Transcription

• Speaker #0

  Sous-tit

• Speaker #1

  Pour moi,

• Speaker #2

  des flops, c'est synonyme de tournure,

• Speaker #3

  des rigolasses, c'est festif. Au final,

• Speaker #2

  c'est vrai que ça vous rapproche et c'est trop bien d'en rigoler.

• Speaker #1

  Vous mettez les deux pieds dans la flaque d'eau et ça aspergeait partout.

• Speaker #2

  Et j'adorais. Ça me fait penser à la pluie qui tombe.

• Speaker #4

  Salut, moi c'est Marine.

• Speaker #3

  Salut, c'est Luce.

• Speaker #4

  Vous écoutez le podcast Flop. Aujourd'hui, nous abordons la série Quand vient la vieillesse.

• Speaker #3

  Épisode 2

• Speaker #1

  Qu'attendent vieux en nous ?

• Speaker #4

  Elle m'offre toujours une miseuse,

• Speaker #1

  comme si j'étais impotente. Au revoir grand-mère, merci encore, je suis sûre qu'on se reverra.

• Speaker #3

  Nous sommes le samedi 30 septembre 2025, en banlieue parisienne. Sont conviés dans un appartement une quinzaine environ de personnes aux alentours de 20h. Le thème de cette soirée est la vieillesse. Ils n'ont aucune autre info à part celle d'amener un objet qui symbolise selon eux ce fameux thème. Ils sont arrivés plus tard qu'ils n'étaient conviés, comme le veut la tradition du retard en soirée, mais ils sont tous venus avec leur objet caché dans leurs affaires.

• Speaker #4

  La fête a battu son plein un certain temps, avant que le premier invité soit amené dans une chambre où était disposée une table bleue et deux chaises assorties l'une en face de l'autre. C'était la salle du confessionnal où allaient se succéder plusieurs convives, tous accompagnés d'un petit objet évoquant la vieillesse.

• Speaker #1

  Bonjour Paul ! Bonjour Luz !

• Speaker #3

  Est-ce que tu pourrais me présenter ton objet ?

• Speaker #1

  Mon objet, je n'ai pas pu l'amener malheureusement, parce qu'il est à 700 km d'ici. Mais j'ai pris une photo de la personne à qui il appartenait. La personne en question est mon grand-père, donc mon papy. Parce que dans ma famille, il y a une distinction entre papy et grand-père. C'est-à-dire que le papy c'est du côté de la mère et le grand-père c'est du côté du père. Et son objet, c'est une fameuse canne en bois, assez marquée, assez ronde, d'un bois assez pâle.

• Speaker #3

  Qu'il avait toujours avec lui.

• Speaker #1

  Qu'il avait quand il marchait, parce qu'il avait des problèmes à la hanche gauche, si je ne m'abuse, ou droite, je ne sais plus en fait.

• Speaker #3

  Ok, donc là tu nous as ramené une photo de lui.

• Speaker #1

  Une photo de lui, faute de canne.

• Speaker #3

  En noir et blanc. En noir et blanc. Est-ce que tu te souviens quand elle a été prise cette photo ?

• Speaker #1

  Je sais que cette photo relate d'une période très proche de sa retraite, dans sa maison de campagne. Et je sais qu'il était dans son jardin.

• Speaker #3

  Ok.

• Speaker #1

  Donc c'était vers ses 60 ans, donc ça doit être à peu près il y a 30 ans,

• Speaker #3

  je pense. Si on parle un peu du coup de ce que ça représente pour toi un peu la vieillesse. Est-ce qu'il y a une peur particulière que te fait avoir la vieillesse ?

• Speaker #1

  Alors déjà, il faut savoir que la peur que j'ai, c'est plus une peur héritée. C'est-à-dire qu'à l'époque, déjà quand j'étais petit, je ne me souciais absolument pas du fait de vieillir. On me disait, tu verras quand tu auras 30 ans et tu diras, putain, ça va vite. Et en fait, à 40 ans, on dit, putain, ça va vite. Et tu te dis, putain, mais ça va toujours plus vite. C'est quoi ce délire ? Cette crainte-là a été beaucoup véhiculée par mon père, qui a toujours eu peur de la mort. Il a eu des thérapies pour ça et aujourd'hui ça va beaucoup mieux. Donc moi je dois dire que ces craintes et ces remarques cumulées ont quand même projeté une certaine crainte de la vieillesse, de l'incapacité d'agir, l'incapacité d'être, l'incapacité de penser pour certains malheureusement, la solitude et beaucoup de choses très tristes. Et c'était quoi la question déjà ?

• Speaker #3

  Quelle étape peur ? Mais je pense que t'en as énuméré pas mal.

• Speaker #1

  Toutes celles-là en font partie bien sûr. Mais en soi, aujourd'hui, j'ai plus peur de vieillir parce que j'ai l'impression que quand on vieillit, les problèmes vieillissent avec nous aussi. Donc les problèmes d'hier sont pas mes problèmes d'aujourd'hui et seront encore moins mes problèmes de demain. Que j'évolue et je traite les choses au jour le jour. Je pense que c'est aussi très lié à mon caractère mais je me pose plus trop de questions sur demain aussi. Ce qui me permet d'être beaucoup plus libre aujourd'hui et qui me permet de me libérer de mon passé qui parfois est difficile à gérer. Donc j'ai plus de crainte directe. Après, bien sûr, la mort plus particulièrement m'effraie, donc l'issue de la vieillesse, mais plus dans sa brutalité, dans son inéluctabilité. Le fait de mourir de vieillesse ne m'inquiète pas, mais le fait de mourir de manière incongrue en me séchant les cheveux, en...

