Transcription

• Speaker #0

  La Sainte Famille, le podcast pour grandir ensemble. La Sainte Famille, c'est des conversations enregistrées en une prise, sans montage ni retouches, des partages inspirés et inspirants pour grandir ensemble.

• Speaker #1

  Bonjour Claire ! Bonjour Estelle ! Bonjour la Sainte Famille ! Bonjour à tous la Sainte Famille et à toutes ! Bienvenue ! Bienvenue ! Alors, comme toujours, quelle est votre température familiale ce matin ? Et toi Claire ? Eh ben nous, je dirais curly routine ce matin.

• Speaker #0

  Curly routine ! Curly routine ! C'est ça ! Ben nous, on est dans des matins où on se fait des boucles avant d'aller au collège ! Donc voilà, on sort le fer à friser, des petits bigoudis la nuit, des tresses, on teste tout ce qu'on peut ! pour avoir des ondulations de rêve.

• Speaker #1

  Le matin pour aller au collège. Oui, très bien. Tous les matins.

• Speaker #0

  Mais là, c'est présent.

• Speaker #1

  Curly routine. Ok, très bien. Moi, je ne connais pas ça.

• Speaker #0

  Et toi, tu es comment alors ? Moi, ce matin, c'était très calme. C'était une température familiale plutôt épistolaire parce que je ne suis pas chez moi. Et donc, du coup, c'était des envois de messages d'amour et puis de souhaits de bonne journée, de passer une excellente journée. Des fois, c'est tellement léger quand on est à distance.

• Speaker #1

  absolument c'est vrai qu'est-ce que vous en pensez à la salle de famille c'est vrai c'est plus facile des fois d'être pas ensemble donc voilà et justement c'est vrai qu'il y a quelque chose qui est très important c'est la question qu'on peut vraiment se poser c'est "es-tu aimé pour ce que tu fais ou pour ce que tu es en famille" c'est vraiment une immense question, c'est un peu être ou ne pas être, on est sur ce niveau je trouve de profondeur enfin, je ne sais pas ce que ça vous inspire mais, je trouve cette question essentielle , Parce qu'en fait ça parle de comment on se sent aimé, enfin voilà conditionnel, inconditionnel et de comment on a pu intérioriser aussi ce sentiment, est-ce qu'on en a conscience ? Oui d'ailleurs Est-ce qu'on s'est déjà posé la question de se dire, tiens, est-ce que finalement, si tout d'un coup, je devais faire complètement autre chose que ce que je fais, est-ce que j'ai le sentiment que je serais autant aimée dans ma famille ? Ou est-ce que ce que je fais contribue, participe à l'amour qu'on me porte ?

• Speaker #0

  Oui, c'est ça. Est-ce que je fais les choses en réponse aux attentes que j'ai ressenties, encore une fois, explicites ou implicites, pour y répondre, pour satisfaire, pour plaire, pour rassurer et recevoir en retour ? Ou est-ce que je suis vraiment dans ma liberté d'être ? Et du coup, ce que je fais n'a pas beaucoup d'importance puisque c'est l'être, ce que je suis qui est vu, qui est reconnu.

• Speaker #1

  Tout à fait. Et du coup, c'est vrai que ça pose une autre question. C'est finalement, qu'est-ce que je suis aussi en famille ? Qu'est-ce que je fais ? Bon, qu'est-ce que je fais ? On peut facilement l'identifier. Oui. Quand je suis en famille, je sais ce que je fais. Oui. Comme nous tous, là, je fais à manger, je fais le lit, je fais le ménage. je fais acte de présence, ça ne veut pas dire que je suis présent, ça ne veut pas dire que je suis à ce que je fais dans la nourriture, ça ne veut pas dire que je suis vraiment... En fait, qui je suis vraiment dans ma famille et où je suis vraiment dans le moment où je suis. Oui, d'accord, et ça parle aussi de quel rôle je joue en famille. Oui. Quand tu dis ça, je l'entends parce que... Justement, quel rôle je joue, donc est-ce que je joue un rôle ou est-ce que je peux vraiment... être qui je suis. Et ça suppose de savoir qui on est. Oui, mais c'est ça. Et c'est difficile.

• Speaker #0

  Mais j'ai l'impression que même sans le savoir, ça se ressent. Est-ce que je me sens libre ?

