Transcription

• Générique

  La Sainte Famille, le podcast pour grandir ensemble. La Sainte Famille, c'est des conversations enregistrées en une prise, sans montage ni retouches, des partages inspirés et inspirants pour grandir ensemble.

• Estelle

  Bonjour la Sainte-Famille !

• Claire

  Bonjour ! Bonjour Estelle !

• Estelle

  Bonjour Claire !

• Claire

  Alors comment c'est ce matin la température familiale !

• Estelle

  Oui !

• Claire

  Comment c'est pour vous ! Et toi ?

• Estelle

  Ça me fait rire ça ! Alors écoute, tu veux commencer ?

• Claire

  Non vas-y !

• Estelle

  Alors bon, moi ce matin, l'ambiance c'était vraiment... j'avais l'impression qu'on se donnait beaucoup de soins. Je me suis sentie vraiment hyper... Enfin j'ai... ouais... Des gentilles questions de réveil, notamment par mon conjoint, mais aussi du coup par mon fils. Parce que c'est vrai qu'on est un peu des vases communicants, on voit bien que dans une famille... Et donc voilà, c'était très doux et ça m'a fait vraiment du bien. Et j'espère qu'ils vont écouter cet épisode, comme ça je leur glisse aussi. Non mais je leur dirai bien sûr, mais voilà. Prise de soin, ça fait du bien quoi.

• Claire

  Je comprends parce que moi, tu vois, c'est un autre mood, je suis dans mon jour 1. Et en vrai, j'aimerais être dans ma grotte et qu'on prenne bien soin de moi, mais de n'avoir rien à faire pour personne d'autre que moi.

• Estelle

  Oh, ça nous parle à toutes.

• Claire

  Ce petit jour 1 qui revient tous les mois, on le connaît. Personnellement, voilà, moi, c'est une ambiance, c'est pas, il n'y a pas de mal. Mais par contre, un besoin d'être,assez sauvage, un besoin.

• Estelle

  Bien sûr.

• Claire

  Être à l'intérieur, dans le noir, et qu'on me laisse tranquille. Tu vois, vraiment, c'est l'image de la grotte qui peut se transformer en mon lit.

• Estelle

  Mais bien sûr,

• Claire

  Un grand besoin comme ça d'être avec moi.

• Estelle

  Et bon, j'en comprends, on va y aller tout doux aujourd'hui.

• Claire

  Merci.

• Estelle

  Chère Saint-Famille, voilà, soyons très cocon pour Claire. Voilà. Et justement, à propos de ce petit cocon, sait-on faire la paix en famille ?

• Claire

  Oui, ça c'est quand même une question aussi qui fait suite à notre épisode sur la violence, sur les conflits, tout ça mais c'est tellement sans vraiment parler de violence non plus, parfois justement il peut y avoir des tensions des nœuds, des incompréhensions des malentendus, des petits clashs et on a besoin hyper souvent de ramener de la paix en famille et des petites piques, tout ce qu'on s'envoie parfois comme ça, de façon un peu

• Estelle

  plus sournoise, cynique. C'est vrai que moi, je déteste l'ironie en famille.

• Claire

  C'est vrai que c'est un petit poison, moi, je trouve.

• Estelle

  Moi, j'aime bien l'humour. J'adore vraiment qu'on rigole, mais à partir du moment où il y a la moindre petite doute, un petit doute sur la gratuité de l'humour, de la gentillesse de l'humour, ça ne passe pas. En tout cas, je ne le vis pas très bien. Je ne sais pas vous, là, dans, je ne sais pas vous, chez vous. comment ça se passe? Est-ce que d'ailleurs vous avez plutôt, est-ce que vous êtes plutôt du genre cynique, à faire un humour un peu, à piquer votre conjoint ou vos enfants, ou votre conjointe, est-ce que vous êtes plutôt, ou est-ce que, voilà, ou est-ce que comme moi ça peut un peu vous déstabiliser ?

• Claire

  Je crois que les enfants ne le comprennent pas de toute façon le degré ironique, il faut être très attentif,

• Estelle

  enfin les petits-enfants,

• Claire

  parce que comme... Ils prennent tout cash, tout est au premier degré. Ils ne peuvent pas discerner ce qui est de l'ordre de l'humour. Enfin, voilà. Tout à fait. Mais moi, je suis un peu comme ça. C'est un endroit qui n'a pas mûri chez moi. J'adore rire et j'adore l'humour, mais je n'ai pas beaucoup de deuxième degré au grand dam de ma fille qui... On en a déjà parlé, elle te l'a déjà dit. Non, mais ma mère, elle n'a pas de deuxième degré. Et en fait, depuis qu'on l'a reconnue, Il y a beaucoup moins de friction. Ah oui. Bah oui, parce que sinon, elle ne comprenait pas. Enfin, moi, je ne comprenais pas que c'était des blagues.

