Transcription

• Speaker #0

  La Sainte Famille, le podcast pour grandir ensemble. La Sainte Famille, c'est des conversations enregistrées en une prise, sans montage ni retouches, des partages inspirés et inspirants pour grandir ensemble.

• Speaker #1

  Bonjour la Sainte Famille !

• Speaker #0

  Bonjour la Sainte Famille ! Alors ? Comment est-ce que vous vous sentez tous après cet été ? Exactement, quel est le bilan ? Est-ce qu'en famille ça s'est bien passé ? Ou pas ? Comment ça va toi,

• Speaker #1

  Estelle ? Là, c'est un peu la reprise, donc je me sens à la fois toute neuve et à la fois peut-être avec une grosse envie de me reposer, malgré tout. Oui, mais il faut se reposer de son été. Non mais c'est ça !

• Speaker #0

  C'est un peu terrible, mais quand même, c'est intense, moi, je trouve.

• Speaker #1

  Oui, c'est très intense, très intense. Et justement, je trouve que le sujet d'aujourd'hui se prête assez bien à tout ce qui a pu se vivre pendant l'été, tout ça. ensemble, tous ensemble ou seul. Enfin, je veux dire, on n'est pas obligé de... Voilà. Oui ? Non, non, mais parce que c'est ça ce qu'on voulait se dire et puis explorer ensemble, c'était... En quoi la Sainte Famille peut-elle nous aider au quotidien ? On ne parle pas que de notre émission. Non. Voilà. On parle de la Sainte Famille originale. Voilà, exactement. Biblique. Voilà. La Sainte Famille même originelle, finalement. Donc du coup, c'est vrai qu'on se pose cette question. On était en train d'avancer dans cette discussion. On s'est dit que c'est un sujet. Oui, parce que ça reste déjà le titre de cette émission, de ce podcast. On ne l'a pas choisi pour rien. Même s'il y a aussi de l'humour dans le choix de ce titre. Au regard de nos expériences familiales à peu près à tous. Mais il y a quand même l'envie d'avoir une inspiration forte. Oui, une inspiration. Et vers quoi on tend finalement. c'est aussi que nous on avait envie de tendre vers ça, pourquoi ça s'appelle la Sainte Famille, d'ailleurs on nous a souvent posé la question pourquoi la Sainte Famille et est-ce que vous n'avez pas peur justement d'être étiquetées oui oui et en fait déjà personnellement ça ne me dérange pas d'être étiquetée enfin si c'est vrai et ensuite je trouve que c'est tout à fait sain pour le coup de chercher plutôt un exemple qui soit qui... qui ait pu, entre guillemets, se vérifier. Je parle d'un point de vue, dans les tendances spirituelles de cette Sainte Famille, de tout ce qu'on connaît. D'ailleurs, je ne sais pas ce que vous avez comme relation dans la Sainte Famille avec la Sainte Famille, mais c'est intéressant peut-être d'en parler un peu de ça.

• Speaker #0

  Oui, carrément. Puis en plus, c'est intéressant, je pense, de se dire pourquoi. Qu'est-ce que nous, on trouve intéressant ? Parce que ce n'est pas qu'une question. Parce que justement, ici, on dit souvent qu'on n'est pas là pour réidéaliser la famille. pour reposter en perfection des modèles classiques, traditionnels, etc. Ce n'est pas de ça qu'il s'agit. Or, c'est vrai que la sainte famille, tu peux dire papa, maman, bébé, c'est un modèle... Mais finalement, déjà, ce n'est pas si simple que ça.

• Speaker #1

  Dans ce modèle là pas du tout c'est très particulier leur cas de figure et parce que finalement Joseph se trouve à être non pas le père, le père géniteur de Jésus, mais finalement il est son beau père quelque part d'une certaine manière et puis Marie elle se retrouve quand même à être vierge mère on est complètement en dehors de nos...c'est surnaturel mais j'aime ça Oui, oui, j'aime juste... justement, qu'à partir de maintenant, je vous avertis dans la Sainte Famille, et nous vous avertissons, c'est qu'on va aussi aller vers ça, on va aller vers le surnaturel, on va aller vers ce qu'on a du mal à expliquer. Vers le mystère. Exactement, vers le mystère, vers ce qu'on ne peut pas toujours comprendre, ou ce qu'on ne peut pas toujours expliquer. Et d'ailleurs, en famille, on ne peut quelquefois rien expliquer. D'ailleurs, souvent, c'est très compliqué. Et si on n'accepte pas de s'aimer sans se comprendre, souvent, c'est... Bien sûr qu'on va tout faire pour se comprendre. Mais en fait, parfois, on ne peut pas se comprendre. Et c'est là qu'on commence à toucher, je trouve, à cette mystique de l'existence. Oui, c'est ça. C'est très juste. Et aussi de... Pardon, je reviens à cette question qu'on se pose de comment la Sainte Famille peut nous inspirer, peut nous aider, nous guider, tu vois, au quotidien. Parce que c'est... On le sait ici, mais nous, vous et ensemble, que c'est tous les jours que des questions de relations dans la famille se posent, des nouveaux enjeux, des nouvelles étapes de vie des uns des autres. Là, les enfants, ils ont tous grandi énormément dans l'été, on ne les reconnaît plus. On a vécu vraiment, souvent, très très proches les uns des autres, pendant quelques semaines.

