Transcription

• Speaker #0

  La Sainte Famille, le podcast pour grandir ensemble. La Sainte Famille, c'est des conversations enregistrées en une prise, sans montage ni retouches, des partages inspirés et inspirants pour grandir ensemble.

• Speaker #1

  Bonjour la Sainte Famille !

• Speaker #0

  Bonjour la Sainte Famille !

• Speaker #1

  Bonjour Claire !

• Speaker #0

  Bonjour Estelle ! Comment ça va chez vous ? Alors cette température ? Température familiale, en un mot.

• Speaker #1

  Voilà, en un mot. Qu'est-ce que je dirais ce matin ? Et vous aussi, premier mot qui me vient ?

• Speaker #0

  Moi, fatiguée. Vraiment, c'est le mot d'ordre. Fatigue générale.

• Speaker #1

  Ok, fatigue générale. Et moi, envie d'évasion. Je dirais, voilà, envie d'évasion.

• Speaker #0

  Tu t'es levée avec ça.

• Speaker #1

  Oui, je me suis levée avec ça. Donc, on va bien s'évader là, aujourd'hui. Puisque entre nous, on a une petite question à vous poser. Le mariage a-t-il du sens ?

• Speaker #0

  C'est d'ailleurs l'une d'entre vous qui nous a suggéré un sujet là-dessus. Donc merci beaucoup parce que c'était parfait en fait comme proposition et ça faisait sens pour nous justement d'en parler.

• Speaker #1

  En plus, c'est quelqu'un que j'adore, que j'aime de tout mon cœur. J'en profite pour le... Et donc effectivement, et quelle question. Et puis c'est vrai, qu'est-ce que ça nous évoque ? Je ne sais pas, donc là... Parmi vous, il y en a qui, j'imagine, sont mariés, d'autres pas, d'autres qui aimeraient l'être.

• Speaker #0

  Et d'autres qui ne voudraient surtout pas l'être parce qu'il y a des vraies prises de position sur cette institution. Si on voit le mariage comme une institution.

• Speaker #1

  C'est ça.

• Speaker #0

  Je pense que... il y a des réponses qui partent vraiment de ça, de comment on voit le mariage: comme un sacrement comme une prison, comme une obligation, comme quelque chose du passé ou comme un engagement sacré, merveilleux, un rêve

• Speaker #1

  complètement et c'est vrai que chacun doit regarder ce qu'il faudrait effectivement moi je ne peux parler que pour moi et chacun c'est vrai qu'à mon sens le mariage c'est quelque chose de sacré. Je dirais qu'on est au sommet du sacré pour moi parce que le mariage bah oui on s'engage, on s'en va s'impliquer avec quelqu'un, pour quelqu'un aussi, c'est pas n'importe qui. C'est quelqu'un avec qui on a décidé de partager vraiment quelque chose. Et surtout, de l'officialiser. Ça va au-delà du couple. Oui, ça va au-delà du couple. Parce que, à mon sens, c'est devant Dieu. C'est là. C'est une union.. Et c'est une union. Et je sais que ça peut faire bondir, justement, les divorcés. Quand je dis ça. Merci. quand on se marie avec quelqu'un, c'est inscrit quelque part dans l'éther du monde, dans la matrice, pour toujours. Ce n'est pas une petite chose comme ça qu'on peut balayer d'un papier signé. Non.

