Transcription

• Speaker #0

  Les esprits curieux échangent autour des enjeux, des défis et des solutions pour un avenir plus durable.

• Speaker #1

  Vous écoutez l'instant climat avec Lalec Lyon.

• Speaker #2

  Bienvenue dans notre podcast l'instant climat avec un spécial à rénover sa maison sans stress et aujourd'hui pour parler de ce sujet qui concerne beaucoup d'entre nous, nous avons le plaisir d'accueillir Benoît, Benoît Gruyel qui est un particulier qui a rénové sa maison de manière performante énergétiquement, écologiquement, et Jérémy, Jérémy Wurtz qui est chargé de mission à l'Alec Lyon et qui va se présenter un petit peu plus, mais c'est lui qui a accompagné Benoît dans ce projet. Et nous allons discuter tous ensemble. pour parler un petit peu des défis et des réussites qui ont accompagné cette rénovation. Et puis bien sûr, aborder quelques conseils pratiques pour toutes celles et ceux qui souhaitent envisager une rénovation similaire. Bonjour Benoît.

• Speaker #0

  Bonjour.

• Speaker #2

  Est-ce que tu peux rapidement te présenter et parler un petit peu de ta maison dans les Grandes Lignes ? C'est une année de construction, où est-ce qu'elle se situe ?

• Speaker #0

  Ok, très bien. Donc Benoît Gruel, j'ai 43 ans. marié j'ai deux enfants on dit c'est et huit ans maintenant je suis très concerné par l'écologie faut j'en ai fait aussi mon métier sur la sauvegarde de la biodiversité et en fait quand on a cherché une maison donc

• Speaker #2

  il ya quatre ans et demi maintenant je voulais absolument faire une rénovation pas construire du neuf c'était vraiment une volonté d'acheter de l'existant ouais et de et d'en faire quelques

• Speaker #0

  quelque chose de performant. Alors, performant aussi de confortable, je veux dire, surtout.

• Speaker #2

  Et cette maison,

• Speaker #1

  elle est dans...

• Speaker #0

  Elle est dans la région de l'Anaise, elle est à Dardilly. C'est une maison de 1974.

• Speaker #2

  Ok. On touche les premières réglementations thermiques.

• Speaker #1

  Juste avant.

• Speaker #2

  Juste avant. Et donc quelle surface en moyenne ? Si vous êtes quatre, dix familles ?

• Speaker #0

  On a, alors elle est sur deux niveaux, on a un niveau vraiment habitable pour nous, on a 110 mètres carrés et puis il y a un rez-de-chaussée pareil de 110 mètres carrés, mais qui est plus stockage, salle de jeu.

• Speaker #2

  Parfait. Jérémy, bonjour. Bonjour. Tu peux te présenter un petit peu ?

• Speaker #1

  Alors Jérémy, chargé de mission à l'ALEC et accompagnateur pour les particuliers sur leur projet de rénovation en maison individuelle. Donc c'est vrai que ça... ça remonte un petit peu cette rénovation ça fait quatre ans et demi pour le coup c'était une de mes toutes premières entre guillemets en tant qu'accompagnateur parce que je venais d'intégrer l'ALEC et je garde toujours un souvenir un peu particulier de cette rénovation parce que pour le coup je me souviens que Benoit avait été quand même très proactif en fait dans sa rénovation on sentait que ça lui tenait à coeur justement de faire quelque chose de bien de performant c'est important on en reparlera parce que c'est souvent une vraie démarche de rénover on fait pas ça par hasard Tout à fait et du coup c'était une belle maison, une maison des années 70 donc typique on va dire de cette zone là, un peu plan favier donc toiture 4 pans sur deux niveaux, avec pas mal d'aspects techniques à traiter et je me souviens que la réflexion et le travail préparatoire sur le projet avait été très intéressant.

• Speaker #2

  Alors Benoît tu l'as dit un petit peu c'était vraiment une volonté d'acheter et de rénover. donc tu avais sûrement quelques objectifs en tête que tu t'étais fixé mais beaucoup de personnes qui sont un petit peu dans cette démarche qui souhaite rénover alors soit ils habitent la maison qui vieillit ils veulent la rénover soit voilà ils sont en phase d'achat et forcément il regarde ce qu'il y a sur le marché envoyant des étiquettes énergie etc. disons là je vais peut-être pas l'habiter tout de suite il y a peut-être des travaux à faire donc il y a quand même un processus de maturation avant d'arriver à la décision passage à l'acte C'est un peu le thème de l'émission qui peut être un peu stressant, qui induit souvent une charge mentale importante. Dès même l'idée de se lancer dans un potentiel chantier. Est-ce que de ton côté, c'était au-delà de la volonté et de l'envie de partir d'un existant et de l'améliorer ? Il y avait quand même un peu de stress au moment du choix. Il y a eu beaucoup de maisons qui ont été checkées avant de choisir celle-ci ?

• Speaker #0

  Non, il n'y a pas eu énormément de maisons visitées. Alors, ce n'était pas notre première rénovation. On va dire que c'était notre deuxième. Sachant que la première, je n'avais pas vraiment abordé tous les aspects thermiques et confort. Alors, c'était dans le nord de la France, donc c'est d'autres problèmes qu'on peut avoir.

• Speaker #2

  Ce n'était pas les mêmes objectifs.

• Speaker #0

  Oui, pas les mêmes objectifs. Le confort d'été est moins un problème.

• Speaker #2

  Oui, dans le nord.

• Speaker #0

  Pas vraiment, en fait. Si, un peu sur le fait de prendre la mauvaise décision. En fait, on en parlera peut-être plus tard, mais c'est vrai que chaque question,

• Speaker #3

  enfin plutôt,

• Speaker #0

  chaque réponse apportée amène une autre question, voire deux autres questions.

• Speaker #2

  Oui, ça ouvre des portes auxquelles on n'avait pas prévu.

• Speaker #0

  Et des contraintes techniques. Voilà, moi, je ne suis pas menuisier. Et en fait, la pose d'une fenêtre, déjà, il y a dix questions à se poser avant de choisir une fenêtre.

• Speaker #2

  c'est ça c'est l'enchaînement de questions qui arrive quand on commence à mettre le point sur un détail spécifique lié à la rénovation c'est souvent pas pensé parce qu'on n'est pas forcément dans la partie le professionnel adapté donc et là voilà que peuvent arriver des des questions qui peuvent être un peu stressante voilà c'est tout voilà pour dire que c'est forcément hyper stressant et angoissant mais c'est vrai que ça peut poser des questions qui réfléchir ou passer de mauvaises nuits parfois alors jérémy justement toi qui accompagne pas mal de personnes Quand elles arrivent avec leur projet, j'imagine qu'il y a souvent des envies, des motivations, des idées reçues. Est-ce que tu, et puis Benoît nous dira un petit peu lui dans quel cadre il se positionne, mais est-ce que parmi les questions et les problématiques récurrentes qui poussent les gens à se dire il faut que je rénove, est-ce qu'on est plutôt sur les factures ou plutôt sur des questions de confort ou est-ce que c'est vraiment la vétusté aussi du logement qui parfois sont vraiment très anciens et difficiles ? ou peut-être aussi des questions purement esthétiques.

