Transcription

• Speaker #0

  Madame, Monsieur, bonjour et bienvenue au High Performance Leadership Podcast. J'ai voulu, en tant qu'expert du sujet, mon nom est André Dan, j'ai voulu absolument faire un podcast avec des gens que j'admire pour vous faire découvrir des angles de réflexion sur le leadership. Ce podcast s'adresse aussi bien à des leaders conscients, forts, puissants déjà, que des leaders qui veulent se construire, construire leur leadership et mon idée en invitant mon immense ami Patrick Zichter est de partager avec vous justement certaines de ces idées, convictions qui peut donner lieu à des débats et qui peut donner lieu aussi à à des relations directe et intéressante. Ma relation avec mon ami Patrick date de plus de 40 ans et d'ailleurs nous avons fait la même école d'ingénieurs tous les deux, Superfaux. Lui est plus jeune que moi donc il a fait quelques années après moi et nous avons gardé le lien, c'est assez exceptionnel, il est passé par quelques très grandes sociétés de conseil, moi j'avais eu plutôt un partenariat avec des grands éditeurs de logiciels style oracle voilà et donc on a gardé le lien est là actuellement en 2025 on s'est dit il ya un truc à faire ensemble lui est passionné par l'ia il va évidemment en parler l'intelligence artificielle mois par le leadership et là on a un truc à faire à bâtir et à proposer au marché en français potentiellement dans le monde entier dans tout le monde francophone, une offre IA et leadership et au travers de notre échange Patrick et moi, vous allez découvrir ce que l'on entend par ça et nous dire, après avoir vu ça, ce qui peut vous intéresser et continuer l'échange. Ok ? Donc Patrick, entre nous, quelle est ta définition du leadership ?

• Speaker #1

  D'abord, bonjour à tout le monde. Merci André de m'avoir invité sur ton podcast, fort sympathique. Tu as fait une grossière erreur. Effectivement, on ne se connaît pas depuis une quarantaine d'années, mais depuis malheureusement une cinquantaine d'années. La précision est quand même importante.

• Speaker #0

  C'est plus qu'un début.

• Speaker #1

  C'est ça. Tu m'as demandé quelle est ma définition du leadership. Yes. Le leadership, ce n'est surtout pas diriger des êtres humains dans une organisation plus ou moins figée. Je pense que le leadership, c'est plutôt diriger un certain nombre de personnes vers un futur où chacun trouve du sens à ce qu'il fait, tout en étant performant et de plus en plus performant. Du coup, l'intelligence artificielle peut être un vecteur de performance, bien évidemment. pour ces personnes-là et pour qu'elles trouvent aussi du sens à ce qu'elles font, plutôt que de faire des tâches répétitives, rébarbatives, par exemple. Mais du coup, c'est également vrai pour le leader. Il doit être performant. Et pour ça, il va falloir, par rapport aux impacts de l'intelligence artificielle, qui risque d'arriver ou pas, tous les possibles sont possibles, c'est de rendre son organisation plus agile, plus humaine, de manière à gérer la complexité du business, et donc savoir se transformer successivement et de manière le plus accélérée possible.

• Speaker #0

  C'est ça, j'avais assisté à l'une de tes conférences sur l'IA il y a 5 ou 6 ans déjà, tu contribuais à… Ce que j'appelle l'éducation du marché.

• Speaker #1

  Exactement, tout à fait. Je pense que ça passe par là, bien évidemment.

• Speaker #0

  Oui, oui. Incontestablement, encore mon épouse qui est avocate me dit « Lya, j'en ai peur. Qu'est-ce que ça va faire ? Un truc artificiel dans ma vie ? Comment tu réagis à des questions comme ça ? »

• Speaker #1

  Justement, il faut savoir poser les bonnes questions. À ce genre de questions, il faut savoir poser les bonnes questions. Mais dans le sens où il faut savoir utiliser ces outils d'IA et savoir y mettre des limites dans son utilisation pour des raisons de confidentialité, de sécurité, etc.

