Transcription

• Speaker #0

  Bonjour, c'est Claire de Podcast.fr. Chaque semaine, je décortique les secrets des podcasts qui marchent. Aujourd'hui, Happy Work avec Gaël Châtelain-Berry. Bonjour Gaël.

• Speaker #1

  Salut Claire.

• Speaker #0

  Tu es l'une des voix les plus influentes en France sur les sujets de management et de bien-être au travail. Ancien dirigeant dans plusieurs grands groupes médias en France, tu es devenu auteur, conférencier et créateur du podcast Happy Work, lancé en 2017 et qui est devenu une référence dans son domaine. Chaque année, ton podcast cumule environ 6 millions d'écoutes, avec tout autour de lui un véritable écosystème, notamment une chaîne YouTube qui a plus de 117 000 abonnés à l'heure actuelle, mais aussi une newsletter très suivie, plusieurs livres. des conférences et une présence très active sur les réseaux sociaux. Pour commencer cet épisode, j'avais envie qu'on revienne au tout début, et même avant le début. Est-ce que tu peux nous parler un petit peu de ton parcours avant le podcast ?

• Speaker #1

  J'ai un parcours assez classique en fait. Classe prépa, grande école de commerce, début de carrière où je me suis emmerdé comme un fou. J'ai tout plaqué pour faire de la musique, avec comme espoir de devenir star de la chanson. À un moment, j'ai réalisé que ce n'était pas possible, mais j'ai bien vécu de ma musique pendant un temps. Je suis revenu en entreprise et là, je suis allé passer par TF1, Canal, Énergie, le service public également. À un moment, je suis parti et je me suis dit, de façon assez classique, autour de 40-45 ans, à me dire, mais qu'est-ce que je fous ? J'avais du pouvoir, de l'argent, plein de trucs, mais la notion de sens était quelque chose qui me parlait particulièrement. Et il se trouve que j'ai écrit à cette époque-là un article sur LinkedIn dont le titre était « Le management bienveillant, l'avenir du management » . Au moment où j'écris cet article, un, je ne sais pas que « management » et « bienveillance » n'avaient jamais été associés, ces deux mots. Et à ce jour, c'est encore l'un des articles les plus lus de l'histoire de LinkedIn France. Ça fait un carton énorme. Et là, mon épouse de l'époque, quand on parlait de « qu'est-ce que je peux faire après ? » me dit « mais t'es con, t'es con, écris un livre à partir de ça » . Et j'ai écrit « Mon boss est nul, mais je le soigne » , mon premier livre de management. qui lui-même aussi a été un énorme carton. Et de là, sont venues les conférences. Petit à petit, j'ai développé un écosystème. Et comme j'ai un gros passé de gestion de marque, j'ai tout de suite eu cette intuition que Happy Work ne devait pas être juste mon blog. Ça ne devait pas juste être mon podcast qui allait naître. Ah oui, j'ai oublié la création du podcast. À un moment, je me suis dit, j'adore parler. Et par contre, une conférence, tu as touché maximum 500, 600 personnes. Alors que le podcast, c'est un super média. Il se trouve que j'avais encore des contacts chez TF1. Et LCI lançait des podcasts. Et je leur ai proposé de faire un podcast sur le travail qu'on a appelé Happy Work. Et on l'a lancé. Donc, j'ai eu la grande, grande chance d'avoir un lancement de podcast où j'étais en homepage de LCI jusqu'au Covid, en fait. Donc, ça a un peu accéléré le lancement. et de ça. est venu tout l'écosystème. Au départ, c'était mon nom qui a été la marque, et c'est devenu ensuite Happy Work qui a été décliné, y compris en livre. Enfin bref, il y a tout un écosystème autour de la marque. Et je suis un horrible bavard, donc si tu ne m'interromps pas, je peux parler pendant trois heures.

• Speaker #0

  Pas de souci, c'est noté. Tu parlais du fait que le podcast a été lancé en partenariat avec LCI. Est-ce que du coup, c'était un podcast LCI qu'après toi, tu as récupéré, on va dire, en ton nom propre ? Comment ça s'est passé, cette collaboration et le fait que Petit Articule...