• Speaker #1

  Souvent, effectivement, c'est un ensemble de paramètres, ça dépend beaucoup du maître d'ouvrage et de sa séquence de vie, de ses attentes, de sa sensibilisation, en tout cas sa sensibilité également aux questions énergie. Pour le logement, c'est là où c'est très important en tant qu'accompagnateur aujourd'hui d'être vraiment dans l'écoute et l'appréhension du maître d'ouvrage et de sa séquence de vie par rapport au projet et par rapport à ses réflexions. réflexion de rénovation parce que ce qui va entre guillemets animé le maître d'ouvragé va être différent selon vraiment sa période de vie si les jeunes retraités si on est primo accédant si on est sur un deuxième projet de rénovation ou par exemple on a fait par exemple quelques petites erreurs peut-être sur le premier c'est les choses qui arrivent et voilà tout dépend de l'enjeu qui est mis et en fait c'est là où nous en tant qu'un compagnon auteur c'est hyper important d'être vraiment dans une phase d'écoute d'appréhension et de compréhension en fait du même maître d'ouvrage et du couple maître d'ouvrage logement c'est ce qui nous permet derrière de d'apporter les réponses et du coup les questionnements qui en génère généralement des supplémentaires c'est ce que je dis souvent à la fin des rendez vous qu'on peut avoir avec avec le maître d'ouvrage c'est effectivement on va répondre à des questions mais on va en générer beaucoup d'autres également donc ça reste potentiellement stressante tout dépend effectivement comment la personne également l'appréhendent moi je trouve ça plutôt enthousiasmant et exaltant en fait d'avoir un projet de rénovation c'est quelque chose de chouette c'est quelque chose d'intéressant à vivre après c'est peut-être des questions de timing aussi qui peuvent stresser un petit peu parce qu'on dit bon est ce qu'il faut est ce que je lâche elle vraiment est ce que je signe je suis pas seul sur le

• Speaker #2

  cas alors ça c'est le cas de benoît qui était en qui a acheté qui a rénové avant d'aménager mais ça peut être différent pour les gens qui habitent tout à fait qui dit voilà je suis parti pour quelques mois de travaux est ce que je fais les bons choix est ce que je vais m'y retrouver voilà on reparlera de retard s'occuper il y a plein de questions qui peuvent se poser et qui peuvent générer un peu de... du stress, des points de tension et puis souvent les gens ont tendance j'imagine à aller un petit peu à la pêche aux infos avant oui, la maison à Dardy bon voilà du lieu, on a tous forcément une zone privilégiée où on cherche son logement, mais est-ce que avant de signer ou de te positionner sur cette maison tu allais à la pêche aux infos sur internet comme tout le monde est-ce que tu avais des contacts, tu lui bouge ta oreille des contacts de ta première expérience et en gros comment t'en arrives à tomber sur l'allée et qu'il y ait quelqu'un, un service France Rénov'au niveau de l'accompagnement.

• Speaker #0

  Sur le choix de la maison, à l'époque, le marché était tendu, mais du coup, dans l'autre sens. Donc, on n'a pas eu beaucoup de temps pour réfléchir. On était les seuls à l'avoir visité, on a réussi à avoir ça. Donc,

• Speaker #3

  c'était plutôt plus facile.

• Speaker #0

  Après, effectivement, le fait d'avoir vécu une première fois des travaux, j'avais une petite idée du budget travaux. Je m'étais effectivement renseigné. à l'avance. Il faut savoir qu'on était locataire dans une maison récente, une maison de basse consommation, donc j'avais pu aussi... déjà expérimenté l'AVMC double flux, l'isolation par l'extérieur, ce genre de choses.

• Speaker #2

  Il y avait des choix techniques que tu souhaitais reproduire ?

• Speaker #0

  Oui, oui, oui. Donc après, j'imaginais que tout était possible. On a réussi, je pense, quasiment à tout faire. Mais sans avoir vérifié au moment de la visite de la maison qu'effectivement c'était possible ou pas.

• Speaker #2

  Jérémy, quand une personne arrive auprès de toi avec un projet de rénovation, avec des questions, des idées reçues souvent, ou aussi des inquiétudes, est-ce que c'est à ce moment-là que tu vas essayer d'évaluer différentes solutions pour casser justement ces idées reçues ou en amener des nouvelles auxquelles la personne n'aurait pas pensé ?

• Speaker #1

  C'est ça. Je préfère parler d'ouverture plutôt sur des options auxquelles le maître d'ouvrage n'a pas forcément pensé initialement. C'est assez récurrent parce que pour le coup, on a aujourd'hui de plus en plus une espèce de couloir de rénovation habituel où on va se dire la maison elle est comme ça et on va appliquer tel plan et dans 90% des cas ça reste le même. Notre rôle aussi en tant qu'accompagnateur, enfin en tout cas c'est ce que j'estime moi à mon niveau en tant que chargé de mission et accompagnateur, c'est d'essayer vraiment d'ouvrir le champ des possibles au maximum. L'idée c'est également de faire que le maître d'ouvrage puisse prendre une décision éclairée qui soit concordante également avec son usage à terme du logement parce que si on fait une rénovation mais que le maître d'ouvrage ne s'approprie pas son logement à la fin quelque part en fait on rate un petit peu la cible. Là dans le cas de Benoît c'est ce qui était très intéressant et très pertinent c'est qu'il y avait déjà cette réflexion préalablement sur sa façon de vivre dans le logement et ce qui a quand même bien aidé dans le guidage des choix donc au delà de simplement la réponse technique qu'on peut apporter pour le coup là dessus effectivement des professionnels d'arriver relativement facilement à trouver les options mais c'est là où c'est important c'est vraiment d'avoir ce lien entre le logement et l'usagé final pour vraiment adapter la rénovation également comment

• Speaker #2

  les personnes vont vivre à l'intérieur c'est important d'ailleurs ce que tu dis l'usagé donc l'usagé de sa maison on habite tous dans des logements mais on peut avoir des usages différents liés à son travail il y a surtout l'occupation, le confort, la disposition des viesses, etc. Donc j'imagine que c'est bien de recevoir des personnes comme Benoît avec des motivations, des idées pas spécialement reçues, des idées de travaux, d'améliorations, et c'est là que c'est bien, comme tu dis, d'ouvrir le champ des possibles et d'amener d'autres idées. Donc j'imagine que Benoît, quand toi tu as été confronté à ce moment de la rénovation, il y avait peut-être des choix à faire, des arbitrages, des comparaisons de différences. différentes solutions. Est-ce qu'il y a eu besoin, justement, et peut-être avec l'aide de Jérémy, de hiérarchiser ces critères de décision finaux, finalement, qui t'ont amené à valider un projet, des techniques, etc. ?

• Speaker #0

  Oui, en fait, j'ai eu une grosse réflexion, qui est d'ailleurs toujours un peu en cours, au final, sur le mode de chauffage. C'était une maison qui payait une chaudière à gaz.

• Speaker #2

  À l'époque, oui.

• Speaker #0

  À l'époque. D'origine, donc, de toute façon, qu'il fallait changer. Mais grosse réflexion sur le mode de chauffage. Est-ce qu'on passe en pompe à chaleur ou est-ce qu'on reste au gaz ?