• Estelle

  Ah oui.

• Claire

  Et elle est déçue que je ne ris pas et elle me dit que je prends tout mal.

• Estelle

  Bah bien sûr.

• Claire

  Donc voilà. Bon, en tout cas, ça n'amène pas forcément des conflits, mais des incompréhensions, des petites déceptions.

• Estelle

  Bah oui.

• Claire

  Et des vexations à des endroits où il n'y avait pas de raison de se vexer.

• Estelle

  Bah oui. Et du coup, ça glace un peu l'ambiance.

• Claire

  Exactement. Et ça casse des élans. C'est ça.

• Estelle

  En tout cas, est-ce qu'on sait reconnaître en famille ? C'est pour ça que sait-on faire la paix en famille. C'est-à-dire, est-ce qu'on sait reconnaître qu'on a été un peu trop loin ou qu'on a été à côté ou qu'on a fait quelque chose d'un peu inapproprié ou qui n'était pas attendu en fait en ce sens ? Est-ce qu'on sait reconnaître ça ? Tu as l'impression, toi Claire, que tu sais un peu reconnaître ?

• Claire

  Ça peut m'échapper quand même parce qu'en fait, comme on est tous en évolution, en croissance, On est inconstant aussi, ben, cycliquement, dans la journée. En fait, quelque chose qui passe un moment ne passe pas forcément le lendemain, ou pour une autre personne de la famille. Ou parfois, enfin, moi je sais, je parle de ma fille, mais je veux dire, de notre relation, mais c'est que je peux penser que comme elle est mature sur certaines choses, ça, elle va pouvoir l'accueillir, alors qu'en fait, pas du tout à cet endroit-là. C'est que des maladresses, mais aussi de... C'est des histoires de jugement, d'appréciation en fait des choses. Et parfois oui, on plante complètement.

• Estelle

  Oui, parce qu'on est plein d'humeurs. Plein d'humeurs, diverses et variées, qui arrivent un peu de manière qui nous traversent. Qui ne nous appartiennent pas forcément.

• Claire

  C'est ça, c'est-à-dire qui viennent du dehors.

• Estelle

  Exactement, et du coup c'est ça qui n'est pas forcément toujours évident. Mais c'est surtout que, qu'est-ce que ça veut dire la paix en fait ? Est-ce que sait-on faire la paix en famille ? C'est aussi, qu'est-ce que c'est la paix ? En fait, c'est quoi les ingrédients de la paix ?

• Claire

  Oui, ça pourrait être un peu, tu sais, comme on dit, la santé, ce n'est pas juste l'absence de maladie. La paix, ce n'est peut-être pas que l'absence de conflit.

• Estelle

  Bien sûr, c'est pour ça. C'est-à-dire que pour, je dirais, atteindre cet endroit de paix, savoir déjà ce qui la provoque, ce qui crée cette paix, et puis surtout de quoi elle est faite.

• Claire

  Mais tu vois, je repense à l'épisode qu'on a fait sur la confiance. Tu disais que finalement, quand on a confiance, ça nous amène à de la paix. Oui, une paix profonde.

• Estelle

  Confiance, quand on a une confiance. Oui, exactement. Voilà, c'est ça, tout à fait. Sans raison. On se décide à faire confiance et à être dans une confiance sans que l'extérieur ne soit impliqué.

• Claire

  Enfin, ça me ramène à ça, en fait. Quand tu dis c'est quoi finalement la paix, je me dis... Voilà, c'est aussi, il y a un climat de confiance suffisant dans la famille.

• Estelle

  Ben oui, bien sûr.

• Claire

  Enfin, c'est très lié en fait. Oui, oui,

• Estelle

  complètement. Mais c'est vrai que, bon, est-ce qu'on a déjà été réellement en paix ? Est-ce que c'est quand les moments où on se sent vraiment en paix ? Ça aussi, on peut se le demander. Chacun, là, chacun aujourd'hui. Tiens, quand est-ce que je me suis sentie vraiment en paix, même la dernière fois ?

• Claire

  Dans mes relations familiales. Il y a d'autres zones de la vie qui peuvent amener.

• Estelle

  Bien sûr, dans le cadre de la famille, dans la sainte famille et tout ça. Mais quand est-ce que je me suis sentie en paix en famille dernièrement ? Ça se trouve, c'était il y a quelques instants. Mais il y en a pour qui ça sera peut-être un petit peu plus lointain. Et identifier ça, ça peut être pas mal pour savoir, tiens, ça finalement, j'ai trouvé que c'était la paix. J'ai trouvé que cet endroit était pour moi un moment paisible et je me suis sentie en paix à ce moment-là.

• Claire

  Tu vois, pour moi, c'est très lié à l'harmonie.

• Estelle

  Ouais, tout à fait, ouais.

