« Leadership : livre Informez-vous » avec David Fayon | High Performance Leadership Podcast

Description

Dans cet épisode du podcast 'High Performance Leadership', nous recevons David Fayon, expert en réseaux sociaux et auteur reconnu. David partage ses réflexions sur le leadership, la nécessité d'une plus grande inclusion des femmes dans la tech, et les différentes dimensions du leadership, y compris la vision stratégique et les compétences techniques et organisationnelles. Il évoque également son dernier livre 'Informez-vous', qui explore l'importance de l'information pour un leadership efficace et une société mieux informée. Ne manquez pas cette discussion riche et inspirante sur les défis et les opportunités du leadership moderne.

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Transcription

André Dan
Mon cher David Fayon, c'est un immense plaisir et honneur pour moi de t'avoir dans ce podcast, le High Performance Leadership, que j'ai décidé de créer pour tous les leaders qui le sont ou qui le seront. Et je souhaite leur apporter une certaine inspiration et je sais qu'avec toi, ce sera parfait. J'ai vraiment la chance de te connaître. la relation que nous avons bâtie ensemble depuis au moins 15 ans. Peut-être t'en souviens David, je t'avais invité à déjeuner.
David Fayon
Ça c'était la deuxième fois qu'on s'était vu. La première fois c'était en 2009 sur un séminaire sur les réseaux sociaux, les réseaux sociaux en entreprise. Et c'était le prélude du décollage qui a commencé vraiment en 2010. On préparait notre premier ouvrage, notre belle seller par exemple, avec Christine Balaguer, Facebook, Twitter et les autres. avec une accroche qui était à la fois académique et en même temps pratique. On avait échangé, tu étais déjà tout souriant. On s'est proposé de se revoir pour voir s'il n'y avait pas des synergies, puisque tu es un homme de réseau. D'ailleurs, le réseau fait partie des attributs du leader. Ensuite, on s'est retrouvés à différentes occasions. au sein de la Fabrique du Futur, dans différentes éditions de Vivat. J'étais aux États-Unis pendant trois ans. Et puis également pour des projets, par exemple, pour le projet pour les 15 ans du Web 2.0. J'ai pensé à toi pour ton témoignage dans cet ouvrage Web 2.0, 15 ans déjà.
André Dan
Exactement. J'avais eu beaucoup de plaisir à y contribuer. Tu m'as infiniment impressionné. Tu avais réussi à faire rejoindre avec Fadila et toi 55, c'est ça ? J'ai raison de dire 57 ?
David Fayon
56, plus la préface qu'avait faite Claudie-Annie Deray, qui était la première spationaute européenne, femme. C'était intéressant parce que... On voulait justement féminiser la tech et montrer qu'il pouvait aussi avoir des leaders aux féminins qui sont inspirants. Et d'ailleurs, moi, je milite pour qu'il y ait au moins, déjà dans un premier temps, pas plus de 70% d'un genre qui soit représenté. Ce n'est pas normal qu'il y ait si peu de filles dans les écoles d'ingénieurs. Alors, dans les écoles d'ingénieurs, sciences de la vie, on a des filles, mais dans les écoles d'ingénieurs plus dans la tech, là, elles sont rares.
André Dan
Oui, dans toutes les sciences. Quand j'avais fait mon école d'ingénieur informatique, il y avait à peine 20% de femmes. Entre nous, même à l'exécutive MBA de HEC, c'était 20% de femmes. Ça, c'est lié à l'ambition. Et c'est indispensable dans notre société qu'il y ait plus de femmes dans la tech et dans le top management.
David Fayon
et puis ça commence en fait dès l'éducation en stigma, ils n'ont pas les filles comme les garçons en disant vous êtes aussi capables les uns que les autres et cultivez vos talents parce que chacun peut être bon dans un domaine et on peut avoir des jeunes filles qui sont très bonnes en maths et des garçons qui sont très bons en lettres et réciproquement en philosophie,
André Dan
bien sûr et chacun de toute façon avec son style évidemment Parfait, merci beaucoup pour déjà tes premières intentions. Merci et je te demande si tu peux partager avec nous une définition d'après toi, qu'est-ce que le leadership ?
David Fayon
Alors, le leadership, ça passe déjà par une vision, ça passe également par des compétences techniques, managériales, organisationnelles. Mais c'est aussi plus que le management, ça va au-delà du management, ça va le transcender. Parce que le leadership doit être aussi une personne qui s'est inspirée et guidée vers un objectif tout en influençant, en étant non contraignant, mais en donnant envie d'être suivie, tel le Messie. On avait le Messie au niveau des religions, on avait aussi le Messie en tant que joueur de football, et donc ces équipiers le suivent. Ils sont contents d'avoir ce leader dans leur équipe. Donc, ce qui est valable pour les religions, pour les sports, même si maintenant le sport, c'est une nouvelle forme de religion, est valable également dans l'entreprise. Et d'ailleurs, c'est pour ça que dans l'entreprise, il y a des séminaires de cohésion, de team building, souvent parce que le leadership fait défaut ou manque de vision, ou manque de charisme. Et donc, il faut compenser par des outils RH, des outils out of the box, pour penser différemment ou autrement. Mais un leadership peut aussi se suffire par lui-même. On peut penser à des gens comme Steve Jobs, qui n'a rien inventé, mais qui a marketé des innovations ou des inventions qui existaient avant. Et puis ce leadership, c'est aussi la capacité à mettre ensemble des ingrédients qui vont soit pour l'équipe, soit pour le produit ou service, mis ensemble, vont créer plus de valeur et répondre à un besoin.