• Speaker #0

  Tu présentes déjà grandes entreprises quand tu parles de confidentialité, tu as raison. Par exemple, je sais que chez Orange, ils n'ont pas le droit d'utiliser le chat GPT, ils ont une IA interne pour ne pas potentiellement partager leurs datas, leurs informations. avec leurs concurrents. Tu parles déjà, et là, c'est l'une des choses... essentiel dans ta démarche et dans la mienne, on veut d'abord cibler les grandes entreprises, les entreprises en général. Et là, quel est, de ton point de vue, ta définition de la high performance, justement, avec l'utilisation de l'IA ?

• Speaker #1

  Être performant, ce n'est pas courir plus vite. Aujourd'hui, ce n'est pas gagner de plus en plus d'argent. Je pense qu'il va falloir changer les paradigmes d'ici quelques années.

• Speaker #0

  Non,

• Speaker #1

  c'est savoir... aller où l'on veut ou, disons, où il est possible d'aller, tout en changeant en permanence. Autrement dit, la performance, c'est avoir une vision stratégique qui permette, grâce aux données de l'entreprise, aux données externes de l'entreprise et au traitement de ces données, de faire des analyses prévisionnelles les plus pertinentes. possibles.

• Speaker #0

  Génial. Il y a une vingtaine d'années, tu étais l'un des experts français de la gestion du changement. Ça m'avait déjà impressionné. Et là, quelque part, on est dans un changement de paradigme. J'ai lu encore un expert qui disait une révolution tectonique avec l'IA. Et donc là, tes compétences en gestion du changement sont considérablement adaptables. et tes compétences techniques sur la stratégie à ce monde qui est en train de se faire. Et donc, il faut profiter. On dit souvent, on ne va pas être remplacé par l'IA, mais potentiellement, on va être remplacé par des gens qui font la même chose que nous avec l'IA si nous-mêmes, on ne fait pas de l'IA.

• Speaker #1

  Bon, le message un peu marketing fortement.

• Speaker #0

  Pour moi, ça me fait bien.

• Speaker #1

  dire qu'il faut utiliser l'IA sinon on va se faire bouffer, bon c'est un petit peu un discours qui ne me plaît pas énormément, on fait de l'IA pour être plus performant, tout simplement, et pour rendre des services toujours plus adaptés à la situation qui est à adapter justement. Et donc pour ça il faut une maîtrise de la sérénité des situations, qui sont des situations qui sont incertaines et qui vont devenir de plus en plus incertaines. Non seulement il faudra que le leader soit serein, mais il transmette cette sérénité-là pour pouvoir être en capacité de s'adapter, de se remettre en question en permanence. C'est ça qui fait peur aussi. Et couplé avec l'IA, c'est une double peur. qui normalement va devoir contribuer, ou en tout cas va devoir trouver des réponses sereines à ce genre de situation. Ça va devenir carrément une façon de vivre le business. Et pour ça, l'union fait la force. Il va falloir que les gens collaborent, qu'ils se serrent de l'intelligence artificielle pour pouvoir collaborer intelligemment de façon humaine. toujours en allant vers le haut, et pas forcément être remplacé par qui que ce soit. De toute façon, à terme, puisque les études le montrent, on va vers l'intelligence artificielle réelle, les GAFAM se chargent de ça depuis maintenant quelques mois, et on va y aller vers l'intelligence, on va, disons, tendre vers la vraie intelligence humaine avec ce genre d'outils. Mais il y aura toujours peut-être des restrictions. Et qui sait, tout peut s'arrêter aussi. L'hiver de l'IA est connu. Et à plusieurs reprises, tout s'est arrêté en intelligence artificielle. Parce qu'on a été limité. Limité à cause des machines, de la performance des machines. Limité à cause des peurs que cela engendre. Limité parce que les mathématiques n'étaient pas au rendez-vous aussi.

• Speaker #0

  Il semble avec OpenAI, incroyable phénomène mondial, il semble quand même que beaucoup de choses soient prêtes et opérationnelles maintenant.

• Speaker #1

  Oui, en tout cas, ils ont une carte à jouer dans ce domaine. Après, il faut voir ce que ça donne, les aspects marketing. Les GAFAM sont très forts au niveau marketing pour vendre leur sauce et c'est le jeu. Mais donc il faut aussi prendre un petit peu de recul.