• Speaker #2

  Aussi bien au niveau de la source d'énergie, mais aussi des émetteurs ?

• Speaker #1

  Oui,

• Speaker #2

  oui,

• Speaker #1

  oui.

• Speaker #0

  Et finalement, effectivement, hiérarchisant aussi sur la partie isolation, donc performance du bâti, on a choisi de rester au gaz. Nous, avec du coup un confort d'été, un confort d'hiver aussi qui a été amélioré, ce qui fait que notre consommation est quand même assez faible. Après, on a un petit poêle à bois aussi, qui est assez pratique.

• Speaker #2

  Oui, parce que c'est vrai que le chauffage, c'est le point central quand même, les consommations d'énergie dans le logement. Et on peut se poser la question, c'est peut-être ce que vous êtes fait, entre déjà le type d'énergie au niveau de leur impact CO2, de la fluctuation du temps. On n'a pas des boules de cristal, donc on peut partir à un moment donné sur un prix, et puis on ne peut pas savoir si deux, trois ans après, ça sera beaucoup plus ou moins. Et puis utiliser aussi les énergies renouvelables, qui sont a priori quand même plus stables d'un point de vue coût.

• Speaker #1

  Généralement, oui, effectivement. Après, le gaz, en plus, pour le coup, à l'époque, était relativement stable depuis quelques années. en termes de coûts énergétiques au kilowattheure. Entre-temps, il y a eu deux ou trois petites choses qui se sont passées dans l'Est de l'Europe qui ont fait fluctuer les choses, plus les modifications des règles. Voilà, donc aujourd'hui, ce qui est intéressant aussi dans le projet de Benoît, c'est qu'il a tout de suite, immédiatement, je me souviens que le poêle, c'était quelque chose qui devait se faire, quoi qu'il arrive.

• Speaker #0

  Le poêle, on devait l'avoir dans notre rénovation précédente et on n'a pas pu le faire. Donc le modèle a été choisi, on a fait mettre le même modèle que celui qu'on avait envisagé. Merci, Guylaine. 6 ans avant le Nans, il n'y avait pas d'option. On enlevait la cheminée, on mettait le poids.

• Speaker #2

  Oui, c'est bien d'avoir des objectifs incontournables.

• Speaker #1

  Ça permet en tout cas de se dire, oui, ça c'est une obligation, on va se lancer là-dedans. Et c'est très bien d'avoir eu justement cette double énergie. Et de toute façon, c'était adapté que ce soit à la chaudière IAS, mais même potentiellement à la pompe à chaleur, parce que les deux se complètent plutôt bien. Et en fait, ça permet également de se dire, on va plus utiliser le bois sur une telle période de l'année où on va aller au moins... Au froid, on a point et gardait justement le système de chauffage central qui diffuse par les radiateurs sur une température de consigne plutôt basse. Et en fait, c'est le poêle qui va apporter justement le boost supplémentaire. Mais là où effectivement la priorisation avait été faite du côté de Benoît, et c'est là où c'était très pertinent et très intéressant, c'était vraiment sur l'enveloppe du bâtiment, sur l'isolation, sur l'étanchéité et la VMC bien sûr, avec la double flux qui mine de rien faisait le gros du travail. Et entre guillemets, le système de chauffage à la fin, peu importe celui qu'on allait choisir, quoi qu'il arrive, on savait que les consommations allaient être réduites, puisque la consommation dépend directement de la performance de l'isolation du logement.

• Speaker #2

  Alors, si on remonte un peu dans le temps, au niveau des travaux, ils ont duré combien de temps les travaux, à peu près, Benoît ?

• Speaker #0

  Ils ont dû commencer en octobre et on a emménagé en juillet.

• Speaker #3

  Oui, quand même.

• Speaker #2

  Oui, donc, Jérémy, j'imagine... aussi parce que tu as vécu concrètement la situation quand on part sur un type de projet on sait qu'il y aura pas un seul intervenant au point du professionnel différents encore de métiers qui doivent s'enchaîner se coordonner etc ça peut être là encore et je sais que c'est souvent une source un peu de stress sur qui je vais tomber qui choisit ce qu'ils vont être d'accord entre eux est ce qu'ils vont être bien taillé si on a qui prend du retard à ce que ça impacte pas l'autre voilà donc c'est une partie essentielle j'imagine et à la fois complexe dans tel projet la

• Speaker #0

  ordination des oui oui pareil en fait d'expérience je savais que ça pouvait être un problème après sur des gros travaux au tibale menuiserie changement des menuiseries et l'isolation thermique par l'extérieur les deux artisans se connaissent et d'ailleurs c'est le menuisier qui m'a présenté celui qui a isolé la maison et c'était un critère ultra important pour moi qu'ils puissent se parler qui c'est pareil un maçon qui est intervenu au début qui connaît ...le menuisier. Parce qu'en fait, sinon, les artisans, s'ils ne se connaissent pas, ils ne se parlent pas entre eux. Ils ne sont pas capables de s'appeler. Et du coup c'était à moi de faire le coordinateur, en plus en ayant un filtre de traduction d'un langage que je ne comprenais pas forcément. Oui,

• Speaker #2

  quand ça parle technique,

• Speaker #0

  tu peux pouvoir suivre. Donc du coup oui,

• Speaker #3

  le fait que les artisans se connaissent,

• Speaker #0

  puissent se parler, en plus on n'était pas sur le chantier, on n'habitait pas la maison, donc il fallait être sûr que ça se passe bien.

• Speaker #3

  Oui, c'est ça. Oui, c'est ça.

• Speaker #1

  Une bonne coordination entre les différents lots, c'était notamment un des enjeux qu'on avait définis au départ quand on avait échangé. C'est la bonne gestion des interfaces entre les lots, la liaison entre les nuisances.

• Speaker #2

  C'est quelque chose que tu prends vraiment, Jérémy,

• Speaker #1

  avec les isolés qui se lancent dans un projet comme ça. Ça reste, mine de rien, un des éléments très importants dans une rénovation, c'est vraiment l'étanchéité à l'air du bâtiment à terme. Parce que si on ne fait pas de retour d'isolant et de liaison entre l'isolation par l'extérieur, la toiture, je me souviens... Il y avait eu un petit sujet justement là-dessus sur la maison de Benoît, sur du coup, les menuiseries également, la bonne jonction avec l'isolation par l'extérieur, le traitement des occultants, donc les volets, c'est des volets roulants ou des volets battants.

• Speaker #0

  Les volets roulants.

• Speaker #2

  Oui, pour l'intérêt qu'ils se coordonnent, parce que s'il y a un pot qui passe après celui qui a fait l'étanchéité et qui commence à percer au bon endroit et qui met à mal les performances futures de la maison, c'est vrai que ce n'est pas top.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  Oui, il y a cette partie technique et le fait aussi que ça avance. Que si jamais la personne qui fait l'isolation a besoin que le menuisier intervienne sur un point particulier, il est capable de l'appeler pour lui demander de passer. C'est aussi en termes de timing, c'est intéressant.

