Transcription

• Speaker #0

  Bonjour, c'est Claire de Podcast.fr. Chaque semaine, je décortique les secrets des podcasts qui marchent. Aujourd'hui, Crimes oubliés avec Camille Debreuil. Bonjour Camille. Bonjour Claire. Crimes oubliés, c'est un podcast qui s'intéresse aux faits divers et aux affaires criminelles qui ont eu lieu bien avant l'avènement de l'ADN et des nouvelles technologies. Dans ce podcast, vous revenez sur les crimes majeurs, mais souvent oubliés, qui ont émaillé les siècles précédents, notamment les XVIIIe et XIXe siècles. Vous y dépeignez non seulement des affaires terribles, des procès, mais aussi une époque. C'est une peinture sociale et historique sur laquelle on aura l'occasion de revenir. Initié il y a trois ans, votre podcast a aujourd'hui plus de deux millions d'écoutes et une audience super régulière. Et pour commencer cette interview, je voudrais qu'on revienne un peu sur les débuts du podcast. puisque donc vous êtes une habituée du podcast. En 2018, vous aviez lancé un premier podcast, Écrire sans rature, qui était consacré à l'écriture et à la création littéraire. Par la suite, vous avez créé Spotid, une agence de communication spécialisée dans la communication de marque, le podcast de marque. Et en 2023, le petit dernier, Crimes oubliées. Qu'est-ce qui vous a incité à vous lancer dans ce podcast ?

• Speaker #1

  Déjà l'expérience, je pense, d'avoir eu, en effet, Écrire sans rature avant, où j'ai un peu fait mes tests. C'était un peu le début du podcast dans ces années-là. Et Crimes Oubliées est vraiment né d'un constat d'auditrice et de consommatrice de podcasts de true crime où j'ai poncé les autres podcasts de crime, notamment les Ondelates et j'en passe. En fait, je suis arrivée, je pense, au même constat que beaucoup de monde, a priori, vu les écoutes de Crimes Oubliées, que j'avais fait le tour au bout d'un moment. C'est un peu triste parce qu'on n'a jamais fait le tour du crime, malheureusement. Je trouvais que c'était quand même souvent les mêmes affaires, que ces podcasts, malgré le fait qu'il y avait beaucoup d'équipes derrière, je le savais, faisaient beaucoup de rediffusion. Il y avait beaucoup de réchauffé globalement. J'ai eu envie pendant, ça a duré deux ans quand même la réflexion, pour savoir pourquoi je n'en serais pas le bien. Et puis, de fil en aiguille, je me suis quand même posé des vraies questions de, comme on disait, moi je travaille dans le podcast, sur le marché du podcast, donc je connais plutôt bien ce qui s'y fait aussi. et comment on... on essaye de tirer son épingle du jeu et en face de moi, j'avais des gros concurrents. Donc voilà, l'angle de Crimes Oubliées, c'était justement quel angle on prend pour ne pas être un énième podcast de True Crime en France, qui sont tous globalement faits par des radios ou quelques youtubeurs qui sont devenus un peu podcaster par la force des choses. Mais le but, c'était vraiment de proposer autre chose, ou en tout cas une sorte de continuité du True Crime à ceux qui, comme moi, aimaient le True Crime, mais avaient fait un peu le tour et avaient envie de... J'ai envie de dire 209, même si c'est un peu... Je ne sais pas si j'ose me dire comme ça, mais c'est un peu ça l'idée.

• Speaker #0

  Vous le disiez, le truc RAM, c'est un marché qui est assez saturé sur le podcast, avec de très gros podcasts qui avaient déjà pignon sur rue. Vous, vous avez identifié un truc dans la raquette, en tout cas une ligne éditoriale qui pourrait être un peu différente. Est-ce que ça a suffi pour créer le déclic de vous lancer ou est-ce que vous avez quand même hésité face à des mastodontes déjà présents ?

• Speaker #1

  Non, forcément, j'ai hésité à me dire, mais finalement, alors ce n'était pas tant une question d'ambition calculée, genre de savoir est-ce que ça va marcher ou quoi. Moi, je ne vis pas de crimes oubliés, ce n'est toujours pas le cas, malheureusement. Donc, je vis de mon travail à côté. Donc, c'était un enjeu plutôt, pas d'ego, mais presque de me dire, j'ai envie quand même d'être écoutée, mais je n'ai jamais eu l'ambition d'avoir les écoutes que j'ai aujourd'hui. Honnêtement, je ne pensais pas que ça allait autant prendre. Mais par contre, j'avais vraiment la... question purement humaine de me dire mais est-ce que je vais vraiment apporter quelque chose parce que le vrai truc de Crimes oubliées c'est que je suis toute seule et que c'est un podcast qui demande énormément de travail, de recherche et d'archives etc. C'est un travail colossal et je savais je pense que je savais pas encore à quel point mais je savais que ça allait être un gros boulot que je fais sur mon temps libre, mes week-ends mes soirées et tout et donc en fait je voulais savoir est-ce que j'apportais vraiment quelque chose, est-ce que ça allait vraiment Merci. Ouais, être vraiment le trou dans la raquette ou pas, ou est-ce que c'était encore un énième podcast ? Et honnêtement, je me suis lancée, il m'a fallu trois saisons pour me détacher de ce que je connaissais du True Crime, à savoir surtout On Delatte, même Homicide de chez Bababam et tout, que j'aimais beaucoup, où on voit sur les trois premières saisons, si on réécoute le tout début, que j'essaye de coller à ce truc-là et il y a plein de choses où ce n'est pas moi. Donc clairement, j'essaye de coller à l'univers de ce qui se fait déjà. Et en fait, au bout de trois saisons, je me suis dit, attends, si tu veux continuer longtemps ce projet-là, il va falloir vraiment mettre de toi et avoir ta vraie patte à toi et ton humour noir. Et voilà, si les gens reviennent, ils reviendront pour toi et ils ne reviendront pas juste parce que c'est un NIM podcast de crime.

