Transcription

• Speaker #0

  La Sainte Famille, le podcast pour grandir ensemble. La Sainte Famille, c'est des conversations enregistrées en une prise, sans montage ni retouches. Des partages inspirés et inspirants pour grandir ensemble.

• Speaker #1

  Bonjour la Sainte Famille !

• Speaker #0

  Bonjour la Sainte Famille !

• Speaker #1

  Bonjour Claire !

• Speaker #0

  Bonjour Estelle ! Alors, température familiale aujourd'hui ? Eh ben, moi je suis en famille pendant les vacances là ! Mais bonne chance Claire ! Et donc, bah... On respire. Voilà. C'est une température un peu chargée peut-être. Oui, oui.

• Speaker #1

  Un peu en émulsion. Un peu en émulsion, voilà.

• Speaker #0

  Il y a des mouvements, il y a plusieurs âges qui... qui se mélangent, il y a les enfants, les neveux, les grands-parents, tout ça, ça fait beaucoup d'infos. Une adolescente au milieu, donc voilà. Et moi qui fais ce que je peux. Ok, très bien.

• Speaker #1

  Et moi, plutôt, je dirais non, au beau fixe. Franchement, condition que j'aime.

• Speaker #0

  Parfait.

• Speaker #1

  Alors chacun de vous, chacun son petit bilan, chacun de prendre sa température.

• Speaker #0

  Exactement.

• Speaker #1

  Et justement, Euh... j'allais dire chacun de prendre sa température comme un adulte, mais justement, suis-je un adulte ?

• Speaker #0

  C'est une immense question, je trouve. Non, mais elle a l'air si simple, suis-je un adulte ? Mais en fait...

• Speaker #1

  C'est quoi nos critères de l'adultie ? On va dire l'adultie, d'accord ? C'est Alexandre Jardin qui disait ça. Ah, l'adultie ? J'avais jamais entendu ça. C'est Alexandre Jardin qui disait ça, et j'aime bien parce que ça permet de...

• Speaker #0

  De conceptualiser un peu l'adultie.

• Speaker #1

  Voilà, c'est ça. Et de se dire, bon... Qu'est-ce que c'est pour chacun de nous ? J'ai l'impression qu'on a quand même tous une image de l'adulte à laquelle on n'accède jamais vraiment. Non, je ne sais pas. Moi, ça me fait un peu ça.

• Speaker #0

  Ah oui, d'accord. Ok. Moi, c'est quelque chose que j'ai longtemps rejeté. Je pense. Repoussé. Enfin, ce que je mettais dans être adulte, c'était tout ce que je n'avais pas envie de devenir, je pense. Ah, d'accord. Tout en ne voulant pas forcément rester enfant, tu vois.

• Speaker #1

  Oui, oui, d'accord.

• Speaker #0

  Et là, je parle peut-être, c'est la Claire adolescente, tu vois, Oui, oui, oui. je pense que je suis restée quand même longtemps en lien avec l'adolescente en moi et du coup j'ai mis du temps à accéder à une véritable adultie tout en pourtant me mariant, faisant des choses d'adulte jeune Mais tu sais ce que je vois, je vois comme les "wanted" l'adulte c'est "wanted" et quand tu le trouves tu le cherches tu le mets en prison tu vois avec ouais ouais ouais c'est incroyable c'est vachement intéressant .Réfléchissons bien à la sainte famille est-ce qu'on se considère comme des adultes, est-ce que tu te considères comme une adulte aujourd'hui? Aujourd'hui oui, avec je pense une immense marge de progression sur des attitudes d'adultes mais je sais que ça y est, je suis rentrée dedans j'ai mis les deux pieds dans l'adultie et je trouve que chaque jour apporte son lot d'opportunités de l'incarner. Oui, oui. Avec du coup de moins en moins de friction c'est comme si je commençais à goûter..il y a encore de l'inconfort mais je commence à goûter aussi au confort, à ce qui est agréable d'avoir des réactions adultes, des postures adultes, de prendre des décisions adultes Oui oui oui tout à fait

• Speaker #1

  Oui, parce que finalement, là où je voyais aucun plaisir là-dedans pendant très longtemps, je voyais que la contrainte, que l'ennui, que le sérieux, que la gravité, que le lourd. Que la responsabilité, le contrôle.

• Speaker #0

  que tout ce qui n'était pas vivant en fait.

