Transcription

• Speaker #0

  La Sainte Famille, c'est des conversations enregistrées en une prise, sans montage ni retouches, des partages inspirés et inspirants pour grandir ensemble.

• Speaker #1

  Bonjour la Sainte-Famille, bonjour Estelle, bonjour Claire, bonjour tout le monde. Alors, température familiale ce matin, toi Claire ?

• Speaker #0

  Ah écoute ce matin, nous on s'est levé assez tôt. Parfois j'ai l'impression qu'on se réveille tout le temps à la même heure, mais même quand c'est pas prévu comme ça, il y a une espèce de connexion. Bref, et chacune est restée un peu dans son coin à lire et tout ça, mais du coup je sais pas, il y avait une excitation, une joie du matin qui est un peu vécue. Non c'est chouette. Bon, super. Et toi ?

• Speaker #1

  Et moi, ce matin, je dois bien dire, c'est qu'en fait, quand j'ai réveillé mon fils, il n'avait pas envie d'aller au collège. Il était assez peiné. En tout cas, il était dans une humeur qui ne m'a pas permis d'insister pour qu'il aille au collège. Et donc, je l'ai laissé. Je lui ai dit, OK, tu restes à la maison. Tu prends ton temps. Tu prends du temps pour toi. Ça t'a pas inquiété ? Non, ça ne m'inquiète pas. Moi, il y a tellement de fois, je ne sais pas vous tous, mais il y a tellement de fois où je ne voulais pas aller au collège, où je ne voulais pas aller en cours, où je ne voulais pas y aller. Je ne comprenais pas qu'on y aille tous les jours. Ça me paraissait complètement absurde, tout comme d'aller travailler tous les jours. Si on est clair avec ça, ça ne devrait pas être comme ça du tout. Oui,

• Speaker #0

  ce n'est pas du tout organique. Non. C'était plutôt les contrôles et tout, tu vois, qui pouvaient mettre le stress des évaluations. Je comprends. Pour les élèves, en tout cas.

• Speaker #1

  Non. Tu vois, pour mon fils, pour Marlon... Non, je vais vous faire une confidence, puisqu'on est en famille tous. C'est qu'en fait, mon fils s'interroge énormément sur l'amitié. Et il m'a demandé, pour ne rien vous cacher, que ce matin, qu'aujourd'hui, nous parlions. Il m'a demandé ce matin que nous parlions dans la sainte famille de qu'est-ce qu'un véritable ami.

• Speaker #0

  C'est trop beau.

• Speaker #1

  Oui. Et ça m'a vraiment, je dois dire que ça m'a bouleversée parce que je... Je lui ai dit qu'on allait y réfléchir. Je lui ai dit, bien sûr que je vais parler à toute notre famille élargie dans la Sainte-Famille. Qu'est-ce qu'un véritable ami ? Et j'aimerais qu'on y réfléchisse vraiment tous ensemble. C'est une question qui lui tient très cher à cœur. Parce qu'en fait, mon fils, il est très loyal, très fidèle en amitié. Donc, il a des amis, mais qui ne sont pas dans son collège. Il a des copains, il a des très bonnes relations. Mais je veux dire, pour lui, l'amitié, c'est très important. C'est sacré. C'est sacré. Et c'est quelque chose qui est au cœur, au sein de la famille.

• Speaker #0

  Je trouve que c'est un sujet qui a totalement sa place dans la sainte famille. Et d'ailleurs, moi je sais qu'il y a plusieurs personnes en découvrant l'existence du podcast, tu vois, qui m'ont dit famille d'amis, tout ça, c'est inclus dans ce que vous évoquez? Et je dis, bah oui, bien sûr, selon ce qu'on vit et selon où on a ce sentiment de famille, ça a totalement sa place. Même si on parle plus des liens de sang, mais bien sûr, ça a sa place. ce sentiment de famille peut complètement être vécu avec des amis ?

• Speaker #1

  Bien sûr.

• Speaker #0

  Et c'est vrai qu'il y a beaucoup de questions.