• Speaker #0

  Je pense que, pour moi qui me suis mariée et qui est divorcée, c'est très... J'ai l'impression que ça s'entend complètement ce que tu dis. Tu vois ? Parce qu'en fait, c'est... En le vivant, déjà, les liens, ils ne se défont pas, en fait, comme ça.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  Tu vois ce que je veux dire ? Divorcer, en fait, surtout quand on a un enfant, ne suffit pas à passer à autre chose. Oui. Tu vois ? Déjà, sur le plan terrestre. Totalement. Mais complètement. Et je pense, d'ailleurs, que... D'ailleurs, c'est très intéressant. Je parlais de ça avec une cliente qui est aussi en pleine séparation et pour qui c'est très compliqué ce qui se passe. Et en fait, je disais deux choses. D'une part, qu'il y a très peu de... de discours là-dessus mais qu'à mon sens on manque vraiment de paroles mais qu'à mon sens il y a vraiment des liens très directs entre comment un mariage, une relation s'est passée pendant le mariage et comment elle se passe après, pendant le divorce et après. Et donc en fait pour moi il y a aussi une continuité sur un plan plus éthérique de... enfin...

• Speaker #1

  Oui, ça fait écho peut-être sur toute une vie. On ne se marie pas avec quelqu'un par hasard. Et même de manière karmique, je dirais, on ne se marie pas avec quelqu'un par hasard. Et donc, ça raconte quelque chose. Et il faut bien se pencher là-dessus, même si parfois ça finit en chaos et en fracas, et un mariage peut aussi... Ça ne se finit pas, mais ça peut dériver vers quelque chose de vraiment fracassant. Mais n'empêche que, et bien sûr, on va signer un divorce et on va reprendre entre guillemets sa liberté. Mais on a fait quelque chose de sacré.

• Speaker #0

  C'est sûr.

• Speaker #1

  Et ça a du sens. Et d'ailleurs, c'est peut-être pour ça qu'autant de gens continuent à se marier alors que le taux de divorce n'a jamais été aussi élevé. Ah oui, d'accord, ça je ne savais pas.

• Speaker #0

  À Paris, on sait qu'un couple sur deux va divorcer. Et je crois que dans le reste de la France, c'est un sur trois. C'est énorme. Et pourtant, l'industrie du mariage, tu vois ce que je veux dire ? Les mariages, tu vas à la mairie, là, il y en a...

• Speaker #1

  Oui, mais tu vois, justement, j'aimerais revenir sur ce point. C'est-à-dire que pourquoi, en fait, on se marie ?

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #1

  C'est-à-dire que c'est peut-être ça aussi, c'est pourquoi on dit, le mariage a-t-il du sens ? Peut-être qu'on aurait pu aussi dire, le mariage a-t-il encore du sens ? parce que c'est pas se marier comme ça on se marie pas comme ça à l'emporte-pièce ça demande je dis ça peut-être parce que c'est vraiment un sujet qui me tient à coeur parce que moi j'ai pas voulu me marier pendant très longtemps et puis après j'ai voulu me marier et je veux me marier avec mon amour, avec mon chéri, avec Julien je le dis, mais ce n'est pas une demande en mariage attention, parce que je veux qu'on me demande en mariage! t'as compris Julien ? J'exagère là, j'aurais pas dû dire ça, mais bon c'est pas grave, c'est trop tard. C'est dans la boîte et on peut, voilà. Mais c'est juste que, et pourtant ça fait 24 ans qu'on est ensemble. Donc voilà, mais c'est vrai que, mais pourquoi en fait ça ne se fait pas, ça ne se passe pas ? Parce que peut-être aussi c'est vrai, je l'admets, je mets cette, vraiment pour moi c'est sacré, c'est le sommet. C'est-à-dire que si on se marie avec quelqu'un, c'est vraiment pour... Je ne sais même pas comment exprimer ce que je ressens en fait.

• Speaker #0

  Mais du coup, c'est vraiment une œuvre de maturité dans ce que tu dis. Et ce qui est fou, c'est que moi, je me suis mariée à 24 ans.

• Speaker #1

  Ah ouais, voilà. Ah, c'est dingue ! Moi, ça fait 24 ans et toi, tu t'es mariée à 24 ans.

• Speaker #0

  Et pour moi, c'était... Pourtant, ça faisait déjà 4 ans qu'on était en relation, donc ce n'était pas non plus sur un coup de tête. Mais je veux dire, se marier, c'était une porte d'entrée, ce n'était pas un sommet.