• Speaker #2

  C'est intéressant. Mais toi Benoît, on comprend que tu as choisi des personnes qui se connaissaient, tu avais déjà une petite expérience. Tu as pu faire un peu le... entre guillemets, l'assistant à maîtrise d'ouvrage que tu es en même temps, mais Jérémy, tu conseilles quoi ? Justement pour des personnes qui disent Mais moi je ne connais rien, je ne sais pas qui prendre, je ne saurais pas leur parler, est-ce que je prends quelqu'un pour le faire ?

• Speaker #1

  Pour le coup, aujourd'hui, c'est là où les dispositifs d'aide et d'accompagnement maintenant sur les aides nationales avec la prime rénov'a considérablement évolué depuis le 1er janvier 2024 avec maintenant le MAR qui veut dire monde accompagnateur rénov'effectivement qui est souvent un rôle qui a été pris en tout cas sur la région lyonnaise vraiment par les bureaux d'études c'est les bureaux d'études qui sont vraiment emparés de ce rôle pour faire l'audit énergétique l'étude thermique et derrière tout l'accompagnement y compris en phase chantier c'est pas pour autant un maître d'oeuvre ou un architecte c'est vraiment quelqu'un qui va être associé au projet de rénovation et s'assurer que le projet est conforme en termes de performance énergétique. pour obtenir des subventions à terme. Mais mine de rien, ça reste effectivement un locuteur privilégié. Et nous, en tant qu'accompagnateur sur l'espace Conseil France Rénov', l'idée c'est également d'être le tiers de confiance supplémentaire. On va dire en tout cas les personnes qui n'ont aucun intérêt commercial ou financier dans l'opération, qui sont vraiment là pour œuvrer pour le bien commun et mettre en application un plan climat ou un schéma directeur d'énergie sur le territoire, qui définit une trajectoire à donner sur la rénovation des logements. C'est là où pour nous c'est hyper confortable en tant que chargé de mission et accompagnateur parce qu'on n'a vraiment aucun enjeu si ce n'est celui que l'usager, en tout cas l'utilisateur final, le maître d'ouvrage, soit content de sa rénovation et de son opération. C'est vrai qu'on est vraiment dans la sphère très positive et pas forcément stressante.

• Speaker #0

  Oui, c'est... Et en fait, avec les questions que je posais à Jérémy, les réponses qu'il me faisait, et du coup les questions que je pouvais reposer à l'artisan derrière, on arrivait assez vite à se rendre compte si l'artisan était au courant de ce dont je lui parlais ou pas. Et c'est vrai que ça élimine ou ça valide quelqu'un sur un petit point technique. Moi, je me souviens, on a présenté le menuisier au début. Et les plans de menuiserie, sa façon de conduire les choses. Enfin... On en a discuté avec Jérémy, ça convenait, et puis lui m'a présenté un autre artisan, et je me dis que les bons bossent avec les bons, et c'est venu aussi comme ça, même s'il y a eu une validation à chaque fois. Mais c'est vrai que de trouver la bonne personne, en tout cas sur un poste important, de la rénovation au début, ça aide derrière, parce qu'il va forcément vous présenter des bonnes personnes, des gens qui vont lui faciliter le travail.

• Speaker #2

  C'est vrai que c'est important le réseau, bouche à oreille, par connaissance, c'est quand même assez fiable.

• Speaker #1

  C'est là où les gros... d'artisans ou en tout cas les victimes la coordination entre les artisans est vraiment prière primordial parce que peut préparer correctement son projet généralement prendre le temps de préparer son projet c'est quand même important mais derrière si effectivement la coordination sur le chantier n'est pas présente c'est là qu'il ya le gros risque finalement

• Speaker #2

  c'est le terme que tu as employé jérémy en rôle d'accompagnateur donc quelque part benoît c'est aussi ça qui est une chose de qualité c'est cet accompagnement de pouvoir être à compte compagnie au sens à accompagner c'est quelqu'un nous prend par la main quasiment voilà je te rassure là je connais la personne j'ai vu les devis j'ai vu les dossiers je sais que ça colle mais ça permet à quelqu'un qui n'est pas dans la partie de dire bon ben voilà c'est quelqu'un qui est distant du projet qui me m'assure la qualité la bonne faisabilité de ce qui est mis en oeuvre donc j'imagine que c'était plutôt rassurant d'avoir un d'être accompagné comme jérémy oui oui oui complètement

• Speaker #0

  oui même si il m'a jamais donné quand j'avais deux devis d'artisan il m'a jamais dit c'est celui ci qu'il faut que tu prennes c'est son rôle en roulant et voilà service public notre voilà mais en même temps ça permet parce qu'on a souvent des retours des personnes qui se font arnaquer

• Speaker #2

  un faux dire l'amour il ya pas mal de charlatans entre guillemets qui se met un peu sur ce marché de l'arénaux des travaux d'où l'intérêt justement d'avoir des personnes distantes notre pour rassurer et puis confier ou infirmer certaines propositions.

• Speaker #0

  Oui, et c'est vrai que dans la négative, c'était plus clair.

• Speaker #1

  Disons que quand quelque chose ne va pas, ça ne va pas. Donc voilà.

• Speaker #2

  Avec Jérémy, il y a eu des petits défis à relever pendant le chantier. Est-ce qu'il y a eu des décisions en cours, des gestions d'imprévus qui ont pu être faites justement de manière posée, grâce à cet accompagnement un peu plus fluide ?

• Speaker #1

  Je n'ai pas trop le souvenir.

• Speaker #2

  Tout s'est bien déroulé, finalement.

• Speaker #0

  Finalement, oui. Après, c'était il y a longtemps,

• Speaker #1

  donc j'ai un peu évacué le stress. C'est bon, c'est ce qu'on se dit.

• Speaker #0

  Il y a eu, oui, quelques questionnements sur l'isolation, des choses qu'on a découvertes par la suite. pas des gros sujets mais qui revient dans cette situation pas de gros revirement mais au final des questionnements intelligents sur l'existence d'un pont thermique tout autour de la maison qu'on n'avait pas envisagé et du coup comment on traite ça mais

• Speaker #1

  pas de gros de gros changement le raccordement au gaz à un moment donné qui avait dû se faire une tranchée je sais plus exactement oui de trois petits points comme ça effectivement qui oui c'est ça parce que là c'est un projet qui s'est relativement bien passé oui on souhaite que ce soit le cas majoritaire mais c'est moi parfois et souvent des imprévus c'est parce que ça a été aussi très bien préparé pour le coup il ya une grosse réflexion et un temps d'échangé assez long et en tout cas beaucoup d'échangés beaucoup de communication qui a je

• Speaker #0

  pense permis également à benoît de bien appréhender le sujet pour le coup oui oui moi j'avais du temps à cette époque là ça a clairement et puis et puis un vendeur qui était qui était assez compréhensif et j'ai pu avoir les clés de la maison pouvoir faire tous les devis et c'est vrai que le jour où j'ai signé en fait le menuisier il venait poser les fenêtres si on a signé le vendredi le lundi il était là parce que j'avais tout anticipé aussi j'avais

• Speaker #2

  mortellement anticipé que j'avais fait quelques ouvertures de fenêtres avant de signer bref oui c'est important de l'anticipation justement pour être pris au dépourvu et puis vraiment avoir eu le temps de réfléchir les choses de son content on part pour quelques mois,

• Speaker #1

  quoi qu'il arrive,

• Speaker #2

  minimum.

