Transcription

• Speaker #0

  Pour moi, des flops, c'est synonyme de tournée,

• Speaker #1

  des rigolasses, c'est festif. Au final, c'est vrai que ça vous rapproche et c'est trop bien d'en rigoler. Vous mettez les deux pieds dans la flaque d'eau et ça aspergeait partout. J'ai adoré. Ça me fait penser à la pluie qui tombe.

• Speaker #0

  Salut, moi c'est Marine. Salut,

• Speaker #1

  c'est Luce.

• Speaker #0

  Vous écoutez le podcast Flop. Aujourd'hui, nous abordons la série Quand vient la vieillesse.

• Speaker #1

  Épisode 1, la vieillesse et nous, son portrait chinois. Nous nous retrouvons en flop, pour parler de notre vieillesse. Alors notre vieillesse, on a un peu affiné notre propos, c'est-à-dire notre vieillesse à 70 ans. On s'est dit c'est une vieillesse...

• Speaker #0

  Précise, pas 71 ans, ça ne rentre plus dans les règles du jeu.

• Speaker #1

  Non mais c'était pas une vieillesse, qu'est-ce qu'on se voit dans 10 ans ou dans 20 ans. C'est vraiment un questionnement sur où est-ce qu'on pourrait se voir quand on est à... J'allais dire proche de la mort, mais non mais...

• Speaker #0

  Quand on est un pied dans le cercueil, au chien maman.

• Speaker #1

  Non, non, c'est horrible. Non, non, mais quand il y a vraiment cette question-là de changement de vie, concrètement aussi de la vieillesse, tout ce qui va avec

• Speaker #0

  Oui, quand tu as atteint une sorte de maturité et qu'a priori, on s'est dit que 70 ans, c'est un âge raisonnable, où tu as quand même eu un certain vécu, tu as déjà moult décennies à examiner de ce qui s'est passé, et tu es censée être quand même dans un autre rapport et temporalité. En fait, on s'était dit que l'idée, ce n'est pas ce qu'on se souhaite pour plus tard.

• Speaker #1

  Sachant que, attention, disclaimer, 70 ans, ce n'est pas non plus le projet de la mort, c'était une blague. Il faut clarifier ce propos-là. Oui, oui. Il y a plein de choses à faire après 70 ans. 70,

• Speaker #0

  c'est le nouveau 40 en vrai. Oui. avec les prises technologiques.

• Speaker #1

  on vivra jusqu'à 200 ans non mais bien sûr 70 ans c'est rien il a 71 bah il a 71 ans en fait c'est tout voilà tout simplement pour ça on s'était dit qu'on allait faire un petit portrait chinois donc je sais pas si vous avez déjà vu si t'étais un élément qu'est-ce que tu serais voilà j'ai un peu adapté justement sur ce thème là donc je vais poser des petites questions à Marine à Flop et

• Speaker #0

  on va y répondre non non je m'en aime pas je suis juste Flop j'ai pas d'identité en dehors de ce podcast Est-ce qu'ils savent nos prénoms ? Oui. étant donné que c'est sans doute nos mamies et nos amis qui écoutent si vous étiez une injure ce serait gros con parce que gros con c'est vraiment bien je serais la guerre des strings parce que je voudrais ouvrir une guerre je suis contre les strings si

• Speaker #1

  j'étais une émotion je serais la joie, c'est trop bête de ne pas profiter de la vie l'expression préférée

• Speaker #0

  Allons-y,

• Speaker #2

  allons-y,

• Speaker #0

  allons-y, allons-y, vous comprenez ce que je veux dire ?

• Speaker #1

  On commence par le portrait chinois nature. J'ai trouvé ça sur un site, ça se trouve c'est pas exactement la même chose, mais vous nous excuserez un peu de ça.

• Speaker #0

  T'inquiète pas mon Flop.

• Speaker #1

  Alors le portrait nature, la première question c'est est-ce que tu aurais un animal à 70 ans, si oui lequel, et est-ce que t'as un prénom ?

• Speaker #0

  Idéalement, je nourris le secret espoir un jour ou l'autre d'avoir un chien. Et plus précisément un coquer. Pourquoi ? En fait, c'est complètement auto-centré, mégalo, narcissique, tout ce qu'on veut. C'est parce que je me reconnais beaucoup dans les traits du coquer. En fait, je trouve que je ressemble à un coquer.

• Speaker #1

  C'est vrai. Maintenant, tu as le regard du coquer.

• Speaker #0

  Le regard du coquer, oui, voilà. Et non, et puis au-delà de ça, je trouve que c'est un chien qui est très mignon. Et alors, je sais que c'est souvent un débat de est-ce qu'on est plutôt team chat ou chien. J'avoue que le fait que le chien, il est quand même... un rapport d'amour, mais qui est de l'ordre de la dépendance, de la dévotion, que n'a pas un chat qui garde quand même une certaine indépendance où il choisit de venir te voir, de se laisser caresser, tandis qu'un chien, c'est le principe, c'est qu'il est lié à toi et qu'il a besoin de toi. Et ça, j'avoue, ça appuie sur beaucoup de ma psychologie où ça me ferait plaisir d'avoir un chat, mais en termes d'animal de compagnie, c'est un chien. Donc ce serait un petit coquer, si possible un rouquin, et le prénom, j'avoue, aucune idée.

• Speaker #1

  T'es plutôt team prénom en mode cacahuète ou t'es plutôt team je donne un vrai prénom en mode Jean-Claude ?

• Speaker #0

  En vrai, ni l'un ni l'autre. En fait, les deux m'agacent, globalement. Je pense que je l'appellerais le chien.

• Speaker #1

  Ah ouais ?

• Speaker #0

  J'ai des amis où vraiment ils ont des Ausha et ils l'appellent le chat. et en vrai je sais pas,

• Speaker #1

  ça me fait un peu délirer je comprends, je trouve ça ouais Triste, un peu. Ok.

• Speaker #0

  Écoute, je crois qu'on sait tout dire. Je vais prendre mes clics et mes clacs. On ne se ressent pas tant en fait. On se raconte beaucoup de choses.

• Speaker #1

  Moi, c'est un chien, je pense.

• Speaker #0

  Sachant que tu es allergique.

• Speaker #1

  Oui, je suis allergique. La personne qui va absolument t'enfoncer. C'est vrai qu'à chaque fois, dès que je dis ça, tout le monde me dit plus.

• Speaker #0

  Après, tu peux te faire désensibiliser.

• Speaker #1

  Voilà, exactement. Il y a des choses qui existent aujourd'hui de désensibilisation qui font que ce n'est pas grave. Je peux me désensibiliser pendant deux mois et je peux avoir... totalement un chat après. C'est ok.

• Speaker #0

  Est-ce que t'as une idée d'une race en particulier ? D'un prénom ?

• Speaker #1

  Alors, j'aimerais bien que ce soit un chat très très câlin. J'avoue. J'aime pas trop les Ausha ultra poilus. Alors qu'en plus, normalement, c'est ceux qui sont hypoallergéniques. Le chat hypoallergénique par excellence, il est ultra poilu. J'aime bien quand... Je sais pas.

• Speaker #0

  Poil rare, quoi, plutôt.

• Speaker #1

  Ouais, plutôt. J'aimerais bien un petit chat noir. Ok. Oh là là.

• Speaker #0

  Ok, donc lui, c'est à 70 ans, il aura un petit chat noir. Et Marine, elle sera avec son cocker.

• Speaker #1

  qu'à 70 ans... J'aimerais bien être cette personne-là avec plusieurs animaux. Un chat, un chien...

• Speaker #0

  La folle aux chats.

• Speaker #1

  La folle aux animaux, du coup. Ensuite, ton chez-toi. Plutôt jungle de différentes plantes, ou plutôt quelques plantes par-ci par-là ? Ou un jardin ?

• Speaker #0

  Alors, honnêtement, quelques plantes par-ci par-là, mais plutôt par souci d'honnêteté vis-à-vis de qui suis-je.

• Speaker #1

  Ok.

• Speaker #0

  Parce que...

• Speaker #1

  T'es pas très plante.

• Speaker #0

  C'est pas que je suis pas très plante, c'est que je m'en occupe assez mal. Ah ouais. Après, une fois encore, là, je me mets dans la peau. d'un futur moi hypothétique de 70 ans, j'ai l'impression que comme là j'ai cette tendance à être très éparpillée dans tous les sens, c'est vrai que parfois l'immédiat et justement ce qui est mon quotidien, mon lieu de vie, j'y fais pas attention. Mais pour le coup je me souhaiterais pour la moi de 70 ans d'avoir cette capacité à être plus recentrée et sur des choses aussi pratiques que prendre soin et faire attention à ses plantes. En fait j'aimerais te répondre un peu jungle. Parce que même, il faut de la couleur. Moi,

• Speaker #1

  je suis en mode faut de la vie aussi. Faux de la vie, les animaux, les plantes.