• Speaker #1

  Qu'est-ce qu'un véritable ami ?

• Speaker #0

  C'est vrai que du coup... Justement, tu vois, est-ce que c'est quelqu'un... Enfin, je me dis, ça pourrait être un élément de réponse. Est-ce que c'est quelqu'un que tu considères que tu aimes autant que quelqu'un de ta famille, par exemple, un véritable ami ? Est-ce que ça, ça peut être un critère, tu vois ?

• Speaker #1

  Bien sûr. Mais est-ce que ça peut se jauger de cette manière ? Je ne sais pas. Voilà, moi non plus, c'est ça. En tout cas, ce que je vois, c'est... Dans ce que je vois de mon fils, c'est qu'il y a la complicité, cette espèce de connivence instinctive. En fait, c'est très animal. Avoir un véritable ami, pour moi, c'est quelque chose qui n'est pas réfléchi. Ce n'est pas quelque chose de mentalisé. Ce n'est pas quelque chose de conscient, de voulu. C'est vraiment quelqu'un qui s'inscrit en nous. Ça ne s'explique pas. Oui, c'est ça. Et dont les... Et dont les liens sont déjà presque établis avant même de le rencontrer vraiment. Il y a quelque chose qui se fait comme ça. Et c'est ça que mon fils recherche.

• Speaker #0

  De la résonance et de la reconnaissance.

• Speaker #1

  Pas analysée mais dans le ressenti. C'est rare en fait. Puisque je lui ai dit vous allez me dire ce que vous en pensez. J'aime bien voir vos retours aussi après dans les mails et tout ça. Moi je lui ai dit que c'était comment dire que c'était tout à fait d'abord que c'était normal qu'il recherche de l'intensité et cette force-là d'amitié, mais que c'est rare en fait, que les amis ne sont pas des copains, que les amis ne sont pas des relations, que les amis ne sont pas des gens, et puis bon, on le voit aujourd'hui avec les réseaux sociaux, avec un ami n'est pas quelqu'un avec qui on peut juste discuter, enfin je veux dire, de loin,

• Speaker #0

  Quelque part, ça a confirmé aussi ce sentiment de sacré.

• Speaker #1

  Oui, moi, je crois ça. Peut-être qu'on n'a pas tous la même façon de vivre l'amitié ou de considérer un ami. Donc, du coup, c'est quoi un véritable ami pour soi ? Et la question que je lui ai posée à mon fils, c'est que je lui ai demandé est-ce que lui, il se sentait être un véritable ami ? Je lui ai dit, toi, en fait, comment ? Est-ce que toi, tu sens que tu es vraiment un ami ? Et en quoi, en fait ?

• Speaker #0

  Et c'est ça.

• Speaker #1

  Et là, les réponses qu'il m'a données, c'est vrai qu'elles sont... Oui, ben oui, moi c'est vrai que ça me fait pleurer, parce que l'amitié et l'ami, c'est quelqu'un d'indispensable à notre existence. Et ça va...

• Speaker #0

  Et d'ailleurs, oui, moi complètement, j'ai la même expérience et vision, et en plus, sociétalement, c'est en train de devenir... presque la nouvelle relation. C'est une des valeurs refuge. Je ne sais pas si tu vois ça, Estelle, même dans les médias. Comme le couple est un lieu très fragile. L'amitié est en train de prendre une place et va peut-être même avoir des droits, tu vois, aujourd'hui. On va peut-être maintenant reconnaître des droits aux amis. C'est-à-dire que même, je ne sais pas, prendre un appart avec son meilleur ami, faire un crédit avec son meilleur ami. Oui, c'est une autre manière de relationner hors du couple et hors de la famille de sang, qui sont l'amitié. Parce qu'en fait, on se rend compte que c'est un lieu extrêmement sain, beaucoup moins violent.

• Speaker #1

  Mais bien sûr, il n'y a pas d'enjeu.

• Speaker #0

  Comme il n'y a pas de sexualité partagée, il y a moins d'affect à cet endroit-là. Et donc, en fait, il y a une espèce de distance saine.

