Transcription

• Speaker #0

  La Sainte Famille, le podcast pour grandir ensemble. La Sainte Famille, c'est des conversations enregistrées en une prise, sans montage ni retouches, des partages inspirés et inspirants pour grandir ensemble.

• Speaker #1

  Bonjour Claire, bonjour la sainte famille, en chœur !

• Speaker #0

  Comment ça va chez vous ce matin ? Voilà, aujourd'hui, là maintenant ? Température familiale, Claire ? Efficace, efficace, au taquet, les choses se sont enchaînées. Toi aussi ? Ah bon, c'est ça ! Moi je pensais, on est allées prendre le RER, il était là, tu vois, ça roulait. Voilà, c'est ça, quelque chose de très... La routine, un peu, tu vois, c'est un truc très chronométré, mais bon, voilà, les choses sont enchaînées, voilà, c'est ça. Là, ce matin, on était un peu dans la tête d'un peu dans le guidon, je dirais. Tu sais, couchés un tout petit peu plus tard hier pour voir un bon film, et du coup, un peu dans la tête dans le guidon, enfin, voilà. Bon, ok, très bien. Je pense que dans la sainte famille, ça doit vous arriver aussi, je pense. Et, alors...

• Speaker #1

  Qui est ton père ?

• Speaker #0

  C'est un truc que j'adore. Voilà. Qui est ton père ?

• Speaker #1

  Qui est ton père ? Qu'est-ce que ça vous fait cette question ?

• Speaker #0

  Non mais j'allais dire, on était amenés, obligés, enfin on avait envie de prolonger le questionnement vers la mère, par cette question incontournable. Qu'est-ce que ça vous fait ? Ça vous met dans quelle ambiance ?

• Speaker #1

  Qui est ton père ?

• Speaker #0

  C'est vachement, enfin pardon... Pensez à cette ambiance, parce que là j'ai dit Dark Vador pour blaguer, mais en fait je me rends compte que j'ai une petite ambiance grave à cette question.

• Speaker #1

  Ok, très bien.

• Speaker #0

  Une gravité, de l'obscurité même.

• Speaker #1

  Ok, intéressant.

• Speaker #0

  Je ne sais pas ce que ça dit de mon père en tant que personne, mais moi, la résonance que j'ai, elle est comme ça. Ok, la première chose qui vient, c'est ça. Et vous, là, dans la sainte famille, si on dit: qui est ton père ? Qu'est-ce qui vient là tout de suite ? La première chose. Alors moi, je vais dire, si tu me dis... Qui est ton père?

• Speaker #1

  Alors c'est drôle. D'abord, je vois beaucoup de couleurs. Je vois une multitude, tu vois, par exemple. C'est la multitude.

• Speaker #0

  C'est quoi ? C'est une foule, par exemple ? Oui, une foule. Ça me fait drôle d'ailleurs, parce que je vois... Oui, oui, c'est très intéressant. Non, mon père, il est magnétiseur, peintre et sculpteur. Et quand il dessine des choses, il y a tout le temps... la multitude, tout en plein et quand on me dit qui est ton père c'est d'abord cette chose là comme quelque chose de très foisonnant qui tourne, qui bouge, qui est toujours en mouvement qui est voilà moi c'est ça Donc on voit que c'est vachement énergétique en faitJe veux dire, ne soyez pas étonnés si ça vous fait aussi des images, des sensations, pas forcément, tout le monde n'est pas visuel, mais...

• Speaker #1

  Voilà, que ce ne soit pas forcément raisonné, raisonnable, cohérent, rationnel, on ne sait pas. Il n'y a rien à dire. Voilà.

• Speaker #0

  C'est intéressant ces points de départ ressentis, puisque finalement c'est tout à fait ce qu'il ressent aussi de qui est mon père.

• Speaker #1

  Bien sûr. Et c'est drôle parce qu'on parlait de qui est ta mère avec... Forcément, on va faire le point de... On va forcément s'en référer là, puisqu'on avait... Vous êtes tous d'accord, la Sainte-Famille, je pense qu'on a tous cette référence du précédent épisode où on a dit qui est ta mère. Mais c'est vrai qu'autant, quand j'ai dit qui est ma mère, il y avait quelque chose de très organique. Et quand je dis qui est mon père, c'est quelque chose qui est beaucoup plus dehors. Oui, c'est ça. Alors, je ne sais pas pour vous, les autres, dans la Sainte-Famille, pour vous tous, mais pour toi, Claire, donc c'est...