• Speaker #3

  Mais du coup, c'est moins lié à la vieillesse. On a plus peur de la mort, parce que la mort, on l'associe à la vieillesse, mais en soi, la vieillesse, ce qui est cool quand même, et ce que j'aimerais aussi qu'il puisse être transmis dans ce podcast, c'est que la vieillesse, Elle apporte aussi des belles choses. Qu'il n'y a pas justement ce lien tout le temps à la mort. Tu vieillis avec tes problèmes, tu sais mieux les traiter, tu te connais mieux. Il y a aussi un apaisement qui arrive avec ça.

• Speaker #1

  Alors je pense qu'il y a un truc qui a été assez traumatique à mes yeux, c'est que les gens que j'ai vu partir autour de moi ne sont pas partis d'une mort simple. On peut s'accorder sur le fait que, je vais prendre cet exemple-là, mais les cancers arrivent plus généralement quand on vieillit. Bien sûr, ils peuvent arriver à 20 ans, à 30 ans, ce qui est très triste et ce qui est horrible. Mais en général, ils arrivent plus tard. Moi, malheureusement, la personne à qui est rattaché ce souvenir est morte dans des circonstances douloureuses. Et je dois avouer que ce que disait mon père m'inquiète et m'interpelle dans le sens où la perte de soi, la perte de ses sens, la douleur, tu vois, ça peut paraître complètement stupide, mais c'est vraiment très personnel, mais je suis constipé. Mon papy l'était aussi, ma mère l'est aussi. Et mon papy a eu des énormes problèmes sur ces derniers jours d'intestin. Il a eu une nécrose de l'intestin, donc littéralement l'intestin qui meurt, qui se décompose avant même de mourir. Et moi, c'est vraiment ça qui me révulse dans l'idée de la vieillesse.

• Speaker #3

  C'est de ne pas bien partir, quoi.

• Speaker #1

  Pas partir correctement. Et c'est surtout la dégradation du corps. Très très récemment, j'ai commencé à faire du sport. Je n'ai pas envie d'avoir des problèmes d'intestin. J'ai envie de me sentir bien. Je n'ai pas envie d'avoir des pertes de masse musculaire, des douleurs osseuses. Je fais en sorte que mon futur se passe mieux. donc Par plaisir, bien sûr, mais aussi par nécessité. Je n'ai pas envie de devenir un vieux croulant qui souffre de son propre corps.

• Speaker #3

  Après, oui, il y a aussi des représentations qu'on a en tant que jeune. Ce n'est pas la vieillesse de tout le monde. Je pense qu'il y a aussi des belles choses dans la vieillesse, qu'il y a des choses aussi à retenir. Et j'aimerais bien te poser une question un peu plus légère, un peu drôle. Est-ce que tu penses que tu as déjà des habitudes que tu qualifierais de vieux ?

• Speaker #1

  Oh, mais tellement ! Oh, vraiment, mais...

• Speaker #3

  Vas-y, 6 ans 2.

• Speaker #5

  Oh là !

• Speaker #1

  Je suis un vieux croulant. L'image que j'ai d'un vieux, c'est un peu le vieux dans Laos, qui me fait d'ailleurs énormément penser, c'est pour ça que ce film me touche énormément, mais mon papy lui ressemble avec sa canne. Bon, il n'a pas cette fameuse canne avec ses balles de tennis au goût. Avec ses cheveux blancs, blancs, blancs. Ses grosses lunettes. Donc lui, il avait des montures fines, mais il a déjà eu des grosses lunettes. Ses poils grisonnants sur les joues. Donc je ne sais pas, j'ai une image très projetée de cette personne et je pense m'en approcher énormément dans le sens où j'aime la routine.

• Speaker #3

  Ok.

• Speaker #1

  Je n'aime pas l'imprévu. Je pense déjà, bon c'est très corrélé, j'aime pas quand il y a quelqu'un qui sonne chez moi qui n'est pas prévu. Ça me saoule. Vraiment c'est chiant. Ça me met dans une situation où on m'arrache à ma bulle parfaite. Je pense que c'est intéressant de spécifier mon âge.

• Speaker #3

  Vas-y, tu peux.

• Speaker #1

  J'ai 27 ans, bientôt 28. Avant, j'avais l'impression de manquer des choses quand je ne vivais pas. C'est-à-dire que j'essayais de faire plein de choses, je jouais jusqu'à pas d'heure. Je sortais beaucoup avec mes potes, je faisais des conneries, comme beaucoup de jeunes. Je buvais, je voulais me sentir vivre. Aujourd'hui, ce n'est plus du tout mes priorités. Je me dis que je n'ai pas besoin d'être arraché en soirée pour me sentir vivre. J'ai juste besoin de discuter avec des personnes de confiance que j'aime. Et j'ai toujours aimé la simplicité. Je pense que c'est peut-être le deuxième trait qui me déterminerait en tant que vieux. C'est que les vieux aiment les choses simples. Boire une soupe le soir.

• Speaker #3

  Le vieux sage.

