Transcription

• Speaker #0

  Nous avons chacun notre propre perception de la réalité. Il suffit parfois de faire un pas de côté pour faire évoluer le regard que nous portons sur nous-mêmes, sur les autres et sur le monde. C'est ce qui m'a conduit à créer le podcast Il y avait une fin Je suis Sophie et je partage avec vous mes découvertes et mes rencontres pour mieux vous connaître, mieux vous comprendre et questionner votre plan de vie. Si ces thématiques vous intéressent, je vous invite à vous abonner sur votre plateforme préférée. Dans une société de consommation qui nous vend quotidiennement la course au bonheur, nous sommes nombreux à nous fixer des objectifs et à mener cette course effrénée tant qu'ils ne sont pas atteints. Mais après, quand la sensation de plaisir diminue, que la saveur de la réussite disparaît et que le vide refait surface, que reste-t-il ? C'est quoi le bonheur pour vous ? Pour en parler, j'ai le plaisir de recevoir Julien Perron. qui se définit comme un chef d'entreprise intuitif, créateur des marques Innovation en éducation et C'est quoi le bonheur pour vous ? Il est aussi réalisateur, producteur, conférencier et auteur. Après son film à succès C'est quoi le bonheur pour vous ? Aux 2 millions de spectateurs, Julien, dyslexique et dysorthographique, signe ses premiers ouvrages C'est quoi le bonheur pour vous ? en chemin vers soi et C'est quoi le bonheur pour vous ? en quête de sens paru aux éditions Erol. Depuis plus de 20 ans, il multiplie les initiatives dédiées à la connaissance de soi, à l'éducation et au voyage, dans un seul et même objectif, semer des graines de bonheur, d'espoir et d'inspiration. Bonjour Julien et merci d'avoir accepté mon invitation.

• Speaker #1

  Avec joie, merci Sophie.

• Speaker #0

  Alors, tout a commencé par un film documentaire où tu as demandé à des scientifiques, des auteurs, des conférenciers, des philosophes, mais aussi des personnes inconnues, c'est quoi le bonheur pour vous ? Qu'est-ce qui t'a conduit à te questionner sur le bonheur ?