• Speaker #0

  Je suis très proche des vendeurs de logiciels français qui se battent avec justesse, à mon avis, sur la souveraineté. On pourra en reparler une autre fois. Quelle est son actualité, Patrick, qui pourrait intéresser des managers ou des leaders aujourd'hui ?

• Speaker #1

  Alors aujourd'hui, j'interviens dans les entreprises auprès de dirigeants et de groupes de dirigeants et de leurs collaborateurs pour passer de l'automatisation des tâches, parce qu'on veut absolument que l'intelligence artificielle automatise les tâches, ce qui est le cas bien évidemment, mais il faut carrément passer à la redéfinition de la vocation des entreprises, parce qu'avec l'intelligence artificielle, c'est carrément les business models qui sont remis en cause. c'est les produits et les services des entreprises qui sont remis en cause. Et du coup, si on remet en cause le business model, les produits, les services de l'entreprise, l'organisation, bien évidemment, les process métiers vont être remis en cause du fait de l'automatisation d'un certain nombre de choses. Et les rapports humains également. Et les métiers de demain vont être remis en cause. Donc je suis là pour essayer d'accompagner ces dirigeants, quel que soit le secteur, à conduire cette transformation de manière opérationnelle et responsable. Parce qu'il y a aussi quelques petits inconvénients à l'intelligence sociale.

• Speaker #0

  Bien sûr, rien n'est parfait. Heureusement, l'homme est là pour avoir l'intelligence et utiliser bien les choses. Alors, c'est vrai qu'ensemble, on a commencé à travailler pour des clients sur les… Les définitions de la vision, de la stratégie. Et là, ce que j'ai vu avec toi de façon concrète, c'est que l'IA est en train de transformer chacune de ces couches qui étaient très humaines. La définition de la vision, c'était humain, mais c'était aussi basé sur la mémoire, donc des datas. C'était basé sur un raisonnement, l'intelligence de l'homme. Et là, tout d'un coup, l'IA vient renforcer. La mémoire avec les datas, l'intelligence avec les algorithmes, pas du tout remplacés mais les renforcés. Comment tu vois sur ces aspects vision et tu m'as fait découvrir des outils spécifiques sur chacun de ces niveaux de leadership en vision et en stratégie. Qu'est-ce que tu vois qui est vraiment aujourd'hui facilité par l'IA ?

• Speaker #1

  Je dirais la prévision. C'est un grand domaine de l'intelligence artificielle, savoir prédire les choses, comme tu l'as dit, à partir de données historiques ou de données toutes récentes et des analyses statistiques probabilistes qui permettent de définir un futur proche, plus ou moins proche. Et ça, ça va bouleverser les organisations, ça va même les transformer. Demain, le pilotage, ce sera un pilotage des prévisions qui seront le plus proche possible de la réalité. Et il va falloir prendre des décisions de transformation de ces entreprises en ayant des leaders, des dirigeants éclairés sur le sujet.

• Speaker #0

  Par rapport à ce que tu évoques, il y a quelques mois sur LinkedIn, j'ai vu un post passionnant où on montrait les nouveaux comités de direction. des entreprises où il y avait des hommes, des femmes, heureusement, et un robot. Et c'était pour signifier que dans le Codire, il y a aussi de plus en plus d'outils. Et j'aurais vraiment plaisir à travailler pour des clients avec toi qui auront ce type de besoin. Ce genre d'outils à disposition pour aider le Codire à analyser les situations et prendre les décisions concrètement.

• Speaker #1

  Merci.

• Speaker #0

  Sur cet aspect prise de décision, tu as déjà spécifiquement travaillé pour aider les dirigeants à prendre des décisions grâce à l'IA ?

• Speaker #1

  Oui, parce que la prise de décision est multifactorielle et multidimensionnelle. Or, un être humain est limité dans ce genre d'analyse. Ces outils d'IA basés sur des stats et des probas facilitent grandement l'analyse de... de situations multifactorielles, multidimensionnelles. Et du coup, ça rend quand même la décision plus facile à prendre, éclairée, plus facile, mais avec un certain niveau d'incertitude également. L'idée, c'est aussi d'avoir cette capacité à innover en prenant les décisions qui vont nous...

• Speaker #0

  Et in fine, c'est l'homme qui décide, n'est-ce pas Patrick ?