• Speaker #1

  Le vieux sage, d'une certaine manière. Boire une soupe le soir, c'est une sorte de rituel simple. Bon, je ne dis pas que j'aime la soupe à ce point-là, mais j'ai des habitudes alimentaires, comme tout le monde. J'aime les choses qui rentrent dans le cadre d'une routine, les choses simples. Pour moi, une après-midi où tu glandes, où tu passes un moment simple avec quelqu'un, où juste tu vas boire une bière avec un pote, c'est simple, mais c'est tellement suffisant. Je me dis, mais du coup, quand je fais des choses extraordinaires, les choses m'impactent à un point. Extraordinaire, parce que l'extraordinaire n'est pas extraordinaire si tout est extraordinaire. Je comprends ce que tu veux dire.

• Speaker #3

  Écoute, je te remercie. Tu peux dire au revoir aux auditeurs.

• Speaker #1

  Au revoir les...

• Speaker #3

  Ah, tu peux leur trouver un nom.

• Speaker #1

  Ouais.

• Speaker #3

  Les floppy.

• Speaker #1

  C'est moi qui vais le trouver, merci.

• Speaker #2

  Oula.

• Speaker #1

  Les floppeurs.

• Speaker #3

  Les floppeurs, ok. Et bah, bye bye les floppeurs.

• Speaker #1

  Au revoir les floppeurs. Au revoir. Les vieux ne parlent plus, ou alors seulement parfois du bout des yeux. Même riches, ils sont pauvres, ils n'ont plus d'illusion et n'ont qu'un cœur pour deux. Chez eux, ça sent le teint, le propre, la lavande et le verbe d'antan que l'on vive à Paris. On vit tous en province quand on vit trop longtemps Est-ce d'avoir trop ri que leur voix se lézarde quand ils parlent d'hier ?

• Speaker #4

  Est-ce que pour commencer, tu peux nous présenter ton objet et pourquoi tu l'as associé à la V.E.S. ?

• Speaker #5

  Bien sûr. Alors mon objet... Bien sûr,

• Speaker #4

  c'est pas un ni oui ni non. Évidemment.

• Speaker #5

  D'accord. Je vois que le jeu...

• Speaker #4

  Le jeu démarre fort.

• Speaker #5

  Ouais, le jeu démarre fort et continue. Mais donc mon objet, c'est un briquet de Johnny Hallyday que m'a donné ma grand-mère il y a environ 3-4 ans. Et quand elle me l'a donné, j'ai eu un espèce de choc. Ça a été un objet de jeune. Mais il y a longtemps. Ça a été un objet de jeune quand elle était jeune, et donc ça fait un paquet de décennies que...

• Speaker #4

  Ça l'est plus.

• Speaker #5

  Que ça l'est plus. Et je l'ai conservé, et quand je fumais des cigarettes, j'allumais mes cigarettes avec ça.

• Speaker #4

  Des cigarettes ?

• Speaker #5

  Des cigarettes.

• Speaker #4

  Ou des cigarettes ?

• Speaker #5

  Alors les deux.

• Speaker #4

  D'accord.

• Speaker #5

  Y'a pas de soucis. Y'a pas de soucis. Et oui, du coup, j'avais l'impression... Ah bah j'ai perdu le jeu du Ni Oui Ni Non.

• Speaker #4

  En effet, tu as un malus, mais c'est pas grave.

• Speaker #5

  Et donc... J'allume mes cigarettes.

• Speaker #4

  En fait, les pertes de mémoire comme ça, immédiates, c'est une des premières caractéristiques de la vieillesse.

• Speaker #5

  C'est vrai, tout à fait.

• Speaker #4

  Sans vouloir faire un podcast santé.

• Speaker #5

  J'ai pas tellement oublié mon objet alors. Il est un petit peu avec moi aussi.

• Speaker #4

  En plus, je plaisante. Pour revenir à ce briquet de Johnny Hallyday, en fait, ce qui est drôle, c'est que t'as pris comme objet de vieillesse ce qui était en fait un peu la quintessence et peut-être l'incarnation de sa jeunesse, mais dans les années 60, quoi.

• Speaker #5

  mais il y a littéralement 60 ans et qui maintenant pour nous est extrêmement connotée elle a fait une espèce de passation de pouvoir d'un objet qui a perdu sa valeur et tu l'utilises ou c'est vraiment un petit totem que t'as rangé alors je l'utilisais quand il avait encore de quoi allumer des trucs j'adore que ce soit hyper précis donc j'allumais mes cigarettes avec un briquet qui avait les cigarettes ou les cigarettes j'allumais mes cigarettes et mes cigarettes avec un briquet qui était plus vieux que moi je pense deux fois ou trois fois l'âge Merci. Et quand il a été vide, j'ai fini par le mettre dans un coin. Je ne l'ai pas jeté, mais je ne sais pas où il est actuellement. Sachant que j'ai déménagé deux fois, je ne l'ai pas remporté avec moi parce que ce n'est pas non plus un objet de première nécessité. Mais il doit être quelque part. Ok. Je ne l'ai pas jeté.

• Speaker #4

  Franchement, je trouve que c'est un très bel objet. Merci. Puis en plus, ça s'associe aussi à une dimension un peu affective.

• Speaker #5

  Totalement,

• Speaker #4

  totalement. J'allais dire la grand-mère. Ta grand-mère, en fait. La grand-mère de France.

• Speaker #5

  La grand-mère.

• Speaker #4

  Non mais vraiment. Oui. Et alors je te propose deux questions Soit une question plutôt légère justement Te concernant sur la vieillesse, soit t'as envie d'enfoncer le clou, c'est possible aussi, et une question peut-être un peu plus lourde de sens et de deepness.

• Speaker #5

  Pourquoi pas la deepness finalement ?