• Speaker #0

  C'est intéressant. On reviendra sur la question de la charge de travail qui faisait partie des éléments que je voulais aborder avec vous. Mais avant ça, j'avais envie qu'on parle de la ligne éditoriale, puisque je le disais en introduction, Crimes oubliées, c'est effectivement un podcast de True Crime, mais c'est aussi, et peut-être avant tout ou en même temps, un podcast qui donne à voir une époque, une époque sociale, une époque économique, historique, politique, à travers des crimes. Qu'est-ce qui vous a donné envie, vous, de choisir cet angle-là ?

• Speaker #1

  En fait, le vrai point, à la base, il n'était pas tant... Je ne suis pas une féru d'histoire qui s'est dit « Waouh, incroyable, je vais proposer quelque chose d'historique » . Je n'aimais pas l'histoire quand j'étais au lycée et tout. Je pense que comme beaucoup de jeunes, on me l'a mal appris. Je n'avais pas envie de me mettre là-dedans. Mais je suis toujours très curieuse de plein de choses en termes d'histoire, justement, maintenant à l'âge adulte. Et surtout, je me suis dit qu'il y a un créneau sur lequel... Les radios, les mecs comme ça, même les ondelates et tout, n'iront pas ou très très peu. Si on regarde aujourd'hui la manière de faire, je reprends ondelate parce que c'est plus connu, mais aujourd'hui, lui, quand c'est un crime un petit peu ancien, il y a toujours un livre derrière d'un auteur qui, lui, s'est penché dans les archives et tout, et en gros a fait le boulot, puis ondelate le reçoit, et puis c'est facile parce qu'il lit le livre et que ça mâche un peu le travail. Et du coup, je me suis dit, ok, il y a un créneau sur lequel personne globalement ne voudra aller parce que c'est un tel boulot. il faudrait plusieurs personnes pour faire ce travail-là. Finalement, il en faut qu'une un peu motivée, mais quand même. Et je me suis dit, c'est de fouiller dans les archives, et c'est d'aller soi-même chercher des trucs dont personne ne parle. Et donc, ça veut dire que personne ou très peu fait des livres dessus, qu'il y a très peu d'articles, que c'est des choses où si on n'a pas un très bon abonnement Retro News pour aller chercher dans les journaux de l'époque, personne ne le fera, en fait. Donc, je me suis dit, si ce travail-là de fourmi, personne ne veut le faire, alors il y a beaucoup d'affaires. énormément, on ne se rend même pas compte, mais de faits divers que personne n'a jamais raconté et que personne ne racontera jamais parce que c'est entre guillemets le tout venant du crime et c'est un peu triste mais c'est des gens qui sont oubliés et je voulais un peu remettre ça en avant même si on va peut-être le voir mais c'est vrai que dans le podcast il y a eu vraiment ensuite cette envie de comprendre, c'est vraiment l'angle du podcast, est-ce que la société raconte les crimes qui ont été perpétrés dans cette société et est-ce que l'inverse est vrai aussi ? Est-ce qu'un crime peut être un peu une photo de l'instant T de cette époque ? Et aujourd'hui, je sais que la réponse est clairement oui, mais il y a vraiment eu ce travail un peu d'investigation, un peu plus méta, avec du recul, où au fil des saisons, je me suis rendue compte que mon angle, il était vraiment intéressant d'aller creuser la psychologie de l'époque, les mœurs, beaucoup, parce que clairement, on n'attendait pas la même chose de la justice à l'époque et tout, des femmes, de plein de personnes différentes. et surtout c'était la manière aussi de traiter le crime et la justice et même comment ça a été raconté. Il y a eu tous les sorts médiatiques. Tout ça a été vraiment… C'est un peu ça qui m'a motivée aussi à continuer là-dedans. Et puis j'ai vu que ça commençait tout de suite, j'ai vu que ça commençait à plaire à pas mal de monde et je pense que ça a créé aussi une audience dans le truc qui est un peu différente de celle que peuvent avoir les Max Skies, les Liv, les gens qui sont plutôt sur YouTube. qui ont une audience assez jeune. Et moi, la mienne est plutôt âgée. Donc, ça a vraiment ramené un peu le crime et l'histoire ensemble. Donc, je suis plutôt contente de ça. En vrai, l'angle était une bonne idée.

• Speaker #0

  En tout cas, c'est un angle qui est très différenciant par rapport à d'autres podcasts, qui a dû beaucoup aider à la notoriété du podcast, notamment dans ses débuts. Ce qui m'a marquée en préparant cette interview, c'est effectivement le gigantesque travail de préparation que ça doit demander. Sans même aborder après la question de l'écriture de l'épisode, puis tout le travail de post-production. Peut-être juste pour commencer sur la partie préparation et recherche d'informations. Comment est-ce que vous vous y prenez ? Comment est-ce que vous choisissez d'ailleurs les affaires criminelles que vous souhaitez aborder sur le podcast ?

