intérêt aussi à passer sur des versements non déductibles pour retrouver cette souplesse à la sortie.
Speaker #0
Ok. En revanche, déduction, c'est quand on a une tranche d'imposition élevée. Est-ce qu'on a une petite estimation de combien on baisse de tranche marginale d'imposition quand on passe à la retraite ?
Speaker #1
En général, on baisse d'une tranche, ce qui fait que, même si c'est un report d'imposition, ça reste intéressant. En fait, il faut comprendre que cette histoire de déductibilité, ce n'est pas que pour réduire ses impôts, c'est une incitation. à épargner et à profiter du temps long des effets boule de neige de la capitalisation.
Speaker #0
La dernière fois, maintenant je passe aux seniors, vous m'avez dit que ce n'est pas bête de mourir avec son PER. Je voudrais qu'on regarde la situation des seniors. D'abord, je voudrais qu'on revienne sur cette histoire de report. Est-ce que dans le conseil qu'on doit donner aux clients, ça doit nous amener à avoir une vigilance particulière pour des gens qui ont un peu moins de 70 ans ?
Speaker #1
Exactement. Les conseillers qui ont un client entre 65 et 70 ans, il y a un sujet à piloter très finement pour utiliser la totalité des plafonds et de leur report jusqu'à 5 ans. Cela permet justement de continuer à épargner et capitaliser.
Speaker #0
Autre question, si après j'ai un client qui a plus de 70 ans, est-ce que j'ai intérêt à le faire encore verser, même s'il n'a plus la dédiabilité ? Oui,
Speaker #1
parce que le PER n'est pas qu'un outil de défiscalisation, c'est d'abord un outil patrimonial de constitution de revenus, et les revenus après 70 ans, on en a encore besoin. Le risque d'épendance existe, heureusement il ne touche pas tout le monde. Par contre, le risque en fin de vie du coût d'un EHPAD, c'est tout à fait important. Or, on a intérêt à rester sur un PER pour deux raisons principales. D'abord, en général, le fonds euro est plus performant qu'en assurance vie. Ça se comprend parce que les actifs sont cantonnés, c'est l'effet FRPS, pas plus de temps, horizon long terme. Donc, des placements plus performants. Et deuxième raison, les prélèvements sociaux en assurance vie sont prélevés annuellement. Dans le PER, ils sont prélevés à la sortie. Donc, ça veut dire que l'effet de boule de neige, là, il est en faveur du PER.
Speaker #0
Mourir avec mon PER, quel est l'intérêt fiscal ?
Speaker #1
L'intérêt fiscal, alors mourir ou la dernière poche que je vais utiliser, variante, c'est que le report d'imposition, il est définitivement acquis. Il n'y a plus d'imposition puisqu'il n'y a pas de retrait.
Speaker #0
Un mot de conclusion ?
Speaker #1
On vient de voir que finalement, ce PER, on l'avait déjà vu la dernière fois, il avait un intérêt à tout âge. Et on voit que ça se pilote, ça se pilote dans ses versements. Et on vient de voir que ça se pilotait aussi dans sa fiscalité.
Speaker #0
Bref, pour vous conseiller, il y a de la matière pour retravailler. Merci beaucoup Nicolas Floriot. Tout de suite, la suite.

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Speaker #0
Solution retraite avec nous, comme à l'accoutumée, Nicolas Florieux, directeur du développement de l'UMR Groupe Vive. Nicolas, on s'était quitté avant l'été avec l'annonce d'un nouveau partenariat après placement direct. MESCART, La Place, vous nous aviez annoncé un partenariat avec Altis. Vous venez en cette rentrée ? Avec un nouveau partenariat ?
Speaker #1
Avec un nouveau, avec Adventist Wealth Management, avec qui on est ravis d'avoir construit un PER dédié, un PER sur mesure. C'est ce qu'on propose à tous les segments de distribution. Ce sera un PER avec un environnement financier riche.
Speaker #0
Alors, sur mesure, ça veut dire quoi ? En pratique, c'est quoi que les innovations ?
Speaker #1
Ça veut dire qu'on personnalise trois choses, l'univers financier, les garanties options, les services digitaux. Et donc, pour zoomer sur l'univers financier, là, on aura 230 UC, une grille 100% ETF, article 8, article 9, du multipoche. et Société de gestion Rothschild.
Speaker #0
Allez, je faisais référence tout à l'heure à notre dernier échange avant l'été. On avait vu comment exploiter le PER aux différentes étapes de la vie de vos clients. Alors, je voudrais qu'on garde la même lecture, mais aujourd'hui, si vous voulez bien, Nicolas, avec le prisme de la fiscalité. Alors, pour la clientèle jeune, on avait expliqué qu'il fallait mettre en avant le cas du déblocage anticipé Merci. de la résidence principale. Cela dit, dans les pingres retraites, il y a l'effet tunnel. Ça peut éventuellement faire peur à la clientèle. Donc, je voudrais qu'on commence. Est-ce qu'on peut la rassurer avec les quêtes des blocages anticipés ? D'autant, je crois qu'il y en a un nouveau.