André Dan
Te souviens-tu que Steve Jobs disait à propos de l'innovation qu'il n'y a aucun besoin de faire des études de marché ? Parce que quand il y a une nouvelle innovation, je cherche le mot, une disruption, les gens n'ont véritablement aucune idée. De la même façon qu'on pouvait demander aux gens qui n'avaient jamais écouté la radio ou vu la télévision Qu'est-ce que vous en pensez ? Eh bien, il disait, on n'a aucun besoin, quand on fait de la vraie disruption, de faire des enquêtes d'opinion. Tu te souviens de cela ?
David Fayon
Oui, tout à fait. Et on pourrait prendre l'exemple de la Twingo, par exemple, où finalement, il y a des projets comme ça qui étaient un peu atypiques, un peu exploratoires. Alors, ça passe ou ça casse. Mais quand ça passe, avec la disruption, c'est le jackpot. Et pour ça, il faut la disruption. suppose de chambouler les règles du jeu, un marché, un business model, une nouvelle technologie introduite qui fait un avantage compétitif ou différenciant. Et c'est souvent aussi lié à un problème pour lequel le nouveau service ou le nouveau produit apporte une réponse. Lorsqu'il y a eu la grève des taxis, c'est comme ça qu'est née l'idée d'Uber, mais c'était aussi le fait de mettre les smartphones des personnes avec la géocalisation et... des personnes qui avaient des voitures en relation, et avec des algorithmes prévoir le prix à l'avance, alors que le taxi était hyper anxiogène et le compteur s'incrémente, et puis à la fin, on a la mauvaise surprise tarifaire. Mais c'était également Airbnb, où il y avait une pénurie de chambres d'hôtel pour un colloque, ou encore TransferWise, qui est devenue WISE pour l'échange de devises, et supprimer les commissions de change abusives des banques. Donc à chaque fois... c'est en réponse à un problème. Et pour ça, si on est leader, si on est visionnaire, on peut potentiellement être le roi du pétrole.
André Dan
Merci, définition du leadership très riche. Et je sens bien derrière ce que tu nous proposes, cette exigence d'alignement dans les entreprises pour que tout le monde rame dans le même sens.
David Fayon
Alors aussi pour être… leader, il faut aussi se nourrir, avoir un coup d'avance, un peu comme non seulement, pas simplement le jeu d'échecs, mais le jeu de go. Et pour cela, il faut faire de la veille et ne pas être en vase clos. Donc, rencontrer des gens qui pensent différemment de soi, échanger, écouter, s'inspirer. Et c'est souvent l'idée de l'idée qui a plus de valeur que l'idée originale. L'idée dérivée, parce qu'on va trouver Merci. On va trouver des pivots, on va trouver une autre hypothèse dans la construction. Parce que souvent, quand on veut faire un produit ou un service, ce n'est pas pour se faire plaisir, mais c'est pour trouver un marché et guider des usages. Alors ça peut être soit pour gagner de l'argent, soit pour le bien de la planète, soit pour une autre considération. Donc tout dépend du système de valeur du leader lui-même.
André Dan
Exact, ça commence par la personne et ses valeurs, tu as complètement raison. Merci pour cette définition incroyablement riche. Quel est de ton point de vue, puisque mon positionnement est celui du high performance leadership, quelle est de ton point de vue la bonne définition de la high performance ?
David Fayon
Je vais un peu redire des choses qui ont déjà été dites, mais je vais les enrichir, donc je pense qu'il y a la vision. la conviction et l'influence par rapport à à la fois à ses équipes il faut déjà être convaincu en interne et ensuite convaincre les prospects ou les clients il y a un petit brin de résilience aussi et d'abnégation parce que si on a une vision et qu'on voit le sommet de la montagne il y a des étapes intermédiaires la route peut être sinueuse et on le voit aussi, il y a beaucoup de startups qui vont galérer au départ qui vont avoir des pivots Par exemple, Jean-Baptiste Rudel avec Criteo, il a eu beaucoup de difficultés avant de devenir une licorne. Il est passé à autre chose, il a fait l'intérim, mais il a eu un beau parcours qui n'était pas linéaire. Et ça fait aussi le charme. Ce n'est pas simplement le fait d'arriver d'un point A à un point B, mais c'est le chemin qu'on va emprunter.
André Dan
C'est vrai, c'est vrai. Merci de vos exemples. L'une des premières licornes françaises. Oui,
David Fayon
parce qu'à cette époque, il n'y avait que quatre licornes françaises. Je crois qu'il y avait Doctolib. Enfin, c'était très pauvre. Bon, maintenant, il y a une trentaine de licornes. Heureusement. S'il y a 30 licornes emploi chacune, 1000 personnes en France, ça fait 30 000 emplois. Et quand on voit le nombre d'emplois qui sont détruits avec les plans sociaux, dans les industries, on est un pays qui est très peu industrialisé, on est à moins de 10%, on doit être à 9 000%, l'Allemagne à 18%. On est en dessous de l'Espagne, c'est assez catastrophique. Mais après, c'est bien marketé, c'est bien vendu. on me dit que On réindustrialise, mais sur du sable, sans fondation solide. Je suis un peu critique, mais il faut être factuel aussi.
André Dan
Merci David Fayon, c'est une transition extraordinaire pour ton actualité actuelle. J'ai déjà assisté à une présentation de ton nouveau livre. Dis-nous quel est ce nouveau livre et quelle est d'après toi la valeur qu'il peut apporter à nos... manager et leader, surtout français.