• Speaker #1

  Alors au début, vraiment tout au début, je balayais. On a la chance en France d'avoir quasiment tous les journaux numérisés depuis des centaines d'années. C'est incroyable. Du coup, je remontais parfois. fois, on a parlé un peu du XIXe siècle, mais ça m'est arrivé de remonter jusqu'en 1500, 1600, dans des archives vraiment très très vieilles. Et ce qui a lancé vraiment le podcast, c'est la saga de l'été 2024, avec l'histoire des poisons, l'affaire des poisons sous Louis XIV. C'est vraiment ça qui a lancé le podcast, je pense, pour de vrai. On voit vraiment un décollage dans les écoutes. Et donc, c'est là où j'ai aussi vu qu'il y avait un intérêt pour des choses encore plus anciennes. Donc au début, c'était vraiment... Je passais le nez dans les anciens numéros de détectives, dans... le parisien et je lisais mais tout parfois des pubs pour le parfum quoi mais il y avait des trucs au milieu genre je me disais tiens est-ce que ça vaut le coup d'aller creuser ça aujourd'hui c'est un peu différent parce que j'ai une petite communauté Patreon qui sont clairement des gros gros fidèles du podcast et qui soutiennent financièrement l'émission tous les mois à hauteur de quelques euros chacun et pour le plus haut palier de ces gens là de cet abonnement ils sont un peu je les appelle le jury de l'ombre et c'est des gens qui votent pour les prochaines saisons alors ça n'empêche que c'est quand même moi qui leur propose des saisons parce que les pauvres ils vont pas aller s'embêter à les chercher Aujourd'hui, il y a quand même pas mal de gens, notamment sur Instagram, des abonnés et des auditeurs qui nous proposent des affaires. Donc, c'est chouette parce que j'arbitre, évidemment. Il y a des fois où il n'y a pas grand-chose. Il y a des fois où ils veulent que j'enquête sur leur grand-mère et clairement, il n'y a rien. Je suis là, écoutez, je ne sais pas. Mais par contre, aujourd'hui, je passe un peu moins de temps à vraiment la recherche de l'affaire que je vais traiter parce que j'en ai beaucoup d'avance que j'ai trouvée, etc. Et maintenant, c'est vraiment de... Ok, j'ai choisi cette affaire. Là, par exemple, on est à la saison 38 qui est en train d'être diffusée. J'ai dans mes petits papiers sur nos chaînes toutes les prochaines saisons jusqu'à la saison 49 à peu près. J'ai à peu près 10 saisons où je sais lesquelles sont prêtes, en tout cas prévues. Et après, je n'ai plus qu'à produire toutes ces saisons-là. Mais globalement, on va sur Détective ou sur Le Parisien, le petit journal de... Je prends une année au pif que j'ai envie de traiter, pourquoi pas. où je regarde, c'est un événement, par exemple, les expositions universelles, notamment, qui sont très intéressantes en termes de crimes, parce qu'il y a beaucoup de chaos autour de ces préparations-là. Je m'en suis rendue compte qu'il y a eu 1937, il y a eu 1893, je crois, à Chicago. Il y a eu plein d'affaires comme ça qui ont été autour de ces années-là parce que j'ai creusé pas mal autour de ces événements. Donc voilà, aujourd'hui, pas mal de propositions externes, mais sinon, à la base, c'est vraiment un petit travail de fourmi. de se balader autour des journaux.

• Speaker #0

  Une fois que vous avez choisi votre sujet, il y a tout un travail de recherche d'informations, peut-être de croisements, qui en fait est assez similaire à un travail de journaliste d'investigation, qui peut être très conséquent. Je pense à un épisode que j'ai écouté, l'épisode de la grande Jeannette, je crois. Et là, c'est quand même très précis parce que vous remontez jusqu'à tous les noms des gens qui ont été accusés, puis exactement quel type de torture. Où est-ce que vous allez chercher tout ça après ?