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  Tu vois, de m'exprimer. Oui. Même sans savoir qui je suis, avoir fait une expérience personnelle. Tout à fait. Même sans que ce soit défini. Est-ce que quand je suis chez moi... Et je pense que c'est autant quand on était enfant chez ses parents que là, dans notre famille actuelle, dans notre configuration du moment. Est-ce qu'avec les êtres avec qui je vis, je me sens libre de m'exprimer ? spontanément, de ressentir ce que je ressens, librement, naturellement, et de proposer ce que j'ai à proposer, ou est-ce que je me sens limitée, contrainte par un rôle, des attentes, des devoirs ? Est-ce que je me sens limitée dans l'expression de mes émotions ?

• Speaker #1

  Ou est-ce que je me sens devoir justement imiter quelqu'un de la famille, ou jouer, comme tu disais, un rôle ? Avoir une certaine attitude. On le voit beaucoup d'ailleurs chez les enfants dont les parents sont séparés, tu sais, d'un endroit à l'autre. Ils sont différents en fait. Ils jouent à répondre à quelque chose qu'on attend inconsciemment d'eux ou qu'on attend consciemment. Oui, parce que des fois c'est très clair. Les exigences, elles sont nommées. Bien sûr. Enfin, je pense à l'éducation. Oui, il y a toutes les règles de la maison, mais il y a aussi ce qu'on attend sur le scolaire. C'est quand même une énorme part de la vie des enfants. tu vois moi je sais que j'ai grandi quand même dans un climat très élitiste et il y avait des alors qu'il n'y avait pas de difficultés il y avait aussi des exigences sur les résultats scolaires qui étaient claires mais à la fois je veux dire à la fois explicites et implicites c'est une évidence que oui oui tu allais avoir les meilleures notes oui oui d'accord je comprends sans comprendre moi j'ai vécu dans le contraire Mes parents, ça n'avait aucune importance, par exemple.

• Speaker #0

  Oui, voilà.

• Speaker #1

  Il fallait juste que j'aie ce qu'il faut pour... On me disait toujours, il faut que tu donnes le choix, il faut que tu aies le choix. Pour avoir le choix, il faut que tu sois toujours pile poil au bon endroit. On ne te demande pas d'être au-dessus de tout, on ne te demande pas d'être... Mais par contre, ne sois pas en dessous de toi-même. Si tu es en dessous de toi-même, tu ne pourras pas atteindre ou accéder où tu veux. Et tu dois te faire ton chemin de plus grande liberté à ce niveau-là. Mais tu vois, donc voilà.

• Speaker #0

  Ça renvoie quand même justement à être au bon endroit pour soi-même, à une certaine liberté.

• Speaker #1

  Oui, je trouve. Moi,et une bonne autonomie aussi, parce que ça veut dire, sois très responsable de ce qui va se passer pour toi. C'est ça. Parce qu'on ne pourra pas faire à ta place ce que tu ne vas pas faire. On ne pourra pas répondre. Mais bon, ça c'est, voilà. Mais ça peut faire partie aussi de, parce que tout à l'heure, je me disais, quand on disait qui on est vraiment, qui je suis dans ma famille, et du coup. Pour être aimée pour qui je suis, il faut déjà savoir si on l'a été une fois ou si on l'est vraiment. Mais du coup, je me dis, ça va aussi avec la valeur.

• Speaker #0

  Complètement.

• Speaker #1

  Tu vois, reconnaître sa valeur aussi dans la famille. Oui. Qu'est-ce qui se passe quand on est dans sa famille ? Qu'est-ce qui émane de nous ? La valeur pour moi, c'est qu'est-ce que j'apporte en fait de parce que je suis ? Non pas parce que je fais, mais qu'est-ce que j'apporte de parce que je suis à ma famille ? Est-ce que j'apporte une écoute ? Qu'est-ce que je suis ? Est-ce que je suis quelqu'un à l'écoute ? Est-ce que je suis plutôt quelqu'un de drôle, de bavard, de sensible, de renfermé ? Est-ce que je suis quelqu'un qui a besoin des autres ? Bref, il y a tout un... Oui, effectivement.

