Transcription

• Speaker #0

  La Sainte Famille, le podcast pour grandir ensemble. La Sainte Famille, c'est des conversations enregistrées en une prise, sans montage ni retouches, des partages inspirés et inspirants. pour grandir ensemble.

• Speaker #1

  Bonjour la Sainte-Famille.

• Speaker #0

  Bonjour la Sainte-Famille.

• Speaker #1

  Bonjour Claire.

• Speaker #0

  Bonjour Estelle.

• Speaker #1

  Alors, tout le monde est là ?

• Speaker #0

  Tout le monde est là !

• Speaker #1

  Bon alors, toi Claire, quelle est cette température familiale ?

• Speaker #0

  Tu vois, c'est marrant, je suis plus en lien avec la température d'hier soir qui m'a... Souvent on est sur le matin, mais tu vois, je ne sais pas, hier soir c'était vraiment... Je vais vous dire, c'était coquillettes au fromage. Et pour moi, ça veut tout dire. C'est vraiment du cocooning. Tu vois, le degré zéro de l'effort. Justement, que du réconfort.

• Speaker #1

  Ouais.

• Speaker #0

  Le petit plateau, le dessin animé, le plaid, les coquillettes au fromage. Et tout le monde au lit. Et ça fait du bien.

• Speaker #1

  Ouais, ça fait du bien.

• Speaker #0

  On rentre dans aucun sujet qui fache... C'est ça. Et voilà. Ouais, ça fait du bien. Et franchement...

• Speaker #1

  Ah, c'est bien.

• Speaker #0

  C'est ça. Et toi ?

• Speaker #1

  Ah, écoute... C'est drôle, ça m'a peut-être envoyé des très bonnes ondes pour ce matin. Pour nous, c'était matin bohème. J'appelle ces matins bohème. Il n'y en a pas tout le temps. Parce qu'en plus, je sais qu'il y a un côté... Parfois, on se dit, attends, ça va, on dirait qu'elle va toujours bien. On a reçu un message, on vous le confie, de quelqu'un qui a dit, oui, vous avez l'air d'avoir une vie où tout va bien. Alors, écoutez, d'abord, si ça vous embête, il faut nous... Si ça t'embête qu'on aille bien, tu nous le dis. Mais surtout, non, ce n'est pas vrai, en fait. Ce n'est pas vrai, mais par contre, il se trouve que quand on enregistre, on est sincère, on dit ce qui se passe. On ne va pas essayer de faire plaisir à des gens qui ont du mal à entendre que ça peut aller bien en leur disant que ça va mal. Et on a tous nos éclats, on a tous nos petites crises, on a tous nos moments de solitude et d'isolement. mais parfois...

• Speaker #0

  On voit bien que c'est contrasté aussi. Enfin, on est bien sûr.

• Speaker #1

  Non, mais voilà, c'était bon. Je ne sais pas pourquoi ça apparaît là, mais du coup, ça permet de répondre aussi à cette interrogation. Cette personne qui nous dit ça, ce n'est pas tout à fait juste, en tout cas.

• Speaker #0

  Mais alors, attends, c'est quoi, Matin Bohème ?

• Speaker #1

  Oui, alors, Matin Bohème, c'est que... Écoute, c'est musique. En fait, on se lève, il y a une espèce d'ambiance un peu nonchalante. Il y en a un qui met de la musique. Mon fils descend avec son poncho. bon Franchement, on parlera de ça aussi, de l'originalité de la famille. On l'avait déjà évoqué. Et franchement, moi je dis que c'est la chance. On a la chance d'avoir un enfant qui est hyper original. Et il peut venir petit déjeuner. Alors il le fait moins maintenant qu'il est collégien. Mais avant, il venait souvent déguisé au petit déjeuner. Donc on a plein de photos de lui qui est déguisé. Mais en fait, il a une originalité. Donc, il descend en poncho et puis il prend le petit déj comme ça, sous sa capuche, avec la musique.

• Speaker #0

  Il y a quoi d'autre ? Vous mangez quoi?