• Speaker #1

  Oui, parce que finalement, c'est quoi un adulte ? Qu'est-ce qu'on met là-dedans dans ce terme ? Et c'est vrai qu'il peut justement faire cet effet-là à un enfant ou un adolescent. Et souvent, les adolescents disent, ou les enfants disent, mais moi, je ne veux pas grandir. En fait, je crois que ce qui aide et ce qui peut jouer dans la définition aussi, c'est de différencier un adulte, mais comme il y aurait un archétype de l'adulte, un vieux un jeune une femme, un homme, enfin voilà, et être adulte ou se comporter en adulte qui est quelque chose de beaucoup plus localisé, contextualisé, lié à une situation par rapport à laquelle on va prendre une posture adulte. Et je pense que ça, ça change tout. Parce qu'en fait, on peut rester qui on est, pas du tout devenir ennuyeux, rabat-joie, strict et relou, tout en prenant des choix adultes et en ayant une attitude, posture en fait, moi je parle de posture parce que j'ai aussi appris ce, quand j'ai fait ma formation de coach professionnel Cette notion d'être adulte et d'avoir une attitude adulte a été amenée par rapport à d'autres postures plus émotionnelles par exemple. Oui, complètement. C'est intéressant parce que je regarde la définition et je trouve ça incroyable. Adulte: parvenu au terme de sa croissance.

• Speaker #0

  C'est extraordinaire. On est là pour grandir ensemble dans la même famille, je vous rappelle. C'est ça. Donc, ça pourrait être notre but.

• Speaker #1

  Parvenu à son plein développement. Alors du coup, est-ce qu'être adulte, on pourrait dire que ce serait être un vrai être humain ?

• Speaker #0

  En tout cas, dans la définition, j'entends que c'est un stade de développement. C'est ça. Comme le nourrisson, l'enfant, l'adolescent, l'ado.

• Speaker #1

  Exactement. Et l'adulte. D'ailleurs, il y a une autre définition qui dit personne qui n'est plus ni un enfant ni un adolescent.

• Speaker #0

  C'est ça. Donc un stade de croissance physiologique.

• Speaker #1

  Biologique, exactement.

• Speaker #0

  Alors que moi, je ne parlais pas trop de ça, je parlais d'un rapport à la vie. Mais complètement. Mais c'est ça qui est intéressant, c'est que l'adulte, on pourrait croire que c'est passé un certain âge. C'est-à-dire que c'est comme ça qu'on le vit. On se dit, ah bah passé 18 ans, quelque part, on va à la majorité, ça y est, quelque part, on est un adulte. Mais en réalité, je ne sais pas à quel moment on devient vraiment un adulte. Parce que justement, si je m'interroge sur cette question, personnellement, je me dis, Un adulte, qu'est-ce que c'est vraiment pour moi ? si je devais en donner la définition très personnellement, je me dirais, ben oui, c'est quelqu'un de responsable, c'est quelqu'un qui a la capacité de prendre énormément de recul, c'est quelqu'un qui peut, dans la plupart des cas, avoir une sagesse. Mais tu vois, quand tu dis ça, et je pense que c'est le problème de beaucoup de personnes comme moi qui mettent du temps à entrer délibérément dans l'adultie, c'est aussi d'avoir été adulte très tôt. C'est-à-dire d'avoir, dès l'enfance, dû prendre du recul, apporter une sagesse, être... Je comprends. Oui, bien sûr. Et du coup, il y a comme quelque chose est vécu pas au bon moment, et sollicité, mais ça te parle aussi, j'imagine, tu vois, quelque chose de ça. et sollicité Très, très, très jeune. Trop jeune. Tu comprends ? Enfin, moi, je sais que derrière, je pense que par compensation, j'ai revendiqué un espace plus... Insouciant que je n'ai jamais vraiment connu, en fait, mais plus... Plus léger. Plus irresponsable. Plus... Tu vois ? Oui, bien sûr. Parce qu'en fait, c'était déjà trop lourd trop tôt.

• Speaker #1

  Oui. Oui, complètement.

• Speaker #0

  Et du coup, ça fausse. Ça fait que non, tu n'arrives pas à 20 ans heureux de prendre tes responsabilités.

• Speaker #1

  Bien sûr.

• Speaker #0

  Tu veux qu'on t'allège.

• Speaker #1

  bien sûr. Bien sûr, mais complètement.

• Speaker #0

  Je veux prendre ma responsabilité, justement. Oui, oui,

• Speaker #1

  Je prends la responsabilité de ma parole. Non, non, mais je comprends tout à fait ce que tu veux dire. Complètement, c'est très juste. Mais c'est pour ça qu'on peut être adulte, en fait, on peut commencer... à côtoyer l'adulte en soi finalement à 5 ans, 4 ans.