• Speaker #1

  Parce qu'il y a moins un sentiment d'appartenance. Même si, bien sûr, il y a quand même parfois des relations d'exclusivité. Mais ça, c'est déjà, justement, un peu biaisé. Et je vois d'ailleurs, c'est ça que je trouve hyper beau dans les amitiés qu'a peut avoir mon fils, c'est qu'il n'y a pas de sentiment d'appartenance. Comme ils habitent. Donc, il y a de la liberté. Voilà, son meilleur ami habite à l'étranger. Donc, ils ne se voient pas souvent. Il s'appelle, etc. Mais n'empêche que ça fait quand même cinq ans que son meilleur ami vit à l'étranger. Donc, il vient. régulièrement le voir et nous, on va aussi le voir parce que c'est... Voilà. Mais on voit que les liens sont complètement maintenus. Je veux dire, la distance n'a pas affecté...

• Speaker #0

  Oui, alors ils sont jeunes quand même.

• Speaker #1

  Et ils sont très jeunes et pourtant... Et ils ont des relations, ils ont des copains et des copines en dehors de leurs relations mais il n'y a jamais de réflexion par rapport à ça. Il n'y a jamais de... Comment dire ? Il n'y a pas de jalousie. Il n'y a pas de... Tu comprends ? Oui, oui, très bien. Il n'y a pas de possessivité.

• Speaker #0

  La liberté comme en amour, d'ailleurs, c'est un vrai critère. C'est un vrai critère de vérité, je trouve.

• Speaker #1

  Mais parce qu'il y a une confiance qui est parfaite. Et ça, c'est vraiment étonnant. Et je vois, parfois, j'entends juste des bribes de phrases quand ils se parlent au téléphone ou quoi. Je vois l'intimité de leur sujet. Pas toujours, hein. Parce qu'il y a aussi parfois où je dis, alors, comment il allait ? Et il me dit... Ah, je ne sais pas. Oui, mais parce qu'ils sont aussi à un âge, peut-être, où ce qu'ils font ensemble, ce n'est pas que se demander comment on va, comme des adultes. Non, parce qu'ils vivent en fait. C'est ça, ils font des choses ensemble.

• Speaker #0

  Voilà, c'est ça. Avec les amis de ma fille. Et puis, je me rappelle aussi, parce que je trouve qu'en plus, là, l'âge de nos enfants, qui ont donc 12 ans, bientôt 13, c'est aussi un âge où on se construit. tellement à travers ses amitiés à cet âge-là.

• Speaker #1

  Complètement.

• Speaker #0

  C'est très intense quand même. C'est très fort, ça prend beaucoup de place. Les communications. Moi, je me souviens passer des heures au téléphone. Il n'y avait pas de portable. Et écrire des lettres. Mais oui. Non-stop. Faire passer des lettres, des petits mots, des carnets de correspondance. Justement, en nourrissant beaucoup d'intimité. Avec mes amis au collège et au lycée.

• Speaker #1

  Moi, ça me donne envie de dire quelque chose. J'ai envie de vous dire dans la sainte famille. Est-ce qu'il serait possible à tous qu'on a des amis, on en a parfois une, parfois un, parfois plusieurs. Je vous invite aujourd'hui à écrire, même un petit mot, rien, un message à nos amis. Leur dire merci d'être mon ami, merci, quelle joie, quel bonheur, quelle chance j'ai de t'avoir dans ma vie.

• Speaker #0

  C'est ça, de te remercier dans ma vie.

• Speaker #1

  Voilà, et de partager la confiance, de me donner confiance aussi. Parce qu'un ami, je trouve que ça doit...