• Speaker #0

  Faut de la vie.

• Speaker #1

  Toi,

• Speaker #0

  c'est une animalerie.

• Speaker #1

  Moi, ça va être... En fait, c'est drôle parce que j'ai quand même été un peu plus éduquée dans le minimalisme. Mais c'est vrai que ma grand-mère, mes parents, ils ont toujours eu énormément de plantes. Et j'avoue que de plus en plus... Mais alors par contre, je n'en ai pas la main verte. Je suis nulle à m'occuper d'elles. Donc j'ai 50 ans pour...

• Speaker #0

  Ah oui, je croyais que c'était moment révélation. En fait là j'ai 50 ans ça ne se voit pas du tout mais vraiment pas du tout moi aussi je crois vite les choses quand même tu t'es posé la question aucun esprit critique à 50 ans dans 50 ans j'ose espérer que je serais mon occupé quelle

• Speaker #1

  serait la saison qui te conviendrait le mieux plutôt un plaid près de la cheminée ou pantalon retroussé un sirop la main au soleil je crois que j'ai déjà la réponse évidemment le soleil quoi qu'il se passe je choisis le soleil je suis une fille du soleil

• Speaker #0

  Pour le coup, j'aime quand il fait vraiment très chaud, parce qu'au moins, je me dis, bon bah, de toute façon, c'est ce qui va se passer avec le règlement climatique, mais... Non, non, vraiment, ma saison, c'est l'été, quoi. Après, pantalon retroussé, non. Je serais carrément...

• Speaker #1

  Carrément maillot ?

• Speaker #0

  Ouais, c'est le genre de monde, pour retrousser un pantalon, pourquoi le faire, alors qu'on pourrait être en maillot directement ? Non, je serais vraiment une personne de l'été, ouais. Plein soleil, en fait, je sais pas comment expliquer, mais pour le moment, c'est assez simple à expliquer, c'est le plein soleil, c'est vraiment mon... C'est la sensation que j'aime le plus au monde.

• Speaker #1

  Ouais, je comprends. Je comprends même si je pense que je peux être un peu aussi team, genre plaide, hiver, t'es content, t'es près de ta cheminée dans ta maison, avec tes animaux, tu profites, c'est le kiff. Mais en vrai, ça c'est possible aussi quand toute la journée, t'as profité du soleil à fond.

• Speaker #0

  Ouais, puis en plus je le vois aussi dans un côté beaucoup plus, tu vois, la toit de 70 ans. Je sais pas en fait, cette idée comme ça de... de l'été, de la douceur, du rayonnement, pour moi, va aussi avec cette temporalité où tu as un rythme beaucoup plus doux, lent.

• Speaker #1

  Oui, où tu peux te permettre aussi ça, d'être dans la contemplation. Tu n'as pas énormément de comptes à rendre, j'espère.

• Speaker #0

  On se le souhaite. Comme on voit, on est vraiment pleines de confiance pour la suite.

• Speaker #1

  Quel serait ton moment de la journée, celui que tu chérirais le plus ?

• Speaker #0

  Alors, je pense qu'à 70 ans, j'espérerais... En fait, globalement, toutes mes réponses, ça va être de ne pas me trahir et de rester assez fidèle à ce que je suis. Parce que comme jusqu'à maintenant, j'ai plutôt une impression de permanence assez forte entre la moi de 5 ans, la moi de 15 ans, la moi de 25 ans. Je vais arrêter parce que ça va être très long et chiant. J'aimerais que ce soit un peu pareil pour 70 ans. Donc, je dirais typiquement le matin, le petit déjeuner. Parce que pour le coup, je suis toujours mais d'un enthousiasme et d'une joie de vivre au réveil assez forte. Parce que c'est vraiment le tout est encore possible. C'est aussi un temps calme. En fait, je me disais debout. J'aime beaucoup le... En fait, avant que ça débarque. Et surtout que d'un point de vue très pragmatique, souvent quand tu vieillis, tu dors moins En tout cas, j'ai beaucoup plus d'exemples autour de moi où les personnes un peu plus âgées, souvent, ont tendance à se réveiller plus tôt. Donc, je ne sais pas, c'est que pour moi, en plus, ça s'alignerait bien. Tu vois, c'est rare un papy qui dort jusqu'à midi. Oui,

• Speaker #1

  oui, non, c'est sûr. Je pense que je serais comme toi, moi, c'est vraiment matin, matin, matin. J'ai des problèmes de circulation du sang où j'ai froid très vite. Et en fait, avec la fatigue, j'ai de plus en plus froid et c'est ultra galère à vivre. Et je pense que quand je serai plus vieille, ce sera amplifié énormément. Et du coup, je pense que toute mon énergie, ma chaleur, moi, je vois de vivre, ce sera vraiment le matin. Je pense que pareil, j'en profiterai à fond, quitte à ce que ce n'est pas grave. Après, je me fais une sieste de 3 à 4 heures l'après-midi. Et on repasse au soir, qu'il y a aussi une période dans la journée que j'adore.

• Speaker #0

  Surtout dans l'hypothèse où je trouve qu'une des plus grandes frustrations, c'est qu'en fait, quand tu grandis, tu es tellement pressurisé par les contraintes qui s'appellent le travail et le capitalisme, qu'en fait c'est rare d'avoir le luxe de pouvoir profiter et jouir de ses matins En fait, t'as souvent un rétro-planning, une montre où tout s'enchaîne. Et donc, c'est l'inverse de ce qui est pour moi l'esprit des matins, des levées comme je les aime. Quand en 48 minutes, tout s'enchaîne. Et c'est vrai que je me dis, ça, c'est une des choses que je fantasme beaucoup. Ce qui irait évidemment avoir la possibilité d'avoir une retraite, d'avoir comme ça un rythme beaucoup plus choisi et plus lent. De se dire, mais quelle joie de se dire le matin, tu te lèves et en fait, tu fais ce que tu veux, quoi. Tu peux écouter la radio une heure et même te dire, allez hop, il est 9h, je vais partir me recoucher une heure.

• Speaker #1

  Même tu pars, tu pars en petite randonnée. Ok, donc maintenant on passe au portrait lieu. Dans quel pays serais-tu ?

• Speaker #0

  J'avoue que idéalement, est-ce qu'il va rejoindre cette nécessité du soleil et de la chaleur ? Et oui aussi parce que c'est vraiment un pays que j'adore, l'Italie. En tout cas, j'y suis quand même allée plusieurs fois et il y a quand même un sentiment un peu d'évidence. C'est que vraiment, j'adore le mode de vie, évidemment. L'Italie du Nord, l'Italie du Sud, en vrai, c'est déjà assez différent. Mais honnêtement, c'est vraiment la destination par excellence dont je ne suis jamais déçue et où en plus, je n'ai pas du tout ce rapport de « c'est bien d'y être quelques temps, d'y voyager, de rentrer » . J'ai toujours un truc un peu chelou parce que je n'y ai jamais habité, tu vois. Mais comme s'il y avait un truc d'arrachement. Et surtout qui, pour le coup, moi, correspond, je trouve, très bien dans ce que je projette et j'imagine. de nos nôtres 70 ans, dans justement le rapport au temps, au mode de vie qui me va bien. Voilà, l'Italie. Et puis le soleil, quoi. Enfin, le soleil, la couleur.

• Speaker #1

  Moi, c'est vrai que c'est plus le soleil, la mer, qui va vraiment jouer, je pense. Mais du coup, que ce soit au sud de la France, Espagne, plus Espagne, je pense quand même, que l'Italie.

• Speaker #0

  Oui, parce qu'en plus, t'as un rapport affectif. Voilà, c'est ça. Tu es très fort à l'Espagne.

• Speaker #1

  Puis je parle espagnol, donc j'aimerais être en capacité de pouvoir parler avec le voisin, avoir vraiment... Aussi une vie sociale à côté, donc je pense André-Espagne au sud de la France. Plutôt ville ou campagne mon flop ?

