Transcription

• Speaker #0

  Bonjour à tous et tous et bienvenue dans l'art de nous, le podcast où l'on parle vrai sur ce qui dérange parfois mais surtout sur ce qui peut se transformer, se libérer, se renforcer. Aujourd'hui je vous invite à écouter une histoire vraie, celle d'Hélène, une femme, une compagne, une mère de deux enfants merveilleux qui a choisi de ne pas fuir quand son couple s'est fissuré mais de comprendre, d'explorer et de transformer. Avec son compagnon, elle a traversé un accompagnement profond. Dans l'art de nous aujourd'hui elle nous raconte ce parcours avec vérité, émotion et lumière. Je suis Marie-Ange Kouki et aujourd'hui dans ces podcasts nous allons allons parler sans tabou des dynamiques de couple, des ruptures, des compréhensions, des réparations, des reconnexions et tout de ce qui nous lie profondément en amour et en amitié. Bonjour Hélène, je suis ravie de vous accueillir.

• Speaker #1

  Bonjour Marie-Ange, merci beaucoup de m'accueillir et c'est un peu impressionnant j'avoue mais je suis très contente de pouvoir partager ce que j'ai vécu et je me dis que si mon histoire peut aider ne serait-ce qu'un couple, alors oui, ça vaut la peine et cela me me mettre en joie. Alors, on a été accompagnés d'ailleurs, c'est vous, Marie-Ange.

• Speaker #0

  Merci Hélène.

• Speaker #1

  Qui nous avez aidé à réapprendre à parler, à écouter vraiment et à se mettre surtout à la place de l'autre.

• Speaker #0

  Oui, surtout à se mettre à la place de l'autre. Et c'est vrai que vous avez traversé une période difficile dans votre couple. Est-ce que vous pouvez nous en dire un peu plus et à quel moment vous avez décidé tous les deux de chercher de l'aide ?

• Speaker #1

  Alors oui, bien entendu. Je suis une femme qui a vécu un parcours intime et puissant. J'avais beaucoup trop de souffrances au fond de moi. Je voulais me libérer de mon passé, comprendre, ne plus reproduire, sortir de certains schémas douloureux et répétitifs. On est ensemble avec mon compagnon depuis quelques années. Avec mes deux enfants, que mon compagnon adore, il y a beaucoup d'amour, de passion,

• Speaker #0

  une belle maison,

• Speaker #1

  une vie très établie. Mais voilà, après, au bout d'un moment, on ne se comprenait plus en fait. Il y avait énormément de tensions, d'incompréhension et on s'évitait à un certain moment plus qu'on ne se retrouvait. Et puis, malheureusement, la jalousie s'est imposée à moi. On a eu des disputes, comme la plupart des couples aussi, ces fameuses incompréhensions. Et en fait, on s'est dit que la thérapie, ce serait un moyen d'éviter la rupture, car nous nous aimions vraiment profondément et nous nous faisions beaucoup de mal, sans le vouloir, bien entendu. Mais notre passé nous rattrapait, tout se mélangeait, nous étions en danger et nous le savions. Mais notre but, c'était vraiment de sauver notre couple, notre amour. mes enfants adorent leur beau-père et il les aime profondément en retour aussi. J'aime mon chéri et je savais qu'il ferait tout pour nous sauver également.

• Speaker #0

  C'est vrai qu'il a tout fait lui aussi de son côté pour sauver votre couple. Et par rapport à la thérapie, est-ce que ça vous a fait du bien au début ? Est-ce que vous avez pu mettre des mots sur ce qui s'est passé ? Et au bout de quelques semaines, comment cela s'est déroulé ?

• Speaker #1

  Alors en fait, oui, au début, ça nous a fait un bien fou, j'avoue. On a mis des mots sur des choses, on a parlé différemment, agi un peu autrement. Mais au bout de quelques semaines, j'avais un peu l'impression qu'on tournait un peu en rond.

• Speaker #0

  Oui, tout à fait, c'est vrai.

• Speaker #1

  Voilà, et en fait, on restait dans la parole. Et moi, j'avais besoin de sentir les choses, de vivre quelque chose de plus, incarner en fait. Et en fait, je ne voulais pas juste comprendre pourquoi ça n'allait pas. Mais je voulais sentir si on pouvait encore se retrouver à nouveau.