• Speaker #0

  Moi, tu vois, si je faisais une comparaison, j'ai l'impression que c'est beaucoup plus intérieur.

• Speaker #1

  Oh !

• Speaker #0

  Tu vois, ma mère, j'ai parlé d'un yang, je voyais une ligne, quelque chose comme ça. Mais en fait, c'est parlant par rapport aux polarités qu'incarnent mes parents, c'est assez inversé. Mon père, c'était caverneux dans le sens très, très intériorisé. Il y a beaucoup de silence. Ok. Même si c'est aussi quelqu'un qui est dans la création, enfin, ce n'était pas son métier, mais qui est un artiste en fait, qui maintenant a de la place pour s'exprimer. Il fait de la bande dessinée. mais Mais dans sa vibration, je pourrais dire, dans ce que je ressens de lui, il y a tellement de silence. C'est tellement intériorisé. C'est profondément intériorisé. C'est même... Secrètement intérieure. Oui. Alors ça, tu vois, c'est marrant, cette histoire, cette idée du secret. Parce que ça, moi, je la ressens aussi. Pourtant, je ne sais pas à vous tous, là, mais moi, mon père, si je parle de ce qu'il est, je dirais que c'est quelqu'un qui parle beaucoup, qui est beaucoup dans la communication, qui est beaucoup dans le rire, dans la joie, dans l'euphorie. Extraverti. Il danse, il fait des blagues, il est très drôle. Il a aussi ses humeurs. Mais justement, toutes ces humeurs qu'on les... que celle qu'on voit moins. Je dirais que c'est toute sa face secrète. Cette espèce de... Il a ses deux faces. Enfin, il a ses deux... Oui, mais il y a une dominante extravertie.

• Speaker #1

  En tout cas, avec nous, avec la famille. Mais je sais aussi qu'il y a toute une face beaucoup plus secrète, beaucoup plus intériorisée, beaucoup plus tue même. Mais je ne sais pas s'il s'en rend compte. Et du coup, ça peut se déclarer... ça peut se déclarer par une très grave maladie comme il a eu il y a quelques années, il a failli mourir ça peut se déclarer par peut-être des chutes, des symptômes physiques, parce qu'en fait il est c'est comme ça.

• Speaker #0

  Mais là on parle quand même tu vois je pense de quelque chose qui dépasse nos pères qui parle aussi d'une génération d'hommes qui n'ont pas appris à parler de l'intime peut-être que ton père sait le faire, mais tu vois j'en dis ça, il peut être comme ça tu vois c'est à dire que tout à fait bien sûr c'est encore assez très très récent que les hommes soient éduqués et qu'ils aient de l'espace pour parler de leur vie émotionnelle de leurs ombres tout

• Speaker #1

  à fait et en plus si on fait ces sujets là sur qui est ta mère, qui est ton père on répond à ce qu'on nous a demandé on nous a demandé de parler de ça et pour que chacun s'interroge vraiment donc quand on dit qui est ton père c'est à dire que Voilà, donc encore une fois, quelle place il a en toi ? Quelle place il prend en toi ? Est-ce que tu sens que c'est quelque chose d'assez conséquent ? Est-ce que tu sens que c'est quelque chose qui est, au contraire, plutôt absent ? Mais parfois, il y a des absences conséquentes. Alors, il y a un vide qui est plein de l'absence. Mais quand même, c'est bien de savoir qui est ton père. Et est-ce qu'on connaît son histoire ?

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #1

  Est-ce qu'on connaît l'histoire de notre père, vraiment ? Est-ce qu'on la connaît parce qu'il nous l'a dite ? Ou est-ce qu'on nous l'a racontée ? Parce que vu qu'on parlait de cette histoire d'être un peu secret, de ne pas dire, du coup c'est assez intéressant aussi ça.