• Speaker #1

  J'ai envie de dire que c'est le hasard, à part si on ne croit pas au hasard. Moi, je ne crois pas au hasard, donc je crois plutôt aux synchronicités. Pour la faire bref, il faut remonter à l'époque, en 2013. J'ai créé mon entreprise à 23 ans, j'en ai 45 aujourd'hui. C'est une agence de communication qui est dédiée aux thérapeutes, qui s'appelle Néo Bien-être. Pendant cette activité, à l'époque, j'organisais des rencontres pour fédérer des thérapeutes entre eux. dans 17 villes en France et dans des pays à l'étranger. Donc, je sillonnais la France tous les mois dans toutes ces villes. C'était très sympa. J'ai rencontré des milliers de thérapeutes. Et à un moment donné, je voulais faire ça au Canada, notamment au Québec, dans la partie francophone du Canada. Parce que, ce qui est encore un peu le cas maintenant, on disait que le Québec avait 15 ans d'avance sur nous dans le domaine du développement personnel. Donc, je voulais vérifier ça par moi-même. Et donc, du coup, j'ai organisé une rencontre de thérapeutes sur place. C'était super sympa. Et puis, pour les questions écologiques et parce que... Ça fait partie de mon lifestyle. Je me déplace six mois de l'année un peu partout dans le monde. J'avais décidé de rester un mois sur place. Et donc, du coup, je me suis baladé dans la région du Québec. Et puis, un jour, j'ai dormi chez une jeune fille parce qu'il faisait moins 40 degrés. Il y avait du blizzard, une tempête de neige. Et donc, du coup, on ne pouvait pas se balader, notamment dans la ville de Québec. Et donc, on a refait le monde ensemble. C'était super sympa. Et puis, en fin d'après-midi, dans la cuisine, dans sa cuisine, on était en train de discuter. À un moment donné, on parle du bonheur. Et je ne sais pas pourquoi, alors tu sais, moi j'ai pris l'habitude d'écouter mon intuition depuis que je suis tout petit, donc là j'ai suivi une intuition, c'est vraiment pulsionnel, c'est des millième de seconde, et donc là cette intuition me dit, propose-lui de la filmer, en gros. Et je dis, ça ne te dérange pas si je te filme avec mon téléphone pendant qu'on parle du bonheur. Donc je ne savais vraiment pas du tout ce que je faisais. Et donc voilà, et puis elle me donne sa définition, et le soir je me couche, je regarde mes petites vidéos, mes mails, etc. Je retombe sur cette vidéo, et là je suis parcouru de frissons. ce qui est un de mes canals intuitifs. Et là, je me dis, waouh, en fait, c'est trop bien. Donc, je vais continuer à interviewer les gens au Québec parce que déjà, ils sont très accessibles, très sympas, hyper friendly. Et puis, on verra bien ce que ça donne. Et pour raccourcir, mais vraiment beaucoup, du coup, ça m'a amené après pendant quatre ans à interviewer 1500 personnes dans 25 pays, à leur poser la question, c'est quoi le bonheur pour vous ? Parce qu'en réalité, je me suis fait embarquer, tu sais, par cette question. Je me suis fait embarquer par l'énergie du bonheur. C'était vraiment passionnant de discuter avec toutes ces personnes autour du bonheur à travers le monde. Et puis c'est au bout de 4 ans où j'étais vraiment fatigué parce qu'il n'y avait pas d'équipe de tournage. J'étais tout seul avec 20 kilos de matériel, avec les lampes et tout le machin, avec un drone dans le dos. À l'époque, le DJI blanc, je ne sais pas si tu connais, mais super lourd. Et donc du coup, je suis fatigué. Je me dis qu'en fait, je pourrais interviewer des gens toute ma vie. Et c'est là où je décide d'en faire un film. J'ai pas de diplôme, enfin j'ai zéro diplôme, je suis dyslexique et dysorthographique. J'ai arrêté mes études en gros après le bac et je n'imagine pas un jour faire ainsi, mais par contre, encore. cette intuition qui me dit, vas-y, fais quelque chose. Et encore une synchronicité, au moment où je me dis, tiens, il faudrait que je tombe sur quelqu'un qui soit passionné de cinéma et qui me file un coup de main, j'ai mon téléphone qui sonne à la maison, au bureau précisément, et là j'ai un jeune homme qui me dit, bonjour, je m'appelle Laurent Quérat, j'ai 15 ans d'expérience dans le monde du cinéma, je suis tombé sur votre entreprise, je dois faire un stage de 3 mois dans l'audiovisuel, est-ce que vous avez besoin de compétences en audiovisuel ? Je lui dis, Laurent, je ne sais pas si vous arrivez au bon moment. Je suis en train de réfléchir à faire un film que je vais appeler sûrement C'est quoi le bonheur pour vous ? Parce que j'ai interviewé 1500 personnes en leur posant cette question. Et là, je l'entends se marrer au téléphone. Et il me dit, c'est rigolo, moi, j'ai fait un court métrage. Il y a 15 jours que j'ai appelé C'est quoi le bonheur pour vous ? C'est dingue quand même ça, Laurent, il faut qu'on se rencontre. Et donc, du coup, il a fait son stage. Finalement, ce n'était pas suffisant pour créer le film ensemble. Donc, il est devenu salarié dans la boîte. Et en neuf mois, on a monté le film. On a créé une affiche, on a communiqué. Et boum, je me suis fait propulser dans 400 salles de cinéma. Le film a été vu par un million de spectateurs à l'époque dans les salles de ciné. Maintenant, il y a plus un million encore sur YouTube. Voilà ce qui m'a amené à me lancer dans cette initiative, en recevant une intuition, tout simplement. C'est l'histoire de ma vie. En gros, je ne suis que mon intuition. Et ce qui est incroyable, c'est que tout ce que je fais jusqu'à présent, c'est vraiment la résultante de mon intuition. Et du coup, tu vois, en 21 ans, on a impacté plus de 10 millions de personnes avec nos diverses activités, juste en écoutant mon intuition. c'est génial c'est hyper inspirant en plus enfin pour nos auditeurs c'est génial quoi ça prouve que même moi je me trouve inspirant sans me jeter de fleurs ou c'est pas du tout un trip égocentrique c'est que j'ai conscience de là où je viens tu vois j'ai commencé dans une chambre de bonne de 10 mètres carrés ou 6 mètres étages sans ascenseur à Paris je sortais d'une période où j'avais été SDF pendant 6 mois en plein hiver à Paris j'avais pas de thune pas de diplôme dyslexique dysorthographique et je me dis à chaque fois tant j'avais pas pas du tout les cartes entre les mains, je ne croyais pas en moi, je n'avais pas confiance en moi. Je me dis, si moi j'ai réussi à faire ça, juste en étant qui je suis, finalement, parce qu'en fait, ma contribution, qui je suis, tout simplement, je me dis qu'en réalité, tout le monde peut le faire. C'est pour ça que je mets beaucoup d'énergie ces dix dernières années dans l'éducation, parce que je me dis que tout part de là et qu'on peut accompagner les enfants à plus de savoir-être et de connaissance de soi, en fait.

• Speaker #0

  Clairement, on en reparlera, mais c'est clair. Et justement, pour toi, au gré de tes rencontres, des voyages que tu as pu faire, etc. C'est quoi le bonheur ?

• Speaker #1

  Ça me fait marrer parce que, j'imagine, il est sorti en 2017, donc ça fait 7 ans, si tu fais le nombre de fois où on m'a posé la question.