• Speaker #1

  Le petit déjeuner, alors ça dépend. Moi, j'aime bien les fruits, donc je me fais souvent une purée de fruits. Mais Marlon, il aime bien les tartines. Mon conjoint ne déjeune pas forcément. Enfin voilà. Mais tu vois, c'est une ambiance qui est très douce, mais qui est pleine de vie.

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #1

  Et voilà. Et j'adore les matins. J'appelle ça les matins bohèmes. Ca fait émissions de télé. on va passer à un sujet beaucoup plus strict préparez-nous c'est vrai: qui est ta mère ?

• Speaker #0

  je te retourne la question qui est ta mère ?

• Speaker #1

  dans la sainte famille je crois que ça peut nous faire à tous du bien Qui est ta mère ? Je veux dire, ça veut dire que si ma mère, là, écoute le podcast, elle va se dire, tiens, qui est ma mère ?

• Speaker #0

  Oui,

• Speaker #1

  bien sûr. Et moi, je veux dire qui est ma mère en parlant d'elle, et puis ainsi de suite. Et en fait, cet effet, déjà, il est hyper sain, je trouve.

• Speaker #0

  Oui, oui, oui.

• Speaker #1

  Et oui, qui est ta mère ? Donc, qu'est-ce que vous en pensez, là, dans la sainte famille ? Non pas qu'est-ce que vous en pensez, qu'est-ce qu'on sait vraiment de notre mère ?

• Speaker #0

  D'ailleurs, qu'est-ce qui vous vient comme élément de réponse ? Est-ce que vous pensez à la mère qui a été votre mère ? enfin à sa maternité ou à la femme qui est votre mère parce que moi j'ai déjà tous les tiroirs qui s'ouvrent là de ne pas avoir les tiroirs non mais tu vois d'un coup je me dis est-ce que je me pose la question de qui était ma mère avant d'être mère quelle femme c'était avant qu'elle soit ma mère, quelle mère elle a été pour moi, qui elle est aujourd'hui Tu vois, ça m'emmène à plein d'endroits.

• Speaker #1

  Bien sûr. C'est intéressant. Après, dans la question qui est ta mère, c'est-à-dire que peut-être de ce que l'on... C'est très difficile. Je dirais que tout le monde n'a pas fait déjà peut-être cet exercice de voir son parent comme un homme ou une femme. C'est pour ça que dans qui est ta mère, je me dis que c'est peut-être plus simple. ça réduit un petit peu, enfin, non pas que ça réduit, mais ça cadre, voilà. Ça cadre, déjà, les éléments de réponse. Mais donc, qui est ta mère ?

• Speaker #0

  C'est quand même hyper lié.

• Speaker #1

  Mais complètement.

• Speaker #0

  La mère qu'on a eue est forcément liée à la femme et à l'enfant qu'a été cette personne.

• Speaker #1

  Mais bien sûr, complètement. Non, mais c'est pour ça que je dis qui est ta mère. Dans la mère, il y a tout, en vérité. Dans la mère qu'on est, il y a tout. Ou dans la mère que... Enfin, voilà. qu'on a connues. Mais donc, qu'est-ce qui nous vient déjà en premier ? Pour chacun, peut-être, disons-nous, juste un mot comme ça, à l'intérieur de nous, quelque chose, un mot. Qu'est-ce qui vient en premier ? Qui est ta mère ? Toi, qu'est-ce qui te vient en premier ?

• Speaker #0

  Moi il y a quand même quelque chose de l'ordre de la force, du yang.

• Speaker #1

  Oui. Tu vois ? Écoute, j'allais dire exactement la même chose. C'est incroyable ce que tu dis.

• Speaker #0

  Je n'ai que des images comme ça. Quelque chose de yang. J'ai vraiment, avec ma main, vous ne pouvez pas le voir, mais je viens de faire un geste très, très tranchant, très solide aussi. Mais c'est ça qui me vient.

• Speaker #1

  Donc, demandons-nous ce que c'est que... Dans qui est ma mère ? Dans qui est ta mère ? Qui est notre mère ? Qu'est-ce qui nous vient déjà en premier ? Et qu'est-ce qu'on sait de ça ? Est-ce qu'on connaît bien notre mère ? Est-ce qu'on connaît sa vie ? Est-ce qu'on connaît ses parcours, ses trajets intérieurs ? Est-ce qu'on sait vraiment ce qu'elle a vécu ? Ou est-ce que tout ça est flou ?