• Claire

  Un sentiment d'harmonie, ben justement, qu'on est synchronisés, on vit la même, enfin, la même personne vit la même chose en même temps, mais on est quand même globalement dans le même mouvement, on aime la même chose en même temps, tu vois, ça nous fait quelque chose de fluide, il n'y a pas d'accroc, il n'y a pas d'opposition, etc. Oui,

• Estelle

  c'est ça. Oui, oui, que c'est ça, que c'est fluide, qu'il n'y a pas de lutte, qu'il n'y a pas de questionnement. Exactement. Et ça c'est vrai que par exemple, pour moi, la paix, je ne sais pas si vous serez d'accord tous, mais moi, j'adore le fait qu'il y a de la... Quand je sais qu'il y a de la complicité, ça me met vraiment en paix. Quand je vois que sur un regard, je peux comprendre... Alors, on est dans le cadre de la famille, donc je ne vais pas dire un ami, mais je vois quand je peux comprendre... mon amoureuse sur un regard et que je vois qu'il m'a compris aussi et pareil pour Marlon, ça me fait vraiment ça me met en paix en fait, ça me place ça m'aligne parce que je me dis là on est dans le même... on est ensemble peut-être qu'effectivement la paix c'est quand peut-être aussi on se sent ensemble et puisqu'on parlait aussi de faire la paix,

• Claire

  de Sait-on faire la paix Est-ce que tu crois que ça suffit de dire pardon ?

• Estelle

  C'est énorme de dire pardon. Moi, je trouve ça énorme. C'est tellement rare. Je ne sais pas chez vous, mais moi, je trouve que c'est... Je le vois chez les personnes que j'accompagne. C'est toujours tellement long et lent. Parce que c'est un processus. Parce que ce n'est pas qu'un mot. Ça vient de quelque part. Ce pardon, il est profond, il est intense, il est vrai. Il peut tellement tout changer en une fraction de seconde que c'est énorme. Mais effectivement, pour la paix, ça va y contribuer. Je ne crois pas que ça suffise. Mais comme je suis d'accord avec toi, ça ne va pas suffire parce que la paix, c'est quelque chose qui, dans le temps, c'est la paix...

• Claire

  Ca s'entretient non, ça se nourrit ?

• Estelle

  Si on n'a que deux minutes de paix et ensuite, on est dans un fracas ou dans le chaos, ça... ça ne sera pas vraiment effectif, ça ne sera pas probant.

• Claire

  Oui, et puis tu vois, je pense à aussi...

• Estelle

  Désolée, on a des bruits. Oui, il y a des bruits. Au dehors. Pour la paix, je veux dire. Mais on a des cris, donc désolée si vous entendez un peu des bruits, mais on est en direct. Donc voilà.

• Claire

  Et tu vois, je voulais partager... Aussi une situation que j'ai vécue, suite à une vraie situation de crise, de conflit familial, alors pas du tout avec ma fille, plutôt avec mes parents, enfin une famille plus élargie, on va dire, on est plusieurs acteurs de la crise, mais où pour ramener à de la paix, il a aussi dû fallu, il a dû fallu, il a fallu dire, pardon, excusez-moi, il a fallu dire...

• Estelle

  Jour 1.

• Claire

  Exactement. il a fallu dire le mal que ça m'avait fait tu vois, pour que l'autre s'en rende, compte et ça a été un énorme déclencheur d'apaisement parce qu'en fait quand on se rend compte mais c'est dans les deux sens moi c'est pareil si, je disais tout à l'heure des fois ça m'échappe avec ma fille que je peux dire quelque chose à la seconde où je me rends compte qu'en fait ça lui a fait de la peine alors que c'est pas mon intention c'est tout de suite quelque chose ce... justement on demande pardon et en fait aussi dans l'autre sens de pouvoir dire à un parent en fait moi je suis mal depuis qu'il s'est passé ça il a fait x jours, semaines, mois je suis pas bien moi je dors pas bien avec ça parce qu'en fait ça m'a pas laissé indemne c'est pas juste des...

• Estelle

  tu vois donc dans la paix toi tu maîtris aussi de l'empathie finalement? Puisqu'en fait, on écoute aussi que l'autre est blessé peut-être par nos propos ou notre attitude. Et du coup, pour rétablir cette paix, je vais dire ce que ça m'a fait.

• Claire

  Ce que je veux dire, c'est que l'autre est censé faire preuve d'empathie Mais ça demande aussi des fois un mouvement d'aller vers l'autre, aussi de vulnérabilité et pas de se blinder chacun dans so postulat qui maintient de la distance et qui maintient du conflit même si en surface ça s'est calmé je partage ça parce que je sais que moi ça m'a demandé un vrai chemin un vrai processus un moment de me dire en fait il a pas dû mesurer à quel point je suis mal suite à ça c'est tout à fait juste je suis tellement d'accord avec ça souvent c'est ça c'est là où le bas blesse c'est qu'en fait on croit que l'autre intentionnellement a pu nous... On croit qu'il sait ce qu'on vit. Et c'est ça la difficulté.