• Speaker #1

  Non, non, c'était vraiment mon podcast. Il a commencé à exister avec LCI et c'est avec les premiers confinements. Autant dire que pour la régie pub de TF1, le podcast, ce n'était pas vraiment la priorité. Je leur ai demandé de récupérer la marque tous les épisodes et que je me lance en indépendant. Et ce qu'ils ont accepté sans aucun problème de faire. J'étais totalement indépendant sur ce podcast. sur les lignes. ils validaient les épisodes, bien sûr, mais je n'étais pas rémunéré par LCI, d'aucune manière. Donc, je faisais ce que je voulais de mon podcast.

• Speaker #0

  Tu as parlé de tout cet écosystème. Donc, j'ai l'impression qu'il a commencé avec des conférences, puis un livre. D'abord, le livre, puis les conférences. Dans quelle ordre ça s'est créé, tout ça ? Est-ce que tu peux revenir un petit peu plus précisément sur cet écosystème ?

• Speaker #1

  Le livre en premier, puis les conférences, puis le podcast. La chaîne YouTube, c'était un peu avant, mais YouTube, ça me perturbe un peu comme truc. Instagram, Meta a gentiment fermé mon compte sans que je sache pourquoi en juillet. Je n'ai toujours pas récupéré. S'il y a quelqu'un de Meta qui m'écoute, au secours. Donc, j'abandonne un peu Insta.

• Speaker #0

  Oui, j'ai vu ça sur ton compte Instagram.

• Speaker #1

  C'est désespérant, mais bon, c'est comme ça. Et il y a mon blog, surtout, www.gchatelain.com, ce n'est pas non plus des audiences de malins, mais c'est quand même un peu plus de 10 000 abonnés à la newsletter. Je crois que c'est 130 000 abonnés à la newsletter sur LinkedIn, plus 10 000 sur gchatelain.com. La petite différence, c'est que le taux d'ouverture sur ma newsletter gchatelain.com, je crois qu'il est à 65 % en moyenne,

• Speaker #0

  donc un taux d'ouverture très élevé.

• Speaker #1

  J'ai l'avantage d'avoir une communauté vraiment qui est trop cool. Ah oui, j'ai une communauté WhatsApp aussi. Mais ouais, j'ai une communauté qui est hyper engagée et je crois, ça va faire dix ans que j'ai commencé à travailler là-dessus. Je crois commencer à vraiment être légitime sur ces sujets. Les gens m'écoutent plutôt beaucoup. Et je te parlais de sens tout à l'heure, je me sens utile. Donc, ce qui est plutôt un cadeau incroyable.

• Speaker #0

  Tu disais que tu as commencé à associer deux mots qu'on entendait assez peu ensemble, le mot de management et puis le mot de bienveillance. Aujourd'hui, on en parle peut-être un petit peu plus. Comment est-ce que tu vois l'évolution de ces deux notions et le fait qu'elles puissent être compatibles ?

• Speaker #1

  En fait, au début, quand j'ai lancé ça, mes anciens collègues se foutaient un peu de moi parce que je fais partie d'une génération où le management, c'était quelque chose de descendant, et tes managers, tu dis... les autres font et ferment leur gueule. Je schématise à peine, en fait. Et il se trouve que du fait de la pyramide des âges, de plein de trucs, recruter, ça va être de plus en plus dur. Et donc, les entreprises commencent à réaliser mais on ne peut pas être ordurier et penser fidéliser des gens. Et donc, la bienveillance s'impose par elle-même. Et bienveillance, ce n'est pas un truc bisounour, ça ne veut pas dire tout laisser faire. Ça veut juste dire prendre en considération l'être humain, de se dire, ma boîte n'existe pas sans les gens. Et ça n'a rien de nouveau. Michelin, au 19e siècle, ça s'appelait le management paternaliste à l'époque. Mais c'était déjà ça, ils prenaient soin de leurs ouvriers. Même Adam Smith, un terroricien au 18e siècle, un des premiers du capitalisme en parlait. Bref, tout ça n'a rien de nouveau, c'est juste depuis les années 80. Et notamment en France, on l'avait un peu oublié. J'aime à rappeler qu'on est numéro 2 mondial du burn-out en France. Même la Corée du Sud ne nous bat pas.

• Speaker #0

  C'est énorme.

• Speaker #1

  Non, mais c'est un problème de santé publique. C'est entre 10 et 12% des salariés qui vont faire un burn-out.