• Speaker #0

  Et aussi quand on se pose la question de quelle place a notre père, tu vois ce qui me vient aussi, c'est peut-être même pour savoir qui est mon père, je peux regarder quelle place j'ai eue par rapport à lui, quel rôle j'ai joué pour lui. Oui. Moi ça, ça peut me... vraiment m'éclairer sur qui est mon père oui oui oui je sais pas si ça vous parle ça mais j'ai constaté enfin peut-être que c'est une évidence pardon mais que vraiment on n'a pas les mêmes attitudes et on joue pas les mêmes rôles vis-à-vis de chacun des membres de notre famille on n'a pas je suis pas même je pense des fois aux grands parents j'avais remarqué on peut changer de voix au téléphone avec ses grands parents parce qu'un coup on est leur petite fille donc on va prendre une voix de petite fille mais c'est pareil avec nos parents oui. Il y a des parents qu'on soutient, il y a des parents qu'on fait rigoler parce qu'ils sont tristes, il y a des parents qu'on rassure en ne bougeant pas. Et donc ça, ça parle aussi de qui ils sont.

• Speaker #1

  Bien sûr, absolument. Profondément tu vois. Absolument. Et moi, je sais que je pourrais regarder ça. Par exemple, avant, avec mon père, je parlais souvent, je ne m'en rendais pas compte, mais comme justement une petite fille. Ça a duré très longtemps, cette espèce de truc un peu comme ça, toujours.

• Speaker #0

  Très féminin?

• Speaker #1

  Oui, un peu. Mais je dirais même, même pas féminin, mais ouais. femme-enfant, petite chose qui pose des questions à son papa qui est toujours un peu dans la demande et ça m'a pris du temps de me rendre compte de ça c'est vrai à quelle place aussi on se met face à notre père, ça dit aussi peut-être qui il est, au sens est-ce que c'est quelque chose qui est convoqué par lui ça peut aussi être quelque chose qu'on joue à être pour le convoquer là on veut qu'il soit pour nous tu crois que face à un parent c'est nous qui sommes le point de départ ah non mais par contre qu'on en soit arrivé à cette conséquence d'attitude de posture déjà une conséquence et c'est vrai que personnellement moi je vois l'enfance de mon père mon père il a été adopté je le vois comme quelqu'un dans l'enfance pourtant il dit toujours qu'il a été très heureux mais moi ce n'est jamais ce que j'y ai vu j'y ai vu beaucoup de manque. Il n'a pas connu sa mère. Il a dû être, en fait, pas abandonné, mais donné à une famille. Confié à une famille. Et en fait, pour moi, c'est un tel arrachement. c'est vraiment et mon père je le vois comme quelqu'un qui a été amputé de ça et donc j'ai jamais pu voir toujours la joie en fait qu'il a voulu quelque part me faire croire j'ai toujours pensé qu'il voulait me faire croire quelque chose oui c'est très cohérent dans ce que tu décris entre ces deux parties oui voilà cette partie et même du coup dans parce que c'est vrai qu'il ya ce que disent nos parents parce que dit ce que disent nos pères Ton père va dire quelque chose, mais il y a aussi comment il va vivre, comment il va être, comment il va agir.

• Speaker #0

  Exactement.

• Speaker #1

  Et c'est intéressant. Et aussi, quelle est la place qu'il a prise dans la famille ? Qu'est-ce qu'il a choisi de prendre ou pas ? Parce qu'on ne choisit pas... On devrait pouvoir tout choisir. On est en capacité de tout choisir, je dirais. Mais on ne le fait pas forcément. Mais en tout cas, toi, ton père, je parle à tout le monde, toi, ton père, il a... Quelle place il a prise dans ta... Dans la famille, dans ta famille. Mais du coup, qu'est-ce que tu retiens de lui ? Peut-être que je ne suis pas assez claire dans ce que tu as dit.

• Speaker #0

  je suis aussi en réflexion, je pense à l'appartement de mes parents. En fait, je pense à la place physique, géographique.

• Speaker #1

  Ah, de ton père, tu veux dire ?

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #1

  C'est très intéressant.

• Speaker #0

  Parce que là où il vit actuellement, le lieu est vaste et en fait, il a un bureau pour pouvoir faire ses dessins, ses BD. Enfin, il a une pièce, une petite pièce à lui.