• Speaker #0

  Je me doute.

• Speaker #1

  Déjà, à l'époque, quand je réalisais le film, et quand j'interviewais les gens, les gens me disaient Mais vous allez devenir Monsieur Bonheur, mais c'est quoi le bonheur pour vous ? Et je leur disais Attendez, je vous promets, je donnerai ma définition dans le film. Pendant le générique de fin, vous pourrez avoir ma définition. Ce qui est le cas, du coup, pour ceux qui veulent voir le film. Il est sur YouTube en accès gratuit maintenant. Vous tapez c'est quoi le bonheur pour vous. Et donc, je donne ma définition. Donc, je ne vais pas spoiler le film. Ce que je peux te dire, ce qui est très semblant, c'est que quand j'ai créé mon entreprise, donc dans cette chambre de bonne, j'avais 23 ans, je me posais plein de questions. Je voulais impacter le monde positivement, mais je ne savais pas trop comment. Et je me suis posé des questions, notamment de c'est quoi mes besoins ? J'ai quoi ? J'ai besoin de quoi dans ma vie pour être heureux, en fait ? Pour tendre vers du bonheur, très clairement. Et donc, mes besoins n'ont pas changé. et donc grosso modo moi je suis quelqu'un qui adore le contact donc j'aime rencontrer les gens je suis extrêmement curieux de leur vie donc voilà le contact avec les gens peu importe que ce soit en France ou à l'étranger j'aime le voyage, ça fait partie comme je te disais mon lifestyle, je voyage 6 mois de l'année à travers le monde la nature, tu me verras plus souvent sur les réseaux sociaux avec mon sac à dos en train de dormir sous ma tente en bivouac ou sur mon vélo j'ai vraiment besoin de cette connexion avec la nature c'est là où je me le sens vraiment vivant et pleinement vivant. L'amour, bien évidemment, l'amitié. Je me considère comme quelqu'un d'épicurien, donc je passe beaucoup de temps à cuisiner chez moi des bons plats colorés qui m'apportent de l'énergie, de la vitalité. Voilà, c'est ça, en fait, mes besoins. C'est mes réservoirs d'énergie, tu vois, pour être bien dans ma vie de tous les jours et pour être connecté à qui je suis, en fait, profondément. Donc, c'est quelque part, c'est répondre à la question, c'est quoi le bonheur pour moi.

• Speaker #0

  Ouais, et puis ça s'entretient, quoi.

• Speaker #1

  Oui, oui, avec discipline.

• Speaker #0

  C'est ça. Exactement. Et justement, si je fais lien avec tes deux ouvrages, donc tu avais un premier ouvrage, C'est quoi le bonheur ? En chemin vers soi, qui était plus une reconnexion, j'allais dire, à son corps, notamment prendre soin aussi de son hygiène de vie, etc. Et là, tu as ton deuxième ouvrage qui vient de sortir, C'est quoi le bonheur pour vous ? Justement, en quête de sens, paru toujours chez le même éditeur, les éditions Erol. Justement, là, dans cet ouvrage, tu proposes une vision holistique du bonheur. Est-ce que tu pourrais nous en dire un petit peu plus ? Et comment ils se complètent entre eux ? Parce que finalement, ils se complètent aussi, ces deux ouvrages.