• Speaker #0

  Ça grosse question, parce que c'est difficile de se mettre dans la peau d'une moi de 70 ans. Parce que là je vais répondre nécessairement de manière un peu décevante en fait avec l'esprit et ma personnalité d'aujourd'hui. Et c'est compliqué de s'imaginer comment on sera. En fait non mais je pense que assez classiquement comme la plupart des trajectoires individuelles, il y a un moment où tu as tendance à préférer une sorte comme ça de tranquillité. de calme, d'apaisement. Ce qui, du coup, va un peu plus quand même avec la campagne. Donc après, c'est vrai que je te dirais, c'est la campagne, oui, parce qu'il y a quand même un truc de, bon, bah en fait, oui, le fait d'avoir la nature autour de toi, juste, bon, t'es plus un fantôme cerné qui a l'air complètement pressurisé du matin au soir. Mais la campagne où, j'avoue, moi, le rêve ultime, justement, de avoir 70 ans, franchement, c'est un rêve de gamine, tu vois. Mais quand j'étais petite, mon rêve ultime c'était me dire Faudrait être dans un endroit justement campagne avec énormément d'espace, une sorte de petit village quoi, il y a tout tes proches. Ouais ouais genre. Normalement ce que t'es censée atteindre une fois que t'as fait tes preuves, que tu t'es construit personnellement, que t'as travaillé et tout le tralala, tout d'un coup t'as 70 ans et t'es avec ta mif, tes amis, les gens que t'aimes quelque part. J'avoue j'ai le fantasme d'une maison avec les gens que j'aime quoi.

• Speaker #1

  Ouais je suis d'accord, ma mère elle a grave ce fantasme. Dans cette notion un peu de vieillesse, être entourée des personnes qu'elle aime un peu. Je suis d'accord, mais après, c'est compliqué dans les trois trajectoires de vie que prennent chacun de se retrouver vraiment à un endroit.

• Speaker #0

  Ce qui est compliqué, c'est que souvent, l'image que tu as, évidemment, c'est une perspective très occidentale, occidentalo-centrée, comment on appelle ça ?

• Speaker #1

  Aucune idée.

• Speaker #0

  Bon, centrée sur l'Occident. En fait, nous sommes aussi avec des gros soucis de langue, de dialecte, de syntaxe. Non, mais c'est vrai que, tu vois, typiquement dans nos cultures européennes, la vieillesse rime quand même. assez rapidement avec exclusion. Ouais, ouais. Tu mets les vieux en EHPAD, il y a quand même un truc, je trouve, d'une violence ultra forte qui est à l'encontre de tout ce qu'on vient de se dire.

• Speaker #1

  Oui, c'est sûr.

• Speaker #0

  On veut vieillir, entourer des siens et souvent, les plus jeunes sont dans la roue de l'activité et du rouleau compresseur de la vie et tu mets tes vieux en EHPAD, quoi.

• Speaker #1

  Ouais, c'est un peu triste, je suis d'accord. Mais tu sais, ce truc d'un peu vieux campagne, jeune ville, je trouve que c'est un peu moins vrai dans le sens où j'ai beaucoup d'exemples de personnes qui reviennent en ville justement parce qu'à côté il y a des services qui peuvent les aider t'as des hôpitaux qui sont plus loin si jamais il y a des problèmes moi j'ai plus connu des gens où plutôt vers 50-60 ans tu vas à la campagne et en fait 70-80 tu reviens à la ville un peu aussi pour être déjà proche de tes enfants ou de tes petits-enfants t'es

• Speaker #0

  plus proche des hôpitaux Oui t'as un peu le tissu social qui est plus simple

• Speaker #1

  Moi je pense que ce serait l'entre-deux en effet ce serait pas ville-capital mais peut-être ville et pas campagne-campagne Quel endroit serait ton refuge ? Est-ce que ce serait le café de la ville ou de la campagne ? Le jardin public, le bar en bas de chez toi, le cinéma ? Si toutefois ils survivent, j'ai mis entre parenthèses. Oh non !

• Speaker #0

  J'espère,

• Speaker #1

  j'espère.

• Speaker #0

  Mon refuge... Alors mais en plus, pareil, est-ce que ton refuge de ton toi de 70 ans est fondamentalement différent de celui que t'as pour un... J'étais en train de réfléchir. Bah en fait, pareil, je vais faire une réponse avec ce qui souvent a été le mien. J'avais en fait une salle de ciné.

• Speaker #1

  Ah ouais ? Ah ouais.

• Speaker #0

  Le fait d'être comme ça dans le noir, où le monde extérieur disparaît, tu n'as qu'un écran et une histoire qu'on te raconte, c'est un effet pour moi toujours extrêmement apaisant. C'est que je sais qu'à plein de moments de ma vie, une des choses qui me contient le plus, au-delà du fait que oui, j'aime voir des films, etc., c'est vraiment la sensation que je ne retrouve pas du tout si je suis chez moi, même si j'adore le film, c'est juste pas du tout la même expérience de je vais regarder sur mon ordi ou même avec une grande télé, c'est pas qu'une question de la taille de l'écran. C'est le fait d'être... contenu quelque part, où l'endroit me rassure beaucoup. La salle de cinéma, pour moi, est extrêmement rassurante. C'est mon refuge. Franchement, toutes les fois où je me dis « Oh là là, attention, turbulence, ou que sais-je, si j'ai la possibilité et la chance, le luxe, tout ce que tu veux, hop, je vais au cinéma. »

• Speaker #1

  Ok. Tu vois, moi, par exemple, je pense que mon refuge changera un peu avec l'âge, même s'il ne va pas être différé de fou malade, mais je pense que moi, ce serait plus le café. Se dire, de se poser, regarder les gens, ce truc de contemplation. Je pense que j'apprécierais particulièrement de me dire que justement, quand je suis plus en capacité d'avoir tout ce que je peux avoir étant jeune, le fait de le voir chez d'autres personnes, ça m'apaise de voir que la vie continue. Ensuite, portrait objet. Quel objet serait ton meilleur ami, hormis la canne ? Un dictaphone.

• Speaker #0

  En plus, j'ai mis du temps à comprendre, j'étais de la canne. C'est quoi une canne ?

• Speaker #1

  En fait, je me suis vue,

• Speaker #0

  j'ai une vision d'horreur de... Ah oui, c'est vrai.

• Speaker #1

  C'est vrai. Donc, un dictaphone, ton téléphone, ton appareil photo, la télé, ton journal.

• Speaker #0

  Mon meilleur ami en tant qu'objet que je traînerais partout ? En fait, j'imaginerais plus pour le coup, une fois encore, c'est toujours avec le présupposé que tu as beaucoup plus de temps et que tu es moins pressée, plutôt un petit carnet. Un petit carnet où tu notes. Je ne sais pas pourquoi j'aime beaucoup pareil le fantasme, mais parce qu'en fait, j'associe le fait quand même de vieillir avec cette idée d'avoir du temps.

• Speaker #1

  Et du coup, sur ton petit carnet, tu écrirais quoi ?

• Speaker #0

  Justement, là où parfois je vais beaucoup me le dire, mais j'ai moins le temps de le noter. Typiquement, ce côté contemplatif ou dans ce que tu observes, tu gribouilles. En fait, j'aime bien écrire globalement. C'est un truc que tu fais moins quand tu grandis. Et puis aussi dans un monde avec les nouvelles technologies.

• Speaker #1

  Et toi ? Moi, dictaphone, je pense. Où je m'enregistre, où je parle, où je capte les sons, où je peux réécouter les conversations. Je pense plus ça, pour le coup. Ok.

• Speaker #0

  En fait, c'est un peu le pendant, mais c'est à l'oral.

• Speaker #1

  Ensuite, grande question. Est-ce que tu seras véhiculée ou on devra te transporter ?

• Speaker #0

  On devra me transporter.

• Speaker #1

  Ah ouais ?

• Speaker #0

  En fait, là, je n'ai pas le permis. Je pense que je ne suis pas prête de l'avoir. Et en plus, c'est vrai, j'ai un truc très enfantin. Non, mais c'est horrible. On dirait que je suis vraiment... Ça fait juste un peu caprice de star. Mais je ne sais pas pourquoi. J'adore quand c'est les gens qui me transportent, justement. Justement, je n'aime pas du tout être responsable de mon déplacement. Non mais de manière globale J'aime bien que quelqu'un m'emmène quelque part Ok je comprends

• Speaker #1

  Mais moi je pense que je serais quand même véhiculée Parce que j'aurais la flemme de devoir être dépendante A mon âge de est-ce que si j'ai envie de voir la mer J'ai envie de voir la mer, je vais voir la mer J'ai plus envie de passer par papa Non non plus là Bref papa c'est genre en mode Appeler est-ce que ceux-ci est-ce que ceux-là Alors oui moi c'est possible mais à 18h En fait j'ai 70 ans Là, je prends la voiture.

• Speaker #0

  Après, se pose souvent la question du moment où tu n'es plus en capacité de pouvoir gérer tous tes déplacements. Oui,

• Speaker #1

  mais après 70 ans, tu es capable. La question se pose quand tu deviens vieux un peu plus tard. Mais à 70 ans, je pense que tu es totalement en capacité d'être véhiculée.

• Speaker #0

  Oui, je comprends. J'aimerais que l'entièreté des gens soit disponible pour moi et me transporte quand je le veux.

• Speaker #1

  Ton look de mémé favori ?