• Speaker #0

  Comment t'expliques ça, toi, du coup ? Parce qu'on a un management de merde,

• Speaker #1

  vraiment, et un rapport au travail de merde. C'est-à-dire qu'on est encore dans beaucoup d'entreprises, dans ce rapport au travail où si tu pars avant 19h, t'es pas impliqué. Si tu réponds pas à un email à 23h, c'est que t'es pas impliqué. On a un rapport au travail qui est un rapport au temps. On va évaluer l'implication de quelqu'un au temps qu'il va passer au travail. Au lieu de se focaliser sur le seul truc qui compte, c'est qu'est-ce que je produis. Rien d'autre. Mais en France, on en est encore très, très loin, malheureusement. Mais ça progresse, ça progresse.

• Speaker #0

  Quel est ton écoute sur le podcast ? Est-ce que c'est principalement des managers, des DRH ? Est-ce que c'est un mix d'un peu tout le monde ?

• Speaker #1

  Alors, j'ai une surreprésentation de DRH, clairement. C'est CSP+, 35-45, majoritairement féminin. Je crois que je suis à 70%, 60 ou 70% de femmes qui écoutent. Parce que c'est bien connu, les hommes n'ont plus rien à apprendre. Ils savent tout.

• Speaker #0

  Surtout sur les relations.

• Speaker #1

  Tout à fait. Et sur la bienveillance. C'est un peu comme dans l'édition. Je ne sais pas si tu es au courant, mais les hommes vont plutôt acheter des livres autour du bricolage et des voitures. Et je le dis très gentiment. Mais moins sur le développement personnel ou le management. J'ai plus de femmes que d'hommes. Et manager, manager, c'est un peu pareil. J'essaye dans mes épisodes, justement, il y a un petit peu plus d'épisodes qu'on s'attend. créé au bien-être en général et au relationnel qui s'applique aussi bien aux managers qu'aux managés. On va dire que c'est deux tiers de ces épisodes qui sont comme ça et un tiers purement au management.

• Speaker #0

  Toi, tu as choisi un format d'épisode qui est assez court pour du podcast. Pourquoi est-ce que tu as fait ce pari du court, on va dire plutôt du relativement court, dans un univers du podcast qui est souvent un format assez long ?

• Speaker #1

  Tu veux une réponse honnête ou une réponse totalement politiquement correcte ?

• Speaker #0

  Une réponse honnête.

• Speaker #1

  La flemme. Non, parce que... La flemme, et je vais t'avouer quelque chose, je ne suis pas particulièrement fan de podcast. Les podcasts qui durent une heure avec une interview, je trouve ça très dur de se différencier. Je trouve ça très long à préparer. Je trouve ça assez souvent chiant, pour être honnête. Donc moi, j'ai plutôt tendance à picorer. Alors, tu ne le sais pas, mais je fais aussi des romans et je n'aime pas lire. Donc j'écris des choses que j'aimerais lire. Là, je produis des choses que j'aimerais entendre. Donc des formats effectivement plutôt très courts. Mes interviews ne sont absolument pas préparées. Elle ne dure que 20 minutes et c'est sous... La dernière, c'était le DRH Group de L'Oréal. C'était comme une discussion au café. Ça, j'aime bien, mais pas pendant une heure. Donc voilà, pour répondre à ta question, le pourquoi du format, un, la flemme, et deux, l'appétence pour les choses courtes.

• Speaker #0

  Est-ce qu'on peut revenir un peu sur les débuts du podcast ? Est-ce que ces débuts ont été faciles ? Comment est-ce que tes audiences, elles se sont constituées en fait ?

• Speaker #1

  Comme je te disais, j'étais en homepage de LCI, donc c'est allé assez vite. Mais je t'avouerai, quand j'ai lancé le podcast, mais jamais, jamais, j'aurais pu imaginer en vivre. Ce n'était pas l'idée du tout. où c'était... Plutôt un complément. En fait, au début, quand j'ai créé Happy Work, c'était parce que ça me faisait kiffer, vraiment, de pouvoir toucher plus de monde avec des messages positifs. Et c'était plus de la visibilité pour vendre mes conférences, mes livres, ce genre de choses. Mais à aucun moment, je m'étais imaginé que ça serait une source de revenus. Donc, je l'ai lancé dans cet état d'esprit-là. Et les audiences sont montées petit à petit. LCI me disait, mais tu sais que les audiences de Happy Work, par rapport à nos autres podcasts, elles sont quand même très élevées. Et donc, quand j'ai repris mon indépendance, j'ai commencé à produire. Alors à l'époque, c'était un épisode par semaine. Et je me suis aperçu que malheureusement, comme tous les réseaux sociaux, le podcast n'échappe pas à la règle, il faut lutter contre les algorithmes. Et quand j'ai commencé à faire un deuxième épisode par semaine, je me suis aperçu que ça augmentait les audiences, diffusées à différents horaires, avec différents formats. Et maintenant, j'ai six épisodes par jour. Mais c'est pour les algos, parce que je pourrais n'en faire qu'un. qu'un par mois, ça serait cool.