• Speaker #0

  Et comment se retrouver ?

• Speaker #1

  Comment, c'est ça. Et du coup, par moments, c'était infernal lors de nos disputes. Il y a eu des pleurs parce que je suis quelqu'un de très sensible aussi, de part et d'autre, bien entendu. Mais il y a eu des séparations également. devant les enfants aussi, parce que malheureusement,

• Speaker #0

  ils étaient peinés et effondrés.

• Speaker #1

  Effectivement.

• Speaker #0

  C'est vrai, Hélène, que nous avons accès sur plusieurs axes, sur la thérapie, déjà sur la communication consciente pour mettre en place de nouveaux comportements au fil du temps, on dit toujours le système des petits pas. Nous avons travaillé de part et d'autre sur les croyances limitantes et aussi concernant votre représentation du couple. Je pense que ça a pris une année, voire un peu plus. Avec des petites victoires, puis débats, puis beaucoup de progrès, vraiment impressionnant. Puis des rechutes jusqu'à une séparation souhaitée de part et d'autre à l'époque.

• Speaker #1

  Oui, ça a été très doux. et de la part de mon compagnon et de la mienne, bien entendu. Mais c'était surtout du silence ou alors des tensions. Il y avait des cris, des colères. Et puis, comme vous le dites, des départs, des retours, mais voilà. Et si vous voulez, dans cet accompagnement avec vous, ce que j'ai trouvé très précieux, c'est qu'on ne restait pas juste dans la parole intellectuelle, si je puis dire. On avait des tâches à faire entre les séances. Comme par exemple, prendre un moment par jour pour se dire ce qu'on avait apprécié chez l'autre ou simplement se regarder en silence sans parler je me souviens, excusez-moi, mais du coup ça partait en fou rire c'est vrai, donc oui ça nous a permis de se retrouver Ça a l'air simple, mais c'est très profond.

• Speaker #0

  C'est très profond.

• Speaker #1

  C'est très profond. Donc, on a appris à mieux se connaître, à mieux se comprendre, à s'écouter vraiment au-delà des mots.

• Speaker #0

  Au-delà des mots et écouter derrière les paroles aussi.

• Speaker #1

  Tout à fait.

• Speaker #0

  Ce que l'autre veut dire et comment comprendre.

• Speaker #1

  Et comment comprendre, c'est vrai. Et en fait, parfois, je n'écoutais pas, puis mon compagnon me demandait de reformuler. et nous avons appris à formuler nos besoins sans accuser l'autre et ça c'est très très important surtout créer un espace sécurisé pour dire ce qu'on ressentait vraiment ça a pris des mois je l'avoue, c'est vrai mais nous progressions et nous avons progressé ensemble nous étions très satisfaits de votre accompagnement mariage. Merci Hélène.

• Speaker #0

  Sincèrement à vous aussi. Et vraiment, malgré tous ces progrès, rappelez-vous, nous avons ressenti le besoin de mettre en place un suivi de cette thérapie. C'est vrai que la communication allait beaucoup mieux, mais vous évoquiez toujours une douleur sourde. Je me rappelle le geste sur la poitrine, c'était une douleur sourde au fond de vous, des choses plus anciennes, plus profondes. Finalement, que la parole n'arrivait pas à... toucher. Et c'est là que je vous ai proposé toute seule au début une constellation familiale et systémique à travailler en psychogénéalogie pour travailler sur une lignée et après sur l'autre lignée. Vous vous rappelez ?

• Speaker #1

  Oui, tout à fait Marie-Ange. Effectivement, je me rappelle, c'est ma toute première constellation. Et en fait, j'étais assise, puis debout, un peu tendue je l'avoue, puisqu'il y avait des personnes bienveillantes qui m'entouraient. Je ne connaissais personne. Et je formule une phrase jamais vraiment dite à voix haute. J'ai cette croyance que les hommes trompent toujours et qu'ils finissent par partir. Et en fait, Marie-Ange, vous m'avez demandé de poser cette croyance dans l'espace lors de ma constellation, comme si c'était une personne. Et j'ai choisi une représentante pour incarner cette croyance. Je me rappelle, elle était droite, rigide, au centre. Son regard froid, distant, était figé. Puis, vous m'avez proposé de choisir quelqu'un pour me représenter et de choisir quelqu'un pour représenter les hommes.