• Speaker #0

  Oui, il y a se reconnaître dans ce qu'on pourrait appeler ses forces de caractère. Je n'aime pas trop qualité défaut mais dans sa nature en fait. Oui, c'est ça. Et c'est drôle, en t'écoutant, je pensais à quelque chose que je dis souvent à ma fille quand elle se fait un peu prendre par... la déception parfois elle peut être déçue par des exigences très fortes vis-à-vis d'elle-même et elle peut se sentir des fois déçue de ne pas atteindre certains objectifs ou de ne pas y arriver donc c'est très lié au faire tu vois,

• Speaker #1

  bien sûr,

• Speaker #0

  ou des fois d'avoir eu peur de blesser ou d'avoir fait de la peine à une amie tu vois, d'avoir mal agi, qu'il y ait des conséquences etc, et en fait justement je la ramène beaucoup à cette chose de, je dis mais on t'a aimé avant que tu naisses et même quand t'es née, t'étais un petit bébé tout nu qui savait rien faire tu ne savais rien faire, tu ne savais pas monter à cheval tu ne savais pas faire de salto tu ne savais pas avoir 19 sur 20 tu ne savais pas faire les choses mais on t'aimait alors que tu ne faisais rien et ça quand je, tu vois pour se rappeler de cet endroit où pas besoin de faire pour être aimée, t'as pas besoin de faire pour qu'on t'aime maintenant.

• Speaker #1

  C'est très juste ce que tu dis. En plus, ça peut rappeler à tous les parents que nous sommes qu'en fait, oui, on a su aimer nos enfants avant qu'ils fassent quoi que ce soit. Logique, je veux dire. Oui, c'est ça.

• Speaker #0

  Rien que le fait qu'ils soient,

• Speaker #1

  ils soient.

• Speaker #0

  On les a aimés. Et franchement, même, je pense, dans les maternités, paternités, où il y a eu plus de difficultés, il y a quand même un moment, il y a un déferlement d'amour. On peut le recevoir ou pas, mais il y a quelque chose de ça.

• Speaker #1

  Oui, complètement. C'est après que les choses se gâchent, parce qu'après, on projette sur nos enfants certaines choses. Mais au tout départ, au tout temps, c'est tellement vrai ce que tu dis, et c'est tellement beau. Ça me fait beaucoup de bien ce que tu dis là, et j'espère que ça vous fait aussi du bien, vous qui nous écoutez, qui êtes avec nous. C'est vrai qu'on oublie ce moment qui peut être parfois très furtif, ou qui peut durer quelques semaines ou quelques mois, parce qu'après, tu sais, le mental reprend.

• Speaker #0

  Voilà. Après, on est pris par... le rythme des journées, les nuits que l'enfant ne fait pas, les besoins qu'on a en tant qu'adulte. C'est toute une complexité. Mais il y a quand même ce truc de se dire c'est vrai, je n'avais rien à faire, je ne faisais rien pour personne. J'étais aimée parce que j'étais là.

• Speaker #1

  Voilà, juste que j'étais. J'étais, oui, exactement. Donc c'est vrai que, alors vous, pour chacun de nous là, est-ce qu'on pourrait répondre comme ça, d'instinct, ça ne veut pas dire que c'est une vérité, mais est-ce que je suis aimée ? là où je suis actuellement en famille, pour ce que je suis ou pour ce que je fais ?

• Speaker #0

  Et il y a un cran de réflexion qui me vient aussi, parce que j'ai l'impression qu'à partir d'un certain moment aussi, ou peut-être quand on a fait un petit peu la paix avec son histoire, ou aussi avec ce qu'on a attendu de nous, je parle un peu de moi, mais j'espère, enfin je pense que ça ne parle pas que de moi, on peut s'être un peu délivré de ce qui était posé sur nous comme attente. avoir fait un peu son chemin, puis avoir mis de la paix là-dessus, peut-être qu'on a aussi de la joie après, et de la liberté à faire pour les autres.

• Speaker #1

  Oui, tout à fait. On peut faire ce qu'on est aussi. Oui,

• Speaker #0

  voilà. Mais tu vois, ce n'est plus ni par soumission, c'est parce qu'on est soi-même assez plein d'amour pour aller en donner de son plein gré à des endroits où il y a 30 ans, c'était par nécessité.

• Speaker #1

  Tout à fait.