• Speaker #0

  c'est ce que je disais aussi à Marlon je lui disais un ami ça nous rend meilleur chaque jour en fait et je trouve c'est un peu je trouve que ça ne veut pas dire qu'on ne lui dit que les choses qu'il a envie d'entendre ça ne veut pas dire non non non ça ne veut pas dire ça parle de l'influence aussi je trouve mais oui mais qu'il y a une vraie question que nous on soulève beaucoup ici à la maison justement dans cet âge sensible dans cette envie de grandir et on sait pas forcément dans quelle direction. Tout à fait. Bon, moi, en tout cas, j'accompagne, on va dire, ma fille à beaucoup être... attentive à quelle influence ont les gens qu'elle choisit de fréquenter sur elle. Et quels sont les résultats ? Vers quoi elle va ? Dans quelle attitude ? Vers quel comportement ça la met ? D'aller donner un peu d'amitié à droite ou plutôt à gauche ?

• Speaker #1

  Ça me trouble énormément ce que tu dis.

• Speaker #0

  Je peux te dire que cette année, on a eu des exemples. Et je pense qu'elle a vu, parce qu'elle a vraiment eu la possibilité de partir dans une direction. qui en fait ne lui réussissait pas du tout. Tout à fait. Et d'aller vers d'autres amitiés. Et en fait où à chaque fois qu'elle est avec une amie en particulier, elle se sent portée, grandie, galvanisée. Et où elle sent que le niveau s'élève mais... Oui, oui, mais bien sûr. Par rapport à ce qu'elle partage. C'est pas une histoire de supériorité mais qu'il y a quelque chose en elle qui grandit. Oui. Qu'il y a des choses qu'elle ne peut exprimer que là.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  Et qui la porte en fait.

• Speaker #1

  Tout à fait. Mais ça, c'est pareil pour chacun de nous. Mais bien sûr, c'est vrai à 12 ans. Parce que dans nos amitiés, parfois, on croit être dans des amitiés. Et en fait, on est dans des relations extrêmement toxiques. Mais tu vois, la question qui m'est venue et ce qui me trouble, et je vous confie ça dans la sainte famille, c'est que quelle est l'influence aussi que j'exerce sur les autres ? Et moi, je me suis culpabilisée énormément pour vous faire cette confidence pendant très longtemps dans ma jeunesse. Non pas que je sois vieille, pas du tout. Mais dans cette jeunesse, qui n'en finit plus, mais dans ma jeunesse, parce que je me suis rendue compte qu'au travers de souvent, j'en ai confié à la sainte famille, mais cette liberté que j'avais, je ne sais pas si c'était vraiment la liberté finalement, d'accord ? Ça répondait à d'autres besoins, d'autres exigences de moi, des choses qui étaient peut-être en déséquilibre totalement. J'ai appelé ça la liberté, c'était peut-être pas forcément ça. Mais en attendant... J'ai parfois influencé des amis qui étaient plus fragiles, qui ne pouvaient pas aller vers cette zone vers laquelle je les emmenais. Et ça, on doit faire attention. Et on ne sait pas. Et ça, je m'en suis rendue compte bien plus tard. Et par exemple, des choses toutes bêtes. Et je pense qu'il y en a une qui, je ne sais pas, écoute la sainte famille et ça me donne envie de pleurer. Mais à un moment, elle avait les cheveux très longs. C'est une jeune femme. Aujourd'hui, c'est une femme. Et quand je l'ai rencontrée, elle était jeune, très jeune. Et je l'appelais Botticelli parce qu'elle avait vraiment un visage botticellien, des cheveux magnifiques, jusqu'en dessous des fesses. Et moi, c'était cette période-là, je me suis coupé les cheveux très très court. Et vraiment, en fait, elle l'a fait. Et en fait, ce n'est pas quelque chose que j'ai vu tout de suite. Et en fait, c'est plus tard. Et plus tard, je me suis rendue compte de ce que ça voulait dire. Et ça m'a... Je m'en suis voulu longtemps parce qu'en fait, elle était magnifique avec ses immenses cheveux. Mais comme je pense que je devais exercer aussi...

• Speaker #0

  Des inspirations, non mais des fois, ça n'est pas volontaire. Mais non,

• Speaker #1

  mais bien sûr, voilà.