• Speaker #0

  Est-ce que tu as constaté des seuils à un moment donné que tu as atteints et puis des techniques, des petites astuces, des tips qui ont permis à un moment donné de franchir un cap en termes d'audience ?

• Speaker #1

  Carrément. En fait, à chaque fois qu'il y a un seuil, il faut se renseigner sur qu'est-ce que je peux changer. Déjà, le titre, c'est tout con, mais le titre ce n'est pas Happy Work, c'est Happy Work, Management et Bien-être au travail ou un truc dans le genre. Je ne l'ai plus totalement en tête. Mais sur certains algos, et notamment Apple Podcasts, c'est important de clarifier de quoi on parle, de changer les descriptions, de faire de plus en plus attention aux hooks. Tu vois, pendant très longtemps, j'ai commencé mes épisodes par « Bonjour, je suis Gael Chatelain-Berry, donc de parler du podcast » . En fait, je me suis aperçu que j'avais une chute d'audience. Enfin, non, pas une chute d'audience, que pour passer des caps, il fallait se comporter sur un podcast comme on se comporte sur TikTok. C'est un peu triste à dire, mais ce n'est pas faux. c'est des gens qui découvrent ton podcast, il y a une telle offre, tu n'as même pas 15 secondes pour les accrocher.

• Speaker #0

  Et donc,

• Speaker #1

  j'ai changé vraiment les accroches, j'ai changé les call to action, j'ai changé beaucoup, beaucoup de choses. Mais là, je vis terriblement un seuil et je ne sais pas quoi faire. Ensuite, c'est la limite des algos. On ne sait pas ce qu'il y a derrière et on ne sait pas ce qu'il faut changer. Mais bon, pour l'instant... Oui, j'ai atteint un seuil en termes d'audience, mais pas que je m'en foute, mais je me dis, c'est quand même, je parle de bien-être au travail et de management, donc pas le sujet le plus funky et rigolo de la planète. Je suis déjà très content de ces audiences-là.

• Speaker #0

  Oui, justement, comment tu as réussi à rendre ce sujet sexy, pour le dire comme ça ?

• Speaker #1

  Mais en ne me prenant pas au sérieux. En fait, c'est comme dans mes conférences, mais comme quand j'étais manager, j'ai managé des très, très, très, très grosses équipes. et j'ai toujours dit à mes équipes qu'on ne sauvait pas de vie. Tu travailles chez TF1, tu ne sauves pas de vie au quotidien. Et que quelle que soit la situation, tout va bien. Mais vraiment, on est dans un beau pays, il y a plein de trucs à améliorer. Bien sûr, je ne dis pas qu'on vit au paradis, mais entre vivre en France ou vivre dans un pays pauvre, peu importe où, ou en guerre, on est bien. Et quand on travaille dans une grande boîte comme TF1, ça me semblait important justement de faire ressentir ça. Et j'ai oublié ta question.

• Speaker #0

  Comment tu as réussi à rendre ce sujet sexy en te prenant pas la tête ?

• Speaker #1

  Chaque fois que je fais des épisodes, j'essaye d'avoir moins de 300 mots de vocabulaire, comme dans mes livres, de parler de choses simplement, efficacement, et sans prendre les gens pour des coups. Et même sur des épisodes qui peuvent être durs. J'ai fait des épisodes sur le harcèlement sexuel, sur le burn-out, sur des trucs... Ce n'est pas que youpi, youpla le contenu, mais pour autant, je peux te faire une conférence de 45 minutes sur le burn-out, tu finis, tu es de bonne humeur. Et pour autant, tu auras appris des choses sur le burn-out, vraiment. Donc, c'est toujours ça, c'est toujours d'essayer de parler de façon simple. Déjà, de façon simple, moi, parfois, je regarde des... Je lis des livres ou je commence à lire des livres ou je regarde des posts sur LinkedIn, tu as l'impression que les gens s'écoutent parler ou s'écoutent écrire. Plus c'est compliqué, plus ils ont l'impression d'être intelligents. Moi, je crois au contraire que... Moins on utilise de mots compliqués, plus c'est pertinent et plus c'est percutant.