• Speaker #4

  Pourquoi pas la deepness ? Quel serait d'après toi le point ultime de basculement vers la vieillesse ? Qu'est-ce qui te ferait te dire là ça y est je suis vieux ?

• Speaker #5

  Bonne question. Je pense l'incapacité de marcher. Quand je marche pas pendant une journée je sens que j'ai pas fait quelque chose. Le fait de plus pouvoir marcher c'est vraiment un basculement.

• Speaker #4

  Une limite physique donc ? Là en fait mon corps me lâche quoi.

• Speaker #5

  C'est ça ouais, totalement.

• Speaker #4

  Mais oui je comprends, la marche en fait, parce que la marche c'est la vie.

• Speaker #5

  Exactement.

• Speaker #4

  Et d'ailleurs n'oubliez pas que l'OMS recommande combien ? 10 000 pas par jour. Alors sachant que je vois des sortes comme ça de débats, tu sais sur toute la communauté un peu pseudo-scientifique qui publie régulièrement articles contre articles qui vont dire oui

• Speaker #5

  8 000, 10 000,

• Speaker #4

  12 000. Et ça me fait rire à quel point les gens s'accordent sur un nombre, comme si le nombre Oui, comme si... C'était la clé de l'énigme.

• Speaker #5

  Oui, aussi comme s'il y avait un nom particulier magique presque alors que...

• Speaker #4

  Exactement. De se dire mais le jour on aura compris que c'est 11 050 mais en fait le problème de la mort réglé. Et ben non mais coco, vous foutez le doigt dans l'œil en fait. Exactement. Bon bah écoute merci à toi Adrien, c'était très sympa de t'écouter à ce micro.

• Speaker #3

  Bonjour Juliette.

• Speaker #2

  Bonjour Lys.

• Speaker #3

  Est-ce que tu pourrais me présenter ton objet qui te fait penser à la vieillesse ?

• Speaker #2

  Bien sûr. Alors l'objet que j'ai choisi, j'avoue que cette thématique m'a un peu trituré l'esprit, parce que pour moi la vieillesse c'est pas les vieux.

• Speaker #3

  Ok.

• Speaker #2

  C'est plus évolutif. Et donc je trouvais que de ramener un objet qui me fait penser à mes grands-parents ou aux personnes âgées, en fait ça dépend de leur génération et j'arrivais pas à trouver quelque chose d'universel. Ok. Donc je crois que la vieillesse pour moi c'est plus les hautes. temps qui passe. Et donc, j'ai choisi une bague que ma grand-mère a héritée de sa grande-tante, que ma grand-mère a transmise à ma mère et que j'ai récupérée puisque ma mère ne portait pas. Mais initialement, j'aurais dû attendre avant de moi aussi l'avoir. Je trouve que cette bague, elle représente la vieillesse dans le sens où c'est quelque chose qui suit toutes les générations et elle se transmet au moment de, souvent, la mort ou en tout cas vraiment d'un âge où tu vois, tu ne portes plus de bijoux. En tout cas, elle ne te va plus parce que sûrement tes doigts ont grossi. C'est quelque chose que tu ne portes plus à cause de la vieillesse. Donc tu le transmets à la nouvelle génération qui... Elle aussi va arriver à ce stade de vieillesse.

• Speaker #3

  Quand t'es vieux et que tu penses qu'il y a la passation à faire, tu te donnes la bague.

• Speaker #2

  Ouais, là c'est un peu ce qui était le cas. Ma grand-mère l'a héritée et ma grand-mère trop âgée sûrement pour ses doigts, l'a filée à ma mère qui, pour le coup, la portait pas plus parce que je pense qu'elle l'aimait pas spécialement. Mais tu vois, je trouve qu'elle symbolise la passation de la vieillesse. Ok.

• Speaker #3

  Et toi tu la portes ? Oui,

• Speaker #2

  je l'ai longtemps portée, du coup là elle est cassée, la pierre s'est décrochée. Mais je l'ai longtemps portée et j'ai juste arrêté de la porter parce qu'effectivement, il faut que j'aille la faire réparer. Pour moi, elle est très importante parce qu'elle est très belle et que j'y vois un héritage.

• Speaker #3

  Tu peux la décrire un peu ?

• Speaker #2

  Je pense que c'est du plaqué or. En fait, je trouve qu'elle fait vieux aussi. Elle a une forme plutôt vieillotte, mais elle a une pierre, c'est de la métiste, au-dessus, posée sur un espèce de socle doré aussi.

• Speaker #3

  Est-ce qu'il y a un truc où tu te dis, si jamais ça m'arrive, j'arrive dans la vieillesse ?

• Speaker #2

  Je pense la perte de mémoire.

• Speaker #3

  ok

• Speaker #2

  Ouais la perte de mémoire ça c'est un truc qui me fait un peu peur et je trouve qu'il est un peu lié même tu vois pas forcément à 80 ans je trouve même qu'il peut arriver un peu plus tôt quand même. Notamment maintenant j'ai l'impression de moins me souvenir des choses que quand j'avais 17 ans. Notamment parce que je pense que je ressassais beaucoup plus les choses et que maintenant bah mais pour plein de choses positives aussi je les ressasse moins et j'en vis plus. Mais du coup j'ai l'impression de plus me souvenir de détails dont je me souvenais mais d'une manière... très très précise quand j'avais 17 ans. Et je trouve que ne pas se souvenir, ça fait partie de l'expérience, tu vois. Plus t'accumules de choses, forcément t'en oublies. Ton cerveau sélectionne. Oui, tu peux pas tout retenir. Tu peux pas tout retenir. Et c'est un truc que j'aime pas, dans le fait de vieillir.