• Speaker #0

  Oui, les hommes de la famille.

• Speaker #1

  De la famille, dans ma vie d'enfant. jeunes adolescentes et de jeunes femmes. Et l'un d'entre eux, je ne citerai pas, qui se place en fait vraiment à l'écart. Il était de dos. Les images parlent d'elles-mêmes, c'est sûr.

• Speaker #0

  C'est vrai qu'elles parlaient d'elles-mêmes.

• Speaker #1

  La distance, l'absence, la trahison muette et la peur de l'abandon. C'est surtout ça. Un autre son des... Le départ, voilà.

• Speaker #0

  Puis après, il y avait aussi une partie qui est partie.

• Speaker #1

  C'est ça.

• Speaker #0

  Rappelez-vous l'accident, le départ de la personne.

• Speaker #1

  L'accident, le départ malheureusement accidentel. Et voilà, j'ai beaucoup pleuré parce que c'est hyper intense à vivre. Il y a des émotions qui remontent. On se revoit petite avec ce qu'on ressent au fond de nous à cet âge-là. Et c'est vrai que c'était... Oui.

• Speaker #0

  C'était intense.

• Speaker #1

  Vraiment intense et très, très puissant.

• Speaker #0

  Oui, puissant. Et c'est vrai qu'il y a eu d'autres représentants. Pour représenter, rappelez-vous, les femmes qui vous entouraient, vos ancêtres féminines.

• Speaker #1

  Eh oui.

• Speaker #0

  Après, vous avez représenté des parts de vous, les belles émotions d'amour, de réussite. Et je me souviens de cette conciliation de l'Axium, si c'était hier, une scène familiale qui s'est formée. C'est ça. On découvre que certaines femmes de la lignée ont beaucoup souffert d'infidélité dans le passé.

• Speaker #1

  Tout à fait.

• Speaker #0

  Après, il y a une fameuse force en apparence, mais brisée intérieurement, qui est apparue. Et là, vous avez dit, j'ai hérité de cette douleur comme un manteau invisible, une fidélité inconsciente à ma souffrance. Et il y a encore beaucoup de pleurs, il y a eu beaucoup de compréhensions. Et ces autres personnes ont apporté de l'amour, de la joie, beaucoup de foi.

• Speaker #1

  Beaucoup de foi. Beaucoup de foi. C'était très puissant. C'est vrai. Ah oui, je me souviens très très bien. Et j'ai compris qu'une infime partie de la croyance, les hommes trompent et abandonnent. ce que je citais tout à l'heure, ne vient pas seulement de mon vécu. Elle est transmise, c'est quelque chose qui est enfoui, loyal. Et en fait, je me rends compte que j'ai une blessure qui ne m'appartient pas entièrement. Et c'est vrai que j'ai pleuré longtemps en silence.

• Speaker #0

  Une loyauté familiale. Et c'est vrai que dans ce silence, vous avez dit à une personne qui représentait une ancêtre, puis à une autre personne qui est encore de ce monde, je te rends ce qui t'appartient. Je comprends ta souffrance, mais je n'ai aucun besoin de vivre la même histoire pour te rester fidèle. Et je me rappelle, la représentante de cette croyance s'est reculée, une autre aussi, doucement, et les hommes représentés dans la conciliation se sont retournés et quelque chose de, comment je pourrais dire, comme presque de magique s'est libéré, et le travail de la conciliation a continué, il y a eu des pardons, des... personnes qui ont été reconnues dans leur appartenance, des paroles prononcées, et je vous revois sereine, alignée, comme si vous retrouviez une place la vôtre, sans plus d'influence du passé.

• Speaker #1

  Tout à fait, Marie-Ange, c'est exactement ça, et c'est ce qui s'est passé, et en fait, dans ma constellation, c'était un peu comme une mise en scène de mon histoire. En fait, je regardais les liens de l'extérieur, et honnêtement, au début, j'étais super sceptique, mais je me suis dit, On n'a rien à perdre, et tout s'est révélé à moi, mais sincèrement, les accompagnants dits représentants,

• Speaker #0

  qui vivent les émotions qui ne leur appartiennent pas,

• Speaker #1

  c'est ça qui est magique et qui est vraiment, c'est quelque chose de puissant et il faut le vivre pour le croire, et c'est vrai que quand ces personnes-là justement ressentaient des choses qui ne leur appartenaient pas, comme vous disiez Marie-Ange, quand je me suis approchée de la personne, personne qui me représentait et que je ne connaissais pas, c'était comme une fusion émotionnelle en fait, d'esprit physique, comme si je me retrouvais entièrement complète, plus remplie d'amour. Et je ressentais tellement d'amour, de bienveillance pour moi et autour de moi. C'était un bonheur, mais... C'est limite indescriptible. Il faut le vivre.

