Transcription

• Speaker #0

  La Sainte Famille, le podcast pour grandir ensemble. La Sainte Famille, c'est des conversations enregistrées en une prise, sans montage ni retouches, des partages inspirés et inspirants pour grandir ensemble.

• Speaker #1

  Bonjour la Sainte Famille !

• Speaker #0

  Bonjour la Sainte Famille ! Bonjour Claire ! Bonjour Estelle ! Ah, je suis contente d'être là, je suis contente, c'est super ! Comment vous allez ? Comment vous vous sentez ? Quelle est la température familiale aujourd'hui ? Claire, tu dirais quoi toi ? La température familiale, elle est... Je ne sais pas, je sens qu'on est ensemble. Il y a quelque chose de... La complicité, la fluidité. Oui, c'est ça. Qu'est-ce que c'est agréable... Je ne sais pas. Je ne dirais pas d'adulte à adulte non plus. Mais il y a quelque chose comme ça. qui grandit bien, qui fait que c'est fluide ensemble.

• Speaker #1

  Oui, c'est ça. Température familiale, d'émerveillement un peu, de quiétude aussi du cœur. Qu'est-ce que ça fait du bien, ça ? Ça fait du bien:Quiétude du cœur. Donc voilà, de sentir qu'on a le droit d'être là. Vous avez le droit d'être là. Vous êtes merveilleux. J'avais envie de vous le dire. C'est très important. Et comment... voilà justement comment élever nos filles oui en réponse en pendant enfin ouais on avait parlé de comment élever les fils et les garçons enfin voilà ça a soulevé beaucoup beaucoup de questionnements et de nouvelles pistes et du coup peut-être on y reviendra mais

• Speaker #0

  c'est vrai que il fallait forcément qu'on se penche aussi sur ça sur comment élever nos filles. Oui. Et que leur transmettre aujourd'hui pour que les femmes de demain soient... Plus solides, plus heureuses, plus épanouies, plus aptes à se positionner dans ce monde.

• Speaker #1

  Plus en paix aussi.

• Speaker #0

  Et plus en paix avec aussi les hommes. Oui, Avec le... Voilà. Donc c'est vrai que... Alors du coup, comment élever nos filles ? C'est vrai que c'est une... En plus, là, nos réponses vont être filtrées aussi par nos expériences. Oui, parce que là, c'est toi qui as une fille et moi j'ai un garçon. Oui, tout à fait. Comment tu commencerais, toi ? Qu'est-ce que tu dirais ? Je dirais que moi, il y a... J'ai l'impression que c'est peut-être des fondamentaux pour moi, en fait, de ce qui est important pour un humain. Et peut-être que du coup, je l'ai proposé à ma fille et que je l'aurais proposé si j'avais eu un fils aussi, mais... Il y a vraiment, mais j'en ai parlé aussi dans le précédent pour les garçons, la notion d'expression. Pour moi, c'est un fondamental de permettre à l'enfant de s'exprimer. Parce que déjà, ça veut dire qu'il a un espace. Ça veut dire qu'il y a une écoute, un regard. Ça veut dire qu'il doit se mettre en lien avec lui-même. Ce que font les enfants tout le temps, naturellement. Mais en tout cas, de laisser ce potentiel, cette chose qui doit jaillir, qui circule en nous, le laisser vivre et lui donner de la valeur parce que pour moi c'est une clé énorme de vie en fait de se sentir libre, capable et plus on grandit, dans la maîtrise de son expression et ça va avec une autre notion qui pour moi est capitale qui est la notion de mouvement aussi donc tout ce qui passe par le corps, le rapport au corps, et pour l'éducation d'une fille je trouve que c'est primordial. Oui,Mais même pour l'éducation d'un garçon aussi, c'est juste que le corps a été un peu minimisé jusqu'alors pour les filles. Enfin, on en a moins fait cas. C'est-à-dire, autant le garçon, il faut qu'il fasse une discipline du foot, du tennis... C'est ça, il faut qu'il existe par sa force physique.