• Speaker #0

  Moi j'en connais plein des gens qui ont été projetés dans un rôle parental très tôt, dans un rôle de soutien affectif très tôt, à un âge où on ne devrait que jouer et apprendre,et grandir.

• Speaker #1

  C'est totalement juste, bien sûr. On est obligé d'anticiper sur l'adultie.

• Speaker #0

  Totalement.

• Speaker #1

  Complètement.

• Speaker #0

  Et du coup, après, ce n'est pas une courbe de croissance linéaire. Ça fait des allers-retours, il y a des résistances. S'il y a des besoins de compensation, de réparation, d'allègement pour prendre en charge des responsabilités on pourrait dire un peu basiques de la vie d'adulte facilement Et puis être un adulte pour moi c'est quelqu'un qui a conscience de lui-même et qui a conscience de ce qu'il génère qui a conscience de son impact ici et dans les relations c'est le fruit d'une excellente éducation en fait oui ; Si la croissance physiologique coïncidait avec la maturité intérieure, voilà. Bravo aux parents, aux éducateurs.

• Speaker #1

  Oui, complètement. Mais du coup, c'est vrai que ça pose beaucoup de questions. Donc du coup, dans la Sainte-Famille, est-ce que chacun, là, vous vous sentez adulte ? Parce que dans adulte, il y a aussi maturité, c'est faire preuve de maturité. Est-ce que toi, tu connais quelqu'un dont tu pourrais dire que tu... Qu'il est adulte?

• Speaker #0

  Je connais quelqu'un qui a vraiment des zones très adultes. Vraiment. Qui a une sorte de maîtrise comme ça. Mais qui a aussi des parties d'elle encore très frêles, je pourrais dire. Tu vois, pas du tout aussi solide, aussi libre. Mais qui quand même... Tiens les rênes, solides, tu vois, et tu sens que ça peut vaciller mais ça peut pas s'inverser,

• Speaker #1

  la tendance ne peut pas s'inverser. Et ça, moi ça m'inspire quand même parce que j'ai vraiment à renforcer pour ma part cette dimension. Bien sûr. toi tu te sens adulte? Ca dépend des moments mais pour revenir à ce que tu dis je vais revenir à moi après mais ce que je trouvais vraiment intéressant tu sais moi j'ai cette étrangeté peut-être, je dis étrangeté parce que c'est ce qu'on me dit depuis longtemps mais quand je vois quelqu'un je peux très facilement voir son enfant, voir l'enfant qu'il a été alors du coup j'ai toujours un peu cette tendance à ne pas voir l'adulte qu'il est puisque moi je suis attirée en lien avec... Voilà, avec l'enfant qu'il a été. Alors du coup, c'est quelque chose que je rencontre peu. Et chez moi, je dirais, l'adulte... Moi, l'adulte me fait peur. Enfin, me fait peur parce que je trouve que c'est des responsabilités énormes. Et aussi, comment dire... Oui, c'est bizarre. C'est en vous le disant, là, dans la salle de famille, que je me rends compte que oui, ça me fait peur de dire ça. De dire, être un adulte... J'ai l'impression... qu'il y a une porte qui se ferme. Alors qu'en fait, je suis en train de dire que pour moi, être un adulte, c'est quelqu'un qui est mature, qui est sage, etc. Et pourtant, quand je dis ça, parce que j'ai l'impression que l'adulte...

• Speaker #0

  Mais c'est quelle porte qui se fermerait ?

• Speaker #1

  C'est la porte de l'ouverture à l'autre. C'est-à-dire que pour moi, l'adulte, dès qu'on se considère comme un adulte, c'est ce que j'ai vu des adultes depuis toute petite, dès qu'on est adulte, on se croit tout permis.

• Speaker #0

  Oui, mais c'est encore ça. C'est en fait ne pas se considérer comme un adulte, mais être capable de se comporter... c'est ça, exactement c'est génial, ça c'est tout à fait juste à mon avis C'est ça qui fait qu'on peut garder sa fraîcheur, son ouverture sa fantaisie, son humour sa détente, complètement mais voilà, savoir se positionner, C'est ça parce que c'est vrai que dit comme ça, parce que quand on voit tous les adultes, quand on est enfant le monde des adultes c'est un monde qui est vraiment pas très drôle, pas du tout drôle ils n'avaient pas du tout envie de vivre comme ça dès que tu leur proposes de jouer, ils ne veulent jamais jouer ils sont fatigués, ils n'ont pas le temps l'adulte a perdu la joie! ouais mais on comprend, alors que pour moi un adulte finalement ce serait quelqu'un qui côtoierait complètement son enfant intérieur dans le jeu je veux dire qui serait encore en relation avec ce qu'il a été de plus de plus, je dirais, de plus pur, de plus innocent, de plus drôle. Moi, je sais que quand on fait des soirées en famille ou des séjours en famille et qu'il y a les enfants, enfin, je veux dire, si je ne vais pas jouer avec les enfants, c'est perdu. Ah bah moi, c'est pareil, je passe mon temps avec les enfants.

