- Speaker #0
La Sainte Famille, le podcast pour grandir ensemble. La Sainte Famille, c'est des conversations enregistrées en une prise, sans montage ni retouches, des partages inspirés et inspirants pour grandir ensemble.
- Speaker #1
Bonjour la Sainte Famille !
- Speaker #0
Bonjour la Sainte Famille ! Bonjour Estelle !
- Speaker #1
Bonjour Claire !
- Speaker #0
Alors, on continue sur...
- Speaker #1
Oui, en fait, on avait envie de revenir, non pas justement de continuer sur un nouveau thème, mais... de continuer sur, je ne sais pas si vous vous souvenez, quand on a parlé de en quoi la Sainte Famille peut-elle nous aider au quotidien. Et on avait envie de revenir comme une partie 2 un peu, parce qu'il nous est venu depuis des inspirations.
- Speaker #0
Oui, et puis des approfondissements. Exactement. On a envie d'aller encore plus au bout de notre pensée.
- Speaker #1
Exactement.
- Speaker #0
Et d'élargir tout ce que ce symbole, on pourrait dire, peut nous offrir.
- Speaker #1
C'est ça. Parce que c'est quand même, c'est vrai que c'est le titre, effectivement, qu'on a choisi. Et on l'a choisi vraiment, c'était vraiment une forte inspiration. C'est venu comme ça, c'est venu au gré de... Oui,
- Speaker #0
tout à fait. On ne l'a pas cherché. On ne l'a pas cherché,
- Speaker #1
exactement. Et justement, ça nous a posé question. On s'est dit, mais mince, on va être étiqueté. Et du coup, on n'a pas tout de suite voulu être entier. fière dans ce choix. Moi, j'ai ce sentiment qu'on s'est dit, tiens, on va parler, on va s'appeler la Sainte Famille, mais en fait, on n'est pas non plus, on ne voulait pas rentrer dans du prosélytisme. Non, pas du tout. Voilà.
- Speaker #0
C'est toujours le propos aujourd'hui.
- Speaker #1
Exactement. Et c'est pour ça que c'est important quand même qu'on clarifie certaines choses par rapport à ça.
- Speaker #0
Oui.
- Speaker #1
Mais aussi, pourquoi on se dit que la Sainte Famille est un modèle d'inspiration, finalement.
- Speaker #0
Oui.
- Speaker #1
Et au-delà de toute forme religieuse, c'est vraiment que...
- Speaker #0
Oui. Oui, par rapport à nos situations de vie, à nous. Et les affaires,
- Speaker #1
tout à fait, en tant qu'humain.
- Speaker #0
Oui, c'est ça.
- Speaker #1
En tant qu'humain qui veut construire une famille, pour ceux qui, en tout cas, qui veulent construire une famille. Et donc, c'est pour ça que, tout d'un coup, quand on regarde à l'orée de nous, de ce qu'on est en tant qu'humain, qu'on regarde Joseph, Marie et Jésus, on s'aperçoit que, bon, Joseph, c'est finalement celui dont on est le plus, je dirais, le plus proche, d'un point de vue humain.
- Speaker #0
Dans le parcours de vie, quoi.
- Speaker #1
Dans le parcours de vie, exactement.
- Speaker #0
Un peu moins extra... Extraordinaire.
- Speaker #1
Voilà. Oui, oui. En fait, oui. Voilà. Il est extraordinaire, mais il n'est pas surnaturel au sens que peut l'être Marie ou Jésus.
- Speaker #0
Oui, oui.
- Speaker #1
Mais en revanche, il nous parle quand même de notre extraordinaire. Il nous parle de cette abnégation qu'il a. Et tu as soulevé quelque chose de très juste. Tu as dit qu'il avait deux missions.
- Speaker #0
Oui, c'est ça. c'est ce qui m'apparaît je pense qu'on se réfère à ce que les anges demandent et à Marie et à Joseph. C'est que Joseph, quand il prend peur et qu'il ne sait pas quoi faire dans la situation, l'ange lui demande deux choses. C'est de prendre Marie pour femme et d'accueillir l'enfant, puis de le nommer Jésus, puis en plus de partir pour les mettre à l'abri des tueries, des modes. Donc il est vraiment là pour s'occuper de Marie et de l'enfant. C'est ça. Et Marie, on ne lui demande que d'accueillir l'enfant. On ne lui demande pas de s'occuper de son mec. Non mais en fait, elle n'a pas pour mission de prendre en charge quelque chose dans son rôle d'épouse ou quoi. Tout à fait. Et c'est intéressant. Quelque chose est organisé pour elle, pour qu'elle puisse mener sa mission de mère à bien. C'est ça. en étant soutenue, en étant accompagnée, en étant protégée et qu'elle, elle, elle puisse... se donner à Jésus en tant que mère.