• Speaker #1

  Dans les journaux numérisés, la plupart du temps. Uniquement là-dedans ? Uniquement, ou alors il y a eu des personnes avant moi qui ont fait ce travail quelque part pour... Alors souvent, c'est des personnes qui sont honnêtement décédées depuis un moment. La plupart du temps, ça peut être des chercheurs, des historiens, des passionnés d'histoire qui ont écrit un jour un livre obscur sur ce sujet. Sur la Grande Jeannette, je ne me souviens plus exactement, mais il me semble... qu'il y avait quand même pas mal d'archives de presse de l'époque. Et je me souviens avoir remonté chaque jour pour savoir qui avait fait quoi, essayer de recouper. En fait, ce qui est très compliqué dans ce travail de recherche, c'est le journalisme de l'époque. Donc, il faut avoir à la fois le recul de se dire qu'est-ce que je cherche tout en ne sachant pas vraiment ce que je cherche parce que la plupart du temps, je ne sais même pas si je vais trouver quelque chose d'intéressant. Et ça m'est arrivé quand même pas mal de fois d'avoir un peu le bec dans l'eau et de me dire OK. Bon, en fait, cette affaire, elle avait l'air intéressante, mais ça n'a pas été assez traité. Donc, La Grande Jeannette, par exemple, c'est beaucoup des archives. Et ensuite, en effet, de recouper les différentes sources, les différentes sources de presse avec les différentes dates. Et aujourd'hui, je m'aide quand même, en vrai, de Claude, parce que ça m'aide beaucoup, en fait, à faire une première sortie de source. qu'ensuite évidemment il faut absolument aller voir de quoi ça parle et surtout est-ce que c'est vraiment sourcé, est-ce que c'est fiable etc. Donc il y a un gros boulot maintenant de ouais de, je sais pas comment trop dire mais de je sais pas, d'être un peu la gendarme du net quoi pour essayer de voir si vraiment les sources sont fiables parce que c'est un peu le problème de l'IA mais honnêtement ça m'aide quand même à faire un premier batch de voilà de recherche et ensuite à partir de là c'est vraiment lire tous les articles et tout Et ce qui est difficile, c'est le journaliste de l'époque, qui est très imprécis et assez flou de temps en temps. C'est-à-dire qu'une personne, tu vas avoir un nom, et dans l'article du lendemain, avoir un autre nom, mais c'est quand même cette personne. Ou alors, une semaine, c'est son père, et puis l'autre fois, c'est son frère. Donc, qui croire ? Donc, à partir de là, c'est un peu compliqué. Et ça m'est arrivé sûrement de faire des erreurs, entre guillemets, de dire que c'était son père, alors qu'en fait, c'est son frère. Au bout d'un moment, en général, je m'en rends compte. de me dire attends c'est pas possible il est pas dé à la bonne époque mais voilà il y a des affaires qui sont plus difficiles que d'autres évidemment plus on remonte dans le temps et moins il y a de sources fiables ou en tout cas par exemple j'ai traité toute la bête du Gévaudan c'était un bazar sans nom parce qu'il y a eu énormément de sources là-dessus énormément d'écrits de films de tout ce qu'on veut donc pareil c'est où est-ce que je me place par rapport à ça et moi j'essaie toujours de garder ma place donc ma place dans le podcast c'est aussi une vraie posture et une vraie lumière d'étoile de ma part Merci. qui n'était pas là tout au début, où j'étais vraiment très factuelle, où vraiment, quand je trouvais une piste qui n'allait nulle part, j'en parlais pas. Et aujourd'hui, c'est complètement différent. Aujourd'hui, j'ai pris vraiment le parti depuis un moment déjà, depuis au moins deux ans. d'avoir une ligne édito où j'emmène les gens dans mes recherches. D'ailleurs, le livre qui a été fait est exactement pareil. Le but, c'est vraiment de dire, vous savez quoi, les gars ? J'ai cherché pendant une semaine et j'ai rien. En fait, à la fin, on ne sait pas. Je suis désolée, mais on ne sait pas. Et ça m'est arrivé notamment sur des affaires. Je prends Garola, qui est une des plus connues là-dessus, où j'ai vraiment cet exemple-là, où je ne sais pas, je trouvais le dénouement étrange. Et je le dis dans l'épisode, je crois, le 2. Et puis, j'ai mis une semaine à faire le 3 et à me dire, je ne comprends pas, ça me paraît bizarre ce dénouement. En gros, c'était un clin crapuleux, mais où elle avait tous ses bijoux et tout son argent. Je trouvais ça très étrange que ça ait été classé comme ça. Et apparemment, un gendarme de l'époque, dix ans plus tard, a trouvé bon de rouvrir le dossier en se disant la même chose que moi. Et en fait, il a innocenté la personne de l'époque qui avait été accusée et tout. Et donc, je suis revenue dans le troisième épisode en disant, je n'ai pas lâché l'affaire. et genre j'ai vraiment fait suivant sur tous les journaux pendant... des centaines de pages pour me dire, avec le mot-clé Garola, de trouver s'il y avait eu quelqu'un qui avait reparlé de cette affaire. Et c'était le cas, mais beaucoup de persévérance.

• Speaker #0

  Oui, ça demande beaucoup de pugnacité, effectivement, de persévérance. Comment est-ce que vous arrivez à conserver un rythme de publication, de diffusion du podcast aussi régulier, malgré le travail que cela représente, en plus de votre travail salarié ?

• Speaker #1

  C'est une bonne question. Je suis en pleine réflexion de savoir si ça va continuer comme ça ou pas, honnêtement. Parce que ça demande beaucoup de travail qui ramène honnêtement zéro à la maison. Donc c'est clair qu'en termes de balance travail-rémunération, on est très loin de l'équilibre. Mais c'est un boulot très cadré. Sur Crimes Oubliées, je travaille beaucoup sur Notion, qui est le logiciel que j'utilise le plus pour l'organisation. Il y a 23 étapes de process dans une saison de Crimes Oubliées, qui compte trois épisodes, plus la bande-annonce. En fait, c'est vraiment un travail de fourmi de tous les jours, de me dire, OK, donc là, les recherches sont faites. Donc après, je me laisse du temps. Je sais que maintenant, je me connais très bien, donc je sais combien de temps il me faut. Aussi, je pense que c'est important, quand on produit du podcast, de savoir sa force de travail. J'en ai une très grosse, donc je sais de quoi je suis capable. Ça ne veut pas dire que ce n'est pas dur certains jours, mais je sais de quoi je suis capable. Je sais en combien de temps je peux produire une saison. Et je sais comment prendre de l'avance aussi. J'ai souvent une à deux saisons d'avance faciles. sauf en ce moment mais sinon en vrai j'essaye vraiment de prendre de l'avance le plus possible et de faire un batching de contenu donc toutes les recherches en fait chaque étape est batchée dans un temps donné avec vraiment des blocs de temps où je sais que je sais pas aujourd'hui par exemple pour faire le montage qu'il me faut sur un épisode avec toute l'ambiance sonore qui a été préparée à l'avance donc vraiment écrite dans le script je sais pas enfin ça peut paraître bête mais ça ça me mâche le travail au montage donc ça m'aide aussi Merci. En fait, le but, c'est toujours d'aider la Camille du futur. Donc parfois, je fais une toute petite tâche, comme préparer l'ambiance sonore qui va me prendre, allez, une heure pour faire les trois épisodes. Et je n'ai pas envie de le faire. Ce n'est pas drôle à faire. Mais je sais que la Camille du montage, après, va perdre, justement, peut-être trois quarts d'heure de moins à chercher le bon son qu'elle pourrait mettre à ce moment-là, etc. Donc, en fait, je sais qu'aujourd'hui, un épisode, ça me demande, allez, une heure et demie à monter, deux heures pour les plus difficiles et les plus longs. où j'ai vraiment bafouillé. Mais sinon, je connais très bien ma phase de travail. Je connais très bien le temps qu'il faut pour chaque tâche. Donc après, le but, c'est... Moi, je suis en bloc de temps pour toute ma journée. Donc je case ces blocs de temps là où je peux. Voilà, c'est ça l'idée. Mais du coup, il y a un épisode toutes les semaines depuis trois ans, du coup.