• Speaker #0

  C'est fort ce que tu dis parce que je parle de ce détail des cheveux, mais c'est très magnifique. Mais ok, il n'y avait pas d'autres. Énormément de personnes, moi aussi, ça me parle d'amitié un peu fusionnelle que j'ai pu avoir et qui ont aussi été créatrices de très belles choses. C'est très parlant, cet exemple des cheveux. Des fois, on a envie de s'identifier tellement à l'autre, on se sent plus fort en étant comme l'autre, qu'on trouve mieux. Ça parle de faille aussi, de confiance en soi, etc. Et c'est pour ça qu'il n'y a pas vraiment de culpabilité à avoir, parce que c'est toujours deux qui font la chose. Moi,

• Speaker #1

  j'ai été aussi influencée. Évidemment, ça va de l'autre façon.

• Speaker #0

  Mais de toute façon, cette question de l'influence... J'ai beaucoup réfléchi aussi à ça parce que moi aussi, avec longtemps une forte culpabilité même d'être, tu vois, je refusais quelque part. En fait, le fait, nous avons de l'influence.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  Je rentre dans une pièce, j'influence la pièce.

• Speaker #1

  Mais complètement, oui.

• Speaker #0

  Et en fait, point. Ce n'est pas que je veux influencer les autres. Non. Ce n'est pas que je veux prendre le dessus et leur dire d'être comme moi. Mais en fait, nous, nous influençons tout le temps.

• Speaker #1

  Mais la question, c'est de quelle façon ? Oui.

• Speaker #0

  Oui, bien sûr. T'es d'accord ? Non, mais il y a déjà cette chose de l'accepter complètement. Et du coup, d'en avoir conscience, après ça permet de moduler, de réguler et peut-être d'être attentif à qui est en face de moi.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  Et quelle est sa sensibilité. Tu vois, ma fille, elle me dit souvent, quand je fréquente beaucoup quelqu'un, et d'ailleurs sans doute toi, tu vois, elle me dit « Ah, ben là, tu parles comme truc » . Je dis « Mais bien sûr ! » . Et en plus, je dis « Moi, je suis très poreuse » . Oui, mais moi aussi. Tu vois, une expression, tu peux être sûre que la sixième, c'est moi qui la sors. Même si avant, je ne disais jamais ça. Et maintenant je suis très à l'aise avec ça parce que j'accepte que ce flux me traverse. Oui, c'est ça. Et je sais que moi aussi, forcément. Voilà, mais en plus dans l'éducation, cette notion d'influence, elle est monumentale. Donc il faut une fois pour toutes se...

• Speaker #1

  Tout à fait.

• Speaker #0

  Tu vois, peut-être qu'un véritable ami, c'est quelqu'un dont on peut aimer l'influence et dont on peut aussi se sentir tranquille de l'influencer parce que...

• Speaker #1

  Tout à fait.

• Speaker #0

  On sait qu'il n'y aura pas de nuisance, en fait. Oui. Ni d'un côté ni de l'autre, il y a...

• Speaker #1

  Oui, oui, oui, que c'est quelque chose. En tout cas, mais comme je te disais, c'est que parfois, on ne sait pas qu'on peut... On ne sait pas... C'est vrai que ça va loin, mais on ne sait pas qu'on est en train de nuire ou on ne sait pas qu'on est en train d'éclairer. Dans l'amitié, il y a quelque chose d'un peu mystérieux. C'est vrai. Et c'est ça que j'ai envie de dire aussi à mon fils aujourd'hui. C'est que ce qui compte, en fait, c'est qu'un véritable ami, c'est quelqu'un qu'on aime profondément et qu'on est prêt à aimer, même si parfois, on peut ne pas le comprendre, ou que c'est mystérieux. Parfois, oui, il a pu nous influencer d'une façon, peut-être avec le recul, on se dit, mince, j'aurais peut-être pas dû l'écouter. Mais peu importe, parce qu'en fait, c'est... Ça va au-delà de ça. Mais c'est vrai que c'est mystérieux, cette notion d'amitié, finalement.