• Speaker #1

  C'est ça. Oui, c'est là où c'est important, et c'est ce que je dis assez régulièrement, quand on fait un projet de rénovation énergétique sur une maison, on n'achète pas une cafetière. On va adapter son lieu de vie, on va justement essayer de faire en sorte qu'il soit concordant avec l'usage qu'on va en avoir à terme. Ce n'est pas quelque chose à prendre à la légère, c'est vraiment un sujet. En tout cas, une séquence de vie dans laquelle il faut vraiment s'impliquer profondément. Donc la chance effectivement avec Benoît, c'est qu'il avait cette disponibilité-là et je pense aussi créer cet espace-là pour pouvoir bien le gérer et en tout cas bien l'appréhender. Donc c'est vrai que quand on est en vie active, qu'on a les enfants, qu'on doit penser à mille choses en même temps et en même temps mener un projet de rénovation, le fait d'avoir quand même des personnes sur lesquelles s'appuyer, soit un maître d'œuvre professionnel, un architecte, et nous également. en tant qu'accompagnateur, ça permet quand même de soulager pas mal de questionnements. Par contre, effectivement, la question du choix des personnes, en tout cas des professionnels, est primordiale dans la salle.

• Speaker #2

  Et pour en revenir aux travaux, Benoît, je t'imagine que tu t'es présenté un petit peu, on a compris que tu étais quelqu'un déjà d'assez motivé à des modes de vie, à des équipements assez sobres en énergie et qui favorisent quand même quand on prend de la hauteur cette lutte contre les changements climatiques qu'on vit tous. Mais au-delà de ça, j'imagine que quand on règle son logement, il faut quand même pouvoir aussi trouver un certain équilibre. porte-monnaie, on a tous des moyens différents, mais trouver un équilibre entre les performances énergétiques, le cool, l'esthétique, et puis ce côté très durable au niveau des matériaux qu'on peut mettre, qui ne sont pas forcément au même prix, ou des solutions un peu plus écologiques, qui sont forcément un peu moins accessibles financièrement que des solutions plus classiques. Mais est-ce que justement cet équilibre est quand même facile à trouver quand on mélange un petit peu toutes les questions dont on vient de parler ? On peut modifier un petit peu les idées ?

• Speaker #0

  Oui et non. Je me souviens pour le choix de l'isolation par l'extérieur, j'aurais bien aimé prendre un isolant plus naturel que le polystyrène. Bon, voilà, financièrement, ça ne passait pas. C'est peut-être un regret aujourd'hui. J'aurais peut-être dû aller chercher. Il n'y avait pas grand-chose. Il peut quand même y avoir 5 000 euros d'écart. Pas grand-chose par rapport au budget de la rénovation. Mais c'est vrai que... Voilà, on a fait le choix du polystyrène. Bon, rétrospectivement, je me dis, j'aurais peut-être pu... Bon, voilà, la situation financière à l'époque n'était pas la même non plus. Donc oui, il faut faire des choix. Il faut aussi se dire qu'on dépense beaucoup d'argent pour en économiser derrière. Parce qu'on achète quand même pas mal de choses neuves. Même si on a des matières nobles comme le bois pour les menuiseries, ça reste quand même du neuf.

• Speaker #3

  C'est ça.

• Speaker #1

  Souvent le budget reste un juge de paix à la fin. Là où notre rôle est intéressant, c'est de faire ces projections de coûts initialement dans le rendez-vous, dans la première approche. C'est de dire que vous avez cette option idéale avec les matériaux biosourcés, avec les énergies renouvelables, etc. On imagine qu'on a gagné au loto et on y va. Ce n'est pas toujours le cas.

• Speaker #2

  Tout à l'heure, c'est le but. départ et puis ça permet justement quand on rencontre les pros et les gens qui connaissent le monde de se dire bon finalement je vise peut-être trop derrière c'est des arbitrages litres voilà c'est ça mais l'idée c'est pas de frustrer au final c'est aussi de faire des choix oui j'ai eu une fonction de ce de bain on en revient à ses souhaits de départ est ce que c'est plus pratique le confort sa facture avoir un bâtiment père performant des baissées ou de là il ya des choses qu'on peut faire aussi un peu plus tard par exemple on avait parlé de panneaux solaires

• Speaker #0

  à l'époque c'était pas possible et puis bon bah trois ans après oui c'est vrai voilà c'est la salle et mettre alors les sacs les panneaux c'est pas une isolation par l'extérieur je peux pas je vais pas la changer c'est vrai qu'il ya des choses j'imagine jérémy qu'il faut faire tout de suite parce que si on veut y revenir quelques temps après ça serait dommage c'est

• Speaker #1

  oui c'est là où le phasage est en fait le timing de travaux la séquence temporelle mais il ya également d'autres paramètres parce que pour le coup dans la séquence temporelle en tout cas à l'époque le temps était moins long pour obtenir des subventions aussi, parce qu'il y a également cette question de financement de projet, avec des timings à respecter, qui à l'époque c'était déjà 3 ans pour les aides locales, et c'était 1 ou 2 ans je crois pour, c'était un crédit d'impôt je crois de mémoire à l'époque ? Il y avait crédit d'impôt et C2E ? Oui, et c'était 1 an ou 2 ans, il n'y avait pas justement toute cette orientation sur la rénovation globale, à l'époque où effectivement Benoît a réalisé sa rénovation. maintenant c'est un petit peu on laisse un peu plus de latitude c'est à dire que le projet peut être fait en cinq ans ce qui est quand même mine de rien aussi quelque chose qui a permis de réduire justement ce stress on va dire en tout cas cette temporalité qui des fois peut être un peu un peu stressant je sais vrai que pour le coup à l'origine on était vraiment sur sur un sur d'autres séquences temporelles et là comme vous disiez on parle de financement

• Speaker #2

  c'est souvent le nerf de la guerre pour ce type de projet et c'est pas forcément simple d'avoir ce dont on rêve au départ en respectant son budget alors benoît j'imagine comme tout le monde tu t'es renseigné sur les différentes scènes qui avait l'époque qui ont changé plein de fois depuis en peu de temps finalement mais c'est vrai que c'est c'est pas facile de s'y retrouver comment tu as pu naviguer toi à travers toutes les différentes options de financement solliciter les aides disponibles pour un projet jérémy a beaucoup aidé au début ouais ce qui

• Speaker #0

  fait une listing de toutes les aides que je pouvais prétendre.

• Speaker #2

  Avec lesquelles parfois on ne pense pas.

• Speaker #0

  Oui, que ce soit la métropole de Lyon.

• Speaker #2

  Ça c'est les aides d'EcoRénov'.

• Speaker #0

  C'est ça, oui. La ville de Dardy.

• Speaker #1

  C'est vrai qu'il y avait la ville de Dardy.

• Speaker #0

  La ville de Dardy, on connaît les communes. Il y a eu un montant non négligeable pour pas mal de postes. Et puis le dispositif MaPrimeRénov'.

• Speaker #1

  Il y a eu de la primaire bois aussi ?