• Speaker #1

  Oui. mais c'en est une aussi quand je dis sommet mais évidemment, t'as totalement, non mais c'est drôle,

• Speaker #0

  et aujourd'hui là où j'en suis, je considère beaucoup plus la maturité en fait qu'on ait 24 ans ou qu'on ait 50 ans, ou 40 ans, ou 30 ans peu importe, mais n'empêche la maturité qui est exigée je pense, par cet acte et je pense que finalement une sagesse,

• Speaker #1

  une expérience de soi, de l'autre une connaissance une réflexion

• Speaker #0

  une observation enfin je sais pas,

• Speaker #1

  il y a vraiment quelque chose de très mature en fait je pense quand t'as dit porte d'entrée je trouve que c'est très intéressant parce que effectivement je l'aurais pas dit comme ça j'aurais dit un portail pour moi le mariage en fait c'est un portail sur vraiment une autre dimension et une dimension du couple qu'on a plus vraiment là je sais pas mais je trouve qu'il manque un petit peu aujourd'hui c'est à dire que d'abord parce que là je vais vraiment passer pour une vieille chose mais parce que je pense je trouve que la sexualité va trop vite dans la relation aujourd'hui des rencontres et que pour moi c'est pareil la sexualité ça mais on va faire un épisode on en reparlera on reparlera de la sexualité plus tard mais .Mais en tout cas, si vous êtes d'accord, dans la sainte famille, on ne veut rien vous imposer. Dit-elle, alors qu'on choisit tout. Voilà, c'est ça. On vous écoute quand même. J'espère que vous êtes contents, parce que quand vous nous suggérez certains sujets, quand même, on essaye d'être au rendez-vous. Mais en tout cas, c'est vrai que, comme une porte d'entrée, oui, un portail vers une autre dimension. Et que c'est vrai qu'aujourd'hui, j'ai l'impression qu'on se marie parce que... Je ne sais pas, ce serait intéressant de savoir aussi pourquoi aujourd'hui on se marie.

• Speaker #0

  J'ai l'impression qu'il y a deux choses qui me viennent. Déjà, je connais pas mal de couples qui se sont fait cueillir justement par la nouvelle dimension qu'ils ont ressenti en se mariant. Alors que pour eux, ce n'était pas forcément... Un enjeu, enfin tu vois, ils ne s'attendaient pas à ce que ça change quelque chose. Et j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de gens qui se font un peu croire que ça ne va rien changer. C'est pour la famille, pour la fête, pour un peu célébrer tout ça. Et qui se font bouleverser par la dimension que ça prend en eux. Mais du jour au lendemain en fait vraiment. Et même des mariages pas religieux, des mariages civils.

• Speaker #1

  Oui, oui, tout à fait.

• Speaker #0

  À la mairie, je pense à deux amis en particulier. Et qui m'en ont beaucoup parlé en me disant, mais waouh, la claque, belle, mais que je me prends, de l'ampleur que ça prend dans ma vie. Ce n'était pas du tout une formalité. Aussi, tout l'amour qu'on reçoit quand on est un peu entouré ce jour-là, c'est hyper fort.

• Speaker #1

  Tout à fait.

