Transcription

• Speaker #0

  La Sainte Famille, le podcast pour grandir ensemble. La Sainte Famille, c'est des conversations enregistrées en une prise, sans montage ni retouches, des partages inspirés et inspirants pour grandir ensemble.

• Speaker #1

  Bonjour la Sainte Famille !

• Speaker #0

  Bonjour la Sainte Famille !

• Speaker #1

  Bonjour Claire !

• Speaker #0

  Bonjour Estelle !

• Speaker #1

  Alors cette température familiale ?

• Speaker #0

  Comment c'est chez vous ? Voilà, en vous et chez vous, à la maison, oui.

• Speaker #1

  Petit point, Claire, t'as quelque chose à dire ?

• Speaker #0

  Oh nous, c'était speed ce matin ! vraiment speed, je peux pas dire autrement c'est le meilleur mot. Retard ? Non mais tout le monde devait partir tôt, démarrer sa journée tôt enfin là on se retrouve nous mais au réveil c'était, voilà, il fallait être prête, vite, il n'y avait pas de temps à perdre.

• Speaker #1

  Oui, bon. Bon, on aurait dû s'échanger un peu parce que moi, c'était plutôt trop lent. Et que du coup, il y avait un peu de retard. C'est pour ça que je t'ai dit, je me suis dit peut-être que toutes les deux, on était... Non, mais en fait, voilà. Bon, nous, il y avait un peu de retard parce que les choses étaient lentes, étaient un peu... Il y avait un petit peu de... On était un peu amorphes. Non, c'est même pas ça, mais c'était lent. Je ne sais pas comment te dire. Là où tout d'habitude, on sait un peu près tout ce qu'il faut. Bon, là, rien n'était vraiment à sa bonne place et ce n'est pas grave. Donc, bon, bienvenue dans cette nouvelle... Dans ce nouvel épisode de la Sainte Famille. J'aime bien dire ça parfois. Bienvenue dans ce nouvel épisode.

• Speaker #0

  C'est très joli.

• Speaker #1

  Bon, la question. La question du jour. La question. Est-ce que... Est-ce qu'on s'autorise à être déloyal en famille ?

• Speaker #0

  Et alors, pour tout vous dire, c'est une question de ma fille.

• Speaker #1

  Voilà.

• Speaker #0

  Mais c'est vachement important que je vous le dise. Déjà parce que je sais qu'elle va écouter et qu'elle sache qu'on lui répond. Mais aussi parce que je trouve que ça va peut-être avec l'énergie de l'adolescence, cette question.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  Tu vois, de commencer à prendre de la distance avec ce qu'on reçoit, ce qu'on voit. ce qu'on commence à conscientiser qu'on reçoit de notre famille, commencer à vouloir tracer son propre trajet, faire son tri et ça peut je pense venir nous raviver à plein de moments oui parce qu'on commence aussi à aiguiser notre esprit critique de ce qui nous plaît,

• Speaker #1

  de ce qui nous convient, de ce qui nous convient pas puis on commence à émettre des jugements vraiment avisés, enfin forts en se disant tiens mais ça c'est pas juste ou ça c'est juste et on commence vraiment à regarder Oui,

• Speaker #0

  à réaliser. aussi qui sont les gens avec qui on grandit.

• Speaker #1

  Exactement, bien sûr. On l'a tous vécu. Si vous êtes dans la famille, vous êtes d'accord. C'est ça. C'est vrai qu'il y a des êtres dans la famille qui nous inspirent tout de suite quelque chose de juste, d'autres moins. Et puis surtout, on est... Je trouve qu'en adolescent, enfant, on s'adapte énormément au comportement de ceux qui nous entourent. Et on sait ceux avec qui on est à l'aise. Merci. on sait quand on doit tricher, mais finalement ça peut aussi se faire de façon totalement insidieuse et tellement aveugle qu'à un moment en fait on devient cette tricherie, on devient cette triche là, et à l'adolescence je trouve que on reprend un peu nos armes Oui tout à fait, et on s'affirme on cherche à s'affirmer dans sa propre vérité. Et que là où on disait oui avant à des endroits où on trichait, et bien peut-être qu'on ne veut plus tricher.

• Speaker #0

  Oui, c'est vrai. Oui, c'est super. Et tu vois, ce que tu dis là, je trouve, on peut carrément se l'appliquer aussi en tant qu'adulte. Mais oui. À quel endroit je triche un peu avec moi-même? je me suradapte à quoi je m'habitue alors que je sais que ça ne me convient pas?