David Fayon
Alors, le titre, c'est Informez-vous. C'est déjà un hommage ou un clin d'œil à Stéphane Essel, qui habitait le 14e arrondissement comme moi, et qui avait fait ce livre Indignez-vous. Mais je pense qu'avant de s'indigner, il faut s'informer. On ne va pas manifester ou suivre les moutons bêtement. Il faut avoir un motif réel et sérieux. pourquoi informez-vous ? parce qu'on est passé de l'or noir le pétrole à l'or transparent, ce que j'appelle l'or transparent c'est les données les données ont un rythme de croissance anthropique, elles doublent sur Terre à peu près toutes les lois de Moore c'est-à-dire tous les 18 ou 24 mois et les données résultent de ce qui est produit sur les réseaux sociaux de capteurs Internet des objets, etc., dans tout l'environnement ambiant. En plus, ce qui est produit aussi, parce qu'il y a sept étapes de l'information, puisqu'il y a l'information orale, l'information avec les écrits, les papiers russes, etc., jusqu'aux papiers, l'information écrite avec la presse, écrite la radio, la télé, Internet, les réseaux sociaux. et l'intelligence artificielle générative qui a la capacité de créer de façon probabiliste et non certaine. Et donc, pour cela, il faut avoir un discernement. L'information a toujours été source de pouvoir et donc, pouvoir pour le leader, pouvoir pour celui qui en a. Et l'information doit être la plus exacte possible, la plus contextualisée, la plus fraîche également. Et l'information résulte de données qui sont traitées, qui sont... avec un algorithme qui peut être l'algorithme de la machine ou son propre algorithme avec son cerveau humain. Mais en tout état de cause, ces informations vont permettre une décision et la décision sera suivie d'une action. Et pour que l'action soit la meilleure possible, tant dans la sphère professionnelle que dans la sphère personnelle, il est nécessaire de faire preuve de discernement, d'avoir un jugement critique. Et pour ce discernement, ça s'apprend. C'est un peu comme la reconnaissance d'images avec le machine learning. Si on présente à une IA qui reconnaît des images, des photos de Ausha, peut-être qu'au bout de 5000 ou 10 000 ou 100 000 Ausha, l'intelligence artificielle permettra de reconnaître que ça, c'est un chat. Ah non, ça, ce n'est pas un chat, ça peut être un lynx ou un autre felin, mais ce n'est pas un chat. Mais c'est laborieux. Nous, c'est pareil. Et pour cela, il faut pouvoir avoir des sources variées. des sources avec des avis, des opinions contradictoires, suivre sur les réseaux sociaux des personnes qui ne pensent pas comme soi, peuvent aussi enrichir ou challenger votre propre pensée, ou voir vos travers, vos biais, vos tics, etc. pour que vous-même vous progressiez. Et l'idée aussi, c'est de bien s'informer, soit soi-même, mais également de façon collaborative. avec Internet qui est le village Internet. planétaire mondial comme le dit le sociologue canadien Marshall McLuhan, on a tous les cerveaux qui sont interconnectés. Mais maintenant avec les IA et les bots etc, on a à la fois des cerveaux et des IA qui sont interconnectés et c'est du man to machine to man avec une très grande complexité. On est dans la pensée complexe d'Edgar Morin que chaque leader doit pouvoir rendre accessible et simplifié pour que ses équipes aient les moyens d'agir.
André Dan
Merci pour les références que tu nous proposes. À mon avis, tout citoyen qui veut comprendre notre monde devrait vraiment lire ton livre aujourd'hui. Il paraît en 2025 et il est déjà possible de l'acheter sur Amazon ?
David Fayon
Oui, tout à fait, sur les sites e-marchands. Ou si on préfère être souverain, il y a aussi Fnac, Cultura, il y a tout à fait d'autres sites, des sites, etc. qui l'ont. ou alors tout simplement le site de l'éditeur, qui est un éditeur atypique, qui a été créé il y a trois ans, et qui s'appelle l'éditeur à part.
André Dan
Ah, tu nous en avais parlé, c'est très original, et je trouve qu'il est très courageux. C'est très dur d'être éditeur aujourd'hui. Alors justement, à propos de ton mot informer, nous savons, toi et moi, de par notre background dans la technologie, dans le digital, que l'on parle beaucoup dans les entreprises, de système d'information. Je considère que ton livre a énormément de valeur au niveau de la société, au niveau de l'entreprise. Quelle est l'analyse que tu apportes pour que justement des leaders, des dirigeants jusqu'aux employés de base, l'information puisse circuler, puisse être enrichie, puisse être incarnée ? Tu te souviens, n'est-ce pas, ce mot système d'information qu'on emploie moins ces temps-ci et pourtant l'information circule. Comment tu appliques ton modèle d'informez-vous au sein des entreprises, David ?
David Fayon
Alors déjà, les directions des systèmes d'information existent toujours au sein des grands groupes. C'est là où il y a l'IT. Oui. Et ce n'est pas elles que les applications, que la gestion du parc informatique… PC, smartphone, tablette est développé et Informez-vous c'est plutôt décliné au cas de la France et notamment comment la France pourrait être toi qui es anglophone great again pour rendre la France comment dirais-je comme elle pouvait être inspirante avant il est nécessaire de la réformer avec une circulation de l'information qui soit plus fluide. Et pour cela, il faut simplifier la machine administrative, moins de paperasse, moins de règlement, moins de taxes, moins de strata administratives et moins de silos. Ce qu'on retrouve en entreprise, c'est justement casser les silos. Quand on a un projet qui est réalisé de façon concurrente dans deux entités, c'est une perte de performance. quand on a par exemple des canaux d'information qui sont très cloisonnés et que la production, l'ARH et puis le commercial ne se parlent pas difficilement, ont des codes vestimentaires, des codes de langage différents, ça ajoute une complexité et puis une distance aussi les uns par rapport aux autres. Et donc pour que l'information soit créatrice de valeur en E, Ajouté en entreprise, il est nécessaire d'avoir un outil un peu fédérateur qui va pouvoir réunir les connaissances, les savoir-faire, et ça peut être aussi fait avec l'intelligence artificielle générative, mais interne à l'entreprise, pour qu'on puisse, sous forme de questions-réponses avec des promptes adéquates, pouvoir poser des questions où finalement les juristes de l'entreprise, les commerciaux, etc. vont... enrichir les différentes bases de données, les différents fichiers, les documents, etc., pour qu'on puisse faire des promptes pour que chaque personne, quelle que soit sa position dans l'entreprise, ait des réponses, soit pour son travail s'il est contrôleur de gestion, soit s'il est commercial, soit s'il est dans le marketing, ou quelle que soit sa fonction, de façon à pouvoir répondre à ses besoins de façon plus rapide, réduire les cycles de développement. de la réponse à une requête, quelle qu'elle soit.
