Transcription

• Speaker #0

  La Sainte Famille, le podcast pour grandir ensemble. La Sainte Famille, c'est des conversations enregistrées en une prise, sans montage ni retouches, des partages inspirés et inspirants pour grandir ensemble.

• Speaker #1

  Bonjour la Sainte Famille ! Bonjour la Sainte Famille ! Bonjour Claire ! Bonjour Estelle ! Alors, ce matin ou cet après-midi, ou selon à quel moment vous écoutez la Sainte Famille, quelle est la température familiale aujourd'hui ? Qu'est-ce qu'on dirait ? Écoute, moi c'est festif là,

• Speaker #0

  c'est festif, ouais vraiment. En fait, on est toujours dans des ambiances de famille, de fêtes, de réunions, et c'est hyper joyeux. Oui,

• Speaker #1

  mais moi je dis un peu pareil, je l'avoue. avec tout ce qui se passe, les préparatifs de pas mal de fêtes et de retrouvailles, d'anniversaires 50 ans des amis, 40 ans des amis donc on est hyper ça porte et c'est très très agréable donc la famille s'en ressent et donc il y a quelque chose comme ça de l'ordre de la fête on espère que quand c'est comme ça, on espère que c'est comme ça aussi pour chacun et chacune de vous qui sommes avec nous qui êtes à réjouir aussi alors on continue Merci.

• Speaker #0

  sur ce sujet du mariage, la question, le mariage a-t-il du sens ?

• Speaker #1

  Ben oui, parce qu'en fait, on a eu de tels retours, on a eu de tels... Enfin, de telles réponses, de telles envies, aussi de tels rejets.

• Speaker #0

  Oui, d'interrogations. Oui, c'est ça. Donc, c'est vrai que, voilà, bon... Et puis nous aussi, on avait, voilà, encore, je sais pas, quelque chose à brasser à cet endroit-là. Oui, oui. Donc on s'autorise un volet deux sur le sujet.

• Speaker #1

  Exactement.

• Speaker #0

  Et on va voir aussi... où ça nous mène avec vous, de continuer d'interroger cet engagement, cette possibilité tout à fait parce que du coup c'est vrai qu'on avait parlé du mariage et peut-être parce que c'est revenu aussi beaucoup dans certains retours effectivement de ne pas souffrir de ne pas vouloir souffrir en fait de ne pas s'engager parce que peur de souffrir aussi dans le mariage. Et que du coup, ça ne dure pas. Et que ce soit donc un échec. Donc ça, c'est certain que ça peut faire... faire partie de... Oui. Mais parce qu'en fait, ça parle aussi de notre rêve que dans l'amour, tout aille mieux.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  Enfin, non, tu ne crois pas. Oui, d'un fantasme aussi. Oui. Or, je crois que dans la réalité d'une relation, en fait, quand on est dans l'intimité et dans, bah oui, la nudité de qui on est, tout ce qui est souffrant est vu.

• Speaker #1

  Exactement.

• Speaker #0

  Et c'est réciproque. Je pense que personne n'échappe à ça.

• Speaker #1

  Tout à fait.

• Speaker #0

  ça veut pas dire que la relation est source de souffrance, enfin pour moi c'est deux choses différentes de se rendre compte que, parce que j'ai quelqu'un dans mon intimité, de ce qui est souffrant en moi, c'est différent que de souffrir dans une relation qui est malsaine, ça n'a rien à voir

• Speaker #1

  Complètement. Mais là, pour cette personne qui disait ça, c'est vrai qu'elle vit peut-être une situation douloureuse avec son mari. Et c'est compliqué parce que c'est vrai que parfois, on n'est pas au même endroit au même moment. Je ne parle pas des endroits géographiques. on n'est pas au même endroit émotionnel, psychologique physique au même moment avec son mari ou sa femme et donc son épouse, donc forcément le mariage, je veux dire que franchement ce que ça demande le plus je crois, c'est de la patience et parfois de la patience qui nous semble vaine ça demande de la patience de la remise en question d'avoir la possibilité quand même de s'exprimer, même si on se sent pas entendu et même si on ne l'est pas, mais d'avoir la possibilité quand même de dire, parce que parfois on va dire une chose que l'autre ne va comprendre que dans un an et demi

• Speaker #0

  Oui, c'est très dur je trouve Et c'est très dur ! Et tu vois en même temps je me dis qu'est-ce qui... finalement... Est-ce qu'il n'y aurait pas une clé, en tout cas une direction, de cultiver une unité ? Parce que c'est hyper violent ce sentiment d'être complètement décalé. En fait, je trouve que c'est un des plus gros challenges d'une relation qui dure, c'est d'évoluer dans la même direction. C'est-à-dire d'évoluer en même temps que chacun s'épanouisse dans sa propre justesse, tout en restant très unis pour que le mariage perdure et qu'on soit heureux au sens large tout à fait, complètement et ça j'ai l'impression qu'il y a des relations qui sont faites pour ça Et il y en a qui ne sont pas faites pour ça, même si on s'est marié avec la personne.