• Speaker #0

  J'avais envie qu'on revienne aussi sur la question des écoutes. Donc vous parliez tout à l'heure de ces épisodes ou cet épisode, je ne sais pas s'il y en a eu un, sur l'affaire des poisons, probablement plusieurs. Est-ce qu'à partir de là, vous avez vu une montée ? croissante des écoutes ou est-ce qu'il y a eu d'autres épisodes qui ont fait franchir des paliers de croissance au podcast ?

• Speaker #1

  En fait, l'affaire des poisons, ça a été vraiment quelque chose qui a fait décoller parce que c'était purement stratégique. Là, si on parle vraiment, c'était du marketing à la limite du podcast. C'est-à-dire que je savais, encore une fois, parce que je suis consommatrice de podcast, que l'été, les radios, etc. sont tous en vacances, ils font de la rediff. Donc, il n'y a plus rien, en fait. C'est terrible. On n'a plus rien à se mettre sous la dent, notamment entre... True Crime et je me suis dit, et si pour ma première année vraiment full dans Clues Oubliées, je me mettais encore plus à fond que d'habitude. Et donc la saga de l'affaire des poisons, c'est pas un épisode, je crois qu'il y en a eu 16 ou 18. Au lieu d'avoir un épisode par semaine, il y en a eu deux. Et donc j'ai fait ça pendant trois mois, je me suis mise à fond et tous les jours je faisais ça un petit peu. Et j'ai creusé toute cette affaire sous Louis XIV. qui était très politique, très complot, etc. Donc je pense que ça a pas mal plu. Et du coup, j'ai fait ça pendant tout en gros les huit semaines de vacances des gens, globalement, d'été. J'ai lu la saga de l'été et je l'ai fait l'année d'après avec la bête du Gévaudan, du coup, qui a eu 13 ou 14 épisodes aussi. Et le but, c'était vraiment en gros d'être là et de prendre le créneau. des gens qui n'ont plus rien à écouter. Et ça a été particulièrement intelligent, honnêtement, parce que ça a fait décoller le podcast cette année-là. Et j'ai vu... Alors, ce qui était intéressant pour moi, c'était non seulement de voir, évidemment, une poussée, mais ça aurait pu redescendre aussi sec parce que le podcast était très peu connu. Il a commencé à être vraiment écouté par quelques centaines de personnes en janvier 2024. Et là, on était en juin, début juin, quoi. Donc, il y avait peut-être, je ne sais plus trop, mais 800-900 écoutes par mois max. Et à partir de là, on a vraiment grimpé jusqu'à plus de 20 000 dans les mois d'été. Là, je me suis dit qu'il y a un truc à creuser de ce côté-là et ça aurait pu retomber. Mais il y a vraiment une rétention d'auditeurs qui se sont dit « Attends, ça continue. Après, la nana, ça n'arrête jamais. » Et en fait, comme ça ne s'arrête jamais et que c'est toujours inédit, et que maintenant, il y a des rediffusions, mais c'est vraiment une fois par mois, il y a une intégrale de tout tous les épisodes d'une ancienne saison pour moi me faire souffler un peu et permettre aux gens aussi d'écouter tous les épisodes d'un coup remonter, remasteriser parce que je sais qu'ils aiment bien aussi et ces épisodes-là, les intégrales marchent extrêmement bien parce que je pense que ça plaît beaucoup d'avoir un épisode d'une heure où on se refait toute l'histoire moi-même j'adore, je préfère les formats longs mais pour des questions d'algo et tout j'essaye de faire un truc par semaine donc je sais que ça plaît pas à tous, même moi c'est pas mon truc préféré mais du coup ça fait que la saga de l'été a fait décoller et il y a eu une rétention de ces auditeurs-là. La bête du Gévaudan, ça n'a pas forcément refait décoller comme la première année. Par contre, il y a vraiment eu toujours cette rétention-là et après, ça a augmenté vraiment crescendo sur les deux premières années. Et là, il y a une stabilisation. Là, c'est les trois ans du podcast, c'était début octobre. Et du coup, on a passé des 3 millions d'écoutes sur toutes les plateformes. Donc au final, la rétention est toujours là et maintenant, la croissance, elle est franchement très calme. c'est plutôt des fidèles fidèles qui reviennent toutes les semaines il y a plus de la moitié de mes auditeurs qui écoutent chaque semaine le podcast 60% je crois c'est vraiment une audience très très assidue très très assidue et le taux de complétion il est entre 95 et 118% donc c'est à dire qu'il y a des gens qui réécoutent les épisodes et il n'y a pas que ma mère qui fait ça je le sais donc voilà il y a un très haut taux de complétion et une audience qui est maintenant beaucoup plus fidèle et donc qui est restée après ces gros coups de com on va dire Merci. du podcast.

• Speaker #0

  C'est vrai qu'il y a toute la narration qui est très bien menée et très efficace qui donne envie de rester tout au long de l'épisode, d'en savoir davantage et puis ensuite de passer à la suite. Je pense qu'il y a aussi toute cette partie-là qui est absolument cruciale et qui est très bien maîtrisée.

• Speaker #1

  Après, écrire, c'est vrai que c'est un peu mon job de base et moi, j'avoue, je viens vraiment de l'écriture, de fiction et tout. Donc, c'est clair qu'à la fin des épisodes, il y a un petit suspense en général et on veut savoir la suite. C'est le but. vraiment il n'y a rien qui est laissé au hasard sur la narration mais je vois bien que ça marche et je sais aussi que les intégrales fonctionnent très très bien et qu'à terme honnêtement c'est peut-être une exclue mais je me demande si là je ne vais pas passer à une intégrale par mois peut-être pour ça changerait complètement la physionomie des écoutes mais pas forcément des auditeurs uniques je pense parce que les gens attendent vraiment même les intégrales des anciennes saisons et se les refont avec plaisir donc voilà c'est peut-être un changement de format, on va dire, qui pourrait arriver prochainement.