• Speaker #0

  Et oui, ça ouvre quelque chose. C'est vraiment un portail. Et je pense aussi que beaucoup de gens se marient pour faire famille. Tu vois, des couples qui sont restés, par exemple, non mariés. au moment de faire un enfant, ou avec cette perspective, ou quand les enfants ont quelques années, aller quand même en se marier pour unifier quelque chose, pour avoir le même nom, pour se rassembler. C'est ça, j'allais dire pour se rassembler complètement. Après j'ai un ami, Florian, petit clin d'œil, qui peut-être va me dire, non mais attends, on n'a pas besoin de ce système judéo-chrétien, ce système qui nous emprisonne. Parce que c'est vrai qu'il y a aussi autour du couple, je dirais, et autour du mariage, cette notion de prison, finalement pour beaucoup de gens, parce qu'aujourd'hui cet engagement, j'entends aussi ce discours, mais je me dis de quoi on a peur finalement quand on est avec quelqu'un, pourquoi on aurait peur de ne pas être libre en fait, et c'est des ajustements, on ne devrait pas avoir peur de ça en fait, parce que bien sûr qu'être avec quelqu'un, Oui, peut-être qu'à un moment, la notion de liberté va nous questionner. Et peut-être qu'un des deux va dire, écoute, moi j'ai besoin d'air. On connaît tous cette chose-là quand on est en couple. Mais c'est à vivre, c'est à traverser. Ça ne veut pas dire qu'on est en prison. Et ça veut dire qu'on doit s'extirper aussi quand il est nécessaire de le faire. Ça veut dire que c'est une compréhension mutuelle et réciproque de ce que vit l'autre, des besoins de l'autre. Et de comprendre que là, peut-être oui, on a été un petit peu trop intrusif dans l'espace de l'autre, ou qu'on a peut-être pris trop de place, ou qu'on a besoin trop d'exister, ou de faire exister l'autre. Mais tout ça, c'est un travail spirituel. Et pour moi, le mariage, c'est ça. C'est vraiment, c'est d'une immense spiritualité, d'une immense sagesse, quand on veut bien se prêter au jeu, parce que c'est un jeu. C'est un jeu spirituel. J-E-U, J-E. C'est un jeu spirituel dans tous les sens du terme. Il faut s'amuser de ça et en même temps prendre ça avec un grand sérieux. Mais je pense qu'on peut vraiment s'amuser dans le mariage. Et qu'est-ce qu'il y a de plus beau que de vouloir connaître vraiment profondément ne serait-ce qu'une seule personne dans sa vie, ne serait-ce qu'une. On a peu de temps ici, alors on peut quand même consacrer quelqu'un. J'ai entendu un discours hyper intéressant d'un pasteur américain que je découvrais là il y a quelques jours sur aussi finalement parce qu'avec qui choisir de se marier, tu vois, pour que ça ait cette dimension, pour vivre ce dont tu parles et pour que ça se passe bien et que ça soit durable malgré toutes les épreuves de la vie de chacun cumulées, tu vois. et Je ne sais pas, il y avait aussi une notion de... Quelque part, d'avoir quand même les mêmes perspectives dans la vie. Tu vois, de vouloir quand même aller dans la même direction globalement. Et aussi de s'assurer qu'on est bien réunis par ça. Enfin, et pour ça d'ailleurs.

• Speaker #1

  Oui,

• Speaker #0

  oui, oui, bien sûr. Et je pense que ça parle aussi de tout ce temps de maturation. Et finalement de... Et bon, en même temps, il n'y a aucune règle. On sait aussi qu'il y a des gens qui se marient en trois jours et qui sont ensemble toute leur vie. C'est ça. Il y a zéro règle.

• Speaker #1

  Exactement.

• Speaker #0

  Mais, il y a quand même, je pense, un rapport à la clarté. Oui.

• Speaker #1

  Et un rapport, oui, à la clarté, c'est vrai. Et je dirais aussi un rapport à l'amour. Parce que quand finalement, c'est une question d'amour. Mais l'amour, on ne sait pas très bien ce que c'est en vrai.

• Speaker #0

  Oui, parce que l'amour, on sait aussi que ça ne suffit pas du tout à faire qu'un mariage fonctionne.

• Speaker #1

  L'amour, si on parle vraiment de l'amour, l'amour suffit à tout. Mais l'amour, comme nous les humains, on le vit, alors c'est sûr que... Mais l'amour suffit normalement, quand tu aimes quelqu'un vraiment.