• Speaker #0

  D'autant plus qu'il faut le vivre parce que c'est offert aux représentants qui accompagnent. Tout à fait. Les personnes sans représentants ne connaissent personne, ne connaissent pas l'histoire. Et c'est offert. Donc voilà, faites-vous plaisir, vivez une conciliation familiale et systémique. Et c'est vrai qu'au début, ce n'est pas facile à décrire. Parfois, on me demande. C'est vrai que les gens me disent, c'est comme si on mettait en scène, ces personnes vont représenter chacun des membres de personnes que la conciliation choisit. mais il rejoue Vraiment, des moments de votre histoire, des dynamiques, des émotions devant vous. Et quand on regarde, quand on prend du recul, c'est très troublant. Et on voit sa propre histoire se dérouler sous les yeux, comme si on était spectateur. Et en même temps, déroutant, car les gens ressentent des choses qui ne leur appartiennent pas. Après, bien entendu, il y a tous les rituels qui sont mis en place aussi.

• Speaker #1

  Oui, tout à fait. Et par la suite, même si la communication allait mieux entre nous, j'étais encore un peu bouleversée. Parce que j'ai compris les choses, certes, durant ma première séance de constellation, et j'en ai fait deux au total, pour travailler sur mes deux lignées, je me devais d'avancer encore, comme partager un moment de gratitude chaque jour, ou simplement se regarder en silence. C'était simple, mais profondément puissant. Et on a commencé à se reconnecter intensément. Intensément,

• Speaker #0

  oui. Et c'est vrai que malgré tous ces progrès, vous avanciez beaucoup, vraiment. Vous avez ressenti, on a travaillé en psychogénéalogie, on a travaillé en thérapie, comportementale, systémique, et vous avez ressenti tous les deux le besoin d'aller encore plus loin. C'est comme si vous ressentiez qu'il manquait un petit quelque chose, et c'est là que je vous ai parlé de la constellation de couples à deux. en groupe avec des représentants que vous ne connaissiez pas et qui ne connaissaient pas votre histoire. Juste résumer en une phrase, est-ce que vous avez ressenti cette conciliation de couple ? Qu'est-ce que vous avez ressenti au tout début de la conciliation de couple ?

• Speaker #1

  Alors oui, en fait, on était tous les deux là et lui aussi a été très touché. C'était une sorte de miroir émotionnel très puissant. Et ce qui est beau, c'est que les accompagnants qui nous représentent révèlent tant de choses. J'ai été bouleversée parce que j'ai vu des choses que jamais je n'avais vues auparavant. Même après des mois de thérapie, j'ai vu ma colère, mais aussi ma peur, mon besoin de reconnaissance. Et j'ai aussi vu la part blessée de mon compagnon que j'avais complètement oubliée en fait. Ça m'a redonné de la compassion.

• Speaker #0

  Oui, il y a eu beaucoup de compassion et de bienveillance.

• Speaker #1

  De bienveillance.

• Speaker #0

  J'ai vraiment souvenir en thérapie, en constellation, beaucoup de bienveillance de part et d'autre et de compassion.

• Speaker #1

  Et l'amour. à travers l'amour, ça c'est sûr la base tout à fait et comme je vous disais, j'ai vu la part baissée de mon compagnon et ce qui m'a redonné la compassion là où je n'avais plus que de l'agacement à un moment donné et ça m'a vraiment touchée c'était une sorte de miroir émotionnel vraiment très puissant comme je le disais et ce qui est beau c'est que aucune personne ne juge vraiment rien.

• Speaker #0

  Ils mettent en lumière.

• Speaker #1

  Ils mettent en lumière tout à fait Marie-Ange et ce n'est pas qui a tort,

• Speaker #0

  qui a raison non non pas du tout. C'est vrai et il se passe ce qu'il y a entre vous à ce moment là Et comment peut réhabiter son couple ? Donc, vous diriez que cette constellation a changé vraiment beaucoup de choses entre vous ?

