Transcription

• Speaker #0

  La Sainte Famille, le podcast pour grandir ensemble. La Sainte Famille, c'est des conversations enregistrées en une prise, sans montage ni retouches, des partages inspirés et inspirants pour grandir ensemble.

• Speaker #1

  Bonjour la Sainte Famille !

• Speaker #0

  Bonjour ! Bonjour Claire !

• Speaker #1

  Bonjour Estelle ! Alors la température familiale aujourd'hui, comment ça se passe chez vous ? C'est de plus en plus facile à sentir, à prendre, comment ça se passe, peut-être à switcher.

• Speaker #0

  Exactement,

• Speaker #1

  nos humeurs, ça c'est vraiment intéressant quoi. Toi Claire, c'est quoi la température ?

• Speaker #0

  Nous c'était... température du matin était tendue, il y avait un peu du mélodrame, enfin pas de gravité mais... Tout faisait un sujet un peu dramatique, tu vois, les réactions étaient à vif. Oui, d'accord. Il n'y a plus de pain de mie, c'est la cata, ce genre de trucs. Donc moi, ça me froisse et après, ça me prend du temps pour revenir à une autre énergie, peut-être une énergie personnelle ou plus stable.

• Speaker #1

  Oui, oui, bien sûr, bien sûr. Et toi ? Non, ce matin, c'est juste qu'en fait, Marlon avait du mal à se réveiller et donc ça, ça prend toujours beaucoup de temps. J'aime pas trop parce qu'après, il faut se dépêcher. En fait, on ne veut pas précipiter le réveil. Mais en même temps, il faut y aller. Il faut vraiment y aller. Et moi, je n'aime pas trop qu'on soit dans le stress. C'est-à-dire se presser, c'est vraiment parce que je préfère être vraiment levée avant tout le monde, comme souvent, ou en tout cas, être réveillée avant tout le monde pour pouvoir justement pallier à ce genre de trucs, parce que je déteste avoir à me presser. Donc, voilà.

• Speaker #0

  Ok alors aujourd'hui on va... se poser une question.

• Speaker #1

  Exactement. Peut-on parler de tout en famille ? Est-ce que vous parlez de tout en famille vous ?

• Speaker #0

  Est-ce que vous parlez de tout ? Est-ce que vous sentez que vous pouvez parler de tout ? Est-ce que vous venez de famille où on pouvait parler de tout ? Oui. Aussi parce que...

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  C'est aussi... enfin... qui peut parler de tout en famille ? Oui.

• Speaker #1

  Est-ce qu'on est tous égaux ? Est-ce que la parole est équitablement distribuée ? C'est ça. Oui. Qu'est-ce que ça veut dire ? Tout.

• Speaker #0

  Oui, c'est ça. Qu'est-ce qu'on met dans ce tout ? C'est ça. Parce qu'il y a des familles, on se dit, mais pourtant, on parlait de tout chez nous. Pourquoi on n'a jamais parlé de ça ?

• Speaker #1

  Exactement.

• Speaker #0

  Mais il y a des familles, comme celle de laquelle je viens, où on ne parlait pas du tout de tout, pour ne pas dire de rien. Enfin, tu vois. Toi, c'était ça. Ah ouais, ouais. Et la parole n'était pas du tout équitablement répartie, justement. Il y en a qui ne parlent pas du tout et il y en a qui parlent tout le temps. Mais ce dont on parle n'est pas du tout... le tout.

• Speaker #1

  C'est ça.

• Speaker #0

  Il peut y avoir de la parole, mais qui ne va jamais dans certains endroits et qui reste toujours dans du commentaire. Tu sais, on en avait parlé une fois, toi et moi, une parole très factuelle, très commentaire sur ce qui se passe. Très en surface. On ne rentre pas dans les vrais sujets. Ni de l'intimité, ni les grands sujets de vie, ni tout ce qui peut toucher à l'émotionnel. au corps et à aucun sujet tabou l'argent le sexe la mort bien du tout mais c'est vrai que c'est intéressant l'argent le sexe la mort j'aime bien cette c'est les trois sujets tabous dans la société humaine telle qu'on la connait nous en tous cas, c'est vrai oui tout à fait et on pourrait rajouter l'amour aussi parce que finalement voilà complètement pas dans l'intimité tu vois ça oui alors en fait on touche vraiment aux quatre on va dire il ya quatre axes essentiels mais C'est vrai que l'argent, le sexe, la mort et l'amour, mais... Est-ce que vous en parlez, vous, en famille, de ce genre de choses ? Je sais que dans ma famille, avec Marlon et mon chéri, on en parle. Je peux dire son nom maintenant, Julien. C'est un peu mystérieux. Maintenant, on se connaît. On se connaît tous, là. Mais c'est vrai que... Est-ce qu'on parle de tout ? Est-ce que chacun peut se demander est-ce qu'on parle de tout finalement ? Je sais qu'il y a des sujets dont on ne parle pas. Dont on ne parle pas forcément. En quoi ? Exactement. Bien sûr, je trouve que cette question est... Est-ce qu'on va parler de tout à notre enfant à n'importe quel âge ? Bien sûr que non. Et puis il y a chacun ses critères. Exactement. Voilà, il y a tout.