- Speaker #1
Tout à fait.
- Speaker #0
Et moi, j'adore ça. Enfin, ça me touche vachement parce que je ressens que c'est ça. Mais d'ailleurs, quand t'écoutes des psys, des gens qui ont cherché aussi, tu vois, j'écoutais Aldona Oury qui est décédée maintenant mais des rediffusions d'émissions cet été sur France Culture. Et en fait, ils parlent de la même chose, de la place du père dans le système papa-maman-bébé. là où elle est juste et où elle est pertinente et où elle est saine et où elle permet la santé de la famille. le père, oui, doit voir la mère comme sa femme. Enfin, en fait, lui, il ne doit pas perdre de vue que c'est son épouse et il doit se positionner en mari vis-à-vis de son épouse. Tout à fait. Et c'est à lui de venir faire cette part.
- Speaker #1
C'est ça. Parce qu'en fait, de la manière dont il va nourrir son épouse, elle va pouvoir aussi... nourrir son enfant moi je le vois aussi comme ça ce qui va pouvoir lui transmettre d'un point de vue psychologique aussi, d'effusionner avec son enfant mais c'est pas à elle de venir s'occuper de son mari oui ça c'est certain c'est en ça que je dis que quand l'homme est totalement équilibré il peut s'occuper de son épouse et bien sûr de son enfant évidemment mais du coup il permet aussi à son épouse d'avoir l'esprit libre d'être nourrie, et d'être une mère qui va être totalement entière dans l'éducation et qui donc va être disponible pour l'enfant parce que finalement ce qu'il y a dans cette trinité là, c'est que l'enfant est au coeur, c'est lui l'important c'est pas finalement le couple est là comme vraiment et c'est pour ça que vraiment cette deuxième partie me tenait à coeur, c'est parce que les parents sont là comme le couple est là comme, dès qu'il y a l'enfant comme un couple parental ce qui prime ce qui est pris prioritaire, c'est qu'est-ce que va devenir l'enfant ? Qu'est-ce qu'on fait de notre enfant ? Et souvent, dans notre société, aujourd'hui, on commence à comprendre cette importance, cette priorité, mais c'est encore tout frais.
- Speaker #0
Aussi, par rapport à ce que tu dis, on commence à comprendre que chaque enfant peut être à une singularité que l'on peut accompagner dans son déploiement.
- Speaker #1
Aussi.
- Speaker #0
Tu vois, parce que je dis, c'est ça, cet enfant de la Sainte Famille, Ce n'est pas non plus n'importe quoi. quel enfant.
- Speaker #1
Non, c'est un enfant différent.
- Speaker #0
C'est un enfant Jésus particulier qui est là pour des raisons particulières. Et c'est aussi pour ça qu'il y a une mise au service totale du couple parental. C'est pour que cet enfant accomplisse son destin dans les meilleures conditions, on pourrait dire.
- Speaker #1
Et comme on le dit aujourd'hui, avec sa différence. Parce que tout enfant a une différence, finalement. Mais si, effectivement, comme on le dit là, il est bien accompagné dans sa différence, alors il peut devenir Jésus. Oui,
- Speaker #0
non mais...
- Speaker #1
chacun qui l'est. Voilà, c'est ça que je trouve beau. Et donc ça, je trouve que c'est en ça que la Sainte Famille, ça va très loin. Et en fait, aussi d'un point de vue de la foi. Parce qu'ils ont tous une foi incroyable en leur destin, en leur famille, même si ça les mène à quelque chose d'extrêmement douloureux. Ils ont une foi en la... En tout cas, ils ont une foi...