• Speaker #1

  Oui, ils sont vraiment complémentaires. Mon adage, c'est un esprit saint dans un corps saint. Donc avec le premier... C'est quoi le bonheur pour vous en chemin versant ? On est plutôt vers le corps, comme tu le dis. Pour moi, on revient aux fondamentaux qu'on a tous oubliés, le sport, l'alimentation, le mouvement, la nature, les exercices de relaxation, de manière disciplinée, donc tout ça vraiment intégré dans notre vie. C'est très court, ce que je dis, c'est développé sur 200 pages dans le livre. Et puis, la suite, il y a 80 pages de plus par rapport au premier, on est sur un format à 280 pages. C'est la partie de notre voyage intérieur, de notre monde intérieur. Donc là, on parle de spiritualité. comme je te disais, d'intuition, comme je te disais, d'amour, d'éducation, parce que, comme je te le disais, tout part d'éducation. Oui, vraiment notre monde intérieur. Donc, c'est vraiment la partie complémentaire au premier. C'est un beau voyage parce que je trouve qu'une grande majorité d'entre nous, on ne prend pas le temps, justement, de prendre du temps pour nous, tout simplement, de se poser ne serait-ce que 10 minutes par jour parce qu'on est confronté à nos pensées, on est confronté à tellement de choses, à notre vie, en fait, qui va très vite. En tout cas, la société nous fait croire que ça va très vite, mais on peut appuyer sur pause. C'est vraiment un appel à l'introspection, ce livre, où je rebats les cartes du conditionnement de notre société, parce qu'on est conditionné à avoir un filtre et un regard sur ce que peut être l'éducation, le couple, l'amour, l'amitié, tellement de choses. Je trouve ça intéressant de prendre du recul et de se poser les bonnes questions. En tout cas, l'idée, c'est vraiment de générer des déclics et que les gens puissent réfléchir autrement que ce qu'on nous a imposé dans nos sociétés respectives. Et notre monde intérieur, c'est un esprit saint dans un corps saint. Donc, les deux ne sont pas déconnectables. Les deux sont vraiment connectés. Tu peux te concentrer, par exemple, sur ton corps, mais si tu oublies ton esprit, tu oublies quelque chose, en fait, très clairement. Les pensées positives, tout ça, ça se cultive. C'est comme un muscle. Tout ça, on ne nous l'a pas appris. Donc, voilà, ce deuxième livre apporte toute cette dimension qui est vraiment essentielle, que moi, je vis dans ma vie, bien évidemment, depuis 45 ans. Parce que, allez, 35 ans, parce que ma mère se plaît à dire que c'est à l'âge de 10 ans. que j'ai commencé à cheminer vers moi. Et de manière disciplinée, comme je te le dis, parce que c'est vraiment une discipline. Je sais que les gens détestent ce mot, la discipline, mais c'est une obligation, en fait. Vous pouvez appeler ça des rituels, c'est peut-être un peu plus joli. Mais quoi qu'il arrive, il faut être discipliné. Si on a envie de prendre soin de soi, si on a envie de prendre son corps et de son état d'esprit, c'est une vraie discipline de vie, encore plus dans la société dans laquelle on vit.

• Speaker #0

  Et puis même la discipline, tu l'as aussi. Je pense en plus, toi qui es entrepreneur, pour aussi créer des projets. Si tu n'es pas discipliné, c'est pareil. Pour réaliser vraiment tes rêves, réaliser vraiment ce que tu souhaites, ça demande aussi de la discipline, même si c'est un mot qui peut faire peur.

• Speaker #1

  Bien évidemment. Et c'est ça qui est génial. C'est qu'à partir du moment où tu as trouvé tous les outils qui sont bons pour toi, que tu les appliques justement de manière disciplinée, bien évidemment, tu transposes ça après dans le monde de l'entreprise. Que tu sois salarié ou chef d'entreprise, moi, je le vois. C'est un impact, bien évidemment, dans ma société. Je ne suis pas né chef d'entreprise. Tu as bien compris, donc il a fallu que... Je comprenne un peu les mécanismes de ce que c'est d'être chef d'entreprise à tous les niveaux. Au début, tu fais un peu tout, la com, la compta, etc. Et puis, bien évidemment, après, tu apprends à déléguer. Moi, j'appelle ça le cerveau collectif, c'est de s'entourer vraiment des bonnes personnes. Tout ça, tu l'apprends au fur et à mesure. Mais je pense que mon entreprise ne serait pas florissante si, justement, je ne prenais pas sur le moi. Je crois que ce serait quasi impossible, en fait, vu l'énergie et le temps que ça me demande. Parce qu'on est vraiment très loin des 35 heures par semaine. Je pense que c'est largement le double. Mais je ne compte pas parce que je m'éclate dans ce que je fais. Mais ça serait impossible, vraiment impossible. Donc oui, quand tu prends soin de toi, que tu as compris tout ce qui est bon pour toi, tu l'appliques après dans le monde professionnel aussi.

• Speaker #0

  Et justement, pour revenir à l'éducation, en quoi peut-elle avoir une incidence, notamment sur notre perception du bonheur, justement ? Et d'ailleurs, tu concentres beaucoup d'énergie autour de l'éducation, et notamment l'éducation des enfants.