• Speaker #1

  C'est ça. Surtout en famille.

• Speaker #0

  Quelle serait ma vérité ?

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  Tu vois, à cet endroit-là.

• Speaker #1

  Tout à fait.

• Speaker #0

  Et ça peut être, pour moi, il n'y a pas de gravité. Ça peut couvrir des petits sujets plus ou moins secondaires, et... Comme des sujets très importants. Mais en tout cas, c'est un peu un appel à... Oui, oui, oui. En fait, finalement, si je redeviens un peu moins loyale à ma famille et plus loyale à moi-même, à quelle vérité j'obéis ? C'est ça. Et qu'est-ce que ça va changer ? Et qu'est-ce que ça va changer ? Et qu'est-ce que ça va me permettre ? Oui. Et ça va te faire te sentir comment ? Oui. Parce qu'il y a aussi cette histoire de déloyauté.

• Speaker #1

  Je trouve que c'est très difficile. Parce que parfois, on ne sait pas quand on est déloyale. C'est vrai. Alors qu'on l'est. Mais on ne le sait pas.

• Speaker #0

  Et par un exemple ?

• Speaker #1

  Ne serait-ce que... ne serait-ce que d'être insolent. L'insolence, l'arrogance en famille, de dire ça. Il y a une forme de... On ne se soumet pas. On ne s'inscrit plus dans ce que les autres veulent obtenir de nous. C'est vrai. Mais tout d'un coup, là, ça sort comme ça. Mais par contre, sur des valeurs vraiment... qui sont rarement dites, en fait, de manière explicite. Mais là, souvent, c'est là que c'est difficile d'être déloyale. Oui. Parce qu'on ne se rend même pas compte que ça fait partie des valeurs du blason. Oui, oui, oui, tout à fait. Genre, tiens-toi droit à table. Enfin, ce truc qui peut perdurer.

• Speaker #0

  Je ris parce que j'ai un petit dossier sur comment se tenir à table.

• Speaker #1

  Vous voyez Kate Winslet dans Titanic ?

• Speaker #0

  Vous voyez la reine d'Angleterre ? Bon ben, imaginez-vous que j'ai été un petit peu préparée à déjeuner avec elle. Voilà. Et que j'ai un peu de mal, j'ai un petit souci de loyauté-déloyauté sur ce sujet, justement, en tant que parent.

• Speaker #1

  on parle de ça et puis du coup on élève nos enfants on sait pas quoi faire de ce truc qui nous a tellement finalement peut-être bridé, mis dans un étau mais en même temps on se sent obligé un peu de le retransmettre ça avait l'air si important on se dit,

• Speaker #0

  il y a le doute et je trouve que ça l'est quand même je suis pas en déloyauté totalement mais c'est effectivement sur un sujet comme celui-là qui est très quotidien c'est des fibres qui sont intriquées entre ce qui est bien, ce qui est mal ce que j'ai envie de garder, ce que j'ai envie de jeter et c'est intriqué en moi donc c'est pas si facile que ça à démêler et puis on a des sujets chacun j'imagine où c'est plus clair que ça c'est non, ça ne passera pas par moi je ne le garderai pas dans ma besace et d'autres choses au contraire qu'on adore auxquelles on adore être loyale parce que je crois que ça nous a fait du bien, d'ailleurs. Je crois qu'il est là le critère. Oui, c'est ça. Mais bon, le problème, c'est qu'on peut vraiment se sentir bien même quand ce n'est pas quelque chose qui est bon pour soi. C'est ça la difficulté. On peut parfois se sentir bien dans quelque chose qui n'est pas bon pour soi, mais on s'y sent bien parce qu'on ne connaît que ça. On parlait de la propreté, mais quelqu'un qui a toujours vécu... quelque part dans le bordel, en fait, il va se sentir bien. D'ailleurs, il y a des gens qui disent « Non, non, mais moi, tu sais, c'est mon bordel, mais je sais où est chaque chose. » Oui.

• Speaker #1

  Oui, OK. Mais il n'y a pas de problème. C'est un bordel organisé, bien sûr. tu vois ce que je veux dire ?