• Speaker #1

  Mais c'est surtout, est-ce qu'on se sent libre ? Voilà, moi je crois que c'est... De parler de tout. Est-ce qu'à un moment, si on a envie de parler de quelque chose en famille, est-ce qu'on se sent autorisé à le faire ? Est-ce qu'on se sent libre de le faire ? C'est ça surtout en fait. Bien sûr. Est-ce qu'on peut parler de tout ? Est-ce qu'on se sent en fait... suffisamment accueillis dans cette famille pour pouvoir avoir la parole qu'on a envie d'avoir.

• Speaker #0

  Et puis je pense aussi qu'avant d'avoir besoin ou l'opportunité de parler des plus gros sujets tabous qu'on vient de nommer, pour moi ça se construit, ça se tisse sur des choses simples, mais en fait c'est toujours pareil. Est-ce que je peux parler de ce que je vis vraiment, de ce que je ressens vraiment au quotidien . Est-ce que je peux rentrer de l'école Et dire ce qui m'est arrivé

• Speaker #1

  Oui, oui, oui. Tu vois avant même d'être en mode réunion de famille et d'avoir des gros sujets philosophiques. Ça peut se faire autour de la préparation du repas et de se dire, tac, tac. Voilà, moi aujourd'hui, et même les parents. Enfin, je veux dire, bien sûr, bien sûr. Ça, de dire, moi aujourd'hui au travail, c'était ça ou j'ai vécu ça. C'est vrai que, ouais, tout à fait.

• Speaker #0

  Et pour le coup, je pense qu'en tant que parent, c'est vraiment important quand même à chaque fois de se demander, tiens, est-ce que ça, je peux le dire ? auprès de mon enfant, d'avoir de la conscience sur ce que je mets en partage de mon vécu avec mon enfant mais quand même d'en dire suffisamment pour être aussi dans un partage réciproque et que, bah oui on s'écoute et moi je sais pas toi Estelle mais je suis contente parce que là je trouve qu'à 12 ans je commence à entendre maintenant la réciproque et toi maman, ta journée c'était comment ? Exactement. Qu'est-ce que t'as fait aujourd'hui ? Mais vraiment avec un vrai intérêt pour la réponse

• Speaker #1

  Tout à fait.

• Speaker #0

  Tu travailles sur quoi en ce moment ? Tu vois,

• Speaker #1

  c'est ça.

• Speaker #0

  Je me dis, c'est chouette qu'il y ait une vraie curiosité pour la personne que je suis et ce que je fais.

• Speaker #1

  Oui, tout à fait. Je le vois aussi avec la Sainte Famille, parce que Marlon, il écoute aussi les épisodes. Enfin, certains, pas tous, parce qu'il y en a qui, justement, il dit très clairement, non, celui-là, je n'ai pas envie de l'écouter. Mais c'est vrai qu'il y a cette espèce d'intérêt, comme ça, c'est tout nouveau. Est-ce qu'on pense que nos enfants, ou même que nos parents, ou que nous, on peut dire tout en famille ? Est-ce que ça serait intéressant de se poser la question tous ensemble ? Est-ce que moi, par exemple, est-ce que je pense que mon fils peut tout me dire ? Est-ce qu'il a la liberté ?

• Speaker #0

  Ah oui,

• Speaker #1

  Est-ce qu'il a la liberté de tout me dire ? Je vais réfléchir à cette question.

• Speaker #0

  Alors ça voudrait dire aussi, est-ce que je suis prête à tout entendre ?

• Speaker #1

  Eh oui. Eh bien oui.

• Speaker #0

  Est-ce que je suis capable de tout entendre ?

• Speaker #1

  Eh bien oui, voilà.

• Speaker #0

  Et qu'est-ce que j'aimerais pas entendre ? Peut-être regarder quelle zone... Je tiens un peu à distance parce que...

• Speaker #1

  En tout cas, si on s'aperçoit qu'on ne se parle pas de tout en famille et qu'on ne peut pas le faire, peut-être effectivement ou qu'on ne s'autorise pas à le faire, peut-être essayer de voir pour quelle raison et peut-être que ça vient de soi. Bah oui, c'est ça. J'ai une pudeur là-dessus, j'ai pas du tout envie d'entendre ça, j'ai pas envie qu'on me parle de ça, j'ai pas envie d'être rentrée dans ce sujet complètement. Et ça, c'est très intéressant. Et c'est vrai qu'il y a de la pudeur en famille. C'est normal.