• Speaker #0

  Donc, rester simple et accessible pour que ça puisse parler au plus grand nombre.

• Speaker #1

  Oui, et en fait... J'ai vachement progressé pendant le premier confinement, parce que tu te doutes bien, quand tu vis de la vente de tes livres et de tes conférences, le confinement, on est passé de « on vit » à « plus rien » . Et les indépendants, on était les seuls à ne pas avoir été aidés. Donc j'avais littéralement zéro revenu. Et donc, j'ai commencé à faire des conférences en ligne. Et j'ai commencé à développer, je crois, une sorte de talent pour avoir le sentiment, là tu vois, je vois un petit point bleu, c'est perturbant parce que ton visage est vers le bas. mais le petit point bleu est là et bien quand j'ai commencé à faire des conférences je visualisais le public mais vraiment et je deviens mais pas hystérique mais c'est comme quand je suis sur une scène en fait je suis comme un gamin vraiment et bien ça je le fais je crois je crois dans le podcast je crois que j'ai un ton qui est plutôt j'ai

• Speaker #0

  vraiment l'impression de parler aux gens c'est bizarre donc tu ne te laisses pas freiner par le côté digital ah non non non mais j'adore ça

• Speaker #1

  Mais comme je te le disais, la flemme est quelque chose qui a toujours été un vrai guide chez moi. Moi, le côté pouvoir travailler de chez moi et être utile à partir de chez moi, c'est un luxe de ouf, mais de ouf.

• Speaker #0

  Tu publies quand même à un rythme qui est très soutenu. Comment est-ce que tu fais pour publier autant ? Comment est-ce que tu t'organises et comment est-ce que tu trouves autant d'idées aussi ? Et qu'est-ce que tu as automatisé ?

• Speaker #1

  Alors déjà, je suis totalement autonome. c'est-à-dire que je n'ai pas besoin d'un ingé son, j'ai un gros passé musical qui fait que j'ai un gros studio d'enregistrement à la maison. Mais pour te donner un exemple, il y a un format d'épisode qui est le conseil du jour. C'est un format d'une minute. À produire et à publier, ça me prend littéralement cinq minutes. Littéralement. Et donc, j'essaye d'avoir toujours un mois d'avance à fin juin pour pouvoir partir pendant un mois en vacances et reprendre. Donc là, je crois que j'ai trois semaines d'avance. Et c'est hyper industrialisé, mais vraiment. Je sais que tous les jours, je dois produire tant d'épisodes dans tel format parce qu'il y a le chiffre du jour, il y a le résumé de l'épisode d'hier, il y a l'épisode frais du jour, il y a un replay. Ça, le replay à produire, ça prend deux minutes. J'ai plus de 4000 épisodes, j'ai bientôt 5000 épisodes. Donc les replays, j'ai de quoi faire. J'ai la totale qui est la compilation de trois épisodes. du jour, donc ça, pareil, très facile à produire, et le conseil du jour, c'est une minute, donc c'est très rapide, et pour trouver les idées, ben là, c'est sans l'IA, je pourrais pas. J'utilise à la fois Chat et Claude, et Claude, pour les idées, justement, il a mes 4-5 000 épisodes en tête, et je lui dis, vas-y, propose-moi des thèmes. Et c'est ouf, parce qu'il m'a amené dans des territoires que j'aurais même pas aimé. Toi, par exemple, là, J'ai fait un épisode, je ne comprends pas comment, en huit saisons, je n'ai pas plus abordé le sujet. C'est comment on gère une histoire d'amour au bureau.

• Speaker #0

  Oui, hyper intéressant.