• Speaker #0

  Oui très bien, il y a l'habitude qui fait qu'effectivement on ne sait même pas qu'autre chose existe, on ne sait même pas que ce qu'on vit n'est pas forcément si sain que ça et dans ces cas-là c'est impossible d'être déloyal ça c'est sûr.

• Speaker #1

  Est-ce que dans la sainte famille est-ce que vous vous sentez déloyal, déloyaux j'aime pas trop dire déloyaux, ça fait un peu boyaux je ne sais pas, ça ne me fait pas... bon est-ce que ça vous est déjà arrivé de vous sentir déloyal envers votre famille et à quel endroit? en fait c'est quoi la zone qui est perturbée? Parce que j'essaye de réfléchir.

• Speaker #0

  J'ai plein d'exemples, mais je trouve que finalement... Ce qui me vient, c'est que l'envie d'être déloyale n'est pas si libre que ça. Tu vois ?

• Speaker #1

  Mais non ! Oui. Mais bien, mais c'est ça ! Mais complètement !

• Speaker #0

  Et que, tu vois, en fait, pour répondre à ma fille, j'ai envie de dire oui, une autorisation à une déloyauté. Oui. Par amour pour soi. Oui. Par respect pour soi.

• Speaker #1

  Oui, et pour des valeurs qui nous sont... Voilà.

• Speaker #0

  Et pour se rencontrer.

• Speaker #1

  Oui, oui.

• Speaker #0

  Pour se différencier.

• Speaker #1

  Oui, parce qu'on peut se tromper, on peut être déloyale. parce que... Parce qu'on se trompe aussi. Est-ce qu'on peut être déloyal envers la famille sur un sujet mais qui en fait ne mériterait pas forcément qu'on le soit, mais on a besoin d'en passer par là. Oui, bien sûr. Aussi, ça peut... Oui, c'est vrai. Je dis ça aussi parce que ce n'est pas forcément un truc définitif, grave, tu vois. Mais effectivement, là dans le cas de ce que tu exprimais, c'est peut-être quelque chose où oui, on a le droit de s'autoriser à ne pas, tout d'un coup, à ne pas correspondre.

• Speaker #0

  Et à trier, moi, je pense. Je pense que c'est sain d'avoir l'autorisation de trier.

• Speaker #1

  Oui, bien sûr.

• Speaker #0

  J'ai conscience que, en tant que parent, je transmets certaines choses.

• Speaker #1

  Oui.

• Speaker #0

  Et je suis d'accord pour que tu fasses ton tri, l'heure venue.

• Speaker #1

  Oui. T'as trié sur... Parce que, tu vois, déloyauté, pour moi, ça veut dire qu'on est sur des... Par exemple, toi, tu dirais quoi ? T'as fait ça et t'as trié sur quoi ?

• Speaker #0

  Ça peut être plein de choses. Ça peut être... En plus, je crois que j'en ai déjà parlé, mais par exemple, dans ma famille, il y a une valeur travail qui est très forte, qui va avec une sorte d'excellence/élitisme. tu vois, enfin, d'exigence comme ça, qui va avec l'académie, qui va avec... Moi, j'ai eu envie de faire une école de théâtre après mon bac. J'ai quand même fait un an de prépa Hypokhagne. À cet endroit, je suis restée dans le sillon tracé et je n'ai pas de regrets. Mais ensuite, j'avais autre chose qui m'appelait que ce qui était valorisé chez moi et espéré pour moi, attendu pour moi. Tu vois, à cet endroit-là, j'ai fait un acte déloyal. Alors, comment est-ce que... avec le soutien de mes parents, je ne suis pas partie dans leur dos. Mais je veux dire, j'ai rompu quand même un endroit avec, et d'ailleurs avec un système et avec une trajectoire et avec des croyances aussi sur comment on se réalise et par quel chemin ça passe. Tu comprends ?

• Speaker #1

  Oui, oui, complètement.

• Speaker #0

  Et en tout cas, moi, j'avais besoin de faire cette expérience qui me paraissait beaucoup plus libre et qui, en fait, qui aussi me passionnait. enfin le théâtre était l'endroit qui me faisait me sentir vivante et j'avais envie d'y aller. Alors que rester dans un cursus académique ultra exigeant m'éteignait complètement à ce moment-là. Pour moi, c'est une forme de déloyauté.

• Speaker #1

  Au final,

• Speaker #0

  je suis restée loyale. En fait, j'adore apprendre, j'adore lire, j'adore l'érudition. Je ne suis pas... Tu vois ? À la forme, j'ai été déloyale à la forme. Peut-être. Au niveau des études. C'est une chose.