• Speaker #1

  Oui, bien sûr, parce que comme je te le disais, je suis convaincu que tout part de l'éducation. Et quand je dis l'éducation, pour moi, je ne pointe pas l'éducation nationale du doigt, même si ça en fait partie. Pour moi, c'est un projet sociétal. Donc, c'est vraiment à tous les niveaux. C'est politique, médiatique, donc le mainstream, bien évidemment l'école, les parents. C'est vraiment un grand projet. Pour le coup, on passe quand même une grande partie de notre vie à l'école. En tout cas, quand on est plus jeune, on est plus de temps à l'école qu'avec nos parents. Donc, il se passe beaucoup de choses à l'école et je pense que sur les bancs de l'école, ce qui est déjà le cas. Je voudrais rassurer les gens. Parce que du coup, comme tu le disais, je suis très impliqué là-dedans, que ce soit de manière transversale d'ailleurs, au sein du ministère, des enseignants de l'éducation nationale, des ONG avec l'ONU. Bref, je suis vraiment très, très impliqué. Je vois que les choses bougent et vont dans ce sens-là. Donc ça, c'est vraiment très, très positif. C'est quoi le sens ? C'est le savoir-être et la connaissance de soi. C'est vraiment la direction que tout le monde est en train de prendre. Maintenant, on est en France, donc nous, ici, il faut être extrêmement patient. On met toujours 15 à 20 ans pour mettre en place des choses. Donc voilà. Mais par contre, la direction est bonne. Donc oui, je crois que comme moi, je le vis depuis que je suis gamin. je vois vraiment l'impact que ça peut avoir. Qu'est-ce qui m'a amené à créer mon entreprise à 23 ans ? C'est parce que je me connaissais parfaitement. Je connaissais mes talents innés. Je savais en fait qui j'étais. Je sentais qu'il fallait que j'apporte ce que je suis pour quelque chose qui me dépasse, donc pour l'humanité, pour la planète. Je savais ce qui me mettait en joie. Donc, par exemple, tu vois, tout ce que je fais dans mes activités pro et perso, c'est tout le temps animé par la joie et par l'amour. Autrement dit, je me connaissais. Et donc... déjà, en fait, ça, c'est un gain de temps énorme dans notre société, quand tu penses que peut-être 80% des gens ne se connaissent pas et passent totalement à côté de qui ils sont, parce qu'on a été conditionnés. Et donc ça, pour moi, c'est, voilà, un des éléments, déjà, qui est hyper important. Au-delà de ça, dans notre société, ce qui est quand même très français aussi, c'est que l'ensemble de nos études, pour reprendre les études, est très concentré sur notre savoir, donc sur les connaissances, sur notre cerveau, et on est déconnecté de notre corps. Moi, la chance que j'ai eue, c'est que j'ai fait du Kung Fu pendant 14 ans, donc ça m'a reconnecté à mon corps. Ça m'a amené d'ailleurs à être champion de France en 1999. Et donc du coup, j'ai pu vraiment allier le corps et l'esprit et voir l'importance de faire passer une information à travers la connaissance du corps, à travers une expérience en réalité physique. Et on le sait d'ailleurs, toutes les études le montrent, on apprend 100 fois plus en vivant des expériences. Donc le bonheur, c'est vraiment une notion qui s'apprend. On a des outils en fait. pour apprendre ça aux enfants le plus tôt possible, qu'ils le vivent à travers des expériences. C'est d'ailleurs pour ça que j'ai créé le jeu de cartes C'est quoi le bonheur pour vous ? pour que les gens puissent vivre des expériences et qu'ils s'éclatent autour du bonheur. Le deuxième point qui est important, c'est que tout ça, ça s'apprend, ça se vit à travers le corps et après, ça transforme totalement notre réalité, notre perception de la vie à travers tout, c'est-à-dire les perceptions des événements, les relations sociales que tu as avec les autres. ta perception de toi-même, ta perception de ce que c'est l'amour, l'amitié, la politique, l'économie, enfin tout. Du coup, ça développe davantage notre esprit critique parce qu'en fait, on est bien, on dégage beaucoup d'espace dans notre tête et donc du coup, ça nous permet d'être beaucoup plus vibrant à tout ce qui se passe autour de nous et plus connecté avec qui on est profondément. Et ça, franchement, moi je rêve que l'ensemble de notre société soit comme ça. C'est pour ça que je mets beaucoup d'énergie à... a créé cet écosystème Innovation en éducation, qui regroupe un magazine papier, un congrès qui existe depuis six ans, un podcast, etc., pour aller toucher les gens à tous les niveaux. Ceux qui aiment bien écouter le podcast, ceux qui aiment bien regarder les films, il y a le film L'école de la vie, ceux qui veulent venir dans des événements, il y a le congrès Innovation en éducation, ceux qui préfèrent lire, il y a le magazine Innovation en éducation. Tu vois, de toucher tout le monde à travers tous les sens, donc de semer les graines pour que les gens se rendent compte, d'une part, tiens ! énormément d'acteurs qui se bougent dans le monde de l'éducation. Ça, on ne s'en rend pas compte, mais c'est gigantesque, c'est une boîte de Pandore. Et dans un deuxième temps, qui a plein d'outils pour accompagner les parents et les enfants, mais qu'on ne connaît pas. Et donc, c'est un peu notre vocation maintenant depuis dix ans, c'est de mettre en lumière tout ce qui se passe pour rassurer les gens, et pour leur montrer que, notamment, le bonheur, ça s'apprend. La connaissance de soi, on peut l'intégrer le plus tôt possible, et il y a déjà des enseignants qui le font, ils sont plus de 50%. Pourtant, S'il y a un million de salariés, imagine, c'est à peu près 500 000 enseignants qui essayent d'amener ça dans leur classe depuis au moins une bonne dizaine d'années. Donc voilà pourquoi le bonheur est très important.