• Speaker #1

  Happy work, c'est un putain d'énorme sujet. Eh bien, j'aurais pu y penser tout seul, bien sûr. Je crois que j'avais fait un épisode vaguement il y a trois ans. Mais il est génial ce sujet, il est top. Avant l'IA, honnêtement, ce qui me prenait le plus de temps, c'était de trouver les idées. C'est compliqué de ne pas se répéter, de ne pas… Alors, il y a des marronniers. forcément il y a septembre, la rentrée la nouvelle année, tous ces trucs là mais l'IA m'a fait gagner un temps et sur les résumés d'épisodes je t'en parle même pas sans l'IA je peux pas, clairement c'est sûr que l'IA est peut-être d'une aide précieuse sur des tâches comme ça rien que le résumé de l'épisode je suis chez Acast ça te fait un speech to text automatique Tu prends ton texte, tu le fous dans une IA, vas-y résume-moi ça en dix lignes. Alors tu corriges ensuite. Mais l'IA, elle est nourrie de mes 15 livres. Donc autant dire que sur le style d'écriture, c'est rare. Honnêtement, c'est de plus en plus rare que je fasse une grosse correction sur un résumé proposé. C'est très, très rare.

• Speaker #0

  Comment est-ce que le podcast contribue aujourd'hui à ton activité de conférencier ? et de consultants, est-ce que tu vois une boucle de rétroaction qui est présente ?

• Speaker #1

  Écoute, je commence à me poser la question si je ne vais pas arrêter les conférences et tout le reste, c'est faire que du podcast, en fait. Et ça contribue en visibilité. J'ai cette énorme chance. Non, je n'aime pas ce mot chance. Je ne fais aucune démarche commerciale. Mes conférences, on vient me chercher. Et c'est grâce à la visibilité que donne le podcast, les livres. Bien sûr, aussi sur LinkedIn, je suis un énorme influenceur sur LinkedIn. Je crois que ma communauté, ça doit être 260 000 personnes aujourd'hui sur LinkedIn. Donc, ça donne forcément une visibilité. Et LinkedIn, c'est pareil, c'est un poste par jour. Donc, c'est aussi beaucoup de travail. Toi, là, l'article, ma newsletter d'aujourd'hui, il y a déjà 15 000 personnes qui l'ont vu. élu. Donc voilà, ça participe à tout ça.

• Speaker #0

  Oui, il y a un gros travail, effectivement, de visibilité et quelque chose qui est un process qui est assez industrialisé. Comment est-ce que tu fais pour continuer à garder la motivation dans quelque chose qui peut être un peu routinier et un peu répétitif ? Tu parlais du rôle de l'IA qui peut-être peut-être t'aider aussi à alimenter tes réflexions, à t'amener à des endroits auxquels tu n'aurais pas pensé. Ou bien est-ce que c'est une question que tu ne te poses pas parce que tu dis que finalement, tu as tellement de chances de bosser en tant qu'indépendant sur un sujet qui t'intéresse ? qu'avoir quelque chose qui est assez, on va dire, je ne sais pas si routinier, c'est le terme, mais indicialisé. Si, si,

• Speaker #1

  c'est tout à fait clair, tu as tout à fait raison. Il y a certains jours, oui, c'est des jours où tu es fatigué, où tu es de moins bonne humeur, forcément, devoir enregistrer une quinzaine d'épisodes dans la journée, je me dis, pfff, c'est chiant. Et il y a des choses répétitives. Moi, je suis sous le jico-dio, le côté coupé quand tu as une labiale trop forte, ou que tu as fait une faute de dix, enfin bref, tous ces trucs-là, ce n'est pas le truc le plus passionnant. Et puis, à un moment, je réatterrais, je me dis, mais quelle chance j'ai. d'être utile. Il n'y a pas une journée qui se passe sans que je ne reçoive pas un message de quelqu'un qui me dit « Merci, tu m'as aidé en telle période difficile ou telle période heureuse, d'ailleurs. » C'est génial.

• Speaker #0

  C'est très gratifiant.

• Speaker #1

  Oui, c'est ouf.

• Speaker #0

  Tu réponds à ces gens ? Quel lien est-ce que tu as avec ta communauté ? J'imagine que tu ne peux pas répondre à tout le monde, mais comment est-ce que tu as tissé ce lien avec ta communauté ? Sur tous ces canaux différents ?

• Speaker #1

  Je réponds à tout le monde. Ça me prend un temps. Je ne voudrais pas donner l'impression d'être un énorme glandeur. Mes journées commencent à 5h15 du matin. Alors, je suis à la semaine de 4 jours, donc il y a une récompense quand même. Mais tu vois, par exemple, ce matin, sous ma newsletter LinkedIn, il y a déjà 71 commentaires et je n'en ai que 3 en retard. Mais je réponds même aux commentaires sur LinkedIn, parce que c'est la moindre des choses. Quand quelqu'un fait l'effort de t'écrire, tu réponds. Parfois, c'est juste un « je ne peux rien pour vous, désolé, bonne journée » . Mais je réponds littéralement à tout. Et ça me prend beaucoup de temps.