• Speaker #0

  C'est assez sain aussi parce que ça permet à chacun d'habiter son territoire et de ne pas être dans une invasion, ni d'être envahi, ni d'envahir les autres par une curiosité mal placée. Quelque chose qui serait intrusif. Moi, je ne prône pas du tout ça.

• Speaker #1

  Bien sûr, oui,

• Speaker #0

  Mais pour autant, il y a... Tu vois, les portes peuvent être ouvertes sans qu'on rentre dans la pièce des autres par effraction. Oui, mais que les portes soient ouvertes, quoi.

• Speaker #1

  Tu vois, ça me fait penser à quelque chose de ce que tu dis, notamment par rapport à la sexualité. Parce que tu vois, j'ai beaucoup de personnes, encore une fois, des personnes que j'accompagne ou quoi, mais qui parfois me disent qu'elles ont une parole par rapport justement à la sexualité, justement avec leurs adolescents, notamment, et qu'elles veulent un peu rendre... cette discussion libre et qu'en fait, parfois, ça déborde. Je trouve que c'est un petit peu... On en dit trop pour pouvoir être jeune, par rapport à son un enfant, qu'on garde le... On est fun, on garde le cap. Je ne sais pas comment dire. Oui, oui, on est dans ça. On est dans la... Et en fait, c'est vrai que j'avais... C'est quand... C'est Marion Collard, Marion Muller-Collard, qui parle de ça. Elle disait, oui, enfin bon, les parents, gardons notre place de ringard. Un parent qui sait garder sa place de ringard est un parent... qui va en fait remplir sa vraie place. Ne pas avoir peur de ça et ne pas vouloir en faire trop. Je pense à la sexualité notamment parce qu'aujourd'hui, il y a quand même tout un... Peut-être que si vous avez envie qu'on parle de ça dans la Sainte Famille, on pourra en parler. Mais si vous avez des sujets que vous voulez explorer ou quoi, ou qu'on partage autour de la sexualité de nos enfants et de ce qui leur est imposé actuellement, je fais une petite digression mais j'en profite. Mais voilà, ça pourrait être imposé, ou en tout cas, que nous, en tant que parents, on doit aussi intervenir pour les protéger. Mais ça fait aussi partie de ce dont on peut parler en famille.

• Speaker #0

  Complètement. Mais moi, tu vois, par rapport à ça, je reste vraiment très fidèle à... Il me semble que c'est Dolto qui disait ça, et moi, je sais que je m'en suis beaucoup nourrie, même avant d'être mère, donc il y a des choses qui me sont restées, que j'aime vraiment. Je ne dis pas qu'il faut tout prendre à la lettre, mais au pied... Comme toujours, en fait. Oui, mais tu vois, j'avais retenu aussi cette chose de... Ce qui est important, en fait, c'est de répondre aux questions des enfants. Ce n'est pas de leur tenir des discours dont ils ne sont pas à l'origine. C'est ça. Un enfant qui a une question sur la mort, sur la sexualité, sur l'argent, sur la vie, sur l'amitié. Alors là, c'est notre devoir d'être présent, de ne pas fuir, de ne pas feinter, de prendre son petit courage à deux mains. et de dire, ah, 7h24, on doit parler de sexualité, là, au petit-déj. Ok, c'est maintenant qu'elle veut savoir comment on fait les bébés, c'est maintenant que j'y vais. Tu vois ? Bien sûr. C'est en réponse à la question de l'enfant que l'info passe.

• Speaker #1

  Tout à fait.

• Speaker #0

  Au-dehors de ça, on est souvent à côté de la plaque.

• Speaker #1

  Oui, oui, tout à fait.

• Speaker #0

  Et je pense qu'à l'adolescence, avec le besoin aussi propre de pudeur et d'intimité des adolescents qui se développent, c'est encore plus...

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  faire sentir que l'écoute est là, la disponibilité est là. C'est pour ça que je parlais de porte ouverte.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  Mais sans forcer la main à avoir des conversations.

• Speaker #1

  C'est pour ça que j'avais donné cet exemple, parce que je comprends tout à fait. C'est exactement ça.

• Speaker #0

  Je trouve que juste se dire ça, ça simplifie beaucoup de choses.

• Speaker #1

  Absolument.

• Speaker #0

  Ça ne veut pas dire que c'est facile de parler de tout.

• Speaker #1

  Non. Et d'ailleurs, est-ce qu'il y a des sujets qu'on n'aborde jamais ?

• Speaker #0

  C'est intéressant.