• Speaker #1

  Oui. C'est là que tu le situes quand on parle de lui ?

• Speaker #0

  Là, tout de suite. Oui, parce qu'en fait, je voyais comment il est en fait un peu excentré parce que sa pièce, elle est au bout de l'appartement. Tu comprends ? Il a même un accès indépendant à sa pièce.

• Speaker #1

  Oui, donc en fait, il peut sortir et rentrer sans que l'on le voit.

• Speaker #0

  Il peut sortir et rentrer dans son bureau sans passer par la porte de l'appartement.

• Speaker #1

  Mais oui !

• Speaker #0

  Et... Attends, attends, c'est énorme. Je ne sais pas si ça vous intéresse, mais moi, oui. J'espère que ça t'intéresse. Non, mais du coup, en fait, à la fois, on pourrait dire à l'écart, mais du coup, central, puisque, par exemple, on passe à table. La mère lui téléphone. Ah oui, tu vois. Et donc, on l'attend. Vu que c'est plus loin. finalement ça le met au centre oui oui je comprends tu comprends c'est une manière aussi d'avoir une place centrale tout en étant marginal oui je comprends et son bureau qui a cet accès direct on va dire une forme comme ça d'autonomie il y a aussi une autre porte qui est un passage secret dans un placard

• Speaker #1

  Voilà, tout est dit. C'est très intéressant.

• Speaker #0

  C'est quand même hyper intéressant. Là, c'est physique, ce n'est pas une interprétation.

• Speaker #1

  Exactement. Et ce passage secret, excusez-moi, dans la salle de famille, on veut tout savoir, mais il mène où ce passage secret ?

• Speaker #0

  C'est le fond d'une penderie qui donne dans une chambre. C'est un vrai passage secret. Une penderie pour ranger ton manteau, ta valise. En fait, il y a une double porte, un double fond, je ne sais pas quoi. Ok, intéressant. Voilà.

• Speaker #1

  Bon, là, je vous laisse toutes les interprétations possibles. Mais ce qui est intéressant, c'est qu'effectivement, où est-ce qu'on situe notre père quand on ferme les yeux ? Alors, si vous êtes en voiture, surtout ne fermez pas les yeux. Mais si on ferme les yeux, qu'on dit, qui est ton père ? Où est-ce que tu le situes instantanément, géographiquement ? Oui, je pense que ça peut nous dire aussi.

• Speaker #0

  C'est un indice énorme.

• Speaker #1

  C'est un indice énorme. Oui, c'est vachement. Je pense à des livres de gens qui parlent de leur père et qui parlent comme ça Je le vois dans le jardin, je le vois dans son atelier. Oui, tout à fait. Oui, oui, je le vois en train de me gifler.

• Speaker #0

  Je le vois partir à l'aube dans la voiture.

• Speaker #1

  Je le vois quitter la maison. Je dis ça parce que c'est vrai qu'il y a beaucoup de... Mais comme avec la mère, de toute façon, on est dans une relation. C'est vrai qu'on s'interroge beaucoup avec Claire. Claire, on peut le dire, mais on s'interroge beaucoup sur le fait qu'on ne pourra pas parler de toutes les situations. Quand on parle d'un sujet, c'est vrai que parfois, on reçoit des mails qui nous disent « Oui, mais vous n'avez pas parlé de la maltraitance. » Mais oui, on n'a pas parlé de la maltraitance, mais en fait, si on veut parler de la maltraitance, on va parler d'un sujet qui ne traite que de ça. Mais là, on parle de la famille, on parle de... de comment on peut faire justement pour quitter tout ça, pour essayer non pas de quitter de manière... Dans le rejet. Dans le rejet, tout ça, mais pour être au cœur de notre propre vérité. Si la Sainte Famille, si on crée ce podcast, c'est pour que chacun se retrouve au cœur de lui-même.

• Speaker #0

  Exactement.

• Speaker #1

  Alors s'il y a eu de la maltraitance, et on n'est pas non plus exempt, Claire et moi, de maltraitance, ou on a rencontré aussi de la violence, on a rencontré aussi des choses, mais là, le sujet c'est de... de traiter un maximum de réflexion.