• Speaker #1

  Ah, sincèrement, oui. Effectivement. Bon, après... On n'a pas résolu tous nos problèmes en une seule fois, bien entendu. Ce n'est pas un coup de baguette magique, mais par contre, ça nous a énormément aidé. Heureusement que vous êtes là, Marie-Ange. Et en fait, si vous voulez, on a retrouvé un langage commun, ce qu'on avait perdu.

• Speaker #0

  Une vraie communication.

• Speaker #1

  Une vraie communication, voilà. Et un espace de vulnérabilité qu'on avait complètement perdu. Oui,

• Speaker #0

  comme je disais auparavant, c'est se mettre à nu émotionnellement, c'est ça. Sans montrer sa vulnérabilité et sa force.

• Speaker #1

  Tout à fait. C'est ça. Et en fait, durant notre constellation à deux, c'est comme si on regardait notre histoire se jouer sous nos yeux. Mais avec d'autres personnes qui nous représentaient. Donc c'est à la fois drôle et déstabilisant, c'est vrai. Il y avait un homme et une femme qui incarnaient nos rôles. Et à travers leurs gestes, leurs mots... on a revu des scènes de notre couple, des douleurs, des blocages, mais aussi des élans qu'on avait oubliés. J'ai pleuré à nouveau, parce que je me suis vue, vraiment vue. J'ai vu, en fait, ma colère, mon besoin de... de reconnaissance, mais aussi ma tendresse. Voilà, je suis quelqu'un de très sensible, je vous disais, ma tendresse cachée au fond de moi. Et j'ai vu mon compagnon vraiment autrement. Je ne voyais plus juste l'homme fermé ou absent, mais je voyais un homme aussi blessé, qui portait au fond de lui aussi des choses anciennes. autant que moi. Et si vous voulez, ça m'a reconnectée à quelque chose de profondément humain entre nous et c'était très fort, très émotionnel. Comme si on avait débloqué un immense verrou émotionnel.

• Speaker #0

  Et c'est vrai que le retour a été très doux et en même temps, après cette conciliation, vous êtes retournée à votre vie.

• Speaker #1

  Oui. Comme vous dites, ça a été très doux. Nous avions un peu la crainte de replonger puisque tout allait bien. faire qu'un schémas, dans certaines peurs, certaines craintes. Mais heureusement, vous avez continué à nous accompagner après la constellation.

• Speaker #0

  Mais peu de temps. Tout s'est mis en place.

• Speaker #1

  Tout s'est mis en place rapidement, c'est vrai. Et si vous voulez, ce qui est la vérité, c'est que ce suivi nous a permis de consolider ce qu'on avait vécu. Et Marie-Ange, vous nous avez proposé des rituels, des temps de parole. des engagements simples à tenir au quotidien, des petites choses banales, mais qui peuvent tout changer.

• Speaker #0

  Et qui vous faisaient beaucoup rire. Et qui vous faisaient beaucoup rire, tout à fait. Des tâches à accomplir. Des tâches,

• Speaker #1

  voilà. Et c'est ça qui fait la différence. On n'a pas juste eu une expérience forte, on a aussi intégré ce qu'on avait... compris tous les deux.

• Speaker #0

  Donc ça a transformé la relation de couple et après ces expériences, comment avez-vous ancré tout ce que vous aviez ressenti en positif ?

• Speaker #1

  Alors, oui, profondément. C'est sûr, on ne se parle plus de la même façon. On est beaucoup plus présent, plus responsable. On s'écoute énormément. On ne se coupe plus la parole. Ce n'est pas qui a raison, qui a tort. Et même quand il y a des tensions, on revient à ce qu'on a appris. c'est à dire qu'on a maintenant une sorte de boussole intérieure alors qu'avant on était en pilotage automatique si je puis dire on n'est pas parfait c'est sûr mais on est ensemble et pour de vrai

• Speaker #0

  donc vous recommanderiez cet accompagnement suite à votre expérience à d'autres couples mais aussi pas qu'aux couples en amitié, en famille c'est exact,