• Speaker #0

  Mon look de mémé favori ? Bonne question. Peut-être que ça me fera plaisir de pouvoir jouer avec des clichés. où justement je vais peut-être moins les mettre en me disant ça fait un peu ma mimi ou plus âgée cette fameuse phrase, ça fait mami ou ça fait mémé ou ça fait mémère mais typiquement, enfin je dis ça non mais en plus ça n'est pas du tout en fait j'allais dire que des choses où j'étais je sens que je vais me faire strike de tous les côtés à fleurs, les motifs à fleurs très floraux ou tout ce qui est très col roulé toi aussi t'as dit ça fait mami ? c'est un peu l'opinion commune

• Speaker #1

  Ah ouais ? Mais non pas du tout Attends mais moi je milite contre ça A chaque fois que je mets un col roulé en mode ça fait mémé Bah non

• Speaker #0

  Ah non mais attends Parce que là je sens qu'il y a une violence physique qui s'embarque de toi C'est assez angoissant surtout qu'on est proches Non mais c'est pas non plus du tout ce que je me dis de moi Moi c'est les autres

• Speaker #1

  J'ai justement un ami qui pense que les cols roulés c'est mamie Ok non ok Col roulé floral du coup

• Speaker #0

  Après non mais une fois encore comme en fait je serais en Italie En plein soleil Ah oui En fait, Nancy, je sais ce qui me ferait délirer. Je ne sais pas pourquoi, c'est vrai, il y a une petite partie de moi qui a un peu le fantasme, tu sais, de la vieille dame un peu bling-bling, un peu, tu sais, le truc à la Gucci.

• Speaker #1

  Ah, ok.

• Speaker #0

  Très too much.

• Speaker #1

  Ok.

• Speaker #0

  Je sais que, en fait, tu sais, tu es à la frontière du mauvais goût.

• Speaker #1

  Ok.

• Speaker #0

  Du mauvais goût ou de ce que certains diraient, bah ouais, en fait, c'est vulgaire. Le fameux, comme tu es trop âgée, c'est vulgaire. Ok. Mais cette idée où justement, je n'aimerais pas du tout le fait de me dire que la moi de 70 ans, ça... Tout d'un coup, ça exclut la féminité ou le fait de jouer avec ce que tu veux en termes de codes vestimentaires, de maquillage. En fait, justement, j'adore les images de grand-mère où il y a un côté très « oh, waouh » . Tu vois, elles s'assument. Elles sont pimpantes, c'est éclatant. Ouais,

• Speaker #1

  pimpantes. Pimpantes. Ok, je vois.

• Speaker #0

  On ne le dit pas assez, ce mot.

• Speaker #1

  Moi, je crois que je rêve d'avoir un dressage de salopette. Ah,

• Speaker #0

  ah ouais, ok.

• Speaker #1

  Ça, la mamie en salopette, je trouve ça stylé. genre un petit carré court, salopette j'ai plein de petits trucs, pareil tu sais je mets mon petit maillot de bain en dessous quand je vais aller à la plage ah ouais moi je vais être en maillot de bain tout le temps, salopette, short,

• Speaker #0

  salopette pas je sais pas pourquoi moi vieillesse rime avec été vacances ouais alors qu'en fait il y aura l'hiver aussi mais tu vois même hiver,

• Speaker #1

  salopette, col roulé ça je sais pas pourquoi j'ai trop envie alors on passe au portrait culture est-ce que t'aurais un livre de chevet ?

• Speaker #0

  peut-être l'art de la joie Merci.

• Speaker #1

  Pourquoi tu rigoles ? Ça me fait rire. T'auras peur de la perdre, c'est ça ?

• Speaker #0

  Non, mais parce qu'en fait, c'est un livre majeur, je crois, de la littérature italienne, quand même, du XXe. Et justement, en fait, c'est quand même un livre où c'est la Sicile, enfin, comment dire, c'est sur un temps très long. Donc en fait, typiquement, je trouve que c'est bien, surtout quand t'as atteint un certain âge, que le livre de chevet, il ait ce côté un peu fresque. Tu passes d'une période à une autre de vie. Je pense que là, intuitivement, je te dirais, la moi de 70 ans, elle veut un pavé, quoi.

• Speaker #1

  Ok, moi je serais plus roman policier. Je pense que je me referais tous les Agatha Christie, des trucs comme ça. Parce que justement, je trouve que même quand je suis en vacances où j'ai le temps, j'ai envie, dans ce que je regarde, dans ce que je lis, d'un truc très poignant. Justement au contraire, qui est une vraie petite histoire à côté où je suis en mode, que va-t-il se passer ? Donc je pense que j'aurais un roman policier.

• Speaker #0

  En fait, je suis en train d'avoir un petit fou rire parce que je viens de voir que la question d'après, c'est le film qui t'accompagnerait. je sais pas pourquoi mais c'est horrible en plus pas du tout J'ai pensé, ce qui n'a pas très très longtemps, j'ai revu un film qui s'appelle « Style Alice »

• Speaker #1

  avec Julianne Moore. Non mais ne dis pas que c'est lui qui t'accompagne.

• Speaker #0

  Oui mais je suis désolée, je ne contrôle pas les monstres que j'ai dans mon placard. Et en fait je pense à quoi ? Je pense donc à ce film « Style Alice » ou pour faire une mini mise en contexte, c'est quand même un film qui est émouvant mais assez lourd puisque ça dépeint en fait une femme qui est atteinte d'Alzheimer précoce. Parce que pour le coup elle a bien moins de 70 ans, elle en a peut-être 55. et en fait, il y a petit à petit toute la... perte de la mémoire et plus globalement de la représentation dans l'espace, l'identité. Ce qui pour moi, pour la plupart des uns et des autres, est une immense angoisse. La perte du sentiment d'identité et de quitter si tu n'as plus tes souvenirs. C'est vrai qu'en lisant la question,

• Speaker #1

  la première image que j'ai eue,

• Speaker #0

  c'est la scène où le personnage ne sait plus où se trouve l'étoilette chez elle et on crisse. Elle se fait pipituer.

• Speaker #1

  C'est horrible.

• Speaker #0

  Je suis désolée en plus, non mais c'est pas du tout le film qui me complète.

• Speaker #1

  Alors quelle vision de la vie est-ce à ce film ? Non mais vraiment j'étais mais stop quoi.

• Speaker #0

  Bonne vibes. Cool.

• Speaker #1

  Oh non.

• Speaker #0

  Justement, je pense que j'aimerais, pour le coup, à l'inverse, un film très poétique, très enfantin. Une sorte de film un peu intemporel, en mode petite. Ah bah,

• Speaker #1

  je sais.

• Speaker #0

  Ouais, exactement. Parce qu'en fait, je me dirais, j'ai commencé par ça, la boucle est bouclée. Ou alors un film, et pareil, parce que je l'adore, mais là, ça fait un petit temps que je l'ai revu, mais je l'ai vu à plein de moments de ma vie, c'est Azurasma. Tu vois, ou en plus, pareil, il y a vraiment cette idée de, ils sont petits, puis ils sont grands, puis ils vieillissent. Et il y a quand même le fil directeur de l'évolution comme ça, de l'amitié. Ça, c'est quand même un film où... C'est qui ? C'est Ocelot ?

• Speaker #1

  Ouais. Michel Othello ? Michel Ocelot.

• Speaker #2

  D'abord, t'es même pas beau. Si, c'est moi le plus beau. C'est ton costume qui est beau, c'est pas toi. Oui, mais j'ai les yeux bleus. C'est moche. Non, j'ai l'air d'un ange. Hein, toi, un ange ?

• Speaker #0

  D'abord,

• Speaker #2

  dans mon pays, c'est mieux qu'ici. Tu ne sais même pas,

• Speaker #0

  tu n'y es jamais allé

• Speaker #2

  Oui mais ma maman l'a dit, c'est pas vrai elle n'a jamais dit ça, si elle l'a dit, non elle n'a pas dit, si, non, si, non, si, non, il ne pleut plus

• Speaker #0

  Et toi mon flop ce serait quoi ton film qui t'accompagnerait ?

• Speaker #1

  Bah je pense que tu m'as convaincu sur les Miyazaki un peu ce retour à l'enfance J'ai pourtant pas besoin de dire beaucoup, t'as juste dit le mot et ça m'a déjà convaincu Et sinon...

• Speaker #0

  Est-ce que t'en aurais un en particulier ? Parce que tu vois, entre la princesse Mononoke ou mon voisin Totoro, c'est pas du tout la même ambiance.

• Speaker #1

  Moi, c'est mon voisin Totoro.

• Speaker #0

  Il faut le Miyazaki un peu doudou.

• Speaker #1

  J'avoue, j'avoue. Non, après, Kiki la petite sorcière. Ça tirait très bien. Après, Tyranno Perjurag. J'avoue. Devoir aussi quelqu'un vieillir.