• Speaker #0

  Moi, j'avais cette chose-là, de penser que l'amour suffirait. et que l'amour vaincrait toutes les difficultés et que l'amour aiderait suffisamment. Mais quand il y a aussi des endroits tellement souffrants que l'amour est bloqué. Bien sûr. Oui, mais donc l'amour est bloqué, comme tu dis. Oui, mais du coup, l'amour que moi je pouvais ressentir ou qu'en tant que personne on peut ressentir ne suffit pas à faire fonctionner un mariage.

• Speaker #1

  Oui, oui, oui, je comprends ce que tu veux dire. Pour 50 ans, enfin, tu vois, pour... Oui, oui, oui, je comprends. Ça aide, l'amour transforme des choses. mais en fait il faut que tout le monde soit dans la... l'amour et dans la même ouverture à l'amour. Et dans la même perspective de quoi qu'il se passe, on va rentrer dans le dialogue, enfin en tout cas on a ouvert une porte donc maintenant on est de l'autre côté, maintenant on va faire tout à cet endroit, mais ça veut dire que c'est vrai quand tu parlais de maturité, mais c'est ça en fait, c'est-à-dire que dès que l'amour est bloqué, ça veut bien dire que cette maturité d'expression, de regard, même d'attention, d'écoute, ne peut pas exister. Et ça, c'est les valeurs essentielles de l'amour, je dirais. Donc ça ne peut pas marcher. C'est pour ça qu'en fait, c'est à la fois toujours une question d'amour quand quelque chose ne fonctionne pas. Et ce qui serait bon de rétablir en premier en réalité. Qu'est-ce que je n'arrive plus à aimer ? Qu'est-ce que je ne peux pas aimer dans cette circonstance ? Là où mon amour est bloqué, c'est là que se trouve vraiment l'ouverture en fait. Mais effectivement que c'est très difficile. Attendez, moi je ne vous dis pas que... le mariage, c'est pas parce que je pense que c'est un sommet du sacré que c'est facile, au contraire, c'est je crois que c'est justement ce qui me plaît dans le mariage c'est que c'est je crois que c'est très difficile mais on est venu aussi sur cette terre pour vivre des choses qui sont, qui ne nous épargnent pas, de toute façon on le voit bien dans notre vie enfin je sais pas dans la sainte famille là mais j'imagine qu'on a tous, on vit tous quelque chose qui nous est difficile

• Speaker #0

  Oui, et je pense aussi que tu vois, dans ce qui est quand même en fait remis en question par la façon dont là tout le monde divorce, en fait ce qui est questionné, tu vois, c'est aussi... Comment te dire ? Moi je pense... Ce qui est questionné, c'est comment, ok, grandir assez dans l'amour pour vivre ensemble la vie avec son lot de difficultés et puis aussi de bonheur et tout ça, mais sans subir, tu vois, parce que c'est pas si lointain en fait que les couples se mariaient pour toute la vie, ça bougeait pas, deux personnes étaient malheureuses toute leur vie ensemble aussi. Et tu vois ce que je veux dire ? Une espèce de fausseté.

• Speaker #1

  Tout à fait.

• Speaker #0

  Et quelque part... là il y a une étape un peu chaos qui est la vérité de l'immaturité des hommes et des femmes tu vois et je crois pas non plus qu'il y ait une gloire à souffrir ensemble pour rester mariés parce que je pense qu'il y a des générations qui ont enduré ça aussi mais aussi parce que c'est vrai on va pas revenir sur les femmes qui n'avaient que très peu de droits même à

• Speaker #1

  la liberté tout simplement mais il s'agissait quand même beaucoup de ça. Donc évidemment, aujourd'hui, on commence à entrer dans une nouvelle dynamique. C'est les prémices. Enfin, on est sur vraiment des choses, on est sur le tout début. Mais bien sûr qu'on n'est pas ensemble pour souffrir. On n'est pas ensemble pour souffrir, mais il se peut qu'on souffre ensemble.