• Speaker #0

  C'est vrai que tu en parles dans ton ouvrage, tu abordes plusieurs choses, mais notamment, je reviens à cette connaissance de soi, tu en parles, et aussi ce retour au corps. Je fais lien avec l'intuition. Finalement, c'est ce que tu disais, toi, par exemple, ça se matérialise par les frissons que tu as, qui te confirment que... je suis sur le bon chemin, entre guillemets. En fait, c'est tout ça. Et d'ailleurs, tu abordes notamment, dans ton deuxième ouvrage, tu parles de la spiritualité. C'est une des escales de ton livre. Et justement, en quoi, j'allais dire, l'invisible, le subtil, peut-il nous soutenir justement sur ce chemin vers le bonheur ? Parce que finalement, c'est un chemin aussi. C'est un état d'être, finalement, plus qu'un, comme tu le dis, c'est d'abord être et ensuite avoir, et non l'inverse.

• Speaker #1

  Oui, alors je te rejoins, c'est un vrai chemin et toute une vie, j'ai l'impression, parce que tu vois, même moi, si j'ai commencé très tôt, je suis tout le temps en période d'apprentissage, j'ai envie de dire, tous les jours. Je dis très souvent que la vie, c'est un peu comme une formation continue. Et donc, pour faire le point avec ce que tu dis, c'est que si on nous apprenait le plus tôt possible à nous connecter à notre partie intuitive, Ça changerait totalement le game. Je t'explique pourquoi. On va définir ce que c'est l'intuition et après, on va parler de la spiritualité. En fait, ce que je veux dire, c'est que l'intuition, c'est quelques millième de seconde. C'est-à-dire, c'est quelque chose qui est totalement irrationnel. Ça dure des millième de seconde, on ne sait pas trop ce que c'est et on ne l'écoute pas parce qu'on ne nous a pas appris à l'écouter. Pour certains, ça va être de l'ordre de la spiritualité parce qu'on ne sait pas ce que c'est, c'est immatériel. Par contre, on a tous vécu une chose. On a tous vécu une fois, je l'ai senti, je me doutais. Ah, pourquoi je ne me suis pas écouté ? Ça, on l'a tous vécu au moins une fois. Pour certains aussi, ça, c'est de l'ordre de la spiritualité. C'est irrationnel, tu vois, on ne comprend pas. Moi, j'ai appris à écouter ça depuis que je suis gamin, comme un muscle. Donc en fait, je m'amuse avec tous les jours. Je dis bien, je m'amuse parce que pour moi, il faut que ce soit un jeu. Donc des fois, j'essaie de deviner des choses. Si je ressens quelque chose, comme je te disais, des frissons, je les écoute. Enfin, tellement de choses. Donc ça, j'en parle dans le livre. La spiritualité en elle-même, pourquoi elle est importante ? Parce que j'ai remarqué, alors moi je ne suis pas du tout chrétien ou bouddhiste ou quoi que ce soit d'ailleurs, je ne prône pas une religion, grosso modo, mais je trouve que justement on fait une erreur en associant la spiritualité à un mouvement religieux. Pour moi, la spiritualité, je vais te dire comment je la vis, c'est comme je te le disais, en pleine nature. Moi, je me sens connecté à tout le vivant dans la nature. Je considère la nature comme une frangine et donc je la respecte du mieux que je peux. Et typiquement, quand je me pose en bivouac avec ma tante, je remercie les énergies des lieux dans lesquels je me trouve, à haute voix ou dans ma tête, avant de me poser. Parce que je suis convaincu qu'il y a des énergies autour de moi et que potentiellement, elles peuvent prendre soin de moi pendant la nuit. Et je les remercie quand je pars. Quand j'étais petit, je faisais des câlins aux arbres. Je ne savais pas pourquoi. Maintenant, on appelle ça de la sylvothérapie. Donc, les scientifiques se sont intéressés à tout ça. On montre vraiment les bienfaits associés à faire un câlin aux arbres, tout simplement en se baladant dans une forêt. vous n'êtes pas obligé de faire un câlin au larbre, mais on sent qu'il y a vraiment des études scientifiques qui nous montrent les bienfaits dans notre corps et pour notre cerveau. Typiquement, quand je me balade dans la nature, je vais retourner, je ne sais pas si je vois un scarabée qui est retourné, je vais le remettre sur les pattes. Si je vois qu'il y a une guêpe qui est en train de se noyer, je vais la sortir de l'eau, etc. Et qu'est-ce qui se passe ? En fait, je me rends compte avec les années, et il y a plein de personnes qui pourraient témoigner de ça, qui viennent avec moi en rando, les animaux me considèrent aussi comme leur frangin. Et donc, ils viennent me voir. Tu vois, des fois, c'est une biche qui vient à côté. Parfois, c'est assez hallucinant. On dirait vraiment un film, tu sais, que tu peux aller voir à la télé. C'est juste de la magie qu'à vivre. J'ai des animaux qui se posent sur moi, etc. Donc ça, c'est ma forme de spiritualité. Moi, je suis convaincu vraiment que cultiver la foi en quelque chose, peu importe ce que c'est. Certains vont appeler ça Bouddha, d'autres Jésus, d'autres de l'énergie, d'autres l'univers, peu importe ce que c'est. Mais avoir la foi qu'il y a quelque chose qui nous dépasse. Et pourquoi pas, en fait ? Pourquoi il n'y aurait pas quelque chose qui nous dépasse ? une énergie quelque part, tu vois. Et bien, plein d'études scientifiques aussi nous ont montré maintenant, c'est super intéressant de voir que les gens qui cultivent une forme de foi, et là, je pense notamment aux zones bleues et toutes les études autour des zones bleues, et bien, ces gens-là ont une espérance de vie qui est beaucoup plus importante que ceux qui pensent que notamment, après la mort, on ne sait pas trop ce que c'est, donc du coup, ça fait peur. Parce que ils ont la foi, ils se disent, pourquoi pas, peut-être que ça va être cool après la mort. Vu qu'on ne sait pas trop comment ça se passe, autant imaginer que ça va être positif. Et voilà, je démontre à travers le livre, à ma manière, justement, qu'on a tout intérêt chacun à notre niveau, parce que ça a chacun de cultiver sa propre spiritualité. Moi, je n'imposais rien à personne, mais par contre, j'encourage vraiment les gens à avoir la foi. Ça peut être la foi en eux, déjà, tout simplement, ce qui est déjà énorme, mais la foi en quelque chose qui nous dépasse, oui, en fait, ça montre que la vie est quand même assez différente. Je vais clôturer là-dessus. Moi, ce que j'imagine, tu vois, c'est que... on est tous connectés les uns avec les autres. Oui, c'est ce que tu veux dire. Tu vois une espèce de fil d'Ariane qui nous connecte les uns avec les autres. Pour moi, ce fil, c'est l'amour. Je vois une belle énergie d'amour et je suis convaincu, parce que je le vis du coup, donc je peux le certifier, quand je prends soin de moi, quand je prends soin de mon corps et de mon esprit, je prends soin des autres parce que je suis connecté avec les autres. Tous les êtres vivants sur notre planète. Une fois qu'on a capté ça, on comprend qu'on a une responsabilité citoyenne, chacun et chacune. de prendre soin de soi en priorité avant tout le reste, avant notre femme, avant notre mari, avant nos enfants, avant notre entreprise, de chacun trouver les bons outils pour être bien dans notre corps et bien dans notre tête, dans notre vie de tous les jours.