• Speaker #0

  Il y a eu une primaire bois, indirectement, mais il y a eu une première voie pour le voilà et puis puis laisser deux enfin voilà il ya quand même eu un gros travail en amont de listing de toutes les toutes les aides possibles après le diagnostic énergétique de performance énergétique qui a été réalisé par un cabinet d'audit, m'a listé les mêmes aides.

• Speaker #1

  L'audit énergétique.

• Speaker #0

  L'audit réglementaire. Je me suis dit que c'était bon. Je pouvais effectivement partir sur ces aides-là.

• Speaker #2

  Après, là où c'est important, c'est bien de se renseigner sur la façon de les obtenir. J'imagine qu'il y a des signatures à apposer ou pas.

• Speaker #0

  Voilà, des visites préalables, des factures à payer. Niveau timing, il y a quand même pas mal de choses à respecter.

• Speaker #1

  et dossier correcteur tout à fait tout à fait jérémy j'imagine que c'est une question qui revient souvent c'est pour ça que je l'ai l'air en disant je veux rénover ma maison j'ai combien déjà ça c'est effectivement le savent la première question donc c'est pour ça que c'est important enfin en tout cas moi c'est mon approche après je sais pas si c'est effectivement celle de la plupart de les autres conseillers moi j'essaie de détacher justement de cette question budgétaire dans un premier temps ce qui m'intéresse surtout c'est en tout cas ce qui me semble primordial c'est de s'attacher vraiment voilà mettre d'ouvrage le jeu Je monte C'est quoi son envie ? C'est quoi l'usage qu'il va avoir du logement ? Les questions financières, on aura largement le temps de s'en occuper une fois qu'on commencera à être vraiment dedans, dans la réalisation des devis. À compter les sous, entre guillemets, c'est là qu'on va commencer vraiment à plus en parler. Et en fait, souvent, le maître d'ouvrage n'a pas la connaissance de tout ce champ de la rénovation. Donc c'est important de pouvoir d'abord aborder ces sujets-là, ces sujets techniques, ces sujets d'usage, de confort, de priorité de choix, en tout cas. en tout cas d'essayer de les aider à définir également leurs propres choix et en tout cas leurs propres orientations, avant de dire, bah oui, effectivement, on va étudier la faisabilité juridique, financière, parce qu'il y a également des questions d'ordre d'urbanisme, quand on fait une isolation par l'extérieur, par exemple. Il y a plein de paramètres autres à rentrer. Et puis après, du coup, effectivement, les aides financières, c'est ce que je dis souvent, quand on commence à mobiliser les aides financières, c'est qu'on a déjà fait tout le travail en amont. Donc c'est ça qui est important, en fait, au final. Et après derrière, le budget permet de faire les arbitrages, on va dire, finaux, en laissant justement le champ ouvert des options. Oui,

• Speaker #0

  c'était ça. Effectivement, je suis reparti du rendez-vous qu'on a eu avec un budget de travaux idéal, avec vraiment le sentiment que la rénovation globale était ce qu'il fallait faire. Ça ne servait à rien, mais c'était moins efficace de le faire étape par étape, tout faire d'un coup, et puis peut-être des choses un peu plus tard. En tout cas, tout faire d'un coup sur la partie. énergétique et et et je crois même pas que tu m'as demandé ce qu'est le budget j'avais c'est vraiment voilà la maison telle qu'elle est aujourd'hui et puis il devait y avoir deux ou trois scénarios pour atteindre un

• Speaker #1

  équivalent la belle bbc et puis un montant de travaux à côté c'est ce qui est marrant parce que pour le coup je me souviens très bien qu'au départ on n'avait pas forcément parler de double flux initialement en tout cas moi j'ai ce souvenir là de vraiment de mettre entre guillemets parce qu'en plus c'était vraiment dans mes premiers rendez vous donc je ne sais pas trop non plus y aller aller peut-être trop loin alors qu'en fait j'aurais peut-être dû plus virer à l'époque mais c'est bien on apprend avec le temps mais initialement il semble que j'avais essentiellement parler d'une simple flux et c'était toi qui était revenu vers moi à un moment donné en me disant non mais du coup je vais partir sur une double flux je fais à voir c'est le genre de petites suites prise aussi à un moment donné quand on arrive à éveiller les choses chez un particulier qui fait que des fois ça peut prendre une vraie tournure très intéressante très pertinente et pour le coup ça c'était c'était c'est vraiment chouette dans ce projet alors benoît justement avec le recul puisque maintenant ça fait deux

• Speaker #2

  trois ans il ya trois ans de l'occupation de travaux c'est intéressant justement un vrai recul est ce que il ya des aspects de la rénovation dans que tu referais tel quel ? Ou est-ce que tu changerais des choses ?

• Speaker #0

  Déjà sur l'isolation par l'extérieur, oui, je prendrais plus un matériau biosourcé. Aujourd'hui, je pense que c'est plus performant aussi. Et sûrement plus durable dans le temps. Durable pas par rapport à l'environnement, mais durable par rapport au matériau en lui-même.

• Speaker #1

  Le confort d'été aussi,

• Speaker #3

  du coup ?

• Speaker #0

  Et oui, plus performant en confort d'été. Après, aujourd'hui, c'est juste ce point-là.

• Speaker #2

  Après, au niveau confort, facture...

• Speaker #0

  Oui, je n'ai pas de comparaison parce qu'on n'a pas habité la maison auparavant, même si on a eu des DPE qui étaient basés sur des estimations de consommation. Mais oui, c'est conforme. La maison est agréable même en été. Alors, au bout de 10 jours de canicule, non. Je pense que forcément, il se met à l'arrière-pourri.

• Speaker #1

  Oui,

• Speaker #0

  il y a des cas comme ça.

• Speaker #2

  mais oui clairement au niveau au niveau facture et au niveau confort on s'y retrouve jérémy toi qui justement tu disais c'était un peu au début de ce type d'accompagnement quatre ans maintenant avec un peu plus d'expérience et pour en revenir justement avec ses techniques et ses solutions un peu plus durable au niveau des matériaux est ce que tu sens que c'est une demande nouvelle ou est ce que c'est quelque chose aussi que tu vas proposer quand on revient un petit peu sur l'état des lieux on dit voilà vous avez un champ des possibles il ya voilà comme du polystyrène par exemple ainsi mais il ya aussi tel type de matériaux c'est quelque chose que tu vas favoriser tu en parles j'imagine est ce que les gens qui arrivent aujourd'hui en 2024 commence on disait tout à l'heure on a tous internet on va tous se renseigner on voit des exemples il a fait ça et tout j'ai un souhait de faire pareil est ce que c'est des questions qui arrive aussi naturellement ce qu'on appelle le biosourcé aujourd'hui disons