• Speaker #0

  C'est parlant ce que je dis ?

• Speaker #1

  Oui, c'est très parlant. Moi, je l'illustre comme ça. Par exemple, tu vas me dire si c'est ça que je comprends, si j'ai bien compris. Mais par exemple, je vais ramener à ce que je peux vivre. On fait tout ça. Mon conjoint cuisine vraiment extrêmement bien. Il est très généreux dans sa manière de cuisiner. Et c'est ce qu'il est. Mais du coup, ça se transforme en faire.

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #1

  Pour moi, c'est ça que tu étais en train de dire. Exactement. Du coup, ce qu'on est aussi... Tout d'un coup, quand on est authentique dans ce qu'on est, ça se transforme. Oui, c'est vrai. On va faire comme action, mais ce n'est pas une action pour plaire.

• Speaker #0

  Non, mais tu vois, c'est exactement de ça dont je parlais, mais avec aussi le fait que peut-être qu'à un moment de sa vie, faire plaisir en nourrissant, en donnant, a été un attendu, et qu'aujourd'hui, il peut faire la même action, mais avec une liberté de donner une conscience mise là-dessus, qui fait qu'il ne le fait plus pour obtenir en échange de l'amour.

• Speaker #1

  Oui, c'est ça. Tout à fait. Oui, oui, je comprends tout à fait. Oui, c'est à nous de regarder tout ça. C'est à nous de regarder si finalement, est-ce qu'on donne ? On en revient toujours là. Est-ce qu'on donne vraiment gratuitement ? Est-ce qu'on donne ce qu'on est ? Quand on donne ce qu'on est, ça ne nous coûte rien. On ne s'en rend même pas.

• Speaker #0

  Exactement.

• Speaker #1

  C'est ça qui est magique.

• Speaker #0

  C'est ça qu'on aime quand on enregistre.

• Speaker #1

  Mais c'est bon. Mais bien sûr.

• Speaker #0

  Parce que là, on est dans notre liberté, non ? Bien sûr. Mais complètement.

• Speaker #1

  En fait, dès qu'on fait quelque chose qui nous passionne ou quoi, on n'est plus dans la comptabilité. Ça n'existe plus. On est dans un... dans quelque chose de complètement dans un don. Dans l'illimité. Et c'est ça le don. Quand on dit oui, souvent les gens disent ah j'ai un don, moi j'ai eu un don de naissance, Dieu m'a donné un don. Non mais le don, c'est juste que tu dois donner en fait.

• Speaker #0

  Exactement.

• Speaker #1

  Et on a tous ce don-là.

• Speaker #0

  Qu'est-ce qu'on pourrait dire aussi, je pense, aux gens qui se sentent peut-être encore très conditionnés, justement très pris dans des situations d'amour conditionnel. Tu vois parce que, bon... toi et moi on a la chance, on s'est donné le moyen aussi mais on a trouvé des zones assez vastes maintenant de liberté d'expression de liberté d'être et donc de faire des choses qui nous intéressent mais je pense à plein de gens même de ma famille qui à mes yeux sont peut-être encore très loyaux ou très tenus par ces attentes plus ou moins inconscientes je dis, enfin, eux ne me demandent pas de solution mais il y a peut-être des gens qui dans ces cas qui cherchent à s'émanciper aussi. Oui, tout ça.

• Speaker #1

  Oui. Il n'y a pas d'autre solution que de... En vérité, il n'y a pas d'autre solution que de regarder ce qu'on est vraiment. Notre valeur. Notre valeur, je trouve qu'on peut vraiment la contacter. Souvent, on peut... Là, ça peut être un petit exercice sympa qui peut être... Allez voir ceux qui vous connaissent depuis très longtemps. Ou qui vous ont vu naître. Si ce n'est pas le cas, allez voir des amis chers. Des gens qui sont vraiment bienveillants. Qui vous avez confiance. et leur dire qu'est-ce que... D'après toi, qu'est-ce que tu vois de moi ? Qu'est-ce qui fait ma différence d'avec les autres que tu peux connaître, d'avec toutes les autres personnes que tu peux connaître ? Qu'est-ce qui est différent ? Qu'est-ce que tu vois de moi ? Qu'est-ce qui semblerait que tu peux voir en tout premier ?