• Speaker #0

  Est-ce que aussi, qui est ma mère aujourd'hui ? Est-ce que c'est la même chose que qui a été ma mère ? Enfin, tu vois, la mère que j'ai eue à 5 ans n'est pas la même mère que j'ai à 41 ans. Est-ce que je pense... Justement, est-ce que dans mes réponses, il y a quelque chose, c'est un monobloc ? Il y a plein de nuances. Est-ce qu'on est resté sur une image ? Est-ce qu'en fait, ça parle aussi de comment on relationne avec notre mère ?

• Speaker #1

  Bien sûr. Quelle place elle a dans ta vie ? Quelle place elle a dans ta vie, ta mère ? C'est ça. Quelle place elle a ?

• Speaker #0

  Qu'est-ce qu'elle incarne ?

• Speaker #1

  Oui, c'est ça. Quelle place a notre mère dans notre vie ? Tu dirais quoi, par exemple ? Claire.

• Speaker #0

  Je dirais qu'elle a quand même une place de protection, à un endroit. C'est lié avec la force que j'évoque. Il y a un endroit irréductible où je sais que je peux compter sur elle. Tu vois, en fait, je pense dans son engagement, dans son rôle de mère. C'est lié à ça, je pense. Oui, oui, d'accord. Donc, il y a une espèce de... Pourtant, je ne vois pas que les forces de ma mère. bien sûr pas du tout que les forces de ma mère mais c'est intéressant tu comprends c'est de tri qu'on en fait et on va comme à l'essence en tant qu'enfant peu importe l'âge qu'on a on est toujours l'enfant de ses parents et on va comme s'il y a quelque chose d'un royaume de l'essence même s'il y a eu plein d'autres choses des fragilités des écroulements des effondres non il y a un truc qui reste et c'est ça qu'on retient oui c'est ça c'est étonnant parce que si je creuse vraiment je pense que j'ai longtemps pensé beaucoup plus forte que ce qu'elle est Et je me suis rendue compte de beaucoup de fragilité ou d'insécurité, que je ne voyais pas enfant, tu vois, mais qui sont masquées par des choses, enfin, une façon d'être qui noie le poisson. Et malgré tout, je pense que, effectivement, ce que je ressens quand même profondément, c'est un endroit solide. C'est ça, ok. Dans notre lien. Tout à fait, tout à fait.

• Speaker #1

  Tout à fait, c'est hyper intéressant. Alors moi, c'est marrant. Moi, je vois la mere, j'ai juste quelque chose qui vient. C'est comme si, en fait, elle planait toujours. Elle plane autour de moi. Je ne sais pas comment dire. Sa présence, c'est quelque chose qui est là. C'est assez mystique, ce que je vais dire.

• Speaker #0

  Ce que j'aime dans ta réponse, qui peut aider tout le monde, et peut-être la mienne aussi, c'est de voir par quelles sensations passe la réponse.

• Speaker #1

  Oui, c'est ça.

• Speaker #0

  C'est hyper organique et c'est hyper sensoriel.

• Speaker #1

  Oui, oui.

• Speaker #0

  Donc, c'est très bien. Voilà,

• Speaker #1

  pour chacun de nous. Oui, oui. Voilà. Moi, c'est comme ça que je... Ça me renvoie, dès que je pense à ma mère ou quoi, ça me renvoie de toute façon à quelque chose d'immédiatement très émotionnel. Je n'ai pas de contact avec le mental. tu vois, je suis directement dans le plexus, dans mon cœur, dans une sensation, et ça me fait des frissons, tu vois, et donc j'ai le sentiment que oui, sa présence, oui, sa force plane toujours là, elle est toujours en fait là, mais là je m'en rends compte en même temps que vous, merci la Sainte Famille, mais c'est quelque chose que je ressens, que je sens comme ça. Alors pour chacun de nous, comment ça se passe ? Vous la placez où votre mère ? Oui,

• Speaker #0

  c'est presque en hypnose, on réfléchit comme ça. Est-ce qu'elle est devant dans l'espace physique ? À partir de votre corps, là où il est. C'est ça. Est-ce qu'elle est à vos côtés ? Est-ce qu'elle est derrière vous, en back-up ? Est-ce qu'elle est dans le sol, dans l'ancrage ? Est-ce qu'elle est dans le cœur, comme tu dis ? Oui. Est-ce qu'elle est loin ?