• Speaker #0

  Crémobilier, c'est tout un écosystème. On a parlé du podcast, un petit peu du compte Patreon, il y a aussi un YouTube, il me semble, il y a un livre qui est sorti. Quel est, selon vous, le canal qui a eu le plus d'impact sur la croissance ? Et par exemple, comment est-ce que vous reliez le livre au podcast ? Est-ce que le livre, c'était vraiment un projet passion qui s'est greffé sur le podcast ? Est-ce que ça a aussi ramené des auditeurs ? Et évidemment, l'inverse est vrai, je suppose qu'il y a plein d'auditeurs qui sont allés acheter le livre et le lire, surtout.

• Speaker #1

  Alors l'écosystème en lui-même, je pense que ce qui m'a le plus surprise en tout cas dans l'écosystème, c'est YouTube. Parce qu'il n'y a pas de vidéo aujourd'hui sur YouTube. Je viens de passer là-bas, au bout de trois ans, j'ai passé les 10 000 abonnés cette semaine ou la semaine dernière. Donc c'est quand même une petite victoire pour moi, sachant qu'il n'y a pas de vidéo, que le podcast en lui-même est, je ne sais pas si les gens auront déjà goûté, mais il est très immersif dans l'ambiance sonore. Donc c'est un format qui est assez complexe si je voulais le transcrire en vidéo. je vais y travailler peut-être mais c'est pas sûr parce que j'aurais du mal je pense à le retransmettre la même chose donc à voir mais en tout cas youtube m'a permis d'avoir beaucoup d'interactions avec les gens là où sur les plateformes audio c'est quand même assez limité même si spotify a quelques commentaires et ça c'est chouette mais ça a vraiment créé une communauté encore différente et c'est vraiment une audience qui est un peu à part par rapport aux plateformes audio je vois bien que c'est pas du tout les mêmes personnes qui m'écoutent sur youtube et en audio mais ces gens là sont quand même ultra fidèles pour le coup et les vues, on va dire les vues sur YouTube, ça m'a surprise d'avoir autant de monde alors qu'il n'y a pas de vidéo, qui pour moi était le canal de base de YouTube. Et après, pour le livre, le livre, c'est un peu la success story, c'est-à-dire que moi, je rêvais de publier depuis longtemps. J'ai beaucoup de bouquins dans mes tiroirs que j'ai écrits, notamment des polars historiques et des trucs comme ça que je n'ai jamais forcément pris le temps d'envoyer à des maisons d'édition. Pour moi, l'écriture, c'est un peu un à-côté, c'est un hobby. Je l'ai toujours eu depuis toujours, c'est un peu ma constante. Mais du coup, le livre, c'est mon éditeur qui est venu me chercher. Parce que c'est un auditeur de Crimes Oubliées et que lui, il a une maison, donc la maison d'édition, c'est l'Oiseau Noir. Et l'Oiseau Noir, c'est vraiment une maison qui ne fait que du polar, du thriller, du roman noir, globalement, mais de la fiction. Et ils avaient envie d'aller dans du true crime pour donner sa chance, on va dire, à quelqu'un qui soit aussi dans ce milieu qui est du crime, mais pas de la fiction. Et du coup, je sais que mon éditeur a bien écouté le podcast et s'est dit, elle, elle est... parfaite dans ce truc-là parce qu'elle est entre deux eaux, entre l'écriture, la narration, etc. et le vrai crime, le travail d'archive et tout. Donc, du coup, il m'a proposé un contrat. On a signé ensemble sur ce premier tome qui, honnêtement, je trouve plutôt un succès. On a sold out au Salon du Livre de Paris. Pour moi, c'était incroyable, vraiment. Et j'ai rencontré pas mal d'auditeurs en salon, notamment à Paris, puisque c'était le plus gros. Mais sinon, il y a beaucoup d'auditeurs qui ont acheté le bouquin. Et après, ce qu'on a fait, c'est que j'ai des petites cartes de visite avec le Linktree justement qui renvoient vers le podcast. Et le livre en lui-même est fait d'une certaine façon où dedans, il y a des QR codes partout à la fin de chaque affaire qui renvoient vers les pièces que j'ai voulu partager. Quand j'ai eu des photos, des archives qui étaient partageables, je les ai mises, je les ai intégrées dans le livre. Et on a aussi trois affaires qui sont dans le livre et qui ont été racontées. dans le podcast d'une manière évidemment différente mais où du coup il y a le QR code pour aller écouter le podcast donc en fait tout est lié même sur la couverture, le quatrième de couverture il y a un QR code vers le podcast direct vers Youtube d'ailleurs donc vraiment tout est très lié et aujourd'hui on réfléchit au deuxième tome déjà donc ça marche pas trop mal mais le fait est que les deux sont intrinsèquement liés mais en revanche je vois bien qu'il y a deux équipes quoi, il y a les lecteurs et les auditeurs et les deux ne vont pas forcément Merci. aller de pair, ce n'est pas un automatisme. Mais par contre, notamment en salon, je le vois beaucoup parce que je rencontre du monde et où les gens sont vraiment hyper curieux. Du fait que sur le livre, il y a marqué le podcast des millions d'écoutes, c'était le début. Mais du coup, c'est vrai que ça rend curieux, ça attire l'attention, etc. Et les gens, je leur dis, vous connaissez le podcast ? Non. Et donc, il y a des gens qui, en salon, ne m'ont pas acheté le livre après avoir discuté avec moi, mais ont pris la carte et sont allés écouter le podcast. Et du coup, ça, c'est hyper intéressant. Le fait est que les deux se répondent, c'est vraiment cool.