• Speaker #1

  Mais heureusement, et j'espère que ce sera toujours le cas. Je pense qu'à terme, on peut se poser quelques questions. Le terme, c'est 10-20 ans, peut-être un siècle, peut-être. Si, la société n'aura plus rien à voir, la société dans un siècle n'aura plus rien à voir avec celle d'aujourd'hui.

• Speaker #0

  J'ai beaucoup d'amis qui travaillent sur le future of work et qui, en effet, sur l'évolution de la vie professionnelle, identifient des transformations gigantesques, dont celle de ne travailler que trois jours par semaine. Et si ça devient vrai et possible, au moins pour les cadres, on verra pour l'ensemble de ceux qui travaillent, mais je trouve que ce serait une avancée considérable, comme on a eu d'ailleurs en un siècle depuis l'économie industrielle.

• Speaker #1

  Je pense même que c'est un sujet de société et d'entreprise qui doit être pris à bras-le-corps dès aujourd'hui.

• Speaker #0

  C'est ça.

• Speaker #1

  de penser à la société et à l'entreprise de demain. C'est dans 10 ans, 20 ans. C'est ça. Effectivement, on ne travaillera pas forcément à plein temps. Ça sera la précarité si on ne s'en préoccupe pas maintenant, dès maintenant.

• Speaker #0

  Ah, c'est ça.

• Speaker #1

  Mais à terme, si on s'en préoccupe, eh bien, on devra changer éventuellement de métier. On devra partager le travail éventuellement. On devra peut-être, entre guillemets, Taxer les robots, ça a été déjà des propositions faites, mais il va falloir y réfléchir. Il va falloir sérieusement y réfléchir.

• Speaker #0

  J'ai des clients et amis à la POS, à la Société Générale, où on voit des champions IA, et ce dont je me rends compte, c'est que de plus en plus, les codires, les vrais dirigeants des entreprises, prennent ça à bras-le-corps, et avec des experts comme toi... ça leur permettra de le faire de façon plus pertinente à leur niveau et pour l'ensemble de l'organisation. Tout en pensant aux impacts environnementaux. Bravo, exact. C'est un vrai souci. En effet, on n'a qu'une seule planète.

• Speaker #1

  Et nos enfants et nos petits-enfants.

• Speaker #0

  On est d'accord tous les deux qui sommes grands-pères.

• Speaker #1

  Merci de rappeler.

• Speaker #0

  Oui, on partage ça ouvertement. Patrick, merci beaucoup pour cet échange très inspirant. J'apprécie énormément, d'une part, ta passion sur le sujet de l'IA et tout le travail régulier de veille que tu réalises pour rester dans le coup et ne pas te faire avoir par des annonces idiotes, mais avancer sur des pas sérieux. en mettant en œuvre pour les entreprises ce qu'il leur faut. En conclusion, Patrick, comment tu dirais, toi, le profil du leader du futur ? Ce serait qui pour toi ?

• Speaker #1

  Pour moi, c'est un stratège. Ça veut dire que c'est en permanence quelqu'un qui a des visions de transformation en permanence. Transformer en permanence, ça veut dire construire. détruire, reconstruire. Ensuite, c'est avoir une vision humaniste des choses, mais faire travailler son intuition aussi.

• Speaker #0

  Je me souviens que tu as beaucoup travaillé dans le monde des RH pour avoir cette dimension-là et cette sensibilité-là.

• Speaker #1

  Il va falloir savoir expliquer ces différentes stratégies de transformation, avoir une communication la plus positive possible. former ses équipes pour penser juste et pas juste exécuter pour être performant, et puis faire preuve de rigueur, de fermeté et de courage dans ses prises de décision, dans un environnement incertain, instable et géopolitiquement délicat à traiter.

• Speaker #0

  À court terme et ensuite ? Ceux qui écouteront ce podcast se feront leur avis. À court terme, je conserve tes deux mots, Patrick, de la sérénité au courage. On va s'arrêter là pour aujourd'hui. Je te dis évidemment à très bientôt à toi et à tous ceux qui nous feront l'honneur de nous écouter. Au revoir et à très bientôt pour d'autres podcasts et d'autres prestations, évidemment. Salut !

• Speaker #1

  Au revoir.