• Speaker #0

  Revenir à ce que t'as aimé.

• Speaker #1

  Voilà, c'est ça. Revenir à mes classiques. Le personnage de fiction, vieux. que tu aimerais devenir ?

• Speaker #0

  En fait, est-ce que je peux donner une réponse ? Mais nul, mais je ne sais pas pourquoi, pareil. Père Castor.

• Speaker #1

  Père Castor ? Non mais parce que...

• Speaker #0

  Attends,

• Speaker #1

  il faut expliquer.

• Speaker #0

  Non mais pas en mode je vais devenir un castor. Mais l'idée du personnage du Père Castor qui raconte les histoires, comme j'aime bien parler, étant moi-même la tonne de parlotte aiguë, j'aime bien parler, et je ne sais pas pourquoi, j'adore cette image de voir, tu vois, pareil, dans Winnie l'Ourson, c'est Maître Uibou. En fait, cette idée d'un personnage plus âgé, en fait, le sage du groupe. Le sage du groupe. Et autour, t'as quand même ça, un arc-le-deux-cercles de gens qui t'écoutent. Donc j'avoue que le personnage vieux que j'aimerais être,

• Speaker #1

  c'est Père Castor. Ok, j'accepte ta réponse. Je comprends ta réponse. Moi, je crois que j'ai pas trop vraiment de personnages qui m'en viennent en tête précisément. Mais personne aventurière.

• Speaker #0

  Ah, ok.

• Speaker #1

  Une vieille personne, tu sais, je sais pas, qui va chercher les fées. Non mais tu sais, qui va aller regarder la nature, qui va aller se faire des randonnées...

• Speaker #0

  Oui, chasseuse de fées.

• Speaker #1

  Ouais, exactement.

• Speaker #0

  Oui mais là du coup, c'est pas un personnage du auquel t'aimerais correspondre.

• Speaker #1

  Alors attends, mais oui, mais en fait j'ai pas...

• Speaker #0

  Après moi aussi j'avoue, j'ai un fantasme absolu parce que je me dis, quelle icône c'est Meryl Streep ?

• Speaker #1

  Bah en fait c'est ce que j'allais dire à la question d'après, donc là c'était compliqué. Ah, j'avais pas vu. C'était, quelle est la psyllé qui est très vieille ?

• Speaker #0

  Ah bah comme moi je travaille vraiment... Non, mais non,

• Speaker #1

  c'est celle à laquelle tu ne voudrais pas ressembler. Donc, en effet, la personne à l'affection qu'elle, je pense, c'est... Mais il serait dans Out of Africa. C'est vraiment cette vieille personne que je veux incarner.

• Speaker #0

  La célébrité vieille à laquelle tu ne voudrais pas ressembler ? En fait, je ne donnerais pas un nom précis. Ce serait plutôt un type de manière d'être devenu vieux, on va dire. C'est un peu mal dit, mais j'espère qu'on comprendra. Qui est en fait tout ce qui est de l'ordre de l'aigreur. En fait, toutes les personnalités. Mais tu vois, que ce soit, je l'écoutais encore l'autre jour, la Michelle Sardou. Cet homme, dès qu'il parle... porte en lui une aigreur comme ça d'un monde qui pour lui a disparu, qui n'est plus où tu as un rapport en fait à ton présent, au devenir qui est mais d'une sorte de noirceur et d'intolérance en fait. Je dis Michel Sardou, ça peut être mille autres personnes c'est en tout cas le vieux ou la vieille aigri. Ça j'avoue, c'est même pas tant une célébrité, c'est vraiment un rapport à la vie et au monde où ça me déprime instant en fait. Parce que pareil, une fois encore, c'est je nourris le secret d'espoir que tu... tu peux quand même, je l'espère, garder et cultiver une forme d'enthousiasme.

• Speaker #1

  Oui, un enthousiasme, une magie encore, bien évidemment. Je suis d'accord avec toi. Et en fait, j'ai un peu similairement la même réponse. Et justement, un petit aparté, mais je pense que tu auras les noms, parce que moi, je n'ai jamais les noms des personnes. Je ne sais pas si tu as vu. Moi, j'aimerais aussi être pas cette vieille personne qui ne peut pas revenir sur ce qu'elle a dit, ce qu'elle a été, ce qu'elle a fait, qui aurait été pas forcément ultra bien. Et avoir... aussi cette humilité de c'est pas parce que je suis vieux que j'ai la vérité moi j'ai un peu du mal aussi avec ce truc de en fait je suis vieux, j'ai vécu la guerre tu ne peux rien dire toi jeune personne mais là tu penses à certaines personnes en particulier non je trouve que le pendant est assez cool quand même je sais pas si t'as vu là il y a une personnalité qui est morte il y a pas longtemps Thierry Ardisson ? Oui et quel était son binôme ? Laurent Baffi Laurent Baffi, et il y a un interview de Laurent Baffi qui revient un peu sur, bah en fait on a été des cons bah franchement bon, il n'a pas soin de 110 ans je pense

• Speaker #0

  Oui, une étampe.

• Speaker #1

  Il est un peu plus jeune,

• Speaker #0

  mais pas tant que ça.

• Speaker #1

  Pas tant que ça, ouais.

• Speaker #0

  Et du coup, j'étais vraiment dans les petits papiers de Laurent Béchipé. Pas du tout.

• Speaker #1

  Bah ça, c'est déjà un peu mieux, tu vois. Justement, de ne pas incarner cette vieille personne de, bah non, en fait, à l'époque, c'était ok, donc ça doit être ok encore aujourd'hui, enfin, tu vois.

• Speaker #0

  Oui, l'absence de remise en question, quoi.

• Speaker #1

  Là, il était en mode, bah, en vrai, j'avoue, j'en ai été des vieux cons. La chanson qui te serait associée et que tu chantonnerais à tout bout de champ ?

• Speaker #0

  Oh, waouh ! Là, comme ça, je pense à l'amitié. Beaucoup de mes amis sont venus des nuages Je trouve que justement c'est une belle chanson à se garder en mémoire comme ça à tout âge et typiquement à 70 ans Je sais pas pourquoi je trouve qu'il y a un pouvoir très rassurant de ce que dit la chanson, de cette idée de il faut qu'il te reste toujours quelqu'un, un ami Une fois encore, on voit la crainte, la peur, dans le cœur de nos échanges. Ou hier encore, j'avais 20 ans.

• Speaker #1

  Hier encore... Non, je plaisante. Ce serait vraiment l'amitié,

• Speaker #0

  en vrai. Je trouve que cette chanson, elle est vraiment d'une beauté simple que j'adore.

• Speaker #1

  Ok. Et toi ? Moi, je pense que je me referais les Pink Floyd.

• Speaker #0

  Ah, waouh, ouais.

• Speaker #1

  Parce que j'avoue que je les écoutais aussi justement très très jeunes avec mon père. Non, mais tu vois,

• Speaker #0

  c'est drôle de voir à quel point intuitivement, on pense cette étape de vie. Un peu plus comme ça, affirmamment. Comment dire ?

• Speaker #1

  la Bouclé est bouclée. Oui, c'est ça. Et je pense que particulièrement dans le Pit Ploy, ce serait le Us and Zen. Elle est trop belle cette chanson. J'adore. J'écouterais, je pense. On passe au portrait gourmand. Le plat qui ferait ton festin.

• Speaker #0

  Je sais qu'on va me taper sur les doigts parce que... On va me taper sur les doigts.

• Speaker #1

  Je pense que moi je vais pas te taper sur les doigts.

• Speaker #0

  Ah, non mais parce qu'autour de moi, c'est vrai que parfois mon entourage est agacé, si ce n'est excédé, par le fait que globalement, j'ai un rapport assez minimaliste à la nourriture, où mon petit paradis c'est vraiment du pain, du fromage, de l'huile d'olive. Je suis tellement d'accord.

• Speaker #1

  Ce qui est même pas...

• Speaker #0

  Certains diraient que ce n'est pas un plat en fait, c'est trois aliments que tu ingères en même temps. Justement, je me souhaite de me dire que ce sera toujours mon festin quoi. En fait, ça me ferait plaisir de me dire que des choses aussi simples me plaisent encore, comme au premier jour.

• Speaker #1

  Ouais. Tu vois ? Je rajouterais aussi les fruits, avec. Genre des bons fruits.

• Speaker #0

  Ah oui, non mais attends, bien sûr, moi je suis pas contre les fibres. Y'a pas de galère, on peut...

• Speaker #1

  Mais ouais, ouais, je suis d'accord.

• Speaker #0

  On peut fibrer le tout. Mais le pain, quoi.

• Speaker #1

  Après, j'aimerais bien aussi, quelquefois, bad food, comme on dit. Junk food ? Junk food. Genre les trucs aussi.