• Speaker #1

  que maintenant c'est rentrer vraiment dans l'échange quasiment systématiquement. Après, l'avantage aussi... Nous en tant qu'accompagnateurs, c'est d'avoir cette possibilité justement d'ouvrir vraiment tous les champs possibles en expliquant également les enjeux. Donc après il y a certaines maisons où il n'y a pas forcément de nécessité impérative ou impérieuse d'utiliser les matériaux biosourcés. Mais par exemple sur le bâti ancien, ça va être primordial parce que pour le coup, pour assurer la pérennité du logement et en fait éviter de créer des pathologies, de générer des pathologies à terme dans le logement, il faut utiliser les matériaux biosourcés sur le pisé, sur le mâche fer. dans l'idéal sur la pierre voilà c'est pas là dessus qu'on va poser du polystyrène ou des matériaux minéraux parce que ça risque de poser des problèmes à terme donc non le biosourcé aujourd'hui est connu pour ça pour le traitement du bâti ancien mais également pour le confort d'été et c'est là où effectivement on avait mine de rien opté pour la oued de cellulose chez benoît sur les combles perdus justement pour tempérer en tout cas améliorer le déphasage thermique à cet endroit là voilà aujourd'hui c'est rentrer vraiment dans la discussion et le coût final effectivement est légèrement plus important il ya quand même des options justement pour pour arbitrer les choses et faire en sorte que

• Speaker #2

  ça puisse rentrer dans les budgets aujourd'hui donc c'est aussi là dessus oui bien sûr finalement ça résume bien l'enjeu global d'une bonne rénovation ce canton rénovent voilà c'est quand même un lieu de vie où on passe des la plupart de son temps, on se projette pour pas mal d'années, voire pour le restant de sa vie. Donc ça permet de rassurer finalement et de se dire que c'est pas... Les critères et les attentes finalement des gens qui se lancent dans ce type de projet relèvent de plusieurs facteurs et ne sont pas, je dirais, strictement financiers. Bien sûr, ça compte, mais on est quand même au-delà. On a sur la qualité de vie, le confort,

• Speaker #1

  la qualité de l'air,

• Speaker #2

  etc.

• Speaker #0

  je peux vous dire que quand je vois l'état des filtres sur ma VMC je suis content de l'avoir oui c'est vrai que c'est un indicateur qui permet de se dire qu'est-ce que je respire tous les 6 mois je me rends compte tu le remplaces tous les 6 mois tous les 6 mois la VMC me le dit après je sais que c'est pour la pérennité c'est pas gratuit un filtre, enfin deux filtres d'ailleurs mais bon clairement quand je vois l'état je sais que ça c'est un vrai impact sur la qualité d'air et après je voulais revenir sur ce que tu parlais d'eux de l'isolation des combles en watts de cellulose. C'est vrai que moi, basiquement, j'étais parti sur un coefficient de R égal 7, je crois. Il était recommandé. Je ne sais pas pourquoi, je n'avais pas imaginé qu'on pouvait monter à 9, 10, 11. Et là, c'est Jérémy qui m'en a parlé. Il me dit, oui, effectivement, quand on voit le prix de la watt de cellulose par rapport à l'isolation par l'extérieur, ce n'est pas du tout le même usage, mais en tout cas, ce n'est pas grand-chose de passer de 7 à 9. Et pour un confort qui gagne. vraiment des points forts.

• Speaker #1

  Qui est optimisé.

• Speaker #0

  Je m'étais basiquement calé sur une norme, sans pouvoir imaginer que oui, en fait, je peux m'en mettre plus.

• Speaker #1

  Tout à fait. Mais oui, ça, c'était une expérience personnelle, parce que j'avais fait la même chose, et pour le coup, je n'avais pas forcément mis plus. Donc c'est devenu un réflexe aussi de dire, en fait, plus vous en mettez, mieux ce sera, quoi qu'il arrive.

• Speaker #2

  Alors Benoît, pour les personnes qui nous écoutent et souhaiteraient se lancer dans un projet, quel conseil tu leur donnerais, surtout à celles qui s'inquiètent un petit peu sur l'organisation à mettre en place quand on est à la fois maître d'ouvrage et maître d'oeuvre ?

• Speaker #0

  L'anticipation, si possible. C'est vrai que c'est toujours intéressant de commencer à se renseigner sur ce qu'il est possible de faire.

• Speaker #2

  Anticiper, donc, ne pas se précipiter, ne pas se laisser pressuriser par certains pros qui pourraient dire...

• Speaker #0

  Voilà, de savoir un peu. Ce qui est intéressant, j'ai pas eu l'occasion de les faire, mais j'ai regardé des vidéos de présentation, mais des visites de rénovation. C'est intéressant de voir ce qui a été fait, comment ça a été fait, C'est pareil, c'est dans l'anticipation. C'est emmagasiner un peu de connaissances.

• Speaker #2

  Voir du concret. C'est vrai que nous, on en organise. Ce sont toujours des moments intéressants, ce que les gens apprécient vraiment.

• Speaker #1

  des vraies personnes et les missions passées par le même questionnement en tout cas en tout cas la même réflexion c'est hyper important d'avoir cet échange en fait et au final on revient à la communication l'échangé justement là le partage des bonnes pratiques donc c'est là où c'est

• Speaker #0

  très important dans la préparation également ce que oui oui et puis on en parlait au début sur la coordination des artisans c'est primordial c'est primordial et puis et puis prendre son téléphone pour les appeler ils sont là pour savoir c'est tout bête mais j'ai passé beaucoup de coups de fil à cette époque là

• Speaker #2

  au sujet de l'émission, c'est que ça peut être parfois un peu prenant, en charge mentale, en question, on n'a pas forcément les bonnes réponses, et qui peuvent générer du stress. Jérémy, toi, tu partages, et quel conseil de ton côté tu donnerais ?

• Speaker #1

  Je reviens à la même réflexion que Benoît, c'est un projet qui est bien préparé, c'est un chantier qui va relativement bien se dérouler, en tout cas, qui devrait bien se dérouler, sauf un pondérable ou surprise de taille dans la rénovation, c'est un petit peu le... La loterie, des fois. Mais pour le coup, plus on prépare et plus on se tranquillise aussi. Après, c'est vraiment un travail aussi, je pense, personnel, au final, quelque part. C'est comment on appréhende justement les problématiques qui vont surgir, les questionnements qui vont intervenir, la question budgétaire, etc. Et la question de temps est vraiment importante, parce que si on essaie de faire tout vite, trop vite, c'est prendre l'assurance soit de rater quelque chose, soit de mal faire quelque chose, et qui va générer effectivement derrière du stress, de l'inquiétude et autres. Donc c'est pour ça que s'entourer des bons, des bonnes personnes en tout cas, et trouver un tiers de confiance qui va être votre guide entre guillemets, parce qu'on n'est pas des gourous ni des chamanes, mais l'idée c'est quand même d'être en tout cas présent et en fait savoir répondre aux questionnements. Nous en tant qu'accompagnateur, je mets un point d'honneur justement à être disponible le plus possible. En tout cas, si j'ai une indisponibilité, que je ne peux pas trop répondre, que je suis un peu chargé, je préviens. Donc, c'est vraiment dans la communication, l'échange, la discussion. Viens préparer. C'est important.

• Speaker #2

  Si je résume, si on peut vraiment prendre le temps maximum, de manière à bien planifier, se faire accompagner justement par des professionnels qualifiés, mais pas justement des personnes qui peuvent être neutres,

• Speaker #0

  qui ne sont pas parties prenantes,

• Speaker #1

  qui ne vont pas... Prendre de la hauteur.