• Speaker #0

  Oui, j'imagine.

• Speaker #1

  Parce que j'ai toujours trouvé ça tellement humiliant. On a toutes et tous connu ça. Tu sais, tu réponds à une annonce pour un job et tu ne reçois même pas un ni oui ni merde à rien. Tu te dis, mais hors dire. C'est décourageant. Non, mais surtout, c'est grossier. On n'a pas été élevés comme ça. Enfin, je ne sais pas comment étaient tes parents, mais la politesse. Pas comme ça. Non, mais voilà. Et donc, j'essaye. Tu sais, la bienveillance, tu n'as besoin de lire aucun de mes livres, je la définis. Très simplement, c'est ne jamais faire à quelqu'un quelque chose que tu n'aimerais pas que ton propre boss te fasse. C'est ça le management bienveillant. J'essaye de faire ça dans ma vie. Et dans ma vie pro et perso, alors je ne suis pas un ange, parfois je peux être très con, pas honnête, puisqu'on reste humain, mais c'est un peu une ligne directrice chez moi d'essayer d'être ce que je recommande aux autres d'être. Et ça demande beaucoup. Là, en l'occurrence, si on parle de répondre aux gens, ça demande beaucoup, Je crois que chaque jour, je ne vais pas te dire de bêtises, entre les commentaires, les mails et compagnie, je dois au moins entre 50 et

• Speaker #0

  100. Donc très important. J'avais aussi envie qu'on parle de monétisation puisque ça fait partie du nerf de la guerre, pour le dire comme ça, puisque c'est ce qui permet aussi de pouvoir vivre de son activité. À partir de quand, toi, tu as pu monétiser le podcast et comment est-ce que tu en es arrivé à... pouvoir envisager d'en faire une principale activité économique ?

• Speaker #1

  Au début, comme je te disais, ce n'était pas du tout l'idée de faire de l'argent avec mon podcast. À un moment, j'ai été chez un diffuseur et ça commençait à gagner un petit peu d'argent, mais pas vraiment un tout petit peu. Et j'ai commencé à passer... Je crois que c'est quand j'ai commencé à dépasser les 60 ou 70 000 écoutes mois. J'ai reçu un coup de fil d'Acast et qui m'a dit, « Dis donc, ça ne te dirait pas de venir chez nous ? » Non, je suis bien où je suis, pourquoi j'aimerais chez vous ? Parce que nous, on a une régie publicitaire et on peut travailler. Ce que j'ai fait, 5 ans maintenant, je crois. Et c'est ouf. À casse, ils sont trop bien.

• Speaker #0

  En monétisation, ils sont très forts.

• Speaker #1

  Mais c'est le jour et la nuit. Et il y a eu cet effet croisé, ils se sont intéressés au sujet, ils l'ont monétisé parce que le sujet leur parlait. Et parallèlement, moi, je travaillais sur mes audiences. Mes audiences ont continué à augmenter, ce qui fait que les partenariats deviennent de plus en plus lourds. Parce qu'il y a la pub classique en pré-roll. Je ne choisis pas, mais il y a de plus en plus de vrais gros partenariats. Non, non, ils sont fabuleux.

• Speaker #0

  Ça fait une publicité qui est assez présente sur le podcast, avec notamment un mid-roll, je crois.

• Speaker #1

  Le mid-roll, il n'est que sur la totale.

• Speaker #0

  Est-ce que ça, c'est quelque chose qui est totalement compris et accepté par ton audience ? Ou est-ce que parfois, tu as des réflexions, des remarques des gens qui disent qu'il y a trop de pubs ?

• Speaker #1

  Ça m'est arrivé une ou deux fois. Alors déjà, on peut zapper la pub sur la majeure partie des plateformes. Et ça m'est arrivé au début, quand la pub est arrivée, avec des gens qui disaient « Ouais, c'est chiant la pub, j'ai rien à expliquer, mais va donc chez ton boulanger, demande-lui une baguette, et tu dis « Je peux l'avoir gratos ou pas ? » Le boulanger, il va t'envoyer chier. « Ben, moi, je travaille gratuitement. » Donc, toi, tu as quelque chose de gratuit. Est-ce que je peux éventuellement vivre d'autre chose que d'amour et d'eau fraîche ? Et donc, maintenant, les gens ont compris vraiment ça. Alors, il est vrai que parfois, quand j'ai un pré-roll plus un host-read, il y a même eu une période où j'avais deux partenariats en même temps. Pour les gens qui ne savent pas zapper, tu te tapes deux minutes de pub avant un épisode d'une minute. C'est problématique. C'est vrai.