• Speaker #1

  oui dans tous les domaines ça peut toucher vraiment absolument en organisation d'entreprise aussi les cancellations se font aussi en entreprise oui c'est ce que vous m'aviez expliqué à un moment donné et c'est vrai que effectivement je le recommande mais à 2000% parce que oui un grand oui c'est pas comme une baguette magique comme je vous disais Merci. Mais c'est tellement intense. C'est remuant, mais c'est très juste. Et je dirais que c'est une expérience à vivre si on veut se reconnecter au cœur du lien, au-delà des reproches ou des habitudes. Et même si on décide de se séparer après, chose que je ne souhaite pas, bien entendu, mais au moins, on le fait en conscience et pas dans la confusion. C'est sûr, c'est un travail de reconnaissance qui s'impose avant et un suivi après pour ne pas replonger dans certains de nos peurs, dans nos travers. Et puis... Tout se dénoue enfin, c'est ça qui est merveilleux.

• Speaker #0

  Tout se dénoue.

• Speaker #1

  Effectivement.

• Speaker #0

  Oui, donc d'autres personnes peuvent s'engager à entamer ce genre de processus. Et qu'est-ce que vous pourriez leur dire à ces personnes ?

• Speaker #1

  Alors moi je leur dirais tout simplement...

• Speaker #0

  Oser, oui,

• Speaker #1

  il faut oser, bien sûr. Et puis ne pas avoir peur, ne pas avoir peur d'y aller. C'est pour votre bien, c'est quelque chose qui va vous libérer, sincèrement. Osez mieux vous connaître, osez vous faire accompagner. Ce n'est pas de la faiblesse, au contraire.

• Speaker #0

  Ce n'est en rien un aveu d'échec, au contraire.

• Speaker #1

  Tout à fait, et c'est un acte d'amour, au final. Et si vous avez l'impression que parler ne suffit plus, il existe des outils, comme la constellation Marie-Ange, qui peuvent vous permettre de ressentir de voir autrement les choses. Et ce que j'ai vécu, c'est une réconciliation, une renaissance avec moi-même, vraiment. Autant qu'avec mon compagnon. Et durant notre constellation, c'était comme voir notre amour à nu, en fait. Et j'ai vu en lui quelque chose que j'avais oublié. Et lui m'a vu... je crois, vraiment vues pour la première fois depuis longtemps aussi. Et grâce au suivi post-constellation, on a continué les rituels, les temps de parole, comme je disais, les engagements simples du quotidien entre nous. Voilà, et du coup, ce n'était pas juste une expérience forte, comme je l'ai précisé, mais c'était vraiment le début d'un autre lien et en fait, un vrai lien d'amour profond. authentique dans nos cœurs, vraiment, dans nos âmes et surtout dans nos corps. Parce qu'on ne souffrait plus.

• Speaker #0

  Un vrai amour, réel, authentique.

• Speaker #1

  Tout à fait. Ah oui.

• Speaker #0

  Qui continue d'ailleurs.

• Speaker #1

  C'est exact. Un immense merci, Marie-Ange. C'est grâce à vous.

• Speaker #0

  Mais non, c'est pas grâce à vous. C'est grâce à vous. Moi, je suis juste le petit accompagnant qui permet aux personnes de se découvrir, de se reconnaître. Et moi, Hélène, vraiment, merci pour ces paroles sincères et tellement éclairantes. Et pour cette traversée que vous nous avez offert aujourd'hui et j'espère vraiment que ça donnera de l'espoir j'en ai à chair de poule parce que oui un couple peut changer si on ose se rencontrer à nouveau exact,

• Speaker #1

  merci je vous remercie, merci à vous merci beaucoup

• Speaker #0

  A vous qui nous écoutez, peut-être que vous êtes en train de vivre une distance, un doute, en amitié, en amour. Peut-être que vous avez arrêté de vous parler ou de vous entendre. En famille, en amour, mais sachez ceci, on peut apprendre à aimer autrement, à s'écouter, à se dire je te vois. Et parfois une mise en lumière, puis une constellation, une thérapie, une thérapie transgénérationnelle peut changer une trajectoire. Je vous remercie pour votre écoute. Partagez ce podcast à quelqu'un qui en aurait besoin et prenez soin. de tout ce qui vous lie et à très très bientôt dans les liens qui libèrent et qui renforcent dans l'or de nous, au cœur des constellations.