• Speaker #2

  Prendre de la hauteur, de manière à évaluer justement les besoins, recadrer par rapport à ses idées qu'on avait au départ, ses envies, choisir les bons équipements, les bons matériaux. Et tout ça, c'est autant de points importants et de points de vigilance qui vont faire une grande différence sur le long terme. Donc on prend du temps avant, mais on a la garantie que tout le temps après, les travaux seront sereins et qu'on n'aura pas à y revenir, qu'on n'aura pas à regretter dans l'idéal, c'est ça.

• Speaker #1

  C'est là où le travail et le rôle de cours... conseil aujourd'hui est en train de considérablement évolué en tout cas de réalisation moi c'est ce que je me suis rendu compte sur ces dernières années c'est que avant les artisans effectivement les contacter pour réaliser une mission il faisait leur mission techniquement etc mais évidemment il n'y avait pas forcément la prise en compte du besoin en tout cas de du souhait et peut-être des volontés propres du maître d'ouvragé de la de plus en plus effectivement la satisfaction du maître d'ouvragé commence à être intégré et la prise en compte vraiment de bah voilà comment il va vivre dans derrière dans le logement n'est pas là juste pour poser une fenêtre pour poser un isolant c'est une réflexion qui va autour et ça c'est hyper intéressant justement dans des projets d'innovation globale avec le marc c'est ce qui va se passer avec les auditeurs et nous c'est ce qu'on essaie d'un souffler également à notre niveau auprès des professionnels qu'on avec qui on échange c'est de dire voilà n'oubliez pas que vous avez des êtres humains en face de vous qui accessoirement sont peut-être en train de balancer toutes leurs économies dans un

• Speaker #2

  un projet ne pas se permettre de faire n'importe où il ne peut pas le prendre à la légère il se vend c'est le projet d'une vie le logement construire acheter rénover l'enjeu pour nous il est là en fait c'est surtout ça tu parlais tout à l'heure du choix des bons des bons matériaux des bons équipements c'est

• Speaker #0

  aussi quelque chose qui m'a aidé alors jérémy m'a guidé sur le choix des des équipements les plus performants et en fait moi je suis allé voir des districts de ces équipements-là, distributeurs professionnels, mais qui sont tout à fait capables de discuter avec des particuliers. Et je sais que quelqu'un qui distribue un équipement de qualité est capable de me conseiller aussi un artisan qui va bien le poser.

• Speaker #3

  Voilà.

• Speaker #0

  Et ça a été aussi un point pour rencontrer d'autres artisans essentiels à la rénovation en qui je pouvais avoir confiance parce que certains types d'équipements nécessitent des façons de faire particulières.

• Speaker #2

  Oui, la confiance, c'est important. En tout cas, on arrive à la fin. Je vous remercie tous les deux. Peut-être une petite question perso juste avant. On commence par Benoît, qui habite dans une maison super rénovée, BBC, etc., qui est dans cette logique. Est-ce qu'il y a quelque chose dans ta vie quotidienne que tu as changé depuis, finalement, en lien justement avec cette entraîne environnementale ? Est-ce que tu es aussi éco-conso dans ta vie, dans ta mobilité ? Est-ce que quelque chose qui... que tu pourrais nous partager comme ça ?

• Speaker #0

  Oui, alors c'est global pour le coup dans ma vie, très clairement, et ça s'est accentué avec l'arrivée des panneaux solaires. où ça demande quand même une anticipation, pour essayer de consommer le plus possible, l'arrivée des voitures électriques après, etc. Après, j'en parle assez facilement aussi, j'essaye de promouvoir cette rénovation globale, et de parler, même si au final, quand on a froid dans une maison, on va monter le chauffage. Il y a de la facture qui augmente, juste pour parler des sous. Par contre, quand on a chaud dans une maison, c'est plus compliqué. Et je... plutôt devenu ambassadeur sur le confort d'été, où malheureusement ça devient un sujet de plus en plus...

• Speaker #3

  Voilà,

• Speaker #0

  donc j'essaie quand même de parler de ça.

• Speaker #2

  Tu n'as pas l'impression d'embêter ton entourage en parlant de ton projet ?

• Speaker #1

  Non,

• Speaker #0

  parce qu'aujourd'hui, je suis devenu un peu ressource sur... On vient me poser des questions. Alors, j'ai communiqué le mail de...

• Speaker #2

  Les gens arrivent aussi à se poser des questions. C'est qu'ils connaissent quelqu'un, il l'a fait, etc.

• Speaker #0

  Tu m'as demandé plusieurs fois le mail de Jérémy.

• Speaker #2

  Perso ?

• Speaker #0

  Alors, je n'ai pas de perso.

• Speaker #1

  Non, non, c'est...

• Speaker #2

  Jérémy, toi, est-ce qu'il y aurait... quelque chose que tu aimerais partager au delà de parler de rénovation de bâtiments performants toute l'année tu appliques toi ?

• Speaker #1

  alors bah du coup la bonne question piège oui pour le coup je l'ai eu appliqué effectivement dans mon ancienne maison là je suis en train d'acquérir une nouvelle maison donc en pisé et je vais me lancer dans un projet de rénovation global et performant donc avec une double flux aussi pour le coup quelque part voilà je... je vais pouvoir effectivement travailler sur mon projet à moi. Donc ouais, effectivement, là-dessus, moi, également ces derniers mois, plus personnellement, j'ai quand même beaucoup travaillé également sur mon alimentation, qui est un vrai vecteur également d'impact carbone, pour le coup, avec justement moins de viande, pour le coup, et plus de légumineuses. J'essaie de travailler ces petits aspects personnels. Petits.

• Speaker #2

  Pas si petit que ça, mais ça.

• Speaker #1

  Mais qui peuvent avoir un impact. Après, le gros impact que j'ai, malheureusement, effectivement, je le sais, c'est ma mobilité qui n'est pas du tout exemplaire parce que je n'habite pas forcément à côté du bureau.

• Speaker #2

  C'est d'agir sereinement.

• Speaker #1

  Je verrai. Une orientation.

• Speaker #2

  Pour les déplacements.

• Speaker #1

  La mobilité, ce sera la dernière tranche.

• Speaker #2

  En tout cas, merci beaucoup à tous les deux. Merci Benoît, Benoît Gruyel. Heureux propriétaire d'une maison rénovée énergétiquement. BBC. BBC, bâtiment Basconceau. et Jérémy Wurst qui est donc chargé de mission à l'Alec Lyon, et toujours motivé et heureux d'accompagner les propriétaires de logements désireux, d'en améliorer la performance énergétique, le confort. Merci pour cet instant climat passé ensemble, c'était très enrichissant d'échanger avec vous deux. Partagez vos expériences, retours d'expérience, expertise, sur la manière d'aborder sa rénovation, la rénovation de sa maison sans trop de stress. on va dire, voilà j'espère que vous avez passé un bon moment ah oui,

• Speaker #0

  oui, oui, chouette parfait,

• Speaker #2

  pour l'instant il est l'heure de conclure, retrouvez-nous lors d'un prochain Instant Climat et vous pouvez aussi écouter notre podcast LifeAQ de l'énergie et du climat et si vous souhaitez contribuer et proposer des sujets et des invités, rendez-vous sur www.lectirelion.org en attendant, restez à l'écoute, à bientôt Sous