• Speaker #0

  C'est un sas aussi l'été, je trouve. Moi, j'ai toujours cette sensation qu'on passe un sas et qu'en septembre, on n'est plus du tout les mêmes.

• Speaker #1

  Oui, oui. Enfin, je... Surtout les enfants, ils grandissent tellement vite l'été. L'été, ils sont plus aussi souvent avec nous. Donc en fait, c'est vrai que c'est des états...

• Speaker #0

  Ça les aide à grandir.

• Speaker #1

  Oui, voilà, c'est ça. En tout cas, ça leur permet de s'accomplir différemment ou en tout cas de transcender certaines choses ou de se rencontrer autrement. Et pas toujours de la meilleure des manières. Attention, on n'est pas... Parce que justement, dans nos familles, on sait très bien qu'il y a des écueils et que ce n'est pas toujours simple de grandir en famille. Ce n'est pas toujours facile.

• Speaker #0

  Ce n'est pas facile. je pense quand même que les enfants grandissent plus vite, entre guillemets, en étant avec leurs parents, en étant... La présence...

• Speaker #1

  Ah oui, moi je pense ça aussi.

• Speaker #0

  Je pense ça vraiment et j'ai l'impression de le voir toujours. C'est normal, si je le pense, je vais me le confirmer.

• Speaker #1

  Oui,

• Speaker #0

  mais tu vois, ça se vérifie pas que chez moi.

• Speaker #1

  Oui, bien sûr.

• Speaker #0

  Que vraiment le temps passé ensemble est du temps de qualité.

• Speaker #1

  Oui, c'est ça qui fait mûrir dans leur croissance les enfants énormément. Oui, bien sûr. Mais la présence, on en revient encore à cette présence et Et pour moi, c'est vraiment ça. Et justement, pourquoi la Sainte Famille originelle peut nous aider ? Parce que justement, on voit bien que chacun, enfin en tout cas dans cette Sainte Famille avec Jésus, Marie et Joseph, on voit qu'il y a une présence de chacun qui est entière.

• Speaker #0

  Oui, et d'ailleurs, c'est complètement anachronique ce que je vais dire, mais il y a aussi le fait que Marie et Joseph sont des parents. Enfin, Joseph, on sait qu'il a un métier mais en fait on les considère pas dans ce qu'on sait d'eux comme des adultes qui ont des carrières, qui ont des... tu vois ce que je veux dire ? On les considère pas dans leur filiation à eux, on les considère pas dans leur vie professionnelle à eux c'est pour ça que je dis c'est anachronique, pour Marie tu vois, c'est la mère et le père,

• Speaker #1

  c'est ça c'est des emblèmes, oui oui je comprends tout à fait,

• Speaker #0

  ce type comme ça c'est pas des femmes et des hommes dont on peut s'inspirer comme des modèles comme ça de notre époque ou d'une autre époque. Tout à fait, complètement. Ils sont comme désincarnés de tout et super incarnés en tant que mère et père.

• Speaker #1

  Voilà, c'est ça. Exactement. C'est pour ça que je parle d'une présence entière. C'est-à-dire qu'ils sont à ce qu'ils font et ils sont ce qu'ils sont et ils remplissent entièrement leur mission et leur seule mission dans l'histoire telle qu'elle nous est racontée et telle qu'on la connaît. Leur seule mission et de... d'accompagner Jésus dans sa direction et dans son accomplissement. C'est tout. Et je trouve que c'est tellement le rôle des parents.

• Speaker #0

  Oui, et d'ailleurs, je me demande s'il n'y a pas un petit... Tu vois, justement, parce que Marie, elle dit pleinement oui à être cette mère qui va accueillir cet enfant miraculeusement. Et Joseph, par contre, il doit dire oui à prendre Marie pour femme, même si elle est déjà enceinte, et être le père. Lui il doit être époux et père, alors qu'elle, elle doit être que mère.