- Speaker #0
Oui, et pour le coup, si on se remet dans le contexte historique de la Sainte Famille, qui est quand même une foi cultivée. par des siècles et des générations de pratiques religieuses. C'est-à-dire que cette situation se manifeste à un moment où il y a eu un mûrissement de foi religieuse, de pratiques religieuses, une connaissance où l'existence de Dieu n'est pas une question. C'est une évidence qui séduit totalement la vie des humains. Oui,
- Speaker #1
parce qu'en plus on est sur un territoire prophétique. C'est l'accomplissement d'une prophétie. Il est attendu.
- Speaker #0
ils peuvent aussi voir tout ça comme la réponse à leur demande, à leur prière et c'est ce qui fait qu'il y a cette ouverture à la grosse différence de nous pour la plupart d'entre nous, pas toi ou moi aujourd'hui mais je veux dire on se sent des humains comme des fourmis je veux dire, même les fourmis elles sont connectées au divin mais je veux dire tu vois, couper du coup la foi c'est beaucoup plus dur d'avoir foi en la vie si tu ne penses pas que tout vient d'une main bénite
- Speaker #1
d'une création tout à fait mais c'est drôle parce que ce que tu dis ça me fait aussi rebondir sur quelque chose quand tu dis oui ils l'ont tellement attendu pour moi c'est vraiment ça aussi d'être parent quand on attend l'enfant quand on espère la naissance tu sais quand on veut faire un enfant avec son épouse, son épouse et qu'on attend l'enfant mais qu'on est dans cette il y a aussi ça tu vois la sainte famille finalement qui... qui vient exaucer le souhait de tout un peuple qui attend l'enfant mais comme les parents peuvent attendre aussi l'enfant mais ce que j'apprécie aussi dans la Sainte Famille c'est que l'enfant arrive et c'est ce dont on a parlé ensemble Claire c'est que l'enfant arrive on n'est pas là en train il n'est pas désiré il est attendu il est attendu par tout un peuple comme on le dit mais il n'est pas désiré par les parents les parents sont juste des canaux oui c'est ça exactement les parents sont humblement des canaux qui viennent accueillir ce qui est attendu depuis et pour moi c'est vraiment ça un enfant c'est à dire que c'est un être qui arrive sur terre qui est attendu par quelque chose qu'on ne comprend pas, qu'on ne sait pas et les parents sont des canaux qui viennent réceptionner le projet divin oui c'est ça,
- Speaker #0
le désir qu'on peut avoir d'avoir un enfant et... Comment dire ? Le signal de cette attente du projet divin.
- Speaker #1
Oui.
- Speaker #0
Mais c'est différent, c'est comme la manifestation en nous de cette attente.
- Speaker #1
De cette attente.
- Speaker #0
Oui, oui. Mais ça n'enlève rien au fait d'être en réceptivité en fait.
- Speaker #1
Non.
- Speaker #0
Plutôt qu'en volonté. C'est ça. C'est pas ce que tu veux dire.
- Speaker #1
Oui, parce qu'aujourd'hui on veut un enfant, aujourd'hui on met tout en place. Alors attention, quand je dis ça, ô combien je le comprends, quand on veut un enfant, on fait tout ce qui est possible pour pouvoir vivre ça. Donc on va faire des films, alors aujourd'hui on va congeler les ovocytes, on va faire des choses qui sont quand même, je trouve extrêmement douloureuses, qui sont très complexes, qui sont très compliquées, qui sont coûteuses, qui posent d'autres questions sur le long terme, même sur le court terme, enfin je veux dire, qui posent d'autres questions sur l'avenir. Et alors que, encore une fois, je crois vraiment, si on s'en réfère à la Sainte Famille, le message c'est un moment, l'enfant nous arrive. Ça fait partie d'un tout. D'un processus global. D'un processus global. Et c'est pour ça qu'en tant que parent, on ne peut pas mettre toute notre volonté, entre guillemets, égotiste ou individualiste ou égoïste sur justement ça. On fait partie d'un plan, excuse-moi.
- Speaker #0
Oui, c'est ça. Non, mais d'ailleurs, de même que l'enfant arrive... alors qu'ils ne l'ont pas demandé, enfin, pas désiré comme un projet, il y a aussi toutes ces questions, du coup, de l'accepter alors que tu ne l'as pas demandé. Mais bien sûr ! Mais il y a aussi ça, de ne pas être en volonté pour l'avoir, comme nous on est tous aujourd'hui, et aussi accueillir alors que tu n'as rien demandé. Et aujourd'hui, ce n'est pas si facile.