• Speaker #0

  Vous avez, je crois aussi, mis en place une stratégie de référencement spécifique au podcast, ce qu'on appelle le PSEO, qui a très bien marché. Est-ce que vous pouvez nous expliquer un petit peu concrètement en quoi ça consiste et qu'est-ce que vous avez fait ? Ça s'est mis en place juste au moment de la saga de l'été, justement, parce que c'était la bêta chez Ausha qui était mon hébergeur pour pouvoir justement monitorer un petit peu ces mots-clés. Et ce que j'ai fait, en fait, c'est que j'ai utilisé deux stratégies assez simples. La première, c'était de vraiment être une auditrice lambda et de me dire, OK, si je cherche des affaires un peu vieilles, des crimes, etc., qu'est-ce que je vais chercher ? Et dans le lot, on arrive à la deuxième stratégie donc ça c'était de trouver des mots-clés donc il y avait crime il y avait historique des trucs comme ça meurtre les choses de cette acabie et puis après il y avait une deuxième stratégie où ça a été mené vraiment un peu en sous-marin mais où je me suis dit en fait les gens aujourd'hui sont aussi très attachés à quelqu'un en particulier donc par exemple les gens vont pas chercher je sais pas Marcel Redureau pour entendre son histoire ils vont aller ils ont envie ils ont entendu ce nom là ils veulent savoir si on de la traité donc ils vont aller taper on de la traité Donc moi je trouvais ça intéressant, par exemple ils ne mettent jamais ondelattraconte, qui était à l'époque son podcast, maintenant ils mettent ondelatt. Donc je me suis rendue compte en monitorant les mots-clés que c'était aussi intéressant de me positionner sur le nom de mes concurrents les plus gros, parce que ça me permettait de remonter, et j'étais personne donc c'était le moment ou jamais quoi, eux ça leur enlevait rien honnêtement, et donc à la fin en fait de mes descriptions de podcast, et c'est toujours le cas aujourd'hui parce que je l'ai laissé, Toutes les descriptions sont... optimisé, donc enrichi avec les mots-clés principaux. Si on va voir, il y a crime, il y a histoire, il y a mystère, enquête, des mots-clés un petit peu lambda sur cette thématique. Et tout en bas, il y a si vous aimez On Delatte raconte, si vous aimez Pierre Benmar, si vous aimez Affaires Sensibles, alors vous allez aimer Crimes Oubliées, ce qui est vrai. Donc, au final, moi, j'ai un peu de mal, mais du coup, ça fait que quand on tape, alors aujourd'hui, je ne sais pas, j'avoue, je n'ai pas re-regardé, mais quand on tapait Affaires Sensibles, il y a ne serait-ce que six mois. les gens tapaient Affaires Sensibles, Affaires Sensibles apparaissait, et en deuxième, il y avait Crimes Oubliées. Et donc, je me suis dit, pour les gens qui tapent à chaque fois Affaires Sensibles, et c'est une énorme part des gens qui ne sont pas abonnés à leurs émissions, qui tapent toujours le truc, en fait, derrière, ils pouvaient, en fait, je comptais sur le pourcentage de gens curieux qui allaient se dire genre « Oh, non, c'est quoi ça ? » Et hop, cliquer, et pourquoi pas. Et ça, ça a très bien marché, notamment sur Spotify, je pense, où j'ai un très gros taux de conversion par rapport aux impressions que je peux faire. Par rapport aux vues que les gens ont du podcast sur leur page d'accueil, c'est énorme. Il y a au moins 13% des gens de mémoire qui vont écouter derrière un épisode. C'est quand même beaucoup, sachant qu'il y a peut-être 500 000 impressions par mois. Ça donne une idée.

• Speaker #1

  Dernier sujet que j'aimerais bien qu'on aborde ensemble, c'est la question du modèle économique, qui est toujours une question qui n'est pas évidente. Vous disiez tout à l'heure que ce n'était pas un projet qui vous permettait de vivre. Je sais que vous avez mis en place un petit peu de publicité, une publicité automatique et puis aussi un petit peu de sponsoring, notamment en pré-roll. Comment est-ce que tout ça s'est agencé et où est-ce que vous en êtes aujourd'hui dans vos réflexions sur le modèle économique de Crimes Oubliées ?