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #1

  Et pas volontairement, pas parce que je vais vouloir te faire du mal ou que tu vas vouloir me faire du mal, mais parce que ça fait partie des ajustements de l'amour en nous qui doit être interrogé et qui doit se construire.

• Speaker #0

  Se renforcer, se sélargir.

• Speaker #1

  Parce que encore une fois, l'amour, je crois qu'on ne sait pas ce que c'est. Vous me direz dans la Sainte Famille, dans vos retours, mais on ne sait pas. On a une idée, tous très unique de ce que ça peut être, très personnelle, je dirais. Mais en vrai, on voit bien qu'on souffre. Donc, il y a bien quelque chose. Et tant qu'on souffre, à mon sens, ce n'est pas de l'amour. Ce n'est que moi. Je n'engage personne. Mais c'est ce que... que je pense malgré tout. Et c'est ce que vraiment j'expérimente. C'est ce que j'essaie d'expérimenter. Je sais que si je souffre, c'est pas de l'amour. L'amour est en dehors de ça.

• Speaker #0

  Ah ça je suis totalement d'accord avec toi. Mais du coup finalement, le mariage selon, enfin avec ce que tu dis là, ça aurait comme sens de nous rapprocher de l'amour, de nous...

• Speaker #1

  Ah bah oui. De nous y consacrer vraiment. Dire on se marie avec quelqu'un On sait que là, on est en train de signer non pas un papier à la mairie ou à l'église, on est en train de signer un pacte, entre guillemets, avec Dieu, avec l'univers. Et on est en train d'inscrire quelque chose pour l'éternité. Moi, c'est comme ça que je vois les choses. Donc oui, là, ça veut dire que karmiquement... Après, le karma, quand je dis ça, ça ne veut pas dire que je ne suis vraiment pas pour ça. Je pense qu'on doit justement être libre de tout karma. Mais n'empêche qu'on inscrit quelque chose comme dit Trismégiste. Oui,

• Speaker #0

  ce qui s'inscrit en bas s'inscrit en haut.

• Speaker #1

  Voilà, donc en fait, on est là-dedans. Oui, ça a du poids. Ça a du poids. Et ça a du poids. Et pour moi, après, c'est un corps. le couple marié le couple devient un corps. Ils ont chacun une individualité, certes, mais ils deviennent un corps. Tous les deux deviennent une seule et même chose. Et là, on entre dans la magnificence des choses, dans la splendeur, dans l'émerveillement, et aussi dans quelque chose qui peut nous abattre parfois et nous fracasser. Meme. Mais on tient bon, on est fort et on est prêt à vivre ça. Ou pas ! Ou pas ! Bon, alors j'espère qu'on a répondu à ta question, chère et très chère.

• Speaker #0

  tendre cousine moi je serai de mariage demain en plus aussi au mariage d'une cousine où tu joues un rôle essentiel j'interviens, j'ai une petite intervention mais non non moi j'adore, je suis ravie et je trouve qu'encourager des jeunes gens sur ce chemin là c'est très beau et puis même des vieux gens oui c'est vrai donc voilà, s'il y en a qui ont envie de faire leur demande à partir de maintenant si on sent que c'est là que ça vibre, que c'est vrai que si Merci. Bon, on a le droit de se jeter aussi. Oui, de toute façon, c'est le mot du mariage, c'est oui.

• Speaker #1

  Ben voilà, le oui. Ah voilà, oui. Qu'est-ce que j'aime ce mot. Déjà, même en règle générale, ce oui qu'on dit si peu entièrement. Alors peut-être entraînons-nous déjà, avant d'être demandé en mariage ou de demander en mariage, entraînons-nous devant le miroir à nous dire déjà à nous-mêmes, oui. Ça c'est de l'amour. Voilà. Oui, la sainte famille.

• Speaker #0

  La sainte famille. vous aime !