• Speaker #1

  Oui, oui, oui. Enfin, dans ce qu'il lui est demandé, on ne lui dit pas que sa mission, c'est d'épouser Joseph. Voilà, c'est ça, bien sûr, tout à fait. Oui, oui, on ne lui demande pas ça. C'est particulier quand même. Mais par contre, il lui faut quand même un mari, et il fallait quelqu'un d'assez dévoué, d'assez, comment dire, je dirais...

• Speaker #0

  Humble.

• Speaker #1

  Humble. Et justement, on dit de Joseph qu'il obéit sans chercher à se mettre au centre.

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #1

  Et c'est tellement beau. C'est magnifique. Non, mais je répète cette phrase que je trouve... magnifique, Joseph obéit sans chercher à se mettre au centre. C'est-à-dire que c'est une figure du père qui n'existe que très peu, je trouve, dans notre société. Mais comme on pourrait le dire pour la mère, la mère ou le père, souvent, quelque part, je ne sais pas si vous êtes d'accord, mais on veut se mettre au centre.

• Speaker #0

  on se dévouerait à son rôle de mère en chercherait aussi une gloire une reconnaissance ce que je peux comprendre complètement,

• Speaker #1

  amplement, bien sûr on attend souvent en tant que mère ou peut-être en tant que père... leur enfant c'est Jésus

• Speaker #0

  Donc, ils ne peuvent pas être au centre. Ben non. Ce que je veux dire, c'est que Joseph, il est aussi choisi pour ça. Oui, pour sa capacité à soutenir. Je vois vraiment comme une main derrière qui porte le système, mais qui n'est pas...

• Speaker #1

  C'est ça, une discrétion.

• Speaker #0

  Oui, c'est ça.

• Speaker #1

  Une discrétion, mais d'une telle puissance, d'un tel soutien. C'est ça qu'on parlait du père, tu te rappelles ? Je ne sais pas si vous vous souvenez, dans la Sainte Famille, il y en avait un... qui est le père. Que nous reste-t-il du père ? Oui, tout à fait. Merci. Et on parlait du père comme un gardien, comme un pilier. Et Joseph, pour le coup, il est vraiment ça. Je trouve, je ne sais pas ce que vous en pensez, mais c'est vrai que cette sainte famille, elle nous enseigne énormément de choses, et on peut s'en servir d'exemple, on peut se renseigner sur... Parce que Joseph, c'est quand même magnifique, au départ, il ne veut pas, enfin au départ, il est choqué, il ne peut pas, il apprend que Marie est enceinte, pas de lui, et en plus, qu'ils ne vivent même pas ensemble. Donc là-bas, lui il se considère comme c'est le plus grand des péchés c'est un très grand péché et donc comme c'est un homme juste au départ il refuse et quand l'ange vient le voir et qu'il lui dit non mais il lui donne vraiment les consignes et là Joseph obéit oui mais d'ailleurs il est quand même tellement discret finalement dans l'histoire on

• Speaker #0

  parle beaucoup plus de Marie que de Joseph enfin oui bien sûr Mais que finalement, même sa dimension de pilier, à part son oui fondamental et sa foi et son engagement, après, on ne nous raconte pas ses vertus et son mérite plus que ça. Oui, ou ses souffrances, ou ses interrogations. On n'en parle pas énormément sur lui.

• Speaker #1

  On en parle comme d'un être, on dit le bon caractère de Joseph. Moi, j'adore cette phrase, le bon caractère de Joseph. Et souvent, je me disais, tiens, on a envie, je pense que toute femme a envie de rencontrer un homme qui a le bon caractère de Joseph. Mais aussi en tant que père, c'est-à-dire qu'en tant qu'époux, bien évidemment, parce que ça veut dire qu'en fait, il a confiance en elle, alors que tout lui montre, toute la réalité lui montre qu'en fait, elle a peut-être péché, et qu'elle l'a trompée, tout simplement. Et lui, il écoute une autre voix. Et il écoute la voix de la pureté, la voix du surnaturel. Oui, mais c'est ça finalement qu'on pourrait dire euh Parce que là, je reviens justement,on rentre des vacances. Comment ça peut nous aider dans notre quotidien ? Finalement, d'aller écouter la voix du cœur, on pourrait dire. Au-delà de ce qu'on voit qui ne se passe pas bien, des conflits, des trahisons, des déceptions. Et la confiance. Où est-ce qu'on place notre confiance ? Joseph, il a une confiance surdimensionnée. Et Marie aussi. Une confiance qui est hallucinante. Et nous, dans notre vie, au moindre petit truc, c'est un peu dur.