• Speaker #3

  Justement, j'allais dire, est-ce que t'as une petite peur liée justement à cette notion-là ? Oui, j'aime pas. C'est de perdre la mémoire, ça te...

• Speaker #2

  En ce moment, ça m'angoisse beaucoup. Je fais plein de mots fléchis et tout, justement. Pour ne pas la perdre. parce que j'ai l'impression d'oublier des choses plus qu'avant et que ça me plaît pas

• Speaker #3

  Est-ce que tu penses qu'il y aurait un aspect un peu plus positif de la vieillesse où tu te dis j'ai un peu hâte de ça pour ça ?

• Speaker #2

  Je pense que c'est le même côté positif dans le fait de perdre de la mémoire, c'est aussi que tu prêtes moins attention aux choses. Je pense que tu les vis plus comme ça arrive et tu fais avec et tu es plutôt dans le moment présent j'ai l'impression.

• Speaker #3

  Tu as l'impression en vieillissant de plus pouvoir être dans le moment présent ?

• Speaker #2

  Ouais je crois que c'est peut-être une force de la vieillesse. Tu fais moins de projets peut-être. Parce que tu comprends que c'est aussi l'instant présent qui compte.

• Speaker #3

  C'est drôle parce qu'en vrai, ça revient beaucoup. Mine de rien, vieillir, c'est aussi plus être dans le présent, plus prendre son temps, plus se rendre compte des choses, plus s'observer.

• Speaker #2

  Oui, il y a une question de temps. Moi, je suis d'accord avec ça. Je trouve que tout ça, tu peux te le permettre quand tu as de la disponibilité et du temps. Et du coup, moins aussi d'idées intrusives, de projets à tout va, mais qui ont aussi plein de choses positives. Mais une certaine tranquillité qui est aussi bénéfique.

• Speaker #3

  Ok. Et est-ce que t'aurais un petit surnom que tu voudrais qu'on ait de toi quand tu es vieille ou pas ? Déjà, est-ce que t'es plus team, si on dit la vieille, ça te fait rien ? On respecte, on dit personne âgée.

• Speaker #2

  Je crois pas. C'est marrant parce qu'il y a pas longtemps, j'ai rencontré un lycéen pour une interview. On se rend compte qu'on a été dans le même lycée, parce que c'était du coup dans ma ville de naissance. Et je lui dis, ah bah, tu sais, moi aussi j'ai été dans ce lycée. Il me fait, ouais, mais t'es une zéro combien ? Déjà, c'est vraiment combien... Ah oui, oui, ok. Voilà, et donc je souris et je réponds, je suis une 2000. Et il me dit, ah ouais, l'ancienne. Donc non, je crois que la vieille, je pense que c'est difficile que ça soit quelque chose de positif, quand ça sort de la bouche de quelqu'un. Donc c'est plus le ton, je pense, qui me plairait pas, que le mot. Si on dit t'es vieille ou tu es devenue vieille, ça me dérangerait moins que la vieille.

• Speaker #3

  Ok.

• Speaker #2

  Tu vois ? Mais un surnom ? Je crois que les surnoms que j'ai maintenant, j'aimerais que ça reste le même. Justement pour ne pas trop passer le cap, pour garder une continuité.

• Speaker #3

  Tu te vois vieille mamie ou tu te vois vieille pas forcément mamie ?

• Speaker #2

  Tu veux dire avec des petits-enfants ? Je me suis rarement fait la projection de moi vieille.

• Speaker #3

  C'est vrai que c'est particulier, je trouve qu'il y a aussi une sous-représentation globale des vieux dans la société. Donc en fait, tu n'y penses pas, tu n'as pas des représentations de vieux tellement autour de toi. Tu vois, par tes grands-parents justement.

• Speaker #2

  Oui, complètement. C'est un peu la seule image qu'on a. Je ne saurais pas te dire, je me vois très peu. Je pense que je pourrais avoir une image de moi à 30 ans, à 35, mais au-delà, difficilement.

• Speaker #3

  Écoute, je pense qu'on va conclure dessus. Et ensuite, je vais te prendre en photo avec ton objet. Ok,

• Speaker #2

  très bien. Eh bien, merci. C'était un plaisir.

• Speaker #3

  Une canne, un briquet du concert de Johnny à l'Olympia en 61, et une bague qui se transmet de mère en fille. Autant d'objets qui évoquent des générations passées. Mais là, c'est un autre type d'objet qui nous est présenté. Plus besoin de remonter si loin dans le temps pour réaliser que l'on vieillit. Il s'agit désormais de discuter de ces rituels de vieux qui nous contaminent bien trop vite, et de ce point ultime où la bascule opère.

• Speaker #6

  Bonjour à tous.

• Speaker #4

  Bonjour à toi Noé. Est-ce que pour commencer tu peux présenter ton objet, expliquer les motivations, pourquoi tu l'associes à la V.S. ?

• Speaker #6

  Les motivations, alors déjà, avant toute chose, je vais vous laisser écouter mon objet.

• Speaker #2

  Attends,

• Speaker #4

  mais qu'est-ce que c'est que ça ? Jamais j'aurais imaginé quelque chose.

• Speaker #6

  Ceux qui ont une mémoire ont reconnu peut-être le bruit, mais du coup mon objet c'est un unspinner. C'est un objet qui est très daté, qui date de l'année 2016.