André Dan
D'accord. Est-ce que tu as déjà envoyé ton livre à Emmanuel Macron, au patron de La Poste, à quelques leaders français qui devraient un peu plus se réveiller et prendre les choses en main ?
David Fayon
Quelques-uns, mais pas le président de la République, qui, à mon sens, correspond au futur ancien Nouveau Monde.
André Dan
D'accord.
David Fayon
Ni même au président de la Poste, puisque le président de la Poste va changer d'ici le 30 juin. Il attend impatiemment le nouveau. D'accord. C'est une casquette professionnelle. D'accord. Et donc, j'espère que le ou la présidente aura des marges de manœuvre pour transformer et faire rêver les clients parce qu'on a des missions. On est une entreprise à mission, la Poste. où il s'est... important. Et puis, sinon, moi, je préfère que ce soit d'abord dans le middle management ou un petit peu du top management, que les idées soient appropriées et s'aimer et qu'il y ait un ruissellement inverse. C'est-à-dire que ça aille depuis le middle management et que ça remonte vers la tête.
André Dan
Ce sont aussi les plus jeunes. Donc là, tu bâtis l'avenir comme ça, un meilleur avenir.
David Fayon
Pas simplement les plus jeunes, mais je pense que ceux qui font l'entreprise de demain, c'est les 30-40 ans. Alors après, il y a aussi quelque chose qui est très important et qu'il faut garder à l'esprit, c'est notre diversité et qui est la première des diversités après la mixité homme-femme dans l'entreprise. C'est la diversité générationnelle. Elle est en deuxième position et elle est bien devant la diversité culturelle, la diversité de religion, la diversité autre. C'est la diversité des transages. On a besoin dans une entreprise d'avoir des personnes de 20, de 30, de 40, de 50, de 60, voire de 70 ans, parce que leur culture, leur approche, leur façon de voir un problème ou un cas d'usage est différente et c'est enrichissant. Moi, j'apprends beaucoup en travaillant avec des personnes qui sont plus âgées que moi, du même âge ou des plus jeunes que moi. On a besoin de cette vivacité intergénérationnelle.
André Dan
Parfait. Merci beaucoup d'avoir sorti maintenant, après beaucoup de travail, ton nouveau livre Informez-vous. Je conseille à tout le monde de se le procurer. Dernière question pour ce podcast, David, dans lequel j'ai été vraiment très honoré et très heureux de t'avoir comme invité. D'après toi, David, quel est le bon profil du leader du futur ?
David Fayon
Alors, est-ce que ce sera ce qu'on peut appeler un manager 3.0 ? Est-ce que ce sera autre chose ? Moi, je pense que c'est quelqu'un qui a déjà la vision stratégique et va être plus dans le proactif que dans le réactif, qui pourra être pas simplement dans le monde VUCA, volatile, ambigu, complexe, incertain, mais dans le monde maintenant qu'on appelle BANI, qui est l'étape d'après, qui devra être souple. avec beaucoup d'agilité, mais qui devra surtout avoir les trois intelligences. Un QI élevé, c'est indispensable, mais aussi un quotient relationnel et un quotient émotionnel. Sachant qu'on est tous perfectibles, on peut s'améliorer, le quotient intellectuel se travaille, on peut toujours faire des suites logiques, tout un tas de petits jeux, etc., pour améliorer sa vivacité d'esprit. Le quotient relationnel, soit on l'a, Soit on a du charisme inné, mais ça arrive aussi avec l'âge, ou soit ça se travaille. Caution émotionnelle, mieux ressentir les choses. Alors ça, pour certains, c'est peut-être plus difficile. Donc mieux se connaître, faire du yoga, des activités manuelles, du jardinage, de la cuisine, etc. Ça peut aussi permettre de sentir les choses. De la danse, ce que je ne sais pas faire, à mon grand regret.
André Dan
Mais tu sais courir !
David Fayon
Je sais courir. Quand on n'a pas la tête, on a les jambes. J'essaye d'avoir les deux. Comme disait mon père, l'homme bien fait doit avoir un juste équilibre entre la tête et les parties génitales. Au siège de ma grande entreprise, qui était Renault, ils ont une tête comme ça. et des parties génitales atrophiées. Sur le terrain, c'est l'inverse. Ils ont un tout petit cerveau, mais ils ont des coronesses énormes. Et donc, le juste équilibre doit être entre la tête et les parties génitales, mais en moyennant à la hausse.
André Dan
Merci d'avoir cité un certain nombre.
David Fayon
Je te dis ça avec d'autant plus de sympathie que je sais que mon père s'appelait André comme toi. Et que dans notre point commun, ton fils s'appelle David comme moi.
André Dan
C'est vrai, tout à fait. Merci David d'avoir fini sur un mot personnel. Et je suis très heureux que tu aies introduit ton père André Fayon dans les grands personnages que tu as cités dans mon podcast. Merci infiniment David. Et de façon certaine, tout leader du futur devra avoir lu Informez-vous de David Fayon. Merci beaucoup
David Fayon
David. Un petit mot de complément, André, si tu permets. Avec plaisir. J'aime bien cette citation de Nietzsche, « L'homme de l'avenir est celui qui a la plus longue mémoire. » Et c'est pour ça que dans Informez-vous, il y a une profondeur historique outre l'approche holistique.