• Estelle

  Et c'est pour ça que c'est parfois si dur de refaire la paix, parce qu'on s'imagine que la personne a conscience du mal qu'elle a pu ressentir, alors qu'en fait, pas du tout. Et c'est ce qui fait qu'en fait, elle ne vient pas forcément d'ailleurs nous demander pardon, ou s'excuser, ou même rechercher le dialogue, ou revenir sur la situation.

• Claire

  Exactement.

• Estelle

  Et ça, c'est pour ça que pour faire la paix, sait-on faire la paix en famille ? C'est vraiment... Ça demande, c'est vrai.

• Claire

  Il faut s'impliquer quand même,Ça ne peut pas être juste attendre et se taper dans la main.

• Estelle

  Ça ne peut pas non plus être juste activer un pardon. Rentrer dans une action de dire, bon, allez, maintenant, on passe à autre chose. Parce qu'il y a aussi ça. Écoutez, je vous ai demandé pardon, maintenant, on passe à la suite. Non, mais ce n'est pas comme ça. Ce n'est pas ça. C'est ça que des mots. Et ça ne donne pas tous les droits de s'excuser. Parce que finalement, comme tu disais, c'est aussi de l'empathie. Dans la paix, je pense qu'il faudrait voir tout ce qu'il peut y avoir. On a parlé de complicité. On parle d'empathie, d'harmonie, de confiance. Et c'est vrai que...

• Claire

  Et peut-être de volonté aussi.

• Estelle

  Oui, tout à fait. Une volonté que ça se passe bien.

• Claire

  Et que ça se maintienne.

• Estelle

  Est-ce qu'on a envie qu'en famille, ça se passe bien ? Et souvent, je vois que tout le monde va dire oui. Je n'en connais pas beaucoup. Je ne connais pas le monde entier. Mais je ne connais pas beaucoup de gens qui vont dire « Non, moi, je préfère que ça se passe mal. » Tu vois ? Mais du coup, pour que ça se passe bien...

• Claire

  Oui, mais comme on parle de choses vraies, enfin, c'est pareil, là, on parle d'une paix véritable, pas, encore une fois, d'acheter la paix. Tout à fait. Pas juste de conditions, d'apparence de paix. On parle de ressentis profonds. Et c'est pour ça que c'est si complexe et que ça demande d'aller décortiquer aussi tout ça. C'est vrai.

• Estelle

  Mais c'est vrai, je vais vous faire une confidence, là, à la Sainte-Famille, mais c'est vrai qu'à tous, je dois dire que... C'est devenu dans ma famille et dans mon couple même ma priorité. Pour moi, la paix, c'est le protagoniste de ma famille. C'est la personne que je dois le plus respecter dans ma famille, la paix. Et du coup, quand il y a quoi que ce soit qui surgit, ce n'est pas du tout aux individus. Là, du coup, je vais vraiment parler comme ça, ça peut paraître étrange, mais je ne vais pas parler de mon mari ou de Marlon. Je vais m'adresser à la paix et me dire... Ok, c'est à elle que je m'adresse, c'est à elle que je m'en réfère immédiatement. Et en fait, ça calme énormément de choses. Parce que je sais ce que je lui dois, au sens, je sais comme elle est mon exemple. Oui, oui, comme un guide. Comme un guide.

• Claire

  Oui, oui.

• Estelle

  Et donc, quoi qu'il arrive, rien ne passe au-dessus d'elle. Rien.

• Claire

  Merci Estelle. C'est une image très forte qui peut, je pense, inspirer. Enfin, moi ça me parle et je n'ai jamais fonctionné comme ça. Mais en fait, comme des fois, on peut se référer à l'amour en disant... Qu'est-ce que l'amour ferait dans cette situation ? Exactement. Et là, pareil, de se dire, attends, est-ce que la paix nous indiquerait pour résoudre cette situation ?

• Estelle

  Et ça, que ferait l'amour dans cette situation ? Ça, on y reviendra, parce que ça, c'est vraiment très important, et j'adore cette question, elle est extraordinaire. Voilà, merci à tous d'avoir été là. Merci, on espère que vous n'avez pas été trop gênés par les cris qui étaient un petit peu en fond aujourd'hui pour cet épisode.

• Claire

  dans cette épilogue de paix exactement et puis merci encore d'être là merci de cheminer avec nous au fil des semaines c'est merveilleux quel bonheur de se retrouver à chaque fois et de chaque lundi comme ça pour nous c'est une bénédiction et franchement vous éclairez nos journées vous éclairez notre vie et on avait vraiment besoin de vous le dire donc voilà la Sainte Famille vous aime