• Speaker #0

  Et en plus, tu inspires les autres, parce que comme tu le fais, et que les gens voient aussi autour de toi, j'allais dire, les bienfaits de tout ça, de tout cet écosystème, finalement, ça fait un peu un effet domino, donc c'est génial.

• Speaker #1

  Exactement, tout à fait. Et croire en quelque chose qui nous dépasse, comme je te le disais tout à l'heure, l'intuition fait partie. Comme on ne nous a pas appris à écouter l'intuition, une fois de plus, il y en a plein qui prêtent ça pour quelque chose d'ésotérique, qui n'est pas accessible à tout le monde. Alors que non, on a tous cette possibilité, on est tous câblés de la même manière, on est tous la même machine biologique. C'est-à-dire qu'on part tous à peu près avec le même bagage. Mais comme on ne nous l'a pas appris, une fois de plus, tout ça, ça se développe. Je ne veux pas faire une pub, mais c'est le seul truc qui me vient à l'esprit. Il y a un organisme, c'est le seul que je connais, j'en parle d'ailleurs dans le bouquin, c'est à Paris. L'institut s'appelle Iris, comme l'iris des yeux. C'est le seul institut qui forme justement les gens à se connecter à leur intuition. Je ne sais pas ce qu'ils font, mais je sais qu'ils sont très sérieux. Laurent Gounel. Oui, c'est ce que je voulais dire. Donc, moi, j'ai envie de leur faire confiance.

• Speaker #0

  Je t'en rejoins. Et justement, quel serait ton mot de la fin pour clôturer notre échange ?