André Dan
C'est ça. Sans racines, on ne peut pas aller bien loin. Merci beaucoup David Fayon, tu nous as beaucoup inspiré aujourd'hui. Et ça va continuer, j'en suis sûr, pour les décennies qui viennent. Merci et à très bientôt, David.
David Fayon
Merci.
André Dan
Alors, comment arrêter l'enregistrement ? Tout simplement ici.

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Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

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André Dan
Mon cher David Fayon, c'est un immense plaisir et honneur pour moi de t'avoir dans ce podcast, le High Performance Leadership, que j'ai décidé de créer pour tous les leaders qui le sont ou qui le seront. Et je souhaite leur apporter une certaine inspiration et je sais qu'avec toi, ce sera parfait. J'ai vraiment la chance de te connaître. la relation que nous avons bâtie ensemble depuis au moins 15 ans. Peut-être t'en souviens David, je t'avais invité à déjeuner.
David Fayon
Ça c'était la deuxième fois qu'on s'était vu. La première fois c'était en 2009 sur un séminaire sur les réseaux sociaux, les réseaux sociaux en entreprise. Et c'était le prélude du décollage qui a commencé vraiment en 2010. On préparait notre premier ouvrage, notre belle seller par exemple, avec Christine Balaguer, Facebook, Twitter et les autres. avec une accroche qui était à la fois académique et en même temps pratique. On avait échangé, tu étais déjà tout souriant. On s'est proposé de se revoir pour voir s'il n'y avait pas des synergies, puisque tu es un homme de réseau. D'ailleurs, le réseau fait partie des attributs du leader. Ensuite, on s'est retrouvés à différentes occasions. au sein de la Fabrique du Futur, dans différentes éditions de Vivat. J'étais aux États-Unis pendant trois ans. Et puis également pour des projets, par exemple, pour le projet pour les 15 ans du Web 2.0. J'ai pensé à toi pour ton témoignage dans cet ouvrage Web 2.0, 15 ans déjà.
André Dan
Exactement. J'avais eu beaucoup de plaisir à y contribuer. Tu m'as infiniment impressionné. Tu avais réussi à faire rejoindre avec Fadila et toi 55, c'est ça ? J'ai raison de dire 57 ?
David Fayon
56, plus la préface qu'avait faite Claudie-Annie Deray, qui était la première spationaute européenne, femme. C'était intéressant parce que... On voulait justement féminiser la tech et montrer qu'il pouvait aussi avoir des leaders aux féminins qui sont inspirants. Et d'ailleurs, moi, je milite pour qu'il y ait au moins, déjà dans un premier temps, pas plus de 70% d'un genre qui soit représenté. Ce n'est pas normal qu'il y ait si peu de filles dans les écoles d'ingénieurs. Alors, dans les écoles d'ingénieurs, sciences de la vie, on a des filles, mais dans les écoles d'ingénieurs plus dans la tech, là, elles sont rares.
André Dan
Oui, dans toutes les sciences. Quand j'avais fait mon école d'ingénieur informatique, il y avait à peine 20% de femmes. Entre nous, même à l'exécutive MBA de HEC, c'était 20% de femmes. Ça, c'est lié à l'ambition. Et c'est indispensable dans notre société qu'il y ait plus de femmes dans la tech et dans le top management.
David Fayon
et puis ça commence en fait dès l'éducation en stigma, ils n'ont pas les filles comme les garçons en disant vous êtes aussi capables les uns que les autres et cultivez vos talents parce que chacun peut être bon dans un domaine et on peut avoir des jeunes filles qui sont très bonnes en maths et des garçons qui sont très bons en lettres et réciproquement en philosophie,
André Dan
bien sûr et chacun de toute façon avec son style évidemment Parfait, merci beaucoup pour déjà tes premières intentions. Merci et je te demande si tu peux partager avec nous une définition d'après toi, qu'est-ce que le leadership ?
David Fayon
Alors, le leadership, ça passe déjà par une vision, ça passe également par des compétences techniques, managériales, organisationnelles. Mais c'est aussi plus que le management, ça va au-delà du management, ça va le transcender. Parce que le leadership doit être aussi une personne qui s'est inspirée et guidée vers un objectif tout en influençant, en étant non contraignant, mais en donnant envie d'être suivie, tel le Messie. On avait le Messie au niveau des religions, on avait aussi le Messie en tant que joueur de football, et donc ces équipiers le suivent. Ils sont contents d'avoir ce leader dans leur équipe. Donc, ce qui est valable pour les religions, pour les sports, même si maintenant le sport, c'est une nouvelle forme de religion, est valable également dans l'entreprise. Et d'ailleurs, c'est pour ça que dans l'entreprise, il y a des séminaires de cohésion, de team building, souvent parce que le leadership fait défaut ou manque de vision, ou manque de charisme. Et donc, il faut compenser par des outils RH, des outils out of the box, pour penser différemment ou autrement. Mais un leadership peut aussi se suffire par lui-même. On peut penser à des gens comme Steve Jobs, qui n'a rien inventé, mais qui a marketé des innovations ou des inventions qui existaient avant. Et puis ce leadership, c'est aussi la capacité à mettre ensemble des ingrédients qui vont soit pour l'équipe, soit pour le produit ou service, mis ensemble, vont créer plus de valeur et répondre à un besoin.
André Dan
Te souviens-tu que Steve Jobs disait à propos de l'innovation qu'il n'y a aucun besoin de faire des études de marché ? Parce que quand il y a une nouvelle innovation, je cherche le mot, une disruption, les gens n'ont véritablement aucune idée. De la même façon qu'on pouvait demander aux gens qui n'avaient jamais écouté la radio ou vu la télévision Qu'est-ce que vous en pensez ? Eh bien, il disait, on n'a aucun besoin, quand on fait de la vraie disruption, de faire des enquêtes d'opinion. Tu te souviens de cela ?