• Speaker #1

  Est-ce qu'elle est trop loin devant ? Mais bien sûr. Ou est-ce qu'elle est trop loin au-dessus parce que peut-être elle n'est plus là physiquement ?

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #1

  Et ça aussi, voilà. Et peu importe d'ailleurs que les gens soient là physiquement ou pas, ils sont là d'une certaine façon, de toute façon. Ça, c'est évident. Donc, c'est pour ça que c'est vraiment... Donc, du coup, il y a ça. Et puis après, du coup, dans Qui est notre mère, il y a aussi quelle place je lui donne dans ma vie. Quelle place on donne à sa mère ? C'est très... Pourquoi je dis ça ? Je vais vous dire franchement, parce qu'en fait, moi, je ne sais pas pourquoi... C'est vraiment quelque chose, justement, on parlera des lignées plus tard, mais je pense qu'il y a un manque de la mère, moi, dans mes lignées. Du coup, ma mère, alors qu'elle était quand même présente, j'ai eu le sentiment d'en manquer. Toute ma vie, j'ai manqué de ma mère aujourd'hui. Mais elle le sait, je lui ai déjà dit. C'est presque incompréhensible, ça ne nous appartient pas vraiment. Mais j'ai toujours cette... C'est pour ça que je dis toujours, quand je dis qu'elle plane, en fait, c'est que c'est un manque de ma mère. que je ne peux pas, qu'il semble que je ne n'arrive pas à combler, mais en fait, ça ne m'appartient pas. Oui,

• Speaker #0

  ça me parle à 200%. Dites-nous dans la Sainte Famille, n'hésitez pas, toujours pareil, dans vos petits messages qu'on adore et qui sont tellement intelligents, tellement intéressants, mais voilà, si ça vous fait ça aussi, ou autre chose, mais c'est vrai qu'il y a cette chose-là. Alors, par rapport à ce que tu disais aussi, de quelle place on donne à notre mère ? avec ce que tu viens de partager qu'est-ce que tu justement quelle place tu lui donnes par rapport à ce sentiment de manque qui a pu flotter ou qui est encore présent qu'est-ce que tu choisis de faire en fait moi quand j'ai choisi d'abord parfois j'ai choisi de m'éloigner un peu c'était trop je ne savais pas comment le gérer en fait d'autant que du coup je lui reprochais beaucoup de choses parce que le problème c'est ça c'est que le manque crée des reproches Merci. Mais en fait, c'était probablement aussi des reproches qu'elle elle avait envers sa mère et qu'elle portait. Et donc, en fait, il y avait des choses qui peut-être n'appartenaient pas vraiment à notre relation. Et donc, c'était vraiment, c'est en ça. Donc, il y a eu de l'éloignement. Et puis après, il y a eu une envie de se rapprocher. Mais en même temps, ce rapprochement, je sais que ça ne dépend pas. Le fait que je sois comblée, totalement comblée de ma relation à ma mère ne dépendra pas de ma relation avec ma mère. Donc en fait, j'ai compris que je n'avais rien de plus à lui demander. C'était impossible. Elle ne pouvait pas combler cet endroit. Puisque elle-même, c'est cet endroit de vide que je porte d'elle. Donc en fait, je dois me débrouiller avec ça. Et franchement, j'estime que je... Et j'y travaille tous les jours. Oui, oui. La perspective, je pense, change énormément de moi. de reconnaître d'où part ce sentiment de manque.

• Speaker #1

  Aujourd'hui, de comprendre aussi d'où viennent nos mères.

• Speaker #0

  Mais c'est ça, quand je disais, tu vois, qui ont été nos mères dans quels enfants ? Enfin, tu sais, c'est que tu sais mais cette pratique de la compassion aussi, voir nos enfants, voir nos parents, c'est fait ! Voir nos parents dans l'enfant qu'ils ont été avec leur propre propre peine, on va dire.