• Speaker #0

  C'est un peu dur parce que parfois il faut aussi écouter ce qu'on sent pas et ce qui se passe pas bien et prendre cash le signe pour se repositionner Mais est-ce que ça veut dire qu'on doit perdre confiance ? c'est souvent que très vite quelqu'un dit je suis déçue, j'ai perdu confiance parce qu'on voit quelque chose qui ne nous plaît pas chez l'autre parce que il y a eu un manquement donc c'est ça que je trouve assez... exemple dont on peut se servir comme exemple Je me dis même pour Jésus bien sûr Jésus il peut nous guider pour mille trucs mais tu vois pour se dire comment sa présence aussi sa nature d'enfant divin peut nous guider peut nous aider au quotidien tu vois je me dis peut-être aussi cette dimension de de se rappeler de cette pureté qu'on a aussi, de ce potentiel qu'on a aussi, de cette lumière qu'on est venu apporter dans la vie de nos parents.

• Speaker #1

  Et de ce Saint-Esprit qu'on porte en chacun de nous finalement. Cet Esprit Saint qui vit en nous en réalité. Et en chacun de nous. Personne n'en est...

• Speaker #0

  Qui est lié aussi au souffle de vie. Mais complètement. Tu vois, en médecine chinoise on pourrait...

• Speaker #1

  Oui, oui,

• Speaker #0

  tout à fait.

• Speaker #1

  Parler de ce qu'il y a de plus vivant en nous complètement et c'est en ça que la Sainte Famille peut nous aider au quotidien parce que se rappeler en fait de ces fondamentaux la confiance respecter l'innocence savoir qu'en nous existe un esprit sain une lumière en fait on porte la lumière c'est quand même pas n'importe quoi et aussi être pleinement présent dans nos rôles,

• Speaker #0

  dans nos engagements c'est ça et puis Marie bien sûr, je sais pas moi je sais que si Marie peut m'aider dans mon quotidien par sa protection c'est quelque chose à laquelle je peux me relier hyper spontanément dans mon rôle de mère dans mes difficultés de mère mais absolument Non. C'est une ressource, c'est une source en fait, d'amour tellement...

• Speaker #1

  Mais d'un point de vue surnaturel en fait, si on s'adresse, et ça vraiment pour en faire l'expérience chaque jour, si on s'adresse à Marie, elle nous répond, et même au Christ, et même à... Joseph, en réalité, on le sait. Claire, toi et moi, on le vit des expériences très fortes, individuellement et ensemble. Mais c'est vrai que c'est donné à tout le monde. Mais la seule chose, c'est est-ce qu'on est prêts ? à entrer en relation aussi de cette manière à s'ouvrir ça nous permet de nous ouvrir aussi à notre famille d'une autre manière et de voir notre famille d'une autre manière et de relier aussi notre famille à un autre niveau d'amour et de lumière et de conscience et de conscientisation et c'est magnifique donc c'est vrai que se pencher sur la Sainte Famille c'est pas religieux, attention en tout cas ce n'est pas que que religieux. Moi, la religion, ça ne me fait pas peur. C'est vrai que j'en ai eu peur pendant longtemps avant, parce que la religion, pour moi, n'est pas forcément reliée à Jésus, par exemple. On parle de l'esprit,

• Speaker #0

  on parle d'un symbole aussi.

• Speaker #1

  Voilà, c'est ça. On parle d'un symbole, on parle d'amour, on parle d'une énergie, mais on ne parle pas de dogme, on ne parle pas de tout ça. Même si les dogmes... En tant que discipline, peuvent t'aider parfois.

• Speaker #0

  Oui, tout à fait.

• Speaker #1

  Voilà. Mais en tout cas...

• Speaker #0

  En tout cas, voilà. On avait envie vraiment de creuser ça, de le partager puis de se relier, nous aussi, finalement, à ce point de départ qu'on a choisi pour l'émission pour ouvrir cette deuxième saison.

• Speaker #1

  Et qu'on n'avait jamais... Enfin, qu'on vous avait jamais confié, en fait, dans le podcast. Donc, moi, je suis hyper contente quand on est parlé de ça. Oui, moi aussi.

• Speaker #0

  Et c'est que le début. Merci,

• Speaker #1

  Estelle. À suivre. Oui. La Sainte Famille vous aime.