David Fayon
Oui, tout à fait. Et on pourrait prendre l'exemple de la Twingo, par exemple, où finalement, il y a des projets comme ça qui étaient un peu atypiques, un peu exploratoires. Alors, ça passe ou ça casse. Mais quand ça passe, avec la disruption, c'est le jackpot. Et pour ça, il faut la disruption. suppose de chambouler les règles du jeu, un marché, un business model, une nouvelle technologie introduite qui fait un avantage compétitif ou différenciant. Et c'est souvent aussi lié à un problème pour lequel le nouveau service ou le nouveau produit apporte une réponse. Lorsqu'il y a eu la grève des taxis, c'est comme ça qu'est née l'idée d'Uber, mais c'était aussi le fait de mettre les smartphones des personnes avec la géocalisation et... des personnes qui avaient des voitures en relation, et avec des algorithmes prévoir le prix à l'avance, alors que le taxi était hyper anxiogène et le compteur s'incrémente, et puis à la fin, on a la mauvaise surprise tarifaire. Mais c'était également Airbnb, où il y avait une pénurie de chambres d'hôtel pour un colloque, ou encore TransferWise, qui est devenue WISE pour l'échange de devises, et supprimer les commissions de change abusives des banques. Donc à chaque fois... c'est en réponse à un problème. Et pour ça, si on est leader, si on est visionnaire, on peut potentiellement être le roi du pétrole.
André Dan
Merci, définition du leadership très riche. Et je sens bien derrière ce que tu nous proposes, cette exigence d'alignement dans les entreprises pour que tout le monde rame dans le même sens.
David Fayon
Alors aussi pour être… leader, il faut aussi se nourrir, avoir un coup d'avance, un peu comme non seulement, pas simplement le jeu d'échecs, mais le jeu de go. Et pour cela, il faut faire de la veille et ne pas être en vase clos. Donc, rencontrer des gens qui pensent différemment de soi, échanger, écouter, s'inspirer. Et c'est souvent l'idée de l'idée qui a plus de valeur que l'idée originale. L'idée dérivée, parce qu'on va trouver Merci. On va trouver des pivots, on va trouver une autre hypothèse dans la construction. Parce que souvent, quand on veut faire un produit ou un service, ce n'est pas pour se faire plaisir, mais c'est pour trouver un marché et guider des usages. Alors ça peut être soit pour gagner de l'argent, soit pour le bien de la planète, soit pour une autre considération. Donc tout dépend du système de valeur du leader lui-même.
André Dan
Exact, ça commence par la personne et ses valeurs, tu as complètement raison. Merci pour cette définition incroyablement riche. Quel est de ton point de vue, puisque mon positionnement est celui du high performance leadership, quelle est de ton point de vue la bonne définition de la high performance ?
David Fayon
Je vais un peu redire des choses qui ont déjà été dites, mais je vais les enrichir, donc je pense qu'il y a la vision. la conviction et l'influence par rapport à à la fois à ses équipes il faut déjà être convaincu en interne et ensuite convaincre les prospects ou les clients il y a un petit brin de résilience aussi et d'abnégation parce que si on a une vision et qu'on voit le sommet de la montagne il y a des étapes intermédiaires la route peut être sinueuse et on le voit aussi, il y a beaucoup de startups qui vont galérer au départ qui vont avoir des pivots Par exemple, Jean-Baptiste Rudel avec Criteo, il a eu beaucoup de difficultés avant de devenir une licorne. Il est passé à autre chose, il a fait l'intérim, mais il a eu un beau parcours qui n'était pas linéaire. Et ça fait aussi le charme. Ce n'est pas simplement le fait d'arriver d'un point A à un point B, mais c'est le chemin qu'on va emprunter.
André Dan
C'est vrai, c'est vrai. Merci de vos exemples. L'une des premières licornes françaises. Oui,
David Fayon
parce qu'à cette époque, il n'y avait que quatre licornes françaises. Je crois qu'il y avait Doctolib. Enfin, c'était très pauvre. Bon, maintenant, il y a une trentaine de licornes. Heureusement. S'il y a 30 licornes emploi chacune, 1000 personnes en France, ça fait 30 000 emplois. Et quand on voit le nombre d'emplois qui sont détruits avec les plans sociaux, dans les industries, on est un pays qui est très peu industrialisé, on est à moins de 10%, on doit être à 9 000%, l'Allemagne à 18%. On est en dessous de l'Espagne, c'est assez catastrophique. Mais après, c'est bien marketé, c'est bien vendu. on me dit que On réindustrialise, mais sur du sable, sans fondation solide. Je suis un peu critique, mais il faut être factuel aussi.
André Dan
Merci David Fayon, c'est une transition extraordinaire pour ton actualité actuelle. J'ai déjà assisté à une présentation de ton nouveau livre. Dis-nous quel est ce nouveau livre et quelle est d'après toi la valeur qu'il peut apporter à nos... manager et leader, surtout français.