• Speaker #0

  Si toi, tu devais repartir aujourd'hui de zéro, zéro auditeur, qu'est-ce que tu ferais pendant les trois jours ?

• Speaker #1

  Tu veux ma mort, c'est ça ?

• Speaker #0

  Non, évidemment que c'est une situation fictive. Mais pour des gens qui se lanceraient dans le podcast, ce serait quoi, toi, tes conseils pour faire des...

• Speaker #1

  On me contacte assez souvent pour me demander ça, parce que ça fait envie à plein de gens de faire des podcasts. Je leur dis, un, est-ce que vous êtes prêts pendant un an, parce que vous n'avez quasiment pas d'auditeurs, mais que vous kiffiez tellement votre sujet, que vous avez tellement le sentiment d'apporter quelque chose. Moi, je sais qu'en tant que manager ou que dirigeant, j'apportais vraiment quelque chose. J'avais une vue différente et je crois que mon podcast reflète ça. Mais si tu fais un podcast juste pour faire un podcast, oublie, si tu n'es pas spécifique, oublie. Si tu n'es pas prêt à... Ça dépend encore de l'objectif, parce que je connais des gens qui font des podcasts avec aucun objectif de monétisation. C'est juste le kiff pour que quelques personnes écoutent. Si par contre, l'idée, c'est d'en faire une vraie activité, il faut être patient, il faut être régulier, il faut être acharné. Parce qu'un podcast, ça me fait rester... Est-ce que c'est quand ? Il y a quelques mois, il y a une personne qui me contacte, qui veut se lancer dans le podcast, je lui donne pas mal de conseils, y compris sur le matériel. Il se lance et il me rappelle après deux épisodes en disant « je ne comprends pas, je n'ai pas d'audience » . Je lui dis « mais gars, enfin tu crois ? » Et puis surtout, je crois qu'il faut aussi anticiper la visibilité. Moi, j'avais déjà une grosse communauté LinkedIn. J'ai eu cette chance, comme je te disais, d'être lancé par LCI, donc forcément, ça accélère quand même sévèrement. Il faut être patient, il faut être patient, il faut être passionné.

• Speaker #0

  Est-ce que tu donnerais le même conseil pour quelqu'un qui souhaiterait émerger sur LinkedIn ? Est-ce que pour toi, ce qui fait le succès sur LinkedIn, c'est la régularité et le fait d'être passionné par une thématique ?

• Speaker #1

  Oui, complètement. Maintenant, je suis plus en partagé sur LinkedIn, pour être très honnête. Je ne comprends pas qu'un tel média soit aussi scandaleusement anti-créateur de contenu. C'est une honte absolue, mais vraiment. À l'époque, il y a 5-6 ans, quand je faisais un article, un article qui faisait moins de 1 000-1 100 likes, c'était un article de merde. Ils ont ratiboisé le reach. à un point, mais de fou. Ils ont ratiboisé le nombre de followers. Je connais des influenceurs qui ont perdu 20 000 followers d'un coup. Tu ne sais pas pourquoi. Là, moi, je plafonne à 260 000 depuis six mois. Je ne sais pas pourquoi. Mystère. On n'est pas rémunéré alors qu'on fait l'audience. Et pour autant, ça reste un média qui est important et qui est intéressant parce qu'on a une communauté constituée. Alors, l'énorme avantage de se lancer sur LinkedIn, s'il y a quelqu'un qui part de zéro, c'est que, justement, ils vont privilégier les petits créateurs avec des petites communautés. Donc, il va y avoir un effet de levier très fort au début. Par contre, construire toute une strata autour de LinkedIn, je suis un peu dubitatif. Mais encore une fois, moi, maintenant, je l'utilise. C'est devenu un peu comme une habitude.

• Speaker #0

  Merci beaucoup en tout cas, Gaël. Je rappelle qu'on peut écouter ton podcast Happy Work sur toutes les plateformes d'écoute et évidemment sur notre appli podcast.fr. Merci beaucoup.

• Speaker #1

  Salut Claire.