Speaker #1
Absolument. On peut rassurer d'autant plus que ces effets tunnels, plus précisément, c'est un effet semi-tunnel. C'est-à-dire qu'il y a des cas de sortie anticipée. Elles sont nombreuses et importantes. Donc, pour un jeune, ce qui va résonner pour lui, c'est la résidence principale. On peut sortir pour ce motif. Ça veut dire que je peux... à la fois épargné, sans renoncer à mon projet immobilier, c'est important. Ce n'est pas le seul motif. Les autres concernent plutôt des coups durs, des accidents de la vie, qui sont au nombre de six, précisés dans la loi. Donc, décès du conjoint ou du partenaire de Pax, surendettement, invalidité, expiration des droits au chômage, liquidation judiciaire.
Speaker #0
Et puis là, on a le nouveau, qui concerne les enfants, les enfants qui sont malades.
Speaker #1
Les enfants malades, effectivement, maladies graves, accidents graves, handicaps. Nouveau motif de sortie qui rassure effectivement les épargnants.
Speaker #0
Un point, puisque je disais qu'on allait regarder les dossiers avec le prisme de la fiscalité. La fiscalité sur ces quatre déblocages anticipés, coups durs, puisque le cas de la résidence principale est un peu différent. En cas de coups durs, par exemple sur le nouveau, la fiscalité, ce sera quoi ?
Speaker #1
La fiscalité, on se rappelle qu'elle est de deux natures. Il y a une fiscalité sur le capital, la somme des versements, et sur les plus-values. Sur le capital, dans les cas de sortie anticipée, aucune taxation. Et sur les plus-values, uniquement les prélèvements sociaux à 18,6%.
Speaker #0
Alors ça, c'est la fiscalité des cas coup dur. Je voudrais qu'on reste dans cet univers fiscal, puisque c'est le thème de notre échange aujourd'hui. On avait évoqué pour la clientèle active l'avantage fiscal qui existait. Je voudrais qu'on regarde sur les changements qu'il y a eu. Première réaction, l'an dernier, on a décidé une augmentation des prélèvements sociaux. sur l'épargne retraite, mais pas sur l'assurance vie, est-ce que c'est un game changer ?
Speaker #1
Non, ce n'est pas un game changer. Il faut en tenir compte et ne pas oublier que c'est un paramètre qui ne va nager que sur la taxation des plus-values. Donc c'est un paramètre qui bouge, mais quand on le remet dans le paysage avec la force de l'intérêt composé pour le jeune dont on vient de parler, qui va commencer tôt et qui va avoir du temps devant lui, et l'intérêt fort de la déductibilité des versements, y compris avec les plafonds, ça n'annule en rien le sujet.
Speaker #0
Je regarde, en fait, poursuivre ma comparaison avec l'assurance-vie. En assurance-vie, les avantages fiscaux, les plafonds sont fixes, que ce soit pour les successions ou que ce soit pour les intérêts. L'épargne retraite, elle a la chance d'avoir des plafonds qui progressent ?
Speaker #1
Elle a la chance d'avoir un corps vivant, y compris dans sa fiscalité. C'est-à-dire que le plafond, effectivement, il évolue chaque année parce qu'il est indexé sur les plafonds de la sécurité sociale, les fameux PAS. Et donc, ça veut dire qu'en gros, chaque année, il y a ce qui augmente de l'ordre de 2-3 %. Donc... On vient d'évoquer un cas où la fiscalité va augmenter. Oui, mais les plafonds augmentent aussi, donc la déductibilité augmente. Bonne nouvelle.
Speaker #0
On s'y retrouve. En revanche, autre innovation, la loi des finances, le report, c'est-à-dire les plafonds qu'on n'a pas consommés, on peut désormais les reporter, non pas sur 3 ans, mais sur 5 ans ?
Speaker #1
Sur 5 ans, absolument. Donc, on se rappelle, les plafonds, c'est en fait, la déductibilité, c'est le principe, je peux épargner une certaine somme jusqu'à un plafond de déductibilité. S'ils ne sont pas consommés, C'est reportable. Jusque-là, on pouvait reporter sur 3 ans. Maintenant, la bonne nouvelle, c'est sur 5 ans. Pourquoi bonne nouvelle ? Parce que si j'ai déjà installé des versements programmés et que, bonne nouvelle, un bonus tombe, je peux profiter de ces plafonds pour inclure cette rentrée d'argent exceptionnelle dans les sommes déductibles. Et, deuxième avantage, on vient de parler du jeune qui a la bonne idée de commencer tôt. On sait bien que tout le monde ne le fait pas. On peut procrastiner, comme on dit joliment. D'ailleurs, cette inaction a un coût. Si je prépare ma retraite en mode last minute, ces plafonds sont tout à fait bienvenus. Ils passent à 5 ans, ça va donner plus d'ampleur et d'autant plus qu'on peut aussi mutualiser avec les plafonds du conjoint.