• Speaker #4

  Ah c'est excellent,

• Speaker #6

  alors Wico t'as pris le contre-pied En fait pour toi la vieillesse c'est la nostalgie De ceux nés en 2000 qui jouaient au collège Le sujet pour moi c'était un objet qui rappelle la vieillesse Qui rappelle le temps qui passe Mais pas forcément un objet qui est associé aux vieilles personnes

• Speaker #4

  De maintenant, mais le fait que tu vieillis Exactement Parfaite transition sur cet objet, pour qu'on passe plutôt à toi Est-ce que tu pourrais nous dire Des rituels que t'as Qui seraient considérés comme étant des rituels de vieux Si t'en as, mais Dieu sait que t'es jeune Noé Les rituels de vieux Merci.

• Speaker #6

  Alors des fois je bois des tisanes, je sais pas si ça peut être considéré comme...

• Speaker #4

  Non, no joke, je pense que t'es la troisième personne à nous parler des tisanes. Ok. Et je me suis dit mais c'est fou la connotation, bon je comprends hein, mais vraiment ça y est c'est de l'autre côté, c'est que t'es une vieille personne, parce que tout le monde m'a dit bah j'avoue quand je dis soir je bois une tisane je me sens très vieux. Ok donc les tisanes...

• Speaker #6

  Des fois je porte des couches, ah non je déconne.

• Speaker #4

  J'étais... Ohlala, dans quelle circonstance, quand c'est soir et raclette c'est que t'es un peu débrondé par la situation c'est ça ? Tu peux le dire.

• Speaker #6

  la clé c'est un masque musélien ça a des petites mini mises en contexte il ne devait pas y avoir des petits soucis c'est beau mais ça c'est la vieillesse associée à la vieillesse de gestion ça c'était non à te concerner c'est la naissance c'est pas la vieillesse non on va préciser que de temps en temps il peut m'arriver avant

• Speaker #4

  de rentrer dans l'eau de mouiller la nuque bravo mais ça c'est juste que t'es une personne supérieure d'intelligence supérieure c'est juste ça c'est pas que t'es vieux c'est que t'es smart j'ai peur de T'as peur de mourir ?

• Speaker #6

  Peur de la mort un petit peu.

• Speaker #4

  Si on peut passer à une dernière question qui serait moins drôle et peut-être qui va te permettre de considérer autrement notre thématique, c'est quoi pour toi là, intuitivement, le point un peu ultime de basculement vers la vieillesse, où tu te dis, ok là ça y est je suis vieux ?

• Speaker #6

  Alors je donnerais pas un âge.

• Speaker #4

  Ok.

• Speaker #6

  À partir du moment où t'as des enfants.

• Speaker #0

  Et que t'arrives pas forcément à les comprendre dans le sens où ils ont évolué avec les normes de la société. Et pas toi forcément.

• Speaker #1

  Aucunement, t'es en train de parler à un niveau personnel.

• Speaker #0

  Ah non, c'est vraiment pas personnel.

• Speaker #1

  Pour toi, c'est plus quand il y a un sentiment de décalage en fait, quand tu te dis que tu comprends pas ceux d'après. Beaucoup ont répondu sur le versant beaucoup plus physique. De j'arrive pas à marcher, j'ai une canne, je sens mon corps dépérir, je dois prendre des médicaments pour me tenir en vie. Enfin tu vois, un truc très charnel. C'est marrant que toi c'est plus le rapport aux autres quoi, de dire bah là je les comprends plus.

• Speaker #0

  Justement pour moi la vieillesse c'est pas un moment donné, c'est un truc qui est vraiment très graduel et du coup c'est pas un âge quoi. Et oui comme je le disais ça se fait graduellement.

• Speaker #1

  Bah merci à toi pour ces réponses, grand sage Noé. De rien Marine.

• Speaker #0

  Mon vieillesse peut pas impliquer de toi m'en dire.

• Speaker #2

  En fait vieillir ne veut pas dire vieux. Quoi ?

• Speaker #0

  Vieillir tu veux juste dire vieux.

• Speaker #3

  Vieux comment on entend ?

• Speaker #2

  Est-ce qu'on devrait arrêter d'utiliser le mot vivre et dire vieillir ?

• Speaker #4

  Parmi tous ces objets, il y a aussi celui qui était là au commencement. On l'a traîné un peu partout, déchiqueté, recousu à l'infini, serré si fort dans ses bras. Et puis un jour, parce qu'on a vieilli, il est rangé au placard pour certains ou caché sous la couette pour ceux qui ne veulent pas encore tirer une croix dessus. J'ai nommé le Doudou.

• Speaker #5

  Ça tourne. Coucou Thomas ! Coucou ! Est-ce que tu pourrais me présenter ton objet, parce que du coup les gens ne le voient pas ? Oui. Est-ce que tu pourrais me dire ce que tu as apporté et un peu le présenter ?

• Speaker #2

  Alors c'est un doudou déjà, pour commencer. C'est Gromit, c'est mon doudou que j'ai depuis que je suis tout petit. Je ne sais plus exactement à quel âge je l'ai eu, je pense autour des 3 ans. En fait j'ai beaucoup réfléchi, parce que je trouve que ce n'est pas évident de trouver directement l'objet en lui-même. En fait Gromit m'a suivi pendant toutes les étapes de ma vie. Je trouvais qu'il représentait bien ce truc-là de vieillir. En fait, comme il m'a suivi un peu dans tous mes moments, entre guillemets, de jeune adulte, je trouvais ça symbolique du fait qu'il m'a observé vieillir, même si, entre guillemets, il n'est pas du tout avec moi tout le temps. Mais quand je rentre à la maison, c'est un peu aussi que je retrouve Gromit. C'est comme si tu retrouvais aussi ton animal de compagnie. Il y a un peu ce côté-là de compagnon du temps.