• Speaker #0

  Tu rêverais à 70 ans d'aller au McDo une fois par semaine ?

• Speaker #1

  Bah en vrai, je trouve ça déconnant. tu vois je suis un peu en mode je sais pas allez oui non pas le McDo par contre One Life Genre Alfred Burger.

• Speaker #0

  J'adore le fait que tu aies absolument voulu dire non. Attention, certainement pas une enseigne comme McDonald's, d'accord ?

• Speaker #1

  Franchement,

• Speaker #0

  non. La malbouffouille, les grosses enseignes, non.

• Speaker #1

  Le dessert pour lequel tu courais avec ta canne pour ne pas louper l'occasion de le manger. Alors,

• Speaker #0

  est-ce qu'on peut arrêter de perpétuer la croyance comme quoi je veux avoir une canne ?

• Speaker #1

  Mais tu auras une canne, Flop. Et il faut le dire parce qu'il y a des personnes âgées qui, après, ne veulent pas prendre de canne parce qu'apparemment ça fait trop vieux, mais c'est nécessaire. à un moment tu perds l'équilibre mon flop, t'auras une canne.

• Speaker #0

  Après, je fais quand même beaucoup de sport. J'ai émeuté, je fais du sport. Moi, avec ma canne, le dessert pour lequel je courrais, idem, c'est déjà mon péché mignon et j'espère que ça le sera encore dans 50 ans, un crumble.

• Speaker #1

  Ah, banger !

• Speaker #0

  J'adore le crumble.

• Speaker #1

  Crumble quoi ?

• Speaker #0

  Honnêtement, je suis vraiment assez ouverte à beaucoup de déclinaisons possibles, que ce soit un crumble abricot, poire chocolat, framboise. Comment ça ? Oh non, attends, t'as dit...

• Speaker #1

  Poire au chocolat. Ah,

• Speaker #0

  je te... Bah ouais, mais tu connais pas celui de ma mamie.

• Speaker #1

  C'est pour ça que tu dis ça. Ah, j'avoue qu'en plus, si c'est ta mamie qui me le fait, je risque de la droguer.

• Speaker #0

  Je vais lui demander. Je vais la faire. Je lui envoie un message tout de suite.

• Speaker #1

  Ok.

• Speaker #0

  Et toi ?

• Speaker #1

  Alors, crumble, c'est un énorme bangers pour moi aussi. Mais je pense que je resterai sur...

• Speaker #0

  Attends, est-ce que je peux essayer de deviner ? Vas-y. en fait je viens de me rendre compte que je me suis tiré une balle dans le pied sans le vouloir Parce que je n'ai aucune idée.

• Speaker #1

  Déjà, tu peux deviner autour de quel fruit ça tourne, je pense.

• Speaker #0

  La poire ? Non. La pomme ?

• Speaker #1

  Non.

• Speaker #0

  En fait, on ne se connaît pas. Ça n'a qu'une construction.

• Speaker #1

  Mais non.

• Speaker #0

  Attends, mais c'est peut-être tellement évident que je ne l'ai pas.

• Speaker #1

  Je ne sais pas si je te l'ai tant dit que ça.

• Speaker #0

  Les fruits rouges ?

• Speaker #1

  Oui, mais alors particulièrement un fruit.

• Speaker #0

  La framboise.

• Speaker #1

  Exactement.

• Speaker #0

  Je me sens bien. Je te jure que j'avais... En fait, ça me fait toujours énormément de peine de constater que j'ai oublié des choses que les gens que j'aime ont dit.

• Speaker #1

  Non mais t'inquiète. Je dis tellement de choses.

• Speaker #0

  Donc sache que plus jamais, j'oublierai que tu aimes la framboise.

• Speaker #1

  Ok.

• Speaker #0

  Plus jamais.

• Speaker #1

  En fait, il y a un dessert qu'on m'a associé très vite, très petite. On voit des vidéos de moi. Donc c'est la tartelette aux framboises. Et on voit la tartelette qui arrive devant mes yeux. Et je suis prise d'une folie. Il faut que je la mange tout de suite. Et ils n'ont pas le temps de la couper, que moi je suis comme ça en essayant de la couper. Tellement j'ai envie de la manger vite. Donc je pense que ça restaure un peu. mais j'avoue qu'il y a un truc qui détrône aussi c'est la charlotte de framboise mais ça c'est une dinguerie avec les biscuits cuillères ouais c'est ça La friandise cachée dans ton placard en cas de besoin urgent de se sentir mieux.

• Speaker #0

  Du chocolat. Classique, mais du chocolat... Franchement, moi je peux me faire la plaquette, quoi. Mais en plus, je me raconte un truc quand je le mange. C'est que je pense... Non mais dit comme ça...

• Speaker #1

  Une deuxième plaquette, franchement,

• Speaker #0

  c'est quoi ? C'est un chocolat ?

• Speaker #1

  Un gâteau au chocolat ?

• Speaker #0

  Non mais je veux dire, c'est que j'ai beaucoup... Je sais pas pourquoi j'ai toujours la petite voix qui me dit « Non mais en fait, en plus, il y a je sais pas combien d'articles pseudo-scientifiques et... » J'ai l'impression que le chroniqueur de service va te faire, sur le magazine de la santé, la chronique comme quoi le chocolat, c'est superbe, antidépresseur. Donc en fait, dès que je remonte... T'en prends des plaquettes. Non, mais dès que je remonte, je suis là, là, là. Moi, je vais tout de suite prendre un lot de trois, là. Allez, hop, ça part.

• Speaker #1

  C'est contre la dépression, en fait. Non, mais vraiment. C'est pour le chocolat.

• Speaker #0

  Non mais je te jure, quand je le mange, je me dis, là, il n'y a que de la joie qui m'arrive en plus. Mais genre... perf dans le corps en fait.

• Speaker #1

  Pourquoi dire non ?

• Speaker #0

  Attention au chocolat noir. Parce que chocolat au lait, évidemment, tout se casse la gueule parce que...

• Speaker #1

  Non mais puis, chocolat blanc, quelle horreur.

• Speaker #0

  Non mais, on va arrêter avec ce débat. Une fois pour toutes, on va le dire, le chocolat blanc n'est pas du chocolat. Voilà,

• Speaker #1

  c'est du sucre pur, c'est dégueulasse.

• Speaker #0

  Non mais, attends, non mais, j'aimerais appeler ça juste... Je sais pas, faudrait le renommer. En fait, c'est le chocolat blanc qui ne va pas. c'est le blanc sucré,

• Speaker #1

  appelle ça ce que tu veux le blanc sucré en tout cas ce débat est très intéressant moi en fait je pense que j'ai pas moi de... petites friandises, en vrai, dans la vie en général.

• Speaker #0

  Je trouve que friandises, ça fait très toutou, je trouve.

• Speaker #1

  Après, j'aimerais bien être cette personne. J'ai vu après le... Non, j'aimerais bien être cette personne qui a des petites pâtes de fruits. Ça, ça fait très vieux.

• Speaker #0

  J'avoue que je serais en mode... Ou les Fischermann.

• Speaker #1

  Je ne sais pas si tu vois.

• Speaker #0

  Tu sais, c'est des sortes de petites... Justement, pas esti pour la gorge. Souvent très mentholées, qui ont un goût de réglisse. C'est pour moi vraiment les bonbons, j'avoue, que j'associe plutôt aux personnes âgées. Non, mais ce n'est pas forcément gouré glisse, mais c'est des... Tu vois, plutôt que d'avoir des Tic Tac ou des Ricola, c'est les Fisherman. Et pour moi, c'est vraiment... Toutes les voitures de vieux ont des Fisherman, quoi.

• Speaker #1

  Les voitures de... Ah oui. Dire les vieux, est-ce que c'est condescendant quand on est jeune ?

• Speaker #0

  Mais non. Ah. Non, mais moi, je le dis les vieux comme on dirait les jeunes.

• Speaker #1

  Oui, non, bien sûr, mais je me pose la question. Tu vois, les petits, les grands... Est-ce que si tu dis à une personne âgée le vieux ?

• Speaker #0

  Bah, tu vois, par exemple, ma grand-mère, ça la dérange absolument pas parce qu'elle le voit comme une donnée, Pour elle, c'est pas connoté. À l'inverse, mon grand-père, ça, c'est souvent un... source de friction, c'est qu'il supporte pas justement d'entendre ce mot-clé. C'est que pour lui, il y a derrière toute l'imaginaire justement du vieux grabataire, quoi.

• Speaker #1

  Je sais pas si moi j'aimerais qu'on me dise que je suis une vieille.