• Speaker #1

  Exactement. Et aujourd'hui, on se rend compte que les filles ont autant besoin, enfin, on a besoin en tant qu'être humain d'être en forme physiquement et de valoriser son corps. Exactement.

• Speaker #0

  D'être en bon terme avec lui. C'est ça. De le connaître, de le respecter et pour moi tout ça, ça précède le fait d'entrer dans une relation après oui,

• Speaker #1

  oui mais ce que j'apprécie, c'est que c'est pas pour être forte ou pour être fort le sport je pense que du coup ça me fait penser au parallèle, le parallèle entre comment élever nos filles c'est qu'en fait le sport c'est pas pour faire devenir les garçons forts ou les filles fortes autant que les garçons non, c'est juste parce que c'est sain c'est sain de faire du sport; ça éveille à plein de niveaux différents. Ça crée de la discipline, ça crée de la persévérance, ça crée de la rigueur, ça crée tout ça. Oui, c'est ça. Et tu vois, avant même de parler du sport, j'évoquais vraiment la notion de mouvement. Oui, le contact. Oui, le contact. Se rencontrer physiquement. C'est ça. Oui, complètement. Mais je dis ça aussi parce que pour moi, dans les conditionnements patriarcaux, il y a aussi une notion d'immobilité du corps. tu le vois dans le... qui a pu être de l'ordre de la domination de l'immobilité du corps de la femme, de sa tranquillité, son calme, elle fait pas de bruit pas de mouvement, pas de problème en fait tu vois or je pense que voilà et après quand il y a des abus sur le corps c'est pareil vu qu'il n'y a pas de. le corps est déjà condamné on tait ses... exactement tu vois donc en tout cas Oui, se connaître et avoir un corps en mouvement et dans le sport, dans la vie en fait! Oui, oui, oui, complètement. C'est vrai que la première chose qui me vient là, je me dis comment élever nos filles. C'est-à-dire que j'aimerais que... Est-ce que ce serait possible dans notre vie actuelle qu'on ne s'en réfère pas à notre conditionnement, au conditionnement patriarcal ? Parce que du coup, est-ce qu'on peut gagner nous aussi en liberté en tant que mère et père, aujourd'hui, pour se dire tiens, en fait, encore une fois, qui est ma fille ? qui est mon enfant qui est-il mon enfant et comment je peux répondre à ses besoins, à sa nature à son expression? pour chacun de nos enfants ils sont uniques mais c'est vrai qu'après il y a une chose très importante c'est à dire qu'aujourd'hui j'entends beaucoup de féministes qui veulent justement rendre leur fille forte alors on veut rendre les garçons sensibles et et, comment dire, vulnérables, et les filles très fortes, et très solides, et très puissantes. Mais ça, franchement, ça me fait très peur, moi.

• Speaker #0

  Comme une inversion des rôles et des polarités.

• Speaker #1

  C'est ça. Et non, j'ai le sentiment qu'on doit finalement se défaire. Comment élever nos filles ? En se défaisant, en se libérant vraiment, en fait, de toute notre propre conditionnement. Oui, totalement. Mais en fait, c'est pareil pour les garçons. Oui, totalement. En fait, on doit d'abord je pense se redemander ce serait quoi la liberté de notre éducation là et d'élever spirituellement entre guillemets la conscience de nos enfants, d'élever leur façon d'être comment voilà c'est surtout ça en fait au delà de parler on parle d'une génération aussi qui gomme les notions de genre tu vois ce que je veux dire ? il y a des gens non binaires et nos enfants ils sont de plus en plus souples, fluides avec toutes ces notions donc finalement c'est qu'est-ce qui est sain pour... Oui mais moi tu vois par exemple cette histoire de genré, non-genré excusez-moi pour le vocabulaire dans la sainte famille je suis pas très au... mais par rapport à ça parce que pour moi c'est à dire que il y a des garçons, il y a des filles c'est pas un problème en fait le problème c'est ce qu'on en a fait et c'est pour ça qu'il y en a qui se refusent à être soit enfermés.. Voilà, mais en vérité...