• Speaker #5

  Et est-ce que tu peux décrire du coup qui est Gromit ? Parce que ça vient bien de Wallace et Gromit, non ?

• Speaker #2

  Exactement. À la base, mon père était très fan de Wallace et Gromit. Et du coup, quand j'étais petit, on regardait souvent le film. Mais à la base, quand j'étais tout petit, c'est marrant parce que je ne l'ai jamais vraiment relié à Wallace et Gromit.

• Speaker #5

  Oui, toi, en gros, c'est un petit chien.

• Speaker #2

  C'est mon petit chien Gromit que j'ai depuis que je suis tout petit et que je n'arrive pas à lâcher. En fait, à chaque fois, il y a plein de périodes de ma vie où je me suis dit, c'est bon, je vais grandir, je vais vieillir.

• Speaker #5

  Et c'est ciao ?

• Speaker #2

  C'est ciao en fait, je vais plus garder le gros mythe. Et en fait à chaque fois, c'est pas forcément une volonté que de le garder, mais c'est juste qu'il est là et je me vois pas le jeter. Donc je pense que inconsciemment, c'est un objet que je veux garder pour continuer de vieillir avec.

• Speaker #5

  Et tu penses que quand t'auras 70 ans, tu l'auras encore ?

• Speaker #2

  C'est une bonne question. Je pense que s'il reste, c'est que j'en avais encore besoin et que j'avais envie de le garder. Mais après je pense qu'il y a un truc aussi sentimental de se dire que je l'ai depuis tout petit, qu'il va rester avec moi encore longtemps.

• Speaker #5

  Qu'est-ce que t'associes à la vieillesse ? Quel est le moment où tu te diras, ok, là, je suis vieux, quoi ?

• Speaker #2

  Je pense que, indirectement, j'ai l'impression de vivre ça, souvent. De me dire, ah bah là, c'est un bout de vieux, ou... Par exemple, dans mon couple, je suis vachement, entre guillemets, vieux. C'est-à-dire que j'aime bien qu'on soit posés. C'est con, mais que l'espace dans lequel on vit, il soit nickel, propre. On regarde notre petite série le soir et tout. Il y a un côté un peu cocooning qui est sympa. Il y a aussi des soirs où j'ai envie de me coucher super tôt, alors que... Entre guillemets là je fais plus qu'on sort tard le soir, j'ai pas le même forcément rythme de vie, de sortir en boîte non plus, j'aime pas les boîtes...

• Speaker #5

  Ok je vois ce que tu veux dire, donc t'as associé un peu la vieillesse à ce truc plus posé quoi.

• Speaker #2

  Ouais c'est ça. J'ai que 22 ans, bientôt 23 mais je vise déjà aussi ce truc là de confortabilité...

• Speaker #5

  Donc ça te fait pas peur en fait et tu t'imagines du coup vieux avec quelqu'un je suppose ?

• Speaker #2

  Ouais de ouf, moi je trouve c'est hyper important de partager...

• Speaker #5

  Que la vieillesse elle soit pas solitaire quoi.

• Speaker #2

  ouais exactement enfin en fait je pense qu'elle est forcément dans un couple tu peux vivre aussi de manière séparée tu peux visiter tes aventures aussi enfin quand je dis aventure c'est tes expériences tes expériences oui non mais je vois ce que tu veux dire t'es un solitaire je sais pas oui tu peux avoir des amis partir en voyage ouais exactement c'est ça ok mais je trouve c'est quand même important de partager la plupart de son quotidien avec quelqu'un

• Speaker #5

  quoi et pour finir est-ce que tu voudrais qu'on te surnomme d'une certaine manière quand tu seras vieux wow papy thomas papy toto ... Papi tomate ?

• Speaker #2

  Papi tomate ? Là je peux m'énerver C'est une très bonne question Moi je trouve ça trop chou Papi Thomas ou Papi Toto à la limite Parce que c'est nos petits enfants Les tomates c'est un no-go Non tomate là faut pas y aller

• Speaker #5

  Pour la petite anecdote Thomas est mon frère et c'est vrai qu'on s'amusait Souvent avec notre autre frère A dire tomate en permanence

• Speaker #2

  C'est super Il y a une autre petite personne qui est apparue dans ma vie Pendant un an qui commence à faire ça Ah non j'adore rire

• Speaker #5

  Ça veut dire qu'elle rentre dans la famille ? Exactement. On va passer à la photo de toi avec ton gros mythe.

• Speaker #2

  Super.

• Speaker #5

  Donc tu peux dire au revoir aux floppers.

• Speaker #2

  Au revoir aux floppers, c'est un grand plaisir.

• Speaker #4

  Le gélissement, c'est aussi et d'abord celui de nos parents. Mais on a beau le savoir, émotionnellement c'est une toute autre histoire. Pourquoi continue-t-on de les imaginer avec notre regard d'avant, comme s'ils étaient simplement là, immuables, semblables à eux-mêmes, juste là ? Peut-être parce que quand on est enfant, on a l'impression que le temps ne concerne pas nos parents.