• Speaker #1

  Oui, oui, oui. Tout à fait. Oui, oui, je comprends. Parce que je pensais au fils, qui reprend la boîte de son père qui n'en a pas forcément envie mais en fait c'est comme ça et on fait ce qu'on nous a tu vois finalement je comprends tout à fait ce que tu veux dire du coup je m'interroge personnellement sur la déloyauté sur où est-ce que tu vois ça peut être je trouve dans des grosses choses symboliques comme un choix de métier, un choix de mode de vie, un lieu de vie ça peut être une déloyauté sur je sais pas, des âges auxquels on fait les choses justement quel genre de relation amoureuse on a. Oui, oui, bien sûr. Tu vois, si tout le monde a des enfants puis tu es seule de ta famille qui n'a pas d'enfants. Oui, tout à fait.

• Speaker #0

  Tu vois, ça peut être sur des grosses choses comme ça. Oui, oui, moi je pensais par exemple... Et puis sur plein de plus petites choses. Plus petites choses, bien sûr. Sur des identités.

• Speaker #1

  Je pensais à l'éducation des enfants. Oui. Que voilà, que c'est vrai que moi j'ai toujours été dans le public. Mes parents étaient des gens vraiment de gauche pour le coup. Enfin, tu vois, avec des valeurs sociales. Et donc moi, d'avoir mis notre enfant dans des écoles alternatives. Donc, en ce sens... 100% privé. Ça, c'est sûr que ça a été... Voilà, donc oui, j'essaye de... Voilà, c'est juste aussi pour la Sainte Famille. Oui, une déloyauté à une ambiance familiale, à des valeurs, et une loyauté à tes valeurs. Exactement.

• Speaker #0

  Et à tes croyances, et à ta vision d'une certaine pédagogie, etc.

• Speaker #1

  Oui, oui, tout à fait. C'était un exemple, mais c'est aussi pour que dans la Sainte Famille, on comprenne vraiment, et puis pour aussi, parce que je sais que c'était là, voilà, qu'on soit vraiment... qu'on trouve la sincérité, là, de ce qu'on est en train de dire. Factuellement, je veux dire concrètement aussi, Merci. ça. Et oui, en fait, c'est très sain, c'est très sain d'être... C'est très sain, à un moment, d'être déloyale à sa famille. Et donc, en tant qu'adulte parent, ça doit être aussi très bien accueilli.

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #1

  Même si on ne comprend pas.

• Speaker #0

  Oui. Et même si ça a l'air d'être un rejet de ce que nous, on représente.

• Speaker #1

  C'est ça. Mais c'est exactement ça. Mais parce qu'en fait, moi, j'ai... Enfin, aussi parce que je vois que mes propres déloyautés, elles ne sont pas si entières que ça. Enfin, elles ont pu l'être mais que finalement avec le temps je mesure aussi la force de mes loyautés et que c'est très bien comme ça et qu'il n'y a pas non plus tout à jeter tu vois, je vois aussi que c'est vraiment une histoire de temporalité et que c'est des phases de construction et d'affirmation de soi et un dessin de l'ego mais pas dans le mauvais côté de l'ego, dans ce qui est singulier chez moi, dans ce qui doit se caractériser, la personnalité singulière le caractère,

• Speaker #0

  ce qui me correspond, ce qui me ressemble et c'est hyper important, je trouve qu'en fait... il y ait assez d'espace pour ces formes de déloyauté-là qui permettent à des natures d'apparaître.

• Speaker #1

  Tout à fait, bien sûr.

• Speaker #0

  Tu vois ? C'est ça qui fait la richesse d'une famille aussi, je trouve. C'est pas que le blason.

• Speaker #1

  Bien sûr.

• Speaker #0

  C'est les deux.

• Speaker #1

  Mais oui, mais en fait, j'ai l'impression qu'en famille, parfois, on ne se rend pas compte. Tu vois ? On ne se rend pas compte du blason.

• Speaker #0

  Ah oui ? Je ne pense pas. J'ai l'impression de m'être toujours rendue compte, moi.