- Speaker #1
Mais non,
- Speaker #0
mais bien sûr ! Et d'ailleurs, dans nos situations, un enfant qui arrive que tu n'as pas demandé, ça peut être très compliqué à accueillir. matériellement.
- Speaker #1
Et bien sûr. Et c'est pour ça que l'avortement existe aujourd'hui parce qu'il y a eu tellement de problématiques vis-à-vis de ça. Mais c'est vrai que en tout cas dans la sainte famille telle qu'elle nous est exposée, on accueille l'enfant qui n'est pas prévu et on l'accueille parce que il n'est pas prévu et il est demandé. Après, c'est vrai que c'est une naissance tout à fait particulière. C'est-à-dire qu'on ne peut pas... Mais j'estime qu'en chaque enfant qui naît,
- Speaker #0
il y a un geste.
- Speaker #1
et il y a un Christ qui est là soit qui sommeille soit qui est déjà révélé et que nous on en dort finalement parce qu'on n'est pas prêt mais il y a un Christ qui naît à chaque accouchement je crois ça est-ce que maintenant on est des parents qui peuvent révéler, qui arrivons à révéler ce Christ chez notre enfant, je ne sais pas mais c'est possible Ah là là ! Une belle traversée là ! Et c'est pour ça que j'aime beaucoup l'idée de ce beau-père, ce Joseph, ce beau-père qui est tellement aimant. Ce n'est pas son fils biologique, mais il l'aime.
- Speaker #0
il aime tellement et c'est tellement beau enfin voilà et ça je trouve que c'est un exemple parce que je trouve beau aussi pardon mais c'est c'est moins lié à la naissance de jésus qu'après c'est aussi qui peut nous inspirer aussi, en fait, je veux dire, la qualité de relation de Jésus, tu vois, avec ses parents, sa dévotion, je ne sais pas, mais l'amour qu'il a pour sa mère.
- Speaker #1
Bien sûr.
- Speaker #0
Ça aussi, ça peut nous aider, tu vois. Bien sûr. dans l'acceptation aussi de qui sont ses parents dans tout ce qu'ils savent pas tout ce qu'ils ont pas leur manque en fait et malgré tout son amour pour eux aussi qui est immense oui parce qu'on sent quand même qu'il y a une gratitude
- Speaker #1
de l'enfant, de Jésus, vers ses parents, et en même temps, il doit mener sa vie. Et c'est d'une telle justesse...
- Speaker #0
Il ne les épargne pas. Son destin fait qu'il n'épargne pas ses parents.
- Speaker #1
Tout comme nos enfants. ne doivent pas nous épargner de ce qu'on a à regarder. Et c'est beau. Et de comprendre que notre enfant nous aime par nature. Souvent, les parents veulent être énormément aimés par leurs enfants. Ils veulent toujours des preuves d'amour et des preuves de gratitude et de reconnaissance. Ça, je trouve que c'est terrible. Et je crois que ce que nous, on appelle ingratitude aujourd'hui chez nos enfants, non, ça s'appelle une liberté de vivre, en fait. Ça ne veut pas dire que notre entreprise... enfant ne reconnaît pas, ne nous remercie pas de ce qu'on a fait, mais je crois que ce qu'on fait pour nos enfants, c'est tout à fait normal.
- Speaker #0
Tu crois que c'est pas lié justement à cette histoire de comment le conjoint, alors c'est peut-être que pour les mères ce que je dis, mais en tout cas, le conjoint nous reconnaît justement en tant que femmes et mères et nous soutient. Je pense que si chaque mère, en tout cas j'ai parlé pour les mères, se sentait Vu, aimé, soutenu, reconnu par son mari et père de ses enfants, elle attendrait moins de ses enfants une reconnaissance.
- Speaker #1
Ah merde !
- Speaker #0
Pour ses efforts de mère. Ah oui ! Tôte à jeu ! Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je...
- Speaker #1
Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... Je... je... , je... oui je crois vraiment ça bien sûr et c'est en ça que Joseph est vraiment un homme formidable,
- Speaker #0
inspirant inspirant bon merci Claire et merci à tous, la Sainte Rémi vous aime