• Speaker #1

  Oui, mais parce que je crois que le mariage est une toile de fond. C'est-à-dire qu'à partir du moment où on se marie avec quelqu'un, c'est la base. Et tout repose sur ce mariage. Donc en fait, ce mariage est le personnage principal du couple et de la famille. C'est ce que... Je ne vois pas comment sinon... Ça peut tenir effectivement dès lors qu'il y a des difficultés au sein de la relation de couple. Oui, mais du coup factuellement...? Factuellement c'est la priorité.

• Speaker #0

  Oui, mais factuellement ça veut dire qu'est-ce qui est fait communément pour être toujours en lien avec ce mariage ? Tu vois ce que je veux dire ? De part et d'autre chez les deux, pas que chez une personne qui veut maintenir...

• Speaker #1

  Oui, oui.

• Speaker #0

  Tu vois ce que je veux dire ?

• Speaker #1

  Je dirais qu'il y a des attentions... Quand on connaît bien l'autre, et attention, c'est vrai que je parle beaucoup de dialoguer, il y a des gens qui me disent « moi je suis quelqu'un de plus taiseux, j'aime pas dire, oui tu n'aimes pas dire, mais si tu peux juste dire que tu ne vas rien dire, c'est tout ce que vous faites, c'est juste donner à l'autre, en fait si on donne à l'autre juste le sentiment qu'il est pris en compte et qu'il est considéré, même si on ne peut pas parler pour le moment. Mais dire à quelqu'un, écoute, je ne peux pas parler pour le moment. Je prends cet exemple parce que quand on parle pas factuellement, c'est compliqué. On n'a pas d'exemple concret là qu'on pourrait démêler ensemble. Mais ça pourrait être très intéressant d'ailleurs. Même dans vos confidences, vous pouvez aller plus loin. On ne le dira jamais.

• Speaker #0

  Je pense à une amie en ce moment qui n'est pas très bien et qui a du mal à parler avec son mari. Mais c'est vrai qu'elle arrive juste à le dire, je ne suis pas très bien. Et là, je ne sais pas quoi te dire, en fait.

• Speaker #1

  Voilà.

• Speaker #0

  Mais je t'aime. Mais je ne peux pas t'en dire plus.

• Speaker #1

  Mais c'est suffisant. Je crois que quand on est son mari, à partir du moment où il l'aime, il va avoir la patience de ça. Il va comprendre. On ne lui demande pas de solutionner cette affaire. On lui demande d'être présent. Elle lui dit, et en disant ça, on dit tout. On dit, écoute, je ne suis pas très bien en ce moment. Je crois que l'autre ne peut pas... Tout ne regarde pas l'autre. L'autre ne peut pas porter tous les poids qu'on a à porter. Donc, je trouve ça très beau, ce qu'elle fait. de dire écoute ce n'est pas Ce n'est pas toi. Je t'aime. Simplement, je traverse moi quelque chose. Et je vais essayer d'être le moins lourde possible pour le mariage. Mais en ce moment, je ne peux pas faire autrement. L'autre, de dire, ok. Ça fait partie de notre deal. Ça fait partie de ça. Et si je peux te servir à quelque chose, ou si tu as besoin que je fasse quelque chose précisément, dis-le moi. Je ne sais pas quoi faire, mais dis-le moi et je le ferai. Et là, déjà... Je ne sais pas si vous êtes tous OK avec ça dans la fin de famille, mais je trouve que c'est assez sain, non ?

• Speaker #0

  Là, ce qu'on décrit pour moi, c'est vraiment beaucoup d'amour. Ça, ce n'est pas des difficultés de couple. C'est la vie qui nous bouleverse personnellement. Mais ça, ce n'est pas un couple qui est en difficulté pour moi. C'est un couple qui est uni, justement. Oui, c'est un couple qui est uni. Mais attention, il faut le vivre. Parce que quand on est avec une femme en tant que mari, j'en accompagne des hommes. qui vivent des choses très difficiles, parce que leur femme est en dépression, même par exemple, parfois, elle vient d'accoucher, et en fait, pendant presque deux ans, la femme vit vraiment, c'est comme un traumatisme, pour plein de raisons, et l'homme est là, et il s'accroche, et il est fort, il est puissant, et je dis ça aussi pour tous ces hommes qui parfois, il y en a, qui tiennent la barre de la maison, du mariage, mais c'est dur, et ils souffrent énormément. Parce que ce n'est pas facile et que parfois, il a envie de tout envoyer balader, de se dire, il faut que je parte en fait, qu'est-ce que je vais faire ? Et puis en fait, non, et puis en fait, voilà. Et donc parfois, oui, il y a beaucoup d'amour. Tu disais que l'amour ne peut pas tout faire. On disait, est-ce qu'il peut tout faire ou est-ce qu'il ne peut pas tout faire ? Mais je pense qu'il peut tout faire. Mais par contre, c'est vrai que parfois... On est obligé de souffrir au travers des histoires personnelles. Oui, mais en tout cas, ce n'est pas l'un contre l'autre. Ça peut être dur d'être à côté de son mari ou de sa femme qui souffre et que ça peut prendre du temps et que pendant ce temps, on n'est pas très nourri, nous, en tant qu'amoureux. Ça, c'est une chose, mais ce n'est pas... C'est pas l'un contre l'autre, tu vois ? Oui, mais c'est ça qui change tout.