• Speaker #0

  dans des costumes et dans des rôles mais ça on est bien d'accord mais justement quand on revient à l'être finalement ça n'empêche pas d'être fille ou garçon physiologiquement mais de pas être limitée par son genre de pas être enfermée dans un genre justement parce qu'on est en lien avec l'être qu'est-ce qui est sain pour cet être qu'est-ce qui est bon pour lui c'est surtout ça qui est important et tu crois pas quand même que dans l'éducation des filles parce que moi je pense que c'est pour... Pour le coup, si on revient là, pas sur le plancher, mais la notion d'éducation financière et d'indépendance financière est hyper importante. Moi, j'ai l'impression que c'est encore un enjeu incontournable.

• Speaker #1

  Parce que j'ai le sentiment aujourd'hui que les femmes, justement, s'oublient dans leur carrière. Moi, c'est l'impression que j'ai qu'elles veulent être tellement autonomes. Mais pour moi, c'est comme une copie, c'est un copier-coller des hommes. C'est-à-dire qu'on arrive à une telle volonté de s'en sortir, en tant que femmes, nous. Je m'implique aussi. je ne dis pas ça mais qu'en fait on commence en fait on est en train de reproduire finalement ce qu'ont été ou ce qu'ont fait les hommes mais ce n'est pas ça ça je suis d'accord dans je suis totalement d'accord avec ce que tu dis sur oui oui ça fait déjà depuis les années 80 enfin quelque part que les femmes se sont emparées des codes masculins et du monde du travail en mode bossy parce que ça paraissait le seul chemin possible mais je parle pas de la façon de travailler, je parle vraiment de l'indépendance financière et les femmes ont peut-être d'autres manières de générer de l'argent de manière plus yin ou... Tu vois ce que je veux dire ? Sans calquer les modèles de business je sais pas, je parle pas tant de comment gagner l'argent mais en tout cas de nourrir et de développer aussi pourquoi pour ne pas attendre d'un homme qu'il soit un pourvoyeur Oui d'accord, tu vois ce que je veux dire ? Je comprends. De même tu vois qu'on se disait de pas que Faire en sorte que les garçons qui grandissent ne soient pas dépendants d'une femme pour leur faire à manger, laver leur linge. Oui, oui, tout à fait. Ça paraît archaïque, mais je pense que c'est des enjeux... T'as tout à fait raison, je crois.

• Speaker #0

  ...relationnels qui sont encore très, très, très actuels. Oui, Et que, bien sûr, qu'il y a plus de femmes aujourd'hui qui gagnent leur argent, qui ont besoin de personnes et tout.

• Speaker #1

  Et puis qui entretiennent la famille. Parce que, franchement, c'est incroyable le nombre de femmes que j'accompagne. Et oui. Et je les admire beaucoup. qui assurent le foyer, qui assument financièrement le foyer, plus que va le faire l'homme. Et l'homme va faire d'autres choses, attention. Mais c'est juste qu'il y a comme... Mais bon, voilà, on est en transition. Moi, je ressens ça. On est vraiment dans une transition très, très délicate, avec laquelle il faut avoir beaucoup de délicatesse, parce que en fait, on n'est pas du tout encore arrivé à savoir... Comment vivre de manière, entre guillemets, égale ? Oui, même cette égalité me gêne. Voilà, libre en fait.