• Speaker #1

  Tu sais, une fois, quand je me baladais, j'étais gamin, je pense que j'avais 12-14 ans, on était dans une braderie où... Quelque chose comme ça avec ma mère. Et je suis tombé sur une citation en marchant qui est celle de Gandhi qui dit Sois le changement que tu veux voir dans le monde Et en fait, moi, ça m'a vraiment interloqué. Je me rappelle, j'avais déjà des discussions profondes avec ma mère à l'époque. Et donc, du coup, je l'ai chopé sur ce truc-là. Je dis Waouh, c'est quand même génial et tout Ça me parlait beaucoup. Donc, on a un peu dialogué là-dessus. Je ne me rappelle plus ce qu'on s'est dit, mais on a tchatché. Elle m'a tellement inspiré, en fait, cette citation, qu'elle me suit partout. Elle est encadrée dans mon bureau. Parce que je trouve, parmi plein de citations, je trouve les citations vraiment tellement puissantes. D'ailleurs, j'en ai mis plein dans mon bouquin. Parce que je trouve que c'est des catalyseurs. Tu vois, ça peut être un générateur de déclics absolu. Moi, j'en ai plein chez moi aussi. Et donc, cette citation, pour moi, c'est la citation. C'est-à-dire que, soit le changement que tu veux voir dans le monde, elle résume vraiment tout. Face à une société et des gens qui attendent... de l'extérieur que les choses changent, de la politique, de l'économie, de la pharmacopée, de l'agroalimentaire, de qui vous voulez, de notre femme, de notre mari, de nos enfants, peu importe ce que c'est. On attend toujours de l'extérieur. Et fondamentalement, comme moi je le vis, je peux vous le dire, à partir du moment où toi tu changes de l'intérieur, en réalité, ton monde y change. Donc si tu as envie, c'est peut-être un peu basique ce que je dis, mais c'est tellement vrai, si tu veux que ton monde à toi soit rempli d'amour, commence-toi déjà à incarner l'amour. Envoie de l'amour dans tout ce que tu fais. Mets des tickets amour sur tes bouteilles d'eau. Cuisine avec amour. Quand tu discutes avec quelqu'un, mets de l'amour dans ta discussion. Tout ce que tu fais, si tu écris un mail, mets de l'amour. Tout, mets de l'amour, cette énergie d'amour. Mets-la dans tout ce que tu fais et tu vas voir qu'étonnamment, ton monde justement, tout ce que tu vas voir dans ton monde va représenter l'amour. Tu vas voir des petits cœurs partout, tu vas te baléner dans une forêt, tu vas voir une feuille en forme de cœur. Tu ne seras pas dans une rivière et d'un coup, il y aura un caillou en forme de cœur. Tout ce qui va symboliser l'amour, cette énergie, tu vas l'avoir de plus en plus dans ta vie. Et moi, je crois vraiment à ça parce que je le vis une fois de plus dans ma vie de tous les jours. Ce n'est pas anodin, je pense, que je donne l'amour parce que l'amour, c'est une énergie que je mets justement dans tout ce que je fais. Et je suis convaincu que c'est l'énergie universelle. Donc, le changement que tu veux voir dans le monde, pour moi, je te dis une fois de plus, ça résume tout. Donc, vraiment, incarnons du mieux qu'on peut, chacun de notre côté, chacun de notre niveau, chacun avec notre énergie, nos potentiels, avec patience et amour. incarnons le changement qu'on a envie de voir dans notre société.

• Speaker #0

  Et puis ça arrête finalement de vouloir contrôler l'extérieur, on ne le contrôle pas. On revient à soi et ça reprend, du coup, on reprend un peu les manettes entre guillemets, mais en partant de soi.

• Speaker #1

  Exactement, on reprend les manettes de notre vie. Il faut arrêter de croire que ce n'est pas possible d'arriver, parce qu'il y a des gens qui vont dire très souvent, oui mais bon, ça va, moi j'ai 60 ans, c'est bon, c'est trop compliqué pour moi. Mais pas du tout. Mais j'ai tellement d'exemples autour de moi, de gens qui reprennent les rênes de leur vie à n'importe quel âge. Et encore plus. plus dans les zones bleues. C'est des zones, moi, qui m'intéressent beaucoup avec ces centenaires, tu sais, qui vivent jusqu'à 120 ans. Mais ils sont tellement inspirants, en fait, ces gens. Donc non, on peut vraiment commencer le plus tôt possible, du coup. C'est ce que je souhaiterais. Et puis surtout, si ça nous parle, reprendre les rênes de notre vie à n'importe quel moment. Et donc, on peut incarner cette vision. C'est possible.

• Speaker #0

  Merci en tout cas pour notre échange. C'était vraiment un plaisir.

• Speaker #1

  Avec joie.

• Speaker #0

  Et j'encourage nos auditeurs qui voudraient... Allez plus loin, découvrez ton ouvrage C'est quoi le bonheur pour vous ? Enquête de sens paru aux éditions Erol et il y aura ce lien sous ce podcast. Donc encore un grand merci.

• Speaker #1

  Merci beaucoup, Soji.

• Speaker #0

  Si vous avez aimé cet épisode, n'hésitez pas à lui laisser 5 étoiles sur Apple Podcasts ou un pouce sur YouTube. Et surtout, abonnez-vous sur votre plateforme d'écoute préférée pour ne manquer aucun épisode. Je vous souhaite une très belle journée ou une très belle soirée et vous donne rendez-vous dans deux semaines. A bientôt !