• Speaker #0

  Peut-être qu'est-ce qui est pérenne aussi, tu vois ?

• Speaker #1

  Qu'est-ce qui était déjà là dans mon enfance et qui ne me quitte pas dans ce qui m'intéresse, ce qui m'anime,

• Speaker #0

  ce que je continue d'exprimer?

• Speaker #1

  Qu'est-ce qui fait en fait que je suis unique pour toi ? Et qu'est-ce qui fait que tu m'aimes en fait ? Ça peut être intéressant. Qu'est-ce qui fait que tu m'aimes ? Mais ce n'est pas des questions narcissiques de poser ça. Quand c'est vraiment bien posé, c'est vraiment tiens... Parce qu'il y a une très grande différence entre ce qu'on croit être et ce qu'on est vraiment. Et les gens qui croient, il y a tellement de gens qui me disent, mais moi je suis hyper à l'écoute, puis en discutant quelques instants avec eux, je passe leur temps à couper la parole, ou tu as l'impression qu'ils répondent complètement à côté de ce que... Bon voilà, c'était un petit exemple, et on peut tous le faire à des moments.

• Speaker #0

  Mais bien sûr.

• Speaker #1

  Mais quand même, il y a certaines choses, on se trompe sur nous.

• Speaker #0

  Donc finalement, être dans le dialogue, quoi.

• Speaker #1

  Oui, on a besoin des autres aussi. Je ne dis pas qu'on doit s'en référer à tout ce qu'il y a à l'extérieur. Non. Mais on doit tenir compte quand même des autres.

• Speaker #0

  Surtout si on fait ce genre de petites interviews, d'exercices. Tu vois, tu questionnes 5-6 personnes et que tu en as 4 sur 6 qui expriment la même chose.

• Speaker #1

  C'est ça.

• Speaker #0

  Il y a quand même des constances.

• Speaker #1

  Exactement. C'est ça qui est intéressant. Et on a besoin du regard des autres. C'est pour ça qu'on vit tous ensemble. C'est pour ça qu'on ne peut pas vivre comme ça, juste avec soi, son image de son selfie et son filtre embellisseur. Ça ne marche pas. Donc voilà, moi je trouve que c'est... Il y a beaucoup à dire sur cette relation. Enfin, en fait, sur ce qu'on est en famille. Sur ce qu'on fait.

• Speaker #0

  Sur ce qu'on fait, sur la relation, voilà, plus ou moins paisible aussi entre ce qu'on est et ce qu'on fait. Et ce qu'on fait,

• Speaker #1

  exactement. Est-ce que c'est lié ? Est-ce que les deux sont liés ?

• Speaker #0

  Est-ce que c'est harmonieux ?

• Speaker #1

  Faire et être. Est-ce que c'est lié dans ma vie ? Oh là là, la sainte famille ! Voilà.

• Speaker #0

  On est surexcitées.

• Speaker #1

  Ouais, c'est... Bon, merci. C'était tellement bon de vous retrouver. Merci encore pour tous vos retours, vos messages d'amour. Mais si vous saviez comme ça nous porte.

• Speaker #0

  Ça nous porte. Et alors, n'hésitez pas à nous mettre des étoiles sur les plateformes. Non, parce que vos messages, ils nous touchent. Mais en fait, on a aussi besoin de...

• Speaker #1

  Ben oui, c'est ça. En fait, on a envie que notre message, là, tous ensemble, soit diffusé. Si ce programme, là, il vous parle, si ce qu'on fait ensemble vous parle, nos échanges... Et bien, en fait, partageons-les au plus grand nombre parce que ça va faire du bien à tellement de gens. Et comme on le dit dans la présentation de la Sainte Famille, c'est que quand une famille va bien, elle éclaire le monde. Le monde va bien. Si toutes les familles savent se parler, si au sein d'une famille, si au sein de toutes les familles, il y a du dialogue, il y a de l'amour, il y a de l'échange. Mais en fait, c'est le monde qu'on est en train de changer. Et c'est ce que nous faisons dans la Sainte Famille.

• Speaker #0

  Merci.

• Speaker #1

  Merci, on est en train de changer le monde. Et à notre échelle, avec tout notre cœur et notre humilité, mais on le fait avec intensité. La sainte famille vous aime.