• Speaker #0

  Non mais c'est pas tant égal. C'est ça. En tout cas, c'est pas égal. Pour moi, c'est plutôt justement comment on va grandir pour pouvoir vivre ensemble sans dépendance. En interaction, bien sûr. L'idée c'est pas d'être, j'ai besoin de personne, je peux tout faire. Au contraire. C'est pas ça du tout que je suggère. Mais en tout cas, avec le moins de dépendance possible. et donc tu vois c'est pour ça que moi je me dis un rapport à son... corps sain, être en capacité de s'exprimer donc c'est aussi d'être responsable de ce que je ressens ce que je pense, ce que je vois un rapport à l'argent en tout cas être dans sa capacité financière et de se sentir légitime aussi d'exister, d'être à son endroit, d'être à sa place dans la vie quelle que soit sa place je veux dire oui complètement Et après, comme pour un garçon, je dirais tout ce qui est l'ordre du lien aux autres. Dans l'éducation, l'attention aux autres, l'empathie, l'écoute, le soin. Donc en fait, sans super...

• Speaker #1

  Voilà. d'une notion de supériorité. On a éduqué nos fils pendant des siècles avec cette notion de supériorité, de domination. Et aujourd'hui, parfois, je trouve qu'il y a cette tendance pour les filles maintenant. Tu vois, où on leur dit c'est vous les... Enfin...

• Speaker #0

  Oui. Un retour à un matriarcat.

• Speaker #1

  Et je crois que c'est pas non plus...

• Speaker #0

  Je crois que c'est une fausse bonne idée pour tout le monde.

• Speaker #1

  Vraiment pour tout le monde. Parce que les burn-out, c'est ça aussi. C'est des espèces d'excès. Je ne dis pas que ça ne touche que les femmes. Oui, et puis même dans nos enfants, ce qu'ils voient de ça, ça ne va pas non plus. Et puis on n'est pas là pour être... Tu vois, ce truc d'égalité, ça veut vraiment dire qu'on a un vrai problème. On en est encore à dire qu'on veut être égale. Les femmes et les hommes doivent être... être égaux, mais en fait... Égaux en droit, ça ne veut pas dire similaire. Voilà, et ça ne veut pas dire... Enfin, je veux dire, on doit faire avec chacun nos excellences, nos talents, nos dons. Oui, tout à fait. Et qui ne sont pas les mêmes. Et qui se complètent, en fait, aussi dans le collectif. Exactement.

• Speaker #0

  Oui, mais tu vois, ça, je trouve que c'est une nuance intéressante. C'est très intéressant. J'en parle souvent à ma fille en ce moment dans... Qu'elle ne se fasse pas croire. parce qu'elle a des choses à se prouver vu son âge ni qu'elle est incapable ni qu'elle peut tout faire toute seule tu vois et de voir comment il y a toujours une forme de complétude oui c'est très juste c'est très beau d'ailleurs et qui la minimise pas, elle peut être à son prime, à son plein potentiel Mais qu'en fait, elle a quand même besoin d'être complétée par le plein potentiel de quelqu'un d'autre, et de quelqu'un d'autre, et de quelqu'un d'autre.

• Speaker #1

  Oui, oui, tout à fait.

• Speaker #0

  Tu vois, et ça je trouve que c'est peut-être ça cet endroit dont on parle en fait, il n'y a pas de super... il y a une complémentarité des singularités de chacun qui doivent être elles soutenues et coexister complètement ça c'est intéressant je trouve parce qu'effectivement sinon c'est trop dur je trouve en tant que femme aussi de soit être en mode struggle for life soit en mode impuissance totale - je dépends, je suis victime, tu vois c'est des pôles qui sont trop douloureux.

• Speaker #1

  Oui, oui, complètement, c'est vrai. Donc c'est pour ça que ça demande vraiment beaucoup d'écoute. Quand je demande à mon fils, je lui dis, mais tu trouves qu'il y a une différence entre ton groupe de copains et les filles dans ton collège par exemple ? Et il me dit, oui, il y a des différences. Je lui demande lesquelles ? Et il me dit, mais tu vois, les filles, elles, elles parlent beaucoup. Elles sont beaucoup dans... Elles se parlent, elles rigolent beaucoup. Il me dit, elles ricanent beaucoup, etc. Il dit, nous, en fait, on ne parle pas beaucoup. On n'est plus dans l'action. des choses. Alors, est-ce que ça, c'est pareil, donc ma réflexion, c'était est-ce que ça, c'est du conditionnement ou est-ce que c'est quelque chose d'intrinsèque à ce que sont les garçons et les filles ? C'est-à-dire, est-ce que les filles, elles ont une tendance à être dans une espèce d'intimité très directe, en fait, que les garçons n'ont pas ? Ou est-ce que c'est vraiment un conditionnement de siècles ? Oui, c'est ça !