David Fayon
Alors, le titre, c'est Informez-vous. C'est déjà un hommage ou un clin d'œil à Stéphane Essel, qui habitait le 14e arrondissement comme moi, et qui avait fait ce livre Indignez-vous. Mais je pense qu'avant de s'indigner, il faut s'informer. On ne va pas manifester ou suivre les moutons bêtement. Il faut avoir un motif réel et sérieux. pourquoi informez-vous ? parce qu'on est passé de l'or noir le pétrole à l'or transparent, ce que j'appelle l'or transparent c'est les données les données ont un rythme de croissance anthropique, elles doublent sur Terre à peu près toutes les lois de Moore c'est-à-dire tous les 18 ou 24 mois et les données résultent de ce qui est produit sur les réseaux sociaux de capteurs Internet des objets, etc., dans tout l'environnement ambiant. En plus, ce qui est produit aussi, parce qu'il y a sept étapes de l'information, puisqu'il y a l'information orale, l'information avec les écrits, les papiers russes, etc., jusqu'aux papiers, l'information écrite avec la presse, écrite la radio, la télé, Internet, les réseaux sociaux. et l'intelligence artificielle générative qui a la capacité de créer de façon probabiliste et non certaine. Et donc, pour cela, il faut avoir un discernement. L'information a toujours été source de pouvoir et donc, pouvoir pour le leader, pouvoir pour celui qui en a. Et l'information doit être la plus exacte possible, la plus contextualisée, la plus fraîche également. Et l'information résulte de données qui sont traitées, qui sont... avec un algorithme qui peut être l'algorithme de la machine ou son propre algorithme avec son cerveau humain. Mais en tout état de cause, ces informations vont permettre une décision et la décision sera suivie d'une action. Et pour que l'action soit la meilleure possible, tant dans la sphère professionnelle que dans la sphère personnelle, il est nécessaire de faire preuve de discernement, d'avoir un jugement critique. Et pour ce discernement, ça s'apprend. C'est un peu comme la reconnaissance d'images avec le machine learning. Si on présente à une IA qui reconnaît des images, des photos de Ausha, peut-être qu'au bout de 5000 ou 10 000 ou 100 000 Ausha, l'intelligence artificielle permettra de reconnaître que ça, c'est un chat. Ah non, ça, ce n'est pas un chat, ça peut être un lynx ou un autre felin, mais ce n'est pas un chat. Mais c'est laborieux. Nous, c'est pareil. Et pour cela, il faut pouvoir avoir des sources variées. des sources avec des avis, des opinions contradictoires, suivre sur les réseaux sociaux des personnes qui ne pensent pas comme soi, peuvent aussi enrichir ou challenger votre propre pensée, ou voir vos travers, vos biais, vos tics, etc. pour que vous-même vous progressiez. Et l'idée aussi, c'est de bien s'informer, soit soi-même, mais également de façon collaborative. avec Internet qui est le village Internet. planétaire mondial comme le dit le sociologue canadien Marshall McLuhan, on a tous les cerveaux qui sont interconnectés. Mais maintenant avec les IA et les bots etc, on a à la fois des cerveaux et des IA qui sont interconnectés et c'est du man to machine to man avec une très grande complexité. On est dans la pensée complexe d'Edgar Morin que chaque leader doit pouvoir rendre accessible et simplifié pour que ses équipes aient les moyens d'agir.
André Dan
Merci pour les références que tu nous proposes. À mon avis, tout citoyen qui veut comprendre notre monde devrait vraiment lire ton livre aujourd'hui. Il paraît en 2025 et il est déjà possible de l'acheter sur Amazon ?
David Fayon
Oui, tout à fait, sur les sites e-marchands. Ou si on préfère être souverain, il y a aussi Fnac, Cultura, il y a tout à fait d'autres sites, des sites, etc. qui l'ont. ou alors tout simplement le site de l'éditeur, qui est un éditeur atypique, qui a été créé il y a trois ans, et qui s'appelle l'éditeur à part.
André Dan
Ah, tu nous en avais parlé, c'est très original, et je trouve qu'il est très courageux. C'est très dur d'être éditeur aujourd'hui. Alors justement, à propos de ton mot informer, nous savons, toi et moi, de par notre background dans la technologie, dans le digital, que l'on parle beaucoup dans les entreprises, de système d'information. Je considère que ton livre a énormément de valeur au niveau de la société, au niveau de l'entreprise. Quelle est l'analyse que tu apportes pour que justement des leaders, des dirigeants jusqu'aux employés de base, l'information puisse circuler, puisse être enrichie, puisse être incarnée ? Tu te souviens, n'est-ce pas, ce mot système d'information qu'on emploie moins ces temps-ci et pourtant l'information circule. Comment tu appliques ton modèle d'informez-vous au sein des entreprises, David ?
David Fayon
Alors déjà, les directions des systèmes d'information existent toujours au sein des grands groupes. C'est là où il y a l'IT. Oui. Et ce n'est pas elles que les applications, que la gestion du parc informatique… PC, smartphone, tablette est développé et Informez-vous c'est plutôt décliné au cas de la France et notamment comment la France pourrait être toi qui es anglophone great again pour rendre la France comment dirais-je comme elle pouvait être inspirante avant il est nécessaire de la réformer avec une circulation de l'information qui soit plus fluide. Et pour cela, il faut simplifier la machine administrative, moins de paperasse, moins de règlement, moins de taxes, moins de strata administratives et moins de silos. Ce qu'on retrouve en entreprise, c'est justement casser les silos. Quand on a un projet qui est réalisé de façon concurrente dans deux entités, c'est une perte de performance. quand on a par exemple des canaux d'information qui sont très cloisonnés et que la production, l'ARH et puis le commercial ne se parlent pas difficilement, ont des codes vestimentaires, des codes de langage différents, ça ajoute une complexité et puis une distance aussi les uns par rapport aux autres. Et donc pour que l'information soit créatrice de valeur en E, Ajouté en entreprise, il est nécessaire d'avoir un outil un peu fédérateur qui va pouvoir réunir les connaissances, les savoir-faire, et ça peut être aussi fait avec l'intelligence artificielle générative, mais interne à l'entreprise, pour qu'on puisse, sous forme de questions-réponses avec des promptes adéquates, pouvoir poser des questions où finalement les juristes de l'entreprise, les commerciaux, etc. vont... enrichir les différentes bases de données, les différents fichiers, les documents, etc., pour qu'on puisse faire des promptes pour que chaque personne, quelle que soit sa position dans l'entreprise, ait des réponses, soit pour son travail s'il est contrôleur de gestion, soit s'il est commercial, soit s'il est dans le marketing, ou quelle que soit sa fonction, de façon à pouvoir répondre à ses besoins de façon plus rapide, réduire les cycles de développement. de la réponse à une requête, quelle qu'elle soit.