• Speaker #1

  Moi, j'ai l'impression que mes parents se sont rendus compte, peut-être, de certaines limites, quand je leur ai dit que notre enfant, il allait dans une école privée, machin, alternative, et que là, il y a eu une espèce de remous. Mais attends, mais... Enfin, en tout cas, des discussions autour de ça, et quelque chose qui n'a jamais vraiment été... Je n'ai pas senti que ça avait été vraiment totalement compris ou digéré, tu vois.

• Speaker #0

  Et est-ce que tu penses que ces questions de loyauté, déloyauté, ça peut parler aussi... puisque là on parle plutôt de valeur, de choix de vie et tout ça, mais d'amour envers des personnes. Enfin tu vois aussi, ça peut aller jusqu'à, tu vois, je m'autorise à m'avouer que je n'aime pas quelqu'un de ma famille par exemple. parce que justement, il y a trop de dissension. Totalement, mais bien sûr. Tu vois, aussi être déloyale dans l'amour en fait.

• Speaker #1

  Oui, dans l'affinité, oui oui, complètement. Mais ça c'est pareil, c'est essentiel. C'est essentiel, ça parle de...

• Speaker #0

  Ça peut être dur aussi.

• Speaker #1

  Très dur, bien sûr. Mais on a le droit.

• Speaker #0

  Oui, on a le droit.

• Speaker #1

  On a le droit de moins apprécier, voire de ne pas aimer quelqu'un.

• Speaker #0

  De ne pas aimer quelqu'un,

• Speaker #1

  oui. Et même, c'est terrible, mais de dire ça, même si fondamentalement je crois que c'est impossible de ne pas aimer son parent, je parle d'un fondamental... Oui, Mais on peut ne pas aimer tout un certain nombre de qualités caractéristiques de sa personne oui c'est vrai je crois que c'est très soulageant de se l'autoriser et ça fait de nous un très bon enfant quand même oui

• Speaker #0

  et ça peut apaiser aussi beaucoup de choses pour ne pas se sentir dans un conflit entre la partie de soi qui veut aimer qui croit qu'elle doit aimer et celle qui n'aime pas mais ça c'est vrai je pense pour toutes les relations dans la vie d'ailleurs. C'est mieux si ça s'enracine dans la famille et si tu vois c'est le plus fort, c'est pour ça que c'est marrant je pense à ce film Tree of Life parce que justement il dit à un moment c'est le personnage de l'enfant qui dit il y aura toujours en moi il y aura toujours en moi cette dualité de mon père et de ma mère la violence de mon père et la grâce de ma mère. Et il parle de ça. Et bien sûr que la violence de son père l'a complètement détruit. Et en même temps, on voit qu'il y a l'amour. L'amour, en fait, reste. Mais on peut ne pas aimer, en fait, effectivement quelque chose chez un parent et qui va, en fait, nous mettre à distance totalement. Alors qu'en fait, l'amour, il gronde. Complètement. Tu vois, sous l'écorce. Mais c'est ça qui est dur, je trouve. c'est que Oui, ça peut être aussi envers un frère, une sœur, on dit les parents, en tout cas au sein de la famille, ou des grands-parents, des figures comme ça.

• Speaker #1

  Mais quand je dis l'amour, c'est que, évidemment qu'il y a des parents qui sont des atroces personnes, mais en vérité je crois que l'enfant a une telle pureté, une telle innocence que l'amour est au-delà de même, au-delà de ça et que c'est l'adulte qui décide de ne plus aimer, qui décide de barrer la route à ça. Mais l'enfant, lui, il reste là-dedans très longtemps. Et donc c'est pour ça que cette déloyauté lui pose un gros problème parce que je crois parce que c'est de l'amour. Mais en fait, effectivement, dans l'amour, on doit à un moment inclure ce qu'on pourrait appeler l'amour de soi la protection le respect de sa personne de son monde Oui tout à fait et bien vraiment je crois qu'on a été comblés par ce sujet merci du fond du coeur et merci à tous et toutes d'être là d'envoyer nous vraiment vos impressions vos sentiments vos exemples aussi,

• Speaker #0

  vos témoignages sur le sujet parce qu'il est riche et profond et pas si simple aussi à envisager ça peut aussi nous éclairer et puis merci pour les quelques personnes qui nous font des confidences c'est voilà on

• Speaker #1

  en tient compte comme vous pouvez le voir dans nos épisodes mais on ne dévoile rien voilà garde l'anonymat sur ceux qui le souhaitent merci à tous et toutes la Sainte Famille vous aime Merci.