• Speaker #0

  Parce que là, quand on voit les enfants grandir, on a l'impression que naturellement, ils se mettent tous à se comporter comme ça.

• Speaker #1

  Mais oui,

• Speaker #0

  mais sauf qu'ils sont influencés

• Speaker #1

  Mais bien sûr, on baigne en permanence dans cette espèce d'aura, de siècle, de conditionnement. Donc il va falloir qu'on comprenne, il va falloir épurer ce bain, cette air-là, cette ambiance, et commencer à retrouver des marques, des nouvelles, des toutes nouvelles marques.

• Speaker #0

  Oui c'est très clair je pensais à quelqu'un que je connais tu vois en fait je me dis c'est vraiment lié à ce que tu disais tout à l'heure c'est comment éduquer élever en réponse aux aspirations spécifiques des enfants quelqu'un qui va être attiré par le voyage en fait fille ou garçon lui donner accès à son rêve à son expérience en fait je crois que c'est ça qui est important c'est que l'accès soit ouvert

• Speaker #1

  à tout ce qui peut être vivant intéressant pour la personne et qu'il n'y ait plus rien de connoté garçon ou fille et que chacun aille à ce à quoi il est destiné en fait et ça va de la couleur parce que pendant des on a parlé du bleu et le rose et là on commence à s'extirper j'ai l'impression un peu quand même de ces notions là même si pas encore tout à fait mais voilà c'est plein de choses comme ça donc c'est ça se trouve que c'est... cet épisode, ça complète vraiment comment élever nos filles. En fait, c'est le même... C'est le même épisode, mais avec deux côtés. Mais en fait, c'est la même chose. Nos enfants sont nos enfants. Les enfants sont les enfants. Et après, c'est vraiment comment nous, en fait, on va être...

• Speaker #0

  J'ai l'impression que ce qu'on est en train de se dire, finalement, c'est pas temps de proposer un nouveau conditionnement. que d'essayer qu'il n'y en ait pas. Ben oui, il y en a. C'est ça.

• Speaker #1

  Il faut essayer qu'il n'y en ait pas.

• Speaker #0

  Mais est-ce que c'est possible ? Sachant qu'on est des humains incarnés et qu'on n'est pas des purs esprits. Ouais. Ben... Oui, vis-à-vis du conditionnement, je crois qu'on peut être en dehors du conditionnement.

• Speaker #1

  On peut avoir des valeurs, des valeurs, oui, mais le conditionnement... Oui, être guidés par nos valeurs. Exactement. Guidés par nos valeurs. Voilà. Nos valeurs, nos inspirations, nos... Voilà, c'est ça.

• Speaker #0

  J'aime beaucoup. Merci. Merci Claire, moi aussi, merci. Ça me fait tellement plaisir à chaque fois, je suis tellement contente. Ça ouvre, je trouve, vous nous direz ce que vous en pensez, mais ça ouvre quand même le champ des perspectives. Et pour peu que quelqu'un ici se soit senti un peu enfermé ou très enfermé dans son conditionnement, justement, il n'est jamais trop tard pour élargir et ouvrir un peu la fenêtre.

• Speaker #1

  Oui, et libérer les cadenas, quoi. Et oui, vraiment. Ah, merci, c'est super. Je suis ravie.

• Speaker #0

  Moi aussi. Merci, la Sainte Famille.

• Speaker #1

  Donc, du coup... ben voilà bon non mais c'est bon c'est ça bon en tout cas merci à tous merci la Sainte Famille et plein de belles choses plein de belles choses et on continue la Sainte Famille vous aime