• Speaker #0

  Oui, et de guider, en tout cas, de partager ce questionnement avec nos éléments de réponse. Et ce n'est pas tant pour la divulgation de nos petits témoignages, mais pour être ensemble à faire ce cheminement de lumière. Et que si ton père a été maltraitant ou qu'il a été violent, c'est toi qui le sais. Et c'est juste ça qui suffit. Ça suffit de le savoir et ensuite de s'en occuper, d'apprendre à se consoler, d'apprendre à regarder ça profondément et de chercher. On est aussi thérapeute avec Claire. On accompagne vraiment énormément de personnes. Et on les accompagne aussi du point de vue de l'inconscient. Donc voilà, ça c'est pour répondre à cette... à cette chose-là qui est très importante. Parce que là, quand on parle du père, de la mère, on sait que ça peut soulever aussi des réponses, des situations pas très heureuses du tout, des situations chargées.

• Speaker #1

  Exactement, et pour nous aussi. Et ça a sa place. Ça a sa place, voilà. Donc en tout cas, c'est toujours quand même très, je trouve, très consolant, réparateur. Ça restaure de parler des nôtres. Et même si on ne les voit plus, Et même si on ne... peut pas les aimer, enfin on peut les aimer même si on ne peut pas en être aimé comme on le souhaiterait, mais en tout cas savoir quel rôle a joué notre père dans notre vie, quel rôle il joue encore, quelle place on lui donne, quelle place il prend sans qu'on la lui donne.

• Speaker #0

  Et qu'est-ce que tu dirais à ton père toi aujourd'hui ? Voilà, aussi, pour faire le pendant ?

• Speaker #1

  Ouais, qu'est-ce que je dirais à mon père ? Je lui dirais merci d'être quelqu'un d'aussi sensible qui a qui a cherché sa part de féminin, qui a cherché sa part féminine et qui a vraiment... Il m'a donné beaucoup grâce à ça. Et il donne beaucoup, en tout cas, je crois, à la femme avec qui il est aujourd'hui, que j'aime profondément, qui est donc ma belle-mère. Et je crois que c'est quelqu'un qui... Il est toujours en recherche et il se remet beaucoup en question. Et comme je disais, c'est vrai que pour moi, c'est très important. Faites en sorte que... Voilà, c'est un peu... Même fibre. Même fibre finalement que pour ma mère. Mais voilà. Et toi, tu dirais quoi, Claire ? Comment tu dirais merci ? Parce que ça, c'est quelque chose que chacun peut se demander.

• Speaker #0

  Bien sûr.

• Speaker #1

  Merci ou pas, mais qu'est-ce que toi, tu aurais envie de dire ?

• Speaker #0

  Qu'est-ce que je dirais ? Mon père. Oh là là. Je lui dirais de rire. Je lui dirais de laisser tomber les fardeaux qui ne lui appartiennent pas. Ca l'aidera à rire, d'ailleurs. Ouais. Une invitation comme ça à vivre sa vie.

• Speaker #1

  Ok. Donc peut-être... Bah en fait, vous savez, je pense que là, aujourd'hui, c'est vrai que c'est un sujet très très spécial, je trouve.

• Speaker #0

  Qui nous a emmenés à des endroits inattendus. Ouais, totalement.

• Speaker #1

  Ouais. Donc bon, bah voilà, la Sainte Famille, on peut peut-être déblayer ça là après, en nous-mêmes, en voyant... Par exemple, aller marcher, boire de l'eau. Mais même, peut-être aussi, parfois, ça fait du bien d'appeler son père, ou de lui dire un truc qu'on n'avait jamais osé lui dire, ou de lui dire un truc essentiel, ou... Voilà, en tout cas, vous avez compris.

• Speaker #0

  Merci en tout cas d'être avec nous dans cette expérience.

• Speaker #1

  Et pour ces propositions de sujet qui sont tellement, il y en a tellement. Mais bon, ça va, on a l'éternité pour... pour répondre et pour surtout se aller en soi. On a l'éternité pour aller en soi et se rencontrer. Donc voilà.

• Speaker #0

  Magnifique.

• Speaker #1

  La Sainte Famille vous aime.