• Speaker #0

  C'est aussi quand même, je pense, puisque nous, on est avec ce thème de grandir, quelqu'un auprès duquel il fait grandir.

• Speaker #1

  Exactement. Et qui nous permet de grandir dans cette... Ça me fait penser... Pardon, je fais un peu une petite... Voilà, on a encore un petit peu de... On semble, ça va. On fera les courses après, c'est bon. Parce que j'ai vu un film avec Raphaël Quénard et Bajon, Anthony Bajon, je crois que c'est ça ?

• Speaker #0

  Oui, je crois que c'est ça.

• Speaker #1

  Qui s'appelle Chien de la casse. Et il y a une amitié comme ça, hyper forte, une amitié très puissante, mais qui est tragique en même temps. Parce qu'il y en a... Les deux s'influencent, mais il y en a surtout un qui prend la main et qui s'inscrit un peu comme celui qui deal, enfin qui lead, pardon, l'amitié. Mais c'est très fort ce film par rapport à l'amitié, je trouve. C'est très fort.

• Speaker #0

  Qu'est-ce que tu penses du rapport au temps ? Parce que j'ai ça en tête depuis tout à l'heure. Est-ce que pour toi, c'est un critère ? Une amitié vraie, un véritable ami, c'est aussi une relation qui dure ou pas ? Qu'est-ce que tu en penses ?

• Speaker #1

  à comme ça à brûle pour point je dirais que oui une amitié normalement c'est quelque chose qui moi c'est ce que je dirais même si on rencontre les gens sur le tard c'est quelque chose qui dure et qui parfois ne prend pas la forme d'une amitié tout de suite on sait pas mais en fait on s'aperçoit qu'en fait la personne elle est très présente mais on ne sait pas exactement qui en fait tout d'un coup claque ça sent ça s'enclenche et puis mais c'est vrai que le temps fait quand même c'est moi je trouve que c'est quand même au travers du temps le temps c'est notre ami je veux dire notre palais un peu comme un ami Ben oui, mais c'est un peu honteux là. Non mais,

• Speaker #0

  tu vois l'image du tamis qui filtre. Oui, et tu vois ce qui reste.

• Speaker #1

  C'est ça le temps, parce qu'en fait, c'est vrai que dans le temps, mais même dans le couple, on a besoin de temps pour connaître, pour se connaître, etc. Donc c'est vrai qu'on n'est pas sur l'immédiateté, on n'est pas sur... Ah oui, moi j'accompagne des personnes qui me disent, oui, j'ai rencontré cette fille. c'est un ami, ça fait deux mois que je le connais non mais là j'ai rencontré, non mais attendons attendons de ça se respecte un ami et puis on ne met pas tout de suite une étiquette d'ami ou pas, c'est parce que c'est vachement violent, c'est comme de dire meilleur ami quelque part c'est hyper violent je dis, comment dire on a des meilleurs amis mais je ne sais pas si c'est bon de dire ça non plus vous comprenez ce que je veux dire dans la zone familiale, enfin voilà bon Il y a tellement de choses à dire, mais en tout cas, peut-être réfléchissant à qui sont nos vrais amis selon nous. Aujourd'hui ? Aujourd'hui, là. Mise à jour, là. Mise à jour, une petite mise au point, qui sont nos vrais amis.

• Speaker #0

  J'aime bien ta question aussi, je trouve qu'on peut se la redire, là, c'est quel ami je suis.

• Speaker #1

  Voilà, et quel ami je suis. Et puis surtout, n'hésitons pas à déployer aujourd'hui, puisqu'on a parlé de ça, de déployer notre amour pour nos amis, des déclarations d'amour. Quelle chance, franchement, quelle chance on a d'avoir des amis. J'espère que dans ce qui nous tous, là, on est tous ensemble, j'espère que chacun de nous, là, aujourd'hui, a un ami, une amie, des amis. Et voilà, parce que c'est précieux. Vraiment, c'est un trésor.

• Speaker #0

  Merci à vous d'être là. La Sainte-Famille vous aime. Oui, la Sainte-Famille vous aime.