• Speaker #1

  Alors si c'est l'un contre l'autre... Voilà,

• Speaker #0

  et c'est là où je dis l'amour... Absolument, absolument.

• Speaker #1

  Oui, alors effectivement, quand il y en a un qui est vraiment... Mais là, attention, parce que du coup, pour moi, on parle... Oui, mais n'oublions pas que si on part du postulat du mariage dont je parle... C'est-à-dire que c'est un mariage qui est mature, c'est-à-dire que c'est un mariage, les gens savent pourquoi ils sont ensemble, ils savent, ils ont entre guillemets l'expérience et la sagesse de leur propre personnalité, leurs égos. Oui, mais c'est rarissime. C'est rarissime. En vrai, c'est rarissime. Voilà, donc on va pas... Je pense. Ok, ok. Oui, oui, oui, j'entends bien, tout à fait. Et c'est vrai que c'est peut-être rarissime. Enfin, j'en connais, pourtant j'ai des couples qui vont assez bien autour de moi, tu vois, je dis pas ça, mais honnêtement... Oui. Je pense des gens qui se marient ou s'engagent en tout cas dans des aventures aussi avec des familles derrière et tout ça, et je me mets dedans complètement. Oui, mais moi aussi je me mets dans tout ce qu'on raconte. Avec le niveau de maturité, de connaissance de soi, de clairvoyance sur l'état réel de l'autre, de nos propres limites, de nos propres possibilités, de nos directions de vie. Oui, oui.

• Speaker #0

  Tu vois, je me dis tiens, aujourd'hui, avec mon parcours...

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  Si je rentrais vraiment dans une relation qui m'inspire ça, j'aurais la possibilité de me poser ces questions.

• Speaker #1

  Oui, bien sûr.

• Speaker #0

  Et de prendre une décision ou pas, avec beaucoup de recul.

• Speaker #1

  Mais disons que je dirais que dans le mariage, vraiment l'autre, il est un partenaire. Il est un ami, il est un amoureux. Il n'est pas tout. Parce que ce n'est pas ça qu'on lui demande. Mais par contre... C'est un partenaire, et ça, c'est quelque chose qui ne bouge pas. Et bien sûr, il y en a qui vont me dire, oui, mais si on change d'avis entre-temps, et bien sûr, je sais, on a reçu vos messages, merci, ô combien merci. Oui, mais si on rencontre quelqu'un d'autre, et si quelqu'un d'autre nous bouleverse. Mais bien sûr, la vie, mais après, la vie, c'est des choix. L'autre nous bouleverse, oui, pourquoi ? Pourquoi il nous bouleverse ? Qu'est-ce qui vient apparaître dans notre vie ? Qu'est-ce que ça raconte ? Est-ce que c'est vraiment quelque chose de définitif ? Est-ce qu'il nous bouleverse pour que ce soit définitif ? Ou est-ce que c'est encore un miroir de nous qui se présente parce qu'on est challengé justement dans notre mariage ou on est challengé envers soi-même par rapport à notre histoire d'enfance, de parents ? Donc c'est pour ça, oui, je désire quelqu'un d'autre. Je reprends un peu toutes les questions là, ce que j'ai sous les yeux. Et si je désire quelqu'un d'autre ? Merci. Mais c'est quoi le désir ? Qu'est-ce que ça veut dire, désirer hors de sa structure de mariage ? Qu'est-ce que c'est désirer ? Est-ce que c'est si important ? Mais attention, là ça fait l'objet d'autres épisodes, mais j'aimerais tellement qu'on en parle d'ailleurs, du désir. Qu'est-ce que c'est que cette chose qui nous accapare autant ? Oui,

• Speaker #0

  c'est vrai.

• Speaker #1

  Alors qu'on est marié à quelqu'un et qu'on a... Comment dire ? qu'on s'est donné à cet endroit-là, et ça parle de tellement de choses, l'entièreté de soi, et bien sûr, tout peut changer, rien n'est... Au contraire, je sais ô combien tout est impermanent, mais je crois que ça peut être très beau, dans cette impermanence, de savoir juste jeter une ancre, au moins une, pour voir. Mais on n'est pas obligé de la jeter, cette ancre. Mais si on la jette, c'est ça que je veux dire. Attention, si on jette une ancre... C'est une expérience. C'est juste une incarnation. C'est juste... Voilà.