André Dan
D'accord. Est-ce que tu as déjà envoyé ton livre à Emmanuel Macron, au patron de La Poste, à quelques leaders français qui devraient un peu plus se réveiller et prendre les choses en main ?
David Fayon
Quelques-uns, mais pas le président de la République, qui, à mon sens, correspond au futur ancien Nouveau Monde.
André Dan
D'accord.
David Fayon
Ni même au président de la Poste, puisque le président de la Poste va changer d'ici le 30 juin. Il attend impatiemment le nouveau. D'accord. C'est une casquette professionnelle. D'accord. Et donc, j'espère que le ou la présidente aura des marges de manœuvre pour transformer et faire rêver les clients parce qu'on a des missions. On est une entreprise à mission, la Poste. où il s'est... important. Et puis, sinon, moi, je préfère que ce soit d'abord dans le middle management ou un petit peu du top management, que les idées soient appropriées et s'aimer et qu'il y ait un ruissellement inverse. C'est-à-dire que ça aille depuis le middle management et que ça remonte vers la tête.
André Dan
Ce sont aussi les plus jeunes. Donc là, tu bâtis l'avenir comme ça, un meilleur avenir.
David Fayon
Pas simplement les plus jeunes, mais je pense que ceux qui font l'entreprise de demain, c'est les 30-40 ans. Alors après, il y a aussi quelque chose qui est très important et qu'il faut garder à l'esprit, c'est notre diversité et qui est la première des diversités après la mixité homme-femme dans l'entreprise. C'est la diversité générationnelle. Elle est en deuxième position et elle est bien devant la diversité culturelle, la diversité de religion, la diversité autre. C'est la diversité des transages. On a besoin dans une entreprise d'avoir des personnes de 20, de 30, de 40, de 50, de 60, voire de 70 ans, parce que leur culture, leur approche, leur façon de voir un problème ou un cas d'usage est différente et c'est enrichissant. Moi, j'apprends beaucoup en travaillant avec des personnes qui sont plus âgées que moi, du même âge ou des plus jeunes que moi. On a besoin de cette vivacité intergénérationnelle.
André Dan
Parfait. Merci beaucoup d'avoir sorti maintenant, après beaucoup de travail, ton nouveau livre Informez-vous. Je conseille à tout le monde de se le procurer. Dernière question pour ce podcast, David, dans lequel j'ai été vraiment très honoré et très heureux de t'avoir comme invité. D'après toi, David, quel est le bon profil du leader du futur ?
David Fayon
Alors, est-ce que ce sera ce qu'on peut appeler un manager 3.0 ? Est-ce que ce sera autre chose ? Moi, je pense que c'est quelqu'un qui a déjà la vision stratégique et va être plus dans le proactif que dans le réactif, qui pourra être pas simplement dans le monde VUCA, volatile, ambigu, complexe, incertain, mais dans le monde maintenant qu'on appelle BANI, qui est l'étape d'après, qui devra être souple. avec beaucoup d'agilité, mais qui devra surtout avoir les trois intelligences. Un QI élevé, c'est indispensable, mais aussi un quotient relationnel et un quotient émotionnel. Sachant qu'on est tous perfectibles, on peut s'améliorer, le quotient intellectuel se travaille, on peut toujours faire des suites logiques, tout un tas de petits jeux, etc., pour améliorer sa vivacité d'esprit. Le quotient relationnel, soit on l'a, Soit on a du charisme inné, mais ça arrive aussi avec l'âge, ou soit ça se travaille. Caution émotionnelle, mieux ressentir les choses. Alors ça, pour certains, c'est peut-être plus difficile. Donc mieux se connaître, faire du yoga, des activités manuelles, du jardinage, de la cuisine, etc. Ça peut aussi permettre de sentir les choses. De la danse, ce que je ne sais pas faire, à mon grand regret.
André Dan
Mais tu sais courir !
David Fayon
Je sais courir. Quand on n'a pas la tête, on a les jambes. J'essaye d'avoir les deux. Comme disait mon père, l'homme bien fait doit avoir un juste équilibre entre la tête et les parties génitales. Au siège de ma grande entreprise, qui était Renault, ils ont une tête comme ça. et des parties génitales atrophiées. Sur le terrain, c'est l'inverse. Ils ont un tout petit cerveau, mais ils ont des coronesses énormes. Et donc, le juste équilibre doit être entre la tête et les parties génitales, mais en moyennant à la hausse.
André Dan
Merci d'avoir cité un certain nombre.
David Fayon
Je te dis ça avec d'autant plus de sympathie que je sais que mon père s'appelait André comme toi. Et que dans notre point commun, ton fils s'appelle David comme moi.
André Dan
C'est vrai, tout à fait. Merci David d'avoir fini sur un mot personnel. Et je suis très heureux que tu aies introduit ton père André Fayon dans les grands personnages que tu as cités dans mon podcast. Merci infiniment David. Et de façon certaine, tout leader du futur devra avoir lu Informez-vous de David Fayon. Merci beaucoup
David Fayon
David. Un petit mot de complément, André, si tu permets. Avec plaisir. J'aime bien cette citation de Nietzsche, « L'homme de l'avenir est celui qui a la plus longue mémoire. » Et c'est pour ça que dans Informez-vous, il y a une profondeur historique outre l'approche holistique.
André Dan
C'est ça. Sans racines, on ne peut pas aller bien loin. Merci beaucoup David Fayon, tu nous as beaucoup inspiré aujourd'hui. Et ça va continuer, j'en suis sûr, pour les décennies qui viennent. Merci et à très bientôt, David.
David Fayon
Merci.
André Dan
Alors, comment arrêter l'enregistrement ? Tout simplement ici.

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