Speaker #0
On rappelle que cette mesure est effectivement décidée sur les plafonds à venir. Bref, le plafond de 2005 sera reportable jusqu'en 2028. En revanche, le plafond de 2026 sera reportable jusqu'en 2031. Dernière mesure. que je voudrais qu'on commente. Non pas pour la commenter en tant que telle, mais pour essayer de bien comprendre la fiscalité du PER. On a mis fin à la déductibilité des versements pour les plus de 70 ans. Alors, voilà ce qui m'amène à une question, parce qu'en fait, le PER, il y a deux fiscalités sur les versements. On peut déduire ou pas déduire. Alors, vous nous avez déjà, on a parlé des jeunes. Le jeune, vous souhaitez qu'il commence tôt à mettre des petites noisettes de côté pour préparer sa retraite. a-t-il intérêt à faire le choix de la déduction ou pas ?
Speaker #1
C'est la richesse du payeur, c'est ce système fiscal à double détente. Donc effectivement, quand on n'est pas ou peu imposé, il a tout à fait intérêt à ne pas choisir la déductibilité. Pourquoi ? Parce qu'à la sortie, comme il n'aura pas déduit ses versements, il ne sera pas taxé du tout, et il sera uniquement taxé sur ses plus-values, à flat tax, 31,4%. Donc on a intérêt à faire ça un jeune, c'est évident. Quelqu'un qui aurait saturé ses plafonds en cours de vie, il aura intérêt aussi à passer sur des versements non déductibles pour retrouver cette souplesse à la sortie.
Speaker #0
Ok. En revanche, déduction, c'est quand on a une tranche d'imposition élevée. Est-ce qu'on a une petite estimation de combien on baisse de tranche marginale d'imposition quand on passe à la retraite ?
Speaker #1
En général, on baisse d'une tranche, ce qui fait que, même si c'est un report d'imposition, ça reste intéressant. En fait, il faut comprendre que cette histoire de déductibilité, ce n'est pas que pour réduire ses impôts, c'est une incitation. à épargner et à profiter du temps long des effets boule de neige de la capitalisation.
Speaker #0
La dernière fois, maintenant je passe aux seniors, vous m'avez dit que ce n'est pas bête de mourir avec son PER. Je voudrais qu'on regarde la situation des seniors. D'abord, je voudrais qu'on revienne sur cette histoire de report. Est-ce que dans le conseil qu'on doit donner aux clients, ça doit nous amener à avoir une vigilance particulière pour des gens qui ont un peu moins de 70 ans ?
Speaker #1
Exactement. Les conseillers qui ont un client entre 65 et 70 ans, il y a un sujet à piloter très finement pour utiliser la totalité des plafonds et de leur report jusqu'à 5 ans. Cela permet justement de continuer à épargner et capitaliser.
Speaker #0
Autre question, si après j'ai un client qui a plus de 70 ans, est-ce que j'ai intérêt à le faire encore verser, même s'il n'a plus la dédiabilité ? Oui,
Speaker #1
parce que le PER n'est pas qu'un outil de défiscalisation, c'est d'abord un outil patrimonial de constitution de revenus, et les revenus après 70 ans, on en a encore besoin. Le risque d'épendance existe, heureusement il ne touche pas tout le monde. Par contre, le risque en fin de vie du coût d'un EHPAD, c'est tout à fait important. Or, on a intérêt à rester sur un PER pour deux raisons principales. D'abord, en général, le fonds euro est plus performant qu'en assurance vie. Ça se comprend parce que les actifs sont cantonnés, c'est l'effet FRPS, pas plus de temps, horizon long terme. Donc, des placements plus performants. Et deuxième raison, les prélèvements sociaux en assurance vie sont prélevés annuellement. Dans le PER, ils sont prélevés à la sortie. Donc, ça veut dire que l'effet de boule de neige, là, il est en faveur du PER.
Speaker #0
Mourir avec mon PER, quel est l'intérêt fiscal ?
Speaker #1
L'intérêt fiscal, alors mourir ou la dernière poche que je vais utiliser, variante, c'est que le report d'imposition, il est définitivement acquis. Il n'y a plus d'imposition puisqu'il n'y a pas de retrait.
Speaker #0
Un mot de conclusion ?
Speaker #1
On vient de voir que finalement, ce PER, on l'avait déjà vu la dernière fois, il avait un intérêt à tout âge. Et on voit que ça se pilote, ça se pilote dans ses versements. Et on vient de voir que ça se pilotait aussi dans sa fiscalité.
Speaker #0
Bref, pour vous conseiller, il y a de la matière pour retravailler. Merci beaucoup Nicolas Floriot. Tout de suite, la suite.

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