• Speaker #0

  Oui, mais tu vois, moi je pense que j'ai sauvé ma peau en divorçant.

• Speaker #1

  Tu as très bien fait de sauver ta peau. Là, on ne parle pas de ce cas de figure. Oui, mais je pense qu'il y en a beaucoup aussi. Exactement. Il y a peut-être des décisions prises un peu à la légère dans un sens comme dans un autre ou à la moindre difficulté, On envoie tout valser, tu vois. Bien sûr.

• Speaker #0

  Mais il y a aussi, je pense, des cas... où il y a des enjeux presque vitaux, d'énergie vitale.

• Speaker #1

  Je ne parle jamais, entendons-nous bien dans la sainte famille, on se connaît maintenant tous ensemble, bien sûr que là il n'est pas question de ce genre de mariage où l'un prend l'ascendant sur l'autre et le malmène et le maltraite. Je ne parle pas d'un mariage toxique avec quelqu'un qui doit s'enfuir pour, comme tu l'as dit, sauver sa peau. Non, pas du tout, je ne parle pas de ça. Et là, il faut sauver sa peau. Et là, l'ancre, il faut la lever le plus rapidement qu'il soit et partir. Quand c'est vraiment à ce point de survie et où on voit qu'on n'aura jamais le dialogue nécessaire, l'écoute, la maturité justement de l'amour, etc. Là-dessus, je ne peux rien dire. C'est bien de le dire, pas que par rapport à moi, mais pour beaucoup de gens qui peuvent aussi s'accrocher pour ne pas échouer, pour tenir bon, pour bien vivre, pas désacraliser ce qui est sacré pour eux et pardonnez-moi du coup, endurer des choses aussi trop longtemps très dures et merci de le signifier parce que pardon là je m'emballais parce que c'est un sujet que j'aime tellement mais c'est vrai que voilà bien sûr il est nécessaire de penser à ça et de penser à nous tous qui pouvons vivre des situations très toxiques et que ce soit dans n'importe quelle relation il faut savoir repartir Et il faut savoir...

• Speaker #0

  Et effectivement, je pense partir le plus vite possible. Parce que plus on attend, plus c'est dur aussi. Voilà,

• Speaker #1

  mais parfois il est... parfois la vie fait qu'on attend parce que dans l'expérience parfois aussi il y a les enfants il y a plein de choses donc en fait on peut pas se meurtrir ni se culpabiliser que ce soit qu'on parte vite ou qu'on parte plus tard c'est toujours le bon moment de toute façon il y a un moment où ça se fait et voilà mais bon le mariage en lui-même dans ce que je continue de l'aimer il y a presque quelque chose d'intact c'est étrange d'ailleurs Oui, oui, oui. C'est quand même, voilà, c'est en ça qu'on peut vraiment regarder, si on n'est pas encore marié, qu'est-ce qu'on voit comme mariage, qu'est-ce qu'on projette, et qu'est-ce qu'on est prêt à mettre vraiment, à solidifier, comme un socle, quoi. Et si on est déjà marié, tiens, on peut se dire, tiens...

• Speaker #0

  redonner peut-être un sens redonner un sens exactement il y en a quand même aussi énormément, on sait que la durée ne dit pas grand chose non plus de la vérité d'une relation et des couples qui sont mariés depuis 40-45 ans mais ou à l'intérieur c'est raide, dans la réalité des interactions, c'est pas l'amour qui règne complètement, et je pense que rien n'est figé justement mais

• Speaker #1

  C'est ça. Oui, oui. Chacun a son lot de récits. Chacun a son lot de compréhensions personnelles et de ce qu'il est venu chercher au sein d'une relation. Le couple, c'est ça. J'adore, dernièrement, j'ai vu un très court dialogue, puisque je ne me rappelle plus de cet indien, ce sage indien à qui un disciple dit... Comment traiter l'autre ? Et l'Indien répond, quel autre ? Je vais vous laisser réfléchir. On va vous laisser, on se laisse chacun réfléchir à ça.

• Speaker #0

  Magnifique, merci.

• Speaker #1

  Bon,

• Speaker #0

  allez.

• Speaker #1

  Ah ouais, merci, merci pour cette deuxième partie là qui était indispensable quand même sur le mariage. Donc, merci.

• Speaker #0

  merci d'être avec nous dans la Sainte Famille merci du fond du coeur vos soutiens, vos commentaires,

• Speaker #1

  vos messages ça nous aide beaucoup et un merci tout particulier à ma chère et très tendre cousine gros bisous, la Sainte Famille vous aime