• Speaker #1

  Tout à fait. Ce qui n'excuse pas tout.

• Speaker #0

  Ça n'excuse rien. C'est presque indépendant. On peut constater les pires failles, les pires écueils dans ce que nos parents ont fait pour nous ou n'ont pas fait pour nous. Et décider de nourrir de la compassion pour l'enfant qu'ils ont été.

• Speaker #1

  Exactement.

• Speaker #0

  Voilà.

• Speaker #1

  On peut aimer l'enfant qui a été notre mère sans pouvoir vivre avec la mère qu'on a eu, qu'on a actuellement, ou sans pouvoir parole. l'accueillir, apprécier la relation, ou l'apprécier elle-même. On peut ne pas apprécier sa mère, on peut la détester, on a tous les droits dans la vie. Non mais ça serait quand même super important de le dire. On peut avoir une relation absolument terrible, horrible avec sa mère, peu importe, mais il y a cette relation, et elle est là, et elle existe, et notre mère est quand même quelque chose. quelqu'un. Et c'est intéressant de se questionner sur tout ça.

• Speaker #0

  Oui, ça reste un fondement, en fait, de notre rapport à la vie.

• Speaker #1

  Oui, bien sûr. Ne serait-ce que,

• Speaker #0

  voilà, laisser émerger de la réponse, de l'information, en tout cas, comme on a fait là, avec vous, dans le corps, dans la... Même si ça paraît flou, mais je pense que rien que de mettre de la lumière là-dessus,

• Speaker #1

  c'est juste que tu dis notre mère détermine notre relation à la vie, quoi. Mais c'est vrai.

• Speaker #0

  Ben oui.

• Speaker #1

  Et à toute chose, en fait.

• Speaker #0

  Jusqu'à ce qu'on devienne complètement son propre parent, je pense que... Ben oui, quand même très conditionné par ça. Ben oui.

• Speaker #1

  Et je ne sais pas si on peut vraiment devenir son propre parent. Moi, personnellement, je ne sais pas. Je sais que c'est quelque chose qui se dit beaucoup en analyse, en psychanalyse, en thérapie. Oui. Mais moi, je ne sais pas si c'est... On peut devenir...

• Speaker #0

  Je pense que ça parle vraiment de la prise de responsabilité et de l'amour qu'on se porte quoi qu'on ait reçu ou pas reçu.

• Speaker #1

  Voilà, oui, oui, tout à fait. En fait, oui, oui, après, on peut quitter quand on est complètement dépouillé de soi-même et de tout ce qui nous a fait, de l'histoire, qu'on a quitté son identité, voilà. Après, mais ça n'empêchera pas de dire qui est sa mère. Non, mais je comprends, mais c'est juste pour dire qu'en fait... Quand on dit qui est notre mère, c'est vraiment juste de poser un vrai regard profond, d'avoir la vision profonde de qui est-elle. Et puis encore une fois, peut-être ça va donner envie à certaines personnes de la Sainte Famille de peut-être partager un moment soit avec elle, soit de lui dire quelque chose, soit de la remercier ou pas, d'exprimer entre eux. Voilà, exactement. Et toi, tu aurais envie de dire quelque chose à ta mère ?

• Speaker #0

  Merci. Ça m'émeut. C'est toujours le mot le plus émouvant, je trouve. Merci.

• Speaker #1

  Bien sûr. Et moi, si j'avais envie de dire quelque chose à ma mère, ce serait merci d'avoir... Merci, bien sûr, c'est tellement fort. Mais merci d'avoir transformé autant de choses pour nous. Merci d'avoir transformé. Je le dis à toutes les mères qui nous écoutent et à toutes les mères qui ne nous écoutent pas. mais qui sont peut-être vos mères justement je trouve que il n'y a pas mieux, pour moi il n'y a pas plus grande femme ou mère qui se questionne quelqu'un qui se questionne, qui veut se transformer pour sa famille, qui cherche des réponses il n'y a pas plus grand en fait sur cette terre donc voilà bon merci, merci beaucoup on vous remercie on vous remercie du fond du coeur la sainte famille vous aime