• Speaker #0

  Ah mais en fait, on s'est pas posé la question la plus évidente. Comment t'aimerais te faire appeler, par exemple ? Là, je vais dans le classique de si t'es une personne de 70 ans et que, par exemple, t'as des petits-enfants.

• Speaker #1

  Bah moi, j'aimerais bien Lulu.

• Speaker #0

  Genre Mamie

• Speaker #1

  Lulu. Ou la Lulu,

• Speaker #0

  tu vois.

• Speaker #1

  J'aime bien Je ne l'ai jamais eu de toute ma vie Donc maintenant il serait temps qu'à 70 ans on le donne C'est mignon

• Speaker #0

  Tu ne me demandes pas comment c'est En fait j'avoue Il y a quelque chose qui s'est brisé en mon fond intérieur J'ai dit Marine calme toi C'est pas si grave J'ai dit ah ouais elle enchaîne Elle s'en fout complètement Elle pense que j'aurai personne On est on meurt seul

• Speaker #1

  Comment voudrais-tu qu'on t'appelle

• Speaker #0

  En plus j'en ai fait des caisse et je sais même pas. Comment j'aimerais qu'on m'appelle vieille ?

• Speaker #1

  Mamie Flop ?

• Speaker #0

  Mamie Flop ?

• Speaker #1

  Ah, Ririne, non ? Non,

• Speaker #0

  non.

• Speaker #1

  Ça m'agace beaucoup.

• Speaker #0

  Plutôt Rinma.

• Speaker #1

  Rinma ?

• Speaker #0

  En fait, je trouve ça assez rigolo que c'est à 70 ans qu'on se met à mettre du verlan dans ma vie, tu vois.

• Speaker #1

  Rinma ?

• Speaker #0

  Rinma.

• Speaker #1

  Rinmami ?

• Speaker #0

  C'est une épopée, ce nom-là.

• Speaker #1

  Rinma ? Putain ! ça c'est dans les archives je te le ressors à 70 ans on t'appellera Rima tu le veuilles ou non ?

• Speaker #0

  ok je me sens pas bien ok je dirais une menace l'odeur qui serait associée à toi l'odeur qui me serait associée ? ouais que t'aimerais bien être associée à cette odeur je sais que par exemple pour ma mère c'est la lavande moi je dirais la fleur d'oranger oui ok attends mais là j'ai peur de dire des choses pour les dire mais sans savoir ce que je dis et qu'après je m'en morde les doigts La fleur d'oranger, mais en même temps, je te dis ça, pas tant non plus. Attends, mais c'est bon. La chose, ça s'appelle un délire, en fait, ce qui est en train de se passer.

• Speaker #1

  Moi, je pense que j'aimerais sentir...

• Speaker #0

  La javel ?

• Speaker #1

  Ouais. C'est vrai ? Comme ma mamie. Non, non, non. Ah.

• Speaker #0

  Bon, on peut, hein.

• Speaker #1

  Oui,

• Speaker #0

  oui. On n'a pas dit bonne odeur.

• Speaker #1

  Ouais, ouais, non. J'aimerais sentir la sueur. Franchement, ce serait mon goal. Non, je pense sentir les crèmes. Genre, les crèmes, tu sais, qui sentent bon. et genre je sais pas les fruits,

• Speaker #0

  les fleurs alors j'avoue que maintenant que tu me le dis toujours dans cette idée de la boucle est bouclée je pense que j'aimerais sentir le parfum que sentait ma maman qui pour moi est le parfum de la maman, les parfums de Chanel Ah ouais ma mère elle avait le numéro 5 ça c'est le classique où pour moi c'est un peu une odeur de maman Chanel en toute simplicité Chanel nue dans mon lit je ne porte que ça

• Speaker #1

  Moi je pense que j'aimerais bien sentir la rose mais j'ai tout le temps la voix de mon père qui me dit que la rose c'est associé pour lui au senteur des PQ ou des toilettes Ah,

• Speaker #0

  du papier PQ ! Oui, du PQ tout simplement.

• Speaker #1

  Et ça sent la rose. Et du coup, il est toujours en mode « Bah ouais, la rose, ça sent les toilettes. »

• Speaker #0

  Ça m'angoisse, je suis en train de rire. Je suis sans doute la seule personne de France qui vient de dire « le papier PQ » .

• Speaker #1

  Mais personne ne dit ça. Moi déjà. Du coup, voilà. Ah oui,

• Speaker #0

  papier toilette ou PQ ?

• Speaker #1

  Bah, en vrai, pour mon éducation, papier toilette. Ah oui.

• Speaker #0

  On dirait que tu sers vraiment d'une féminope quand tu dis ça. Oula, moi dans mon château, il n'y a pas de PQ qui vaille.

• Speaker #1

  c'est papier toilette mais j'avoue que PQ me fait rire ok On passe au portrait loisir. On est sur la fin, mon Flop. Il faut en profiter.

• Speaker #0

  Il faut en profiter. Il faut en profiter en clamant Nougat. Non,

• Speaker #1

  non. quel serait le loisir créatif auquel tu t'adonnerais le coeur en joie ?

• Speaker #0

  Alors, qu'est-ce qui me mettrait du beau moqueur ?

• Speaker #1

  Pourquoi t'as froncé les sourcils ? Tu feras pas de loisirs créatifs ?

• Speaker #0

  Non, c'est bon. Il y a un temps pour tout, la création c'est fini. Maintenant je regarde, j'attends que ça se passe. Un loisir créatif auquel je m'adonnerais ? Franchement, c'est extrêmement banal et cliché, mais je pense lire. Mais c'est pas créatif. Mais justement, je me vois sur plutôt quelque chose de...

• Speaker #1

  Ouais, ok. C'est une forme de création quand même.

• Speaker #0

  Ouais, ou un cip. Pour le coup, j'avoue, j'ai une petite envie. Typiquement, dans l'idéal où j'ai un endroit à moi avec un jardin, c'est cliché, mais potager, quoi. Et toi, mon flop ?

• Speaker #1

  Moi, je pense la peinture de ouf. J'aimerais trop prendre le temps parce que je sais que je dessine un peu, mais je dessine vachement sur l'iPad. Mais prendre le temps de faire des belles peintures, en plus, en vrai, j'avoue que ça me fait penser directement à ma grand-mère qui faisait ça souvent. Je faisais de la peinture à Wael Peignet, en fait c'était une peintre quand même. Elle était professeure de peinture à un moment dans sa vie, elle a été tellement de choses dans sa vie. Mais à un moment elle était professeure de peinture et elle faisait des grands tableaux qu'on a chez nous qui sont magnifiques. Elle maîtrisait vraiment la couleur, le mouvement, c'était impressionnant. Et moi je faisais des sessions peinture avec elle, où on faisait le papillon. Où tu mets de la peinture, tu refermes et ça fait un papillon. Je pense que je ferais de la peinture, je viendrais, il y aurait plein de créas autour de moi. C'est beau.

• Speaker #0

  Non si c'est beau, c'est vraiment beau. Faut le dire, quand c'est beau. Voilà, ça y est on l'a dit d'ailleurs. Ça y est on l'a dit.

• Speaker #1

  Tu l'as cette rêve ou pas ? De quoi ? Il l'a dit. Oui. Il l'a dit.

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #1

  C'est quoi ?

• Speaker #0

  Non je l'ai pas.

• Speaker #1

  C'est dans OU 177. Charles de Gaulle n'avait pas-il dit que tous les français avaient été résistants ?

• Speaker #0

  Ah oui il l'a dit, c'est maintenant. Maintenant je l'ai. En fait j'avais la phrase en mode ça me dit un truc Mais bon en fait ça s'appelle à ne pas avoir la référence

• Speaker #1

  Quel serait le sport qui te tiendrait en forme ?

• Speaker #0

  Ah, bonne question. Alors, en toute honnêteté, si je raisonne d'un point de vue réaliste, je pense de longues séances d'assouplissement. En fait, honnêtement, je suis raide comme un piqué.

• Speaker #1

  Faut se le dire.

• Speaker #0

  Faut se le dire. Disons les termes. Je suis raide comme un piqué. Aussi étonnant que cela puisse paraître, étant donné que j'ai quand même fait plusieurs années de danse.

• Speaker #1

  Classique.

• Speaker #0

  Ouais. Mais, c'est juste d'un point de vue de ma constitution.

• Speaker #1

  Ouais, ok. T'aurais besoin de t'assouplir encore plus à cette âge-là.

• Speaker #0

  En fait, j'avoue que c'est pour le coup une vraie angoisse d'être complètement coincée et raide parce que je vois déjà à quel point j'ai quand même peu d'amplitude dans les mouvements. Non mais je suis pas souple,

• Speaker #1

  donc je me dis...

• Speaker #0

  Légère appréhension de ce qu'il en sera dans 40-50 ans, tu vois.

• Speaker #1

  Ok, je comprends. Moi je serais plus aqua bike.