• Speaker #1

  Tu vois... Peut-être qu'on peut se poser cette question. Est-ce qu'il y a des sujets qu'on n'aborde jamais chez nous ? Ou est-ce que, même dans mon enfance, est-ce qu'il y a des sujets qu'on n'abordait jamais ? Et ça peut être bien de regarder ce que c'est. Parce que peut-être, là, il y a... Oui,

• Speaker #0

  ça peut être d'ailleurs des sujets, j'allais dire, intrafamiliaux. Je pense, quand tu dis ça, à des histoires de famille.

• Speaker #1

  Oui, mais complètes.

• Speaker #0

  Des gens qu'on ne voit plus.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  Comment est morte telle personne. Exactement. Sans aller sur du secret, mais des zones floues.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  où on passe comme ça. Et je trouve que c'est intéressant parce qu'il y a des sujets, moi, dans ma famille, je ne pourrais pas donner d'exemple précis, mais je me fais souvent la réflexion, c'est bizarre pourquoi cette histoire est racontée tout le temps avec les mêmes mots. A la virgule près. Oui, oui, oui, tout à fait. Oui, ça n'est pas naturel du tout de faire ça. C'est qu'il y a bien, il y a comme un masque.

• Speaker #1

  Oui, bien sûr.

• Speaker #0

  Il y a un discours tenu, répété. C'est très intéressant.

• Speaker #1

  Très, très, très intéressant. Alors, on pourrait dire, bah oui, on en parle, il y a un discours. Bien sûr.

• Speaker #0

  Mais en fait, c'est hyper louche de dire toujours la même chose de la même façon. Enfin, moi, ça m'a toujours beaucoup interloquée. Ah oui, c'est très intéressant. Tu vois ? C'est vrai. Il y a des sortes de légendes comme ça, familiales. Oui, oui. Et on n'y touche pas et tout le monde répète la même chose de génération en génération. Oui, c'est passé. On en arrive là.

• Speaker #1

  Oui, oui, tout à fait. Oui, bien sûr. Dans ce dont on parle ou ce dont on ne parle pas. Oui, complètement. Je ne sais pas si ça vous parle justement, dans la Sainte Famille, mais peut-être, regardons un peu ça. Où est-ce qu'on en est avec l'ouverture de tous les sujets ? Et puis, je reviens à l'amour aussi. Est-ce que vous vous sentez libre de vous dire que vous vous aimez ? Tout à l'heure. Parce que moi... C'est pas une évidence partout. Bien sûr. Il y a des gens avec qui on se sent libre, d'autres pas du tout. Il y a des familles où on se dit pas du tout je t'aime et pourtant il y a beaucoup d'amour. D'autres où c'est l'inverse. Mais peut-être, tu vois, c'est quoi votre rapport à ça ? Qu'est-ce que c'est notre rapport à ces mots-là ? Et à cette...

• Speaker #0

  À qui vous aimeriez pouvoir dire je t'aime dans votre famille ?

• Speaker #1

  Oui. Oui.

• Speaker #0

  On va en parler hors antenne.

• Speaker #1

  C'est très bien. Je trouve que c'est très bon de finir de cette manière. À qui on aurait envie de dire je t'aime et à qui on ne le dit pas, peut-être. Ou de qui on aimerait se l'entendre dire aussi. Est-ce que peut-être il y a des pudeurs qui sont saines et des pudeurs qui parfois créent des manques. Et qui sont obsolètes aussi. Et qui sont obsolètes, oui. Qui demandent un petit peu à être époussetées. Oui, époussetées, exactement. Et dans le couple aussi, est-ce qu'on parle de tout ? Est-ce qu'on peut se dire ? Parce que là, on est sur la famille, c'est vrai, plus global. Mais c'est vrai que le couple, c'est important de se dire de quoi je parle vraiment dans mon couple ? Est-ce que finalement, on peut tout se dire ? Est-ce qu'on peut se parler de tout ? Est-ce que je suis nourrie du dialogue avec mon conjoint ou ma conjointe ? Je trouve que c'est des choses très intéressantes. En tout cas, c'est des choses qui facilitent grandement l'harmonie familiale et puis l'amour.

• Speaker #0

  Oui, je crois que c'est sans limite cette question. Elle est à se reposer régulièrement, comme faire une petite mise à jour. Oui, tu vois, parce qu'au présent, il se passe toujours quelque chose de nouveau. Il y a du mouvement dans nos vies. Il y a des rencontres, il y a tellement de choses. Donc, oui, bien sûr. Ah ouais, c'est... Ah, encore une fois, merci. Merveilleux moment. Merci Estelle et merci à vous. Merci la Sainte famille.

• Speaker #1

  Merci la Sainte Famille. On vous aime. La Sainte Famille vous aime.