• Speaker #1

  Claudia, est-ce que pour commencer, tu peux me présenter l'objet que tu as choisi et pourquoi tu l'as associé à la vieillesse ?

• Speaker #3

  J'ai choisi une photo de ma mère. Je crois qu'elle a pris ça pour son passeport.

• Speaker #1

  Oui, photo un peu contractuelle.

• Speaker #3

  Oui, j'ai pris ça dans un studio. Je ne sais plus quand elle m'a donné ça. Je pense quand je suis déménagée à Paris. Mais en gros, ça date d'environ 5 ans. Je l'ai choisi parce que... Quand tu m'avais dit le thème, j'ai vu le message, je me suis dit, ah oui, mais la première chose qui m'est arrivée dans ma tête, c'était que la vieillesse, pour moi, c'est d'abord la vieillesse de mes parents. Ou plutôt, genre, de se rendre compte que, ok, là, mes parents, ils veillissent aussi.

• Speaker #1

  C'est drôle parce qu'en plus, c'est un sujet dont on a beaucoup parlé dernièrement. Quand tu commences à observer la vieillesse, vous êtes tes proches et notamment nos parents.

• Speaker #3

  Tout à fait.

• Speaker #1

  En fait, comme on se voit encore dans la stature de, c'est les parents et nous, on est les enfants. On a du mal à se dire oui, mais en fait, on n'est plus les enfants de 10 ans et eux, les parents de 40-45 ans.

• Speaker #3

  Tout à fait. Et justement, j'avais autour de 24-25 ans. Pour la première fois, pour moi, c'était vraiment un truc de... Ah oui, non, mais mes parents, ils ont aussi vécu 25 ans depuis ma naissance. Ils ont plus 30 ans, ils ont 55 ans. C'est plus la même chose. Et c'était un peu en choc, mais en même temps, tu te dis, oui, mais évidemment, c'est normal, logiquement, c'est clair, mais émotionnellement, c'est tout un truc où tu te dis, ah ouais, non, mais ils sont en train de vieillir, ils sont en train d'apprendre des choses toujours, de vivre la vie pour eux aussi. Ils ne sont plus la même personne quand ils avaient 30 ans. Je pense que c'est très visible dans les photos. Et pas dans les photos, tu vois, genre, quand on était petits et tu vois ta mère, elle a... Super jeune, super belle. Mes gens ont des photos il y a 6 ans, il y a 7 ans. Oui, ça commence à se voir. Eux aussi, ils ont vieilli.

• Speaker #1

  Sur les photos comme ça, un peu symboliques, sur des passeports. C'est trop bizarre quand tu retrouves sur les mêmes documents. D'un coup, il s'est repassé 20 ans et tu te dis, les marques du temps.

• Speaker #3

  C'est tous les passeports parce que tu les refais tous les 10 ans, je pense. Oui, c'est ça. Chaque fois, ça se voit. Et après aussi, c'est l'âge. Là, mes parents, ils ont autour de 60 et ils disent des choses. Oui, mais moi, je ne peux plus faire ça. Plus fatigué, plus facilement. Il y a des choses qui ne font plus normal. Mais en même temps, tu te dis, ok, c'est bizarre parce que quand tu es enfant, tu as l'impression que le temps ne concerne pas tes parents. Tes grands-parents sont toujours déjà vieux.

• Speaker #1

  Puis dans ta tête d'enfant, tu résonnes vraiment avec des sortes de boîtes et de statues. Tu as les grands-parents qui sont les vieux, on va dire, du point de vue de la société. Et tes parents sont tes parents.

• Speaker #3

  À un moment donné, tu te rends compte que là, ma mère, elle est grand-mère. Mon frère, il a des gosses. C'est elle qui est la vieille. Sauf que pour moi, très longtemps, elle était toujours quand même ma mère. Quand ça concerne moi-même, c'est très abstrait. Parce qu'on est encore très jeunes. Mais quand ça concerne un peu les personnes autour de moi, je suis un peu genre, ah ouais, non, mais le temps passe. Oui,

• Speaker #1

  le temps passe. En tout cas, très très bel objet. Et alors, question un peu plus légère, est-ce que tu aurais en tête un surnom de vieux ou de vieille idéal ? Comment t'aimerais qu'on t'appelle quand tu seras vieille ? Donc là, on peut imaginer l'exemple classique, je sais pas, tu deviens grand-mère et t'as des petits-enfants, quelle mémé serais-tu ?

• Speaker #3

  Je pense que j'aime bien la nom Oma. Enfin, pour moi, c'est un peu genre... Ouais, ça désigne une grand-mère. C'est en gros ce qui est associé avec ça et je crois que c'est cool.

• Speaker #1

  Très bien. Voilà.

• Speaker #6

  Merci à toi Claudia Juste un prix

• Speaker #1

  Vous venez d'écouter la première partie de l'épisode Qu'a-t-on de vieux en nous du podcast Flop

• Speaker #4

  Mais restez à l'écoute,

• Speaker #1

  d'autres interviews et objets inattendus vous attendent. Rendez-vous mardi prochain pour découvrir la deuxième partie de l'épisode.

• Speaker #7

  Écriture, montage, réalisation, Luce Paz, Marine Boudalier et Manon Jutel. Musique originale, Georges Paz et Thomas Paz. Identité visuelle, Paul Ardon-Eriniaque et Luce Paz.

• Speaker #6

  Maintenant qu'il est loin d'ici, en pensant à tout ça je me dis, j'aimerais bien qu'il soit près de moi, papa.