• Speaker #0

  À 70 ans ?

• Speaker #1

  Bah je sais pas, ouais, ça peut le faire, non ?

• Speaker #0

  Ok.

• Speaker #1

  En fait, déjà, je vois qu'il y a quand même beaucoup de personnes âgées qui font ça. Quand j'y vais faire la piscine, je vois. Je pense que faire des longueurs, ça peut vite. Mais je pense qu'un truc autour de la piscine, je trouverais ça kiffant. En mode mes petites séances. En plus, comme j'aurai, j'espère, un peu plus d'argent, je serais plus en capacité de me dire, c'est pas grave si tu mets de l'argent dedans, si ça fait vraiment du bien à ton corps, que tu es dynamisée.

• Speaker #0

  Oui, puis en plus, je pense que l'eau, il y a quand même aussi, comme tu sens moins ton corps, J'avoue, je l'associe à quand parfois tu es un peu plus rouillé. que... Enfin, alors c'est horrible, mais moi j'ai quand même ce souvenir de mes grands-parents qui me disaient tout le temps quand j'étais petite si après 50 ans t'as mal nulle part, c'est que t'es mort.

• Speaker #1

  Yes !

• Speaker #0

  Et pourquoi je viens de dire ça ? Pour péter l'ambiance ? Oui, tout ça pour dire que la piscine, t'as quand même... Ah oui,

• Speaker #1

  oui, ça fait travailler tout le corps. Moi on m'a toujours dit ça. Oui,

• Speaker #0

  et puis il y a une forme tout d'un coup de... Tu vois, tu flottes.

• Speaker #1

  Oui, c'est ça.

• Speaker #0

  T'as pas du tout le poids aussi important et la gravité, la sensation comme ça de pesanteur, Donc en gros, je trouve que c'est un sport qui va très bien avec cette idée de tu pâtes à nouveau léger.

• Speaker #1

  Ouais, c'est ça. Dernière question, mon flop, et on va clôturer cette session sur la vieillesse de nous à 70 ans. Quelle fête ne pourrait en aucun cas passer à la trappe ?

• Speaker #0

  C'est-à-dire une fête comme ça, personnelle, ou dans les moments comme ça, un peu rituel ? Anniversaire,

• Speaker #1

  ah oui, 14 juillet, Noël, Halloween.

• Speaker #0

  Je dirais peut-être Noël, parce que pour moi, c'est quand même lié au moment où tu es censée te retrouver, tu es avec des gens, ta famille ou du moins la famille que tu t'es choisie. Je pense que le dernier symbole qui serait difficile à lâcher, où il y aurait vraiment une peine quand même à la hauteur de l'événement, ce serait le fait de me dire que je ne fête plus Noël. Ou que Noël rime avec solitude, isolement, etc. Là, pour beaucoup d'autres symboles, moments rituels, je suis beaucoup plus « on fait mon anniversaire, c'est très bien » , « on le fait pas, je m'en fiche » . Enfin, tu vois, j'ai pas une pression comme ça au moment. Mais c'est vrai que Noël, il y a quand même quelque chose de l'ordre de « c'est maintenant que je me vois être avec des gens que j'aime » .

• Speaker #1

  Ok.

• Speaker #0

  Donc j'avoue que, dans la mesure du possible, si je n'ai pas perdu ma canne, je me rends au repas de Noël.

• Speaker #1

  Ou alors tu le hostes ?

• Speaker #0

  Ou je le... Ouais, on ne sait pas. Peut-être que... Ouais. Non mais en plus, franchement, ce serait tellement drôle qu'on garde cette archive et imagine je suis devenue une sorte de fédulogie.

• Speaker #1

  Ouais, c'est vrai.

• Speaker #0

  Dans la pure continuité de ce qu'on attend d'une femme en fait accomplie.

• Speaker #1

  Ah non, c'est horrible. Moi, je pense Noël aussi. Je pense que mine de rien, j'aimerais bien continuer ce truc d'anniversaire. Je trouve que les vieilles personnes oublient de fêter leur anniversaire. J'en m'admets, mais fêtez-vous. C'est trop intéressant. En plus, c'est important. C'est le moment où tu peux être un peu, entre guillemets, pas capricieuse, mais tu peux te dire « Vas-y, j'ai envie de voir telle personne, j'ai envie qu'on... » Tu vois, c'est aussi le moment où tu... Plus que Noël, où c'est vraiment la famille, généralement, tu peux pas dire « Vas-y, j'ai envie d'inviter tel poto, tel poto à fêter Noël. » C'est plutôt famille. Je trouve que l'anniversaire, c'est vraiment aussi dédié aux amis, quoi. Et du coup, j'avoue, j'aimerais bien qu'on s'y accéde.

• Speaker #0

  Ouais, puis c'est vrai que c'est dommage ce rapport, quand même. J'ai l'impression qu'il est même partagé par beaucoup de personnes plus âgées de « Oh bah à mon âge, on se fait de plus » . Tu vois, le fameux « Ça se dit pas mon âge » . Comme si du coup le... immédiatement, il y a un peu cette sorte de honte, en fait, de faut le cacher. Faut le cacher ou ça compte plus trop. Non, je suis d'accord. Ce serait une belle fête à fêter, que de se dire, les 70 ans, c'est en grande pompe. C'est maintenant que tu peux être diva. Ouais.

• Speaker #1

  Et tu te mettrais sur ton 31.

• Speaker #0

  Je me mettrais en maillot de bain léopard, avec des lunettes.

• Speaker #1

  J'aimerais un peu que tu deviennes cette mamie-là.

• Speaker #0

  Je te dis, je ne sais pas pourquoi, je vois une version dégénérée où je deviens vraiment la mamie. Je ne sais pas si tu avais vu le film Gucci.

• Speaker #1

  Non.

• Speaker #0

  avec Lady Gaga. où en fait, bon, ils poussent le curseur au maximum, où ils te dépeignent une certaine Italie. En fait, le...

• Speaker #1

  Un peu l'Italie ?

• Speaker #0

  Oui, la marque est un peu la D.A. Gucci, quoi. Presque ostentatoire, qui est trop. Par rapport au code plus à la française, on se dit, mais en fait, c'est pas du tout classe. Ça frôle tout le temps la vulgarité, quoi.

• Speaker #1

  Et en fait,

• Speaker #0

  j'ai envie d'être vulgaire, globalement.

• Speaker #1

  C'est ma destinée.

• Speaker #0

  C'est ma destinée.

• Speaker #1

  Ok. Bah écoute, mon flop, on a fini ce petit portrait chinois, de nous à 70 ans

• Speaker #0

  Et bah écoute,

• Speaker #1

  j'ai hâte.

• Speaker #0

  Hâte de voir ce qu'il va en être.

• Speaker #1

  Et en vrai, un petit truc aussi, déclaration, mais j'aimerais bien qu'à 70 ans, on soit encore amies.

• Speaker #0

  Idéalement, tout ce dont on vient de parler, on le fera ensemble.

• Speaker #1

  Exactement.

• Speaker #0

  Puisque nous sommes une seule et même personne.

• Speaker #1

  Et on tiendra ce podcast, on n'a pas dit l'activité favorite des mamies. En vrai, un peu le banger. T'imagines des mamies qui racontent des trucs sur un podcast, c'est quand même...

• Speaker #0

  Ce qui est drôle, je viens de me dire alors qu'on arrive au bout, est-ce que tu as remarqué à quel point on a fait une association immédiate entre être une femme de 70 ans égale être une mamie ?

• Speaker #1

  Je trouve ça plus mignon mamie qu'une vieille.

• Speaker #0

  Oui, mais je veux dire mamie c'est un statut et c'est sur cette idée que ça veut dire que tu as eu des enfants, des petits-enfants. Tu peux être une femme de 70 ans merveilleuse indépendamment de ça.

• Speaker #1

  Bien sûr, évidemment.

• Speaker #0

  Mais tu vois, il y a quand même ce truc qui est lié au féminin et à la femme. C'est lié à la famille, ton statut de... t'es plus la mère maintenant t'es la mamie mais bon d'un seul coup il est un peu tard pour refaire tout un podcast critique sur pourquoi on dit que quand t'es vieille et que t'as 70 ans on aura sûrement l'occasion de le faire dans les épisodes suivants est-ce que c'est pas le moment de se dire au revoir ? aussi déchirant soit-il mon flop ciao Vous venez d'écouter La vieillesse et nous, son portrait chinois. Un épisode de la série Quand vient la vieillesse, du podcast FLOV.

• Speaker #1

  Écriture, montage, réalisation, Luce Paz, Marine Boudalier et Manon Jetel. Musique originale, Georges Paz et Thomas Paz. Identité visuelle, Paul Ardon-Eriniaque et Luce Paz.