• Speaker #0

  C'est une très bonne question, on est en plein dedans. La première année, j'ai eu deux sponsors. J'ai eu Detective Box, qui était hyper cool. On a vraiment pu faire un jeu d'enquête immersif à la maison, donc ça marchait trop bien. On a fait vraiment un co-branding ensemble avec les affaires autour des loups-garous, etc. C'était vachement cool. et j'ai eu Blam aussi qui était un jeu historique sous Louis XIV donc qui ont sponsorisé un épisode de la saga de l'été c'était les premiers et j'étais assez enthousiaste à ce moment là parce que je me suis dit bon il y a quand même des gens qui font confiance sur le sponsoring alors j'étais vraiment un tout petit podcast bien plus petit qu'aujourd'hui sauf que ça fait deux ans qu'il n'y a pas eu de sponsor sur le podcast parce que je me prends que des portes fermées pour être très honnête et c'est un peu difficile parce que le true crime en France pourrait être maintenant lié avec pas mal de gens notamment de chez Acast Merci. J'en ai encore parlé la semaine dernière avec des personnes de là-bas. En fait, le true crime en France est bloqué en termes de sponsoring. Aucune marque ne veut s'adosser à du crime. Là où, par exemple, aux États-Unis, c'est très courant et où ils ont très bien compris que les audiences du true crime étaient notamment des femmes très fidèles au poste et très engagées dans leurs écoutes, dans leurs achats, dans leur consommation globalement. Aujourd'hui, le modèle économique, il est inexistant. Il y a Patreon aujourd'hui qui doit ramener, je ne sais pas, peut-être 130 euros par mois brut. Autant dire pas grand-chose. Ça me permet de racheter du matériel quand j'en ai besoin. Donc, ce n'est pas grand-chose, mais heureusement qu'ils sont là. Il y a YouTube qui rémunère un petit peu grâce aux publicités, etc. Mais pareil, je n'en abuse pas du tout. Donc, il n'y a pas de mid-roll jamais. Je déteste ça dans les podcasts. Donc, il n'y en a ni en audio ni sur YouTube. En fait, je ne veux pas ruiner l'expérience pour quelques euros. Ça ne sert à rien. Donc, pour moi, ce n'est pas ma priorité aujourd'hui, mais j'aimerais vraiment en faire autre chose. Il y a le livre aussi avec les droits d'auteur, mais pareil, ce sont des sommes qui ne sont pas énormes. Donc, c'est clair que mis l'un sur l'autre, on se dit « bon, ce n'est pas si mal » , mais honnêtement, ce n'est pas un salaire non plus mensuel. Donc, aujourd'hui, le modèle économique est inexistant quasiment. Je pourrais mettre des mid-rolls partout dans les épisodes audio et je doublerais, je pense, ce que Akas me doit. J'ai décidé de ne pas le faire pour parvenir à l'expérience auditeur des gens. Et pourquoi, en fait ? C'est-à-dire que ça rapporterait 5 000 euros par mois. Je ne dis pas, mais là, ce n'est pas le cas. Donc, je trouve que pour quelques centaines, ça ne vaut pas le coup d'abîmer ce que j'ai créé depuis le début avec eux. Et puis, c'est une relation de confiance aussi. Je ne suis pas très fan des pubs programmatiques comme ça parce que moi, avoir Shopify devant mes... mes épisodes en fait c'est même pas que ça m'enchant pas c'est que ça n'a pas de sens pour mon audience jamais personne de mon audience qui entre 35 allez on va dire 45 65 ans va aller sur Shopify en fait donc voilà on est un peu au point mort et c'est un peu la réflexion du moment à me dire qu'est ce que je fais est ce que je continue ou pas parce qu'il ya un moment faut faire des choix quoi

• Speaker #1

  C'est une réflexion qui est commune à tous les podcasteurs et podcasteuses que j'ai interviewées. Mais vous êtes la première personne que j'ai interviewée sur le true crime. Et c'est vrai qu'il y a quand même une spécificité qui est importante. C'est ça le problème. C'est plus de sponsoring quand on atteint un certain nombre d'écoutes. Et là, effectivement, il y a un blocage sur le sujet.

• Speaker #0

  Il y a un blocage sur le sujet. Là où moi, j'accompagne des clients en tant que podcast manager sur d'autres sujets qui n'ont rien à voir. Et eux ont des écoutes, mais qui sont bien, bien moindres que Crimes oubliées. c'est pas du tout du... podcast de masse ni grand public c'est du podcast très niché et c'est aucun problème on n'a aucun problème à leur trouver des sponsors donc c'est vraiment un problème de sujets et de thèmes et c'est très dommage je me suis encore mis dans une niche qui n'importe rien mais voilà peut-être que je vais trouver une solution mais il va falloir qu'elle arrive assez vite je pense.

• Speaker #1

  En tout cas on vous le souhaite pour terminer sur cette interview quels sont pour vous les trois leviers leviers principaux pour faire décoller un podcast ?

• Speaker #0

  La com, globalement, vraiment, mais une com... Moi, je vois la différence. Par exemple, en ce moment, j'ai beaucoup travaillé. J'ai un peu lâché la com sur Instagram. Vraiment, je faisais aussi sur TikTok, les shorts sur YouTube. Et ça, ça crée de la découvrabilité. Donc, la com, ne rien lâcher et en faire surtout une case du process. C'est-à-dire que tant qu'on n'a pas créé la com et qu'on ne l'a pas programmée, par exemple, alors l'épisode n'est pas terminé. Ça fait partie du truc. Ensuite, je pense que le PSO, ça m'a quand même aidée sur le référencement, au moins au début. En tout cas, de comprendre la niche dans laquelle on est pour savoir avec qui on est en compète. Et du coup, vraiment essayer de se positionner dans sa niche, je pense que c'est hyper important. Et le troisième levier, en vrai, je pense que c'est YouTube aujourd'hui que je dirais. Parce que même si je suis la preuve vivante que même s'il n'y a pas de vidéo, on peut en faire quelque chose. Et aujourd'hui, on peut couper ça en short, on peut en faire quelque chose vraiment d'intéressant. Et les gens reviennent. Il y a beaucoup de gens qui écoutent. écoutent du podcast sur YouTube. Et surtout, il y a beaucoup de gens qui découvrent des podcasts sur YouTube par suggestion de l'algorithme, etc., qui font que derrière, s'ils ont Spotify ou autre, ils vont aller écouter en audio peut-être. Mais la découvrabilité, c'est beaucoup par YouTube. Voilà, ce sera un peu mes trois leviers du moment.

• Speaker #1

  Merci beaucoup Camille. Je rappelle qu'on peut écouter Crimes Oubliées sur toutes les applications d'écoute et sur toutes les plateformes d'écoute et évidemment sur notre appli podcast.fr. Merci beaucoup.

• Speaker #0

  Merci beaucoup Claire.