• Speaker #1

  Voilà, il faut y aller. Enfin, je veux dire, on est là pour ça aussi. Bien sûr qu'on est là pour être tous ensemble, mais on ne peut pas laisser que les enfants entre eux, alors que la plupart du temps, c'est ça qu'on voit quand même. On voit beaucoup les enfants entre eux, les adultes entre eux, mais parce que les enfants, ils s'ennuient auprès de nous.

• Speaker #0

  Oui, et tu vois pour moi dans justement ces comportements adultes, il y a vraiment quelque chose d'être capable de prendre de la hauteur, en fait de ne pas être victime de ses émotions, de ne pas être victime de ce qu'on se raconte. Et d'ailleurs tu vois la notion je l'avais vraiment comprise clairement par rapport à ce triangle de Karpman qui symbolise victime, bourreau, sauveur. Et la quatrième posture c'est l'adulte.

• Speaker #1

  Si vous ne connaissez pas dans la Sainte Famille, voilà.

• Speaker #0

  c'est très facile à trouver c'est un concept qui est partout sur internet internet, etc. C'est ce triangle qui symbolise ces trois postures dans lesquelles on est pris à 80% du temps dans nos interactions quelles qu'elles soient et qui sont en fait stériles, les trois. Dès qu'on est dans un de ces rôles, on est fichu en fait. Il n'y a rien qui peut se dénouer.

• Speaker #1

  Rien qui peut évoluer.

• Speaker #0

  Exactement. Et donc l'idée est de s'extirper de ça en conscience; du bourreau, de la victime et du sauveur. et qui sont vraiment des rôles figés. Et donc l'idée, la posture adulte, ça c'est de vraiment pouvoir faire un pas de recul ou prendre de la hauteur, être en conscience au-dessus de ça. Et à ce moment-là, discerner, avoir la clarté. Pour moi, l'adulte c'est ça, c'est en fait celui qui n'est pas bouffé par ses émotions, qui a la clarté de la situation et qui peut acter quelque chose de sain. C'est ça. En lien avec la situation. Tout à fait, tout à fait. En lien avec la situation, sans en être le filtre, enfin tu vois, sans en être un... Tout à fait, sans être pris dedans en fait. Voilà, exactement. Et ça c'est rare. C'est très rare, mais ça se travaille quand même. Ah mais on peut s'entraîner.

• Speaker #1

  Ah mais complètement, mais bien sûr, mais on est là pour s'entraîner à être adulte. Je trouve quoi. Ah oui, et d'ailleurs je pense qu'un bon adulte fait un bon parent. Un bon adulte tel qu'on le dit là, c'est-à-dire un adulte qui va aller vers cette ouverture de, comment dire, de s'extraire d'une situation. De conscience en fait. Mais oui en fait, on est toujours là-dessus.

• Speaker #0

  On ne parle que de ça.

• Speaker #1

  Oui, on ne parle que de ça. La Sainte Famille c'est quoi ? C'est entrer en conscience. On doit entrer en conscience avec nous. et quels que soient les sujets en fait on pourrait juste parler d'un seul sujet c'est la conscience mais après la conscience elle a plein de rôles différents elle se manifeste au travers de plein de situations plein de sujets, plein d'événements c'est ça qui est merveilleux c'est vraiment est-ce que chacun, là dans la Sainte Famille est-ce que, je te pose la question à toi, donc à chacun de vous est-ce que tu es, toi là qui m'écoutes un adulte et Et est-ce que ça te fait plaisir ? Quelle que soit la réponse.

• Speaker #0

  Oui, et je pense que ça peut aider aussi pour répondre de se donner une petite échelle. Enfin, de se dire, oui, je me sens un adulte, mais je sens que je suis peut-être à 20%. Oui. À 70%. Oui, tout à fait. Sans se juger, mais vraiment pour avoir une mesure.

• Speaker #1

  Tout à fait.

• Speaker #0

  Et s'encourager à grandir sur cette réglette-là. Et là, il me vient une idée. Par exemple, il y a des personnes qu'on peut connaître ou quoi. enfin, je parle dans les séances, etc. j'accompagne des gens, ils vont être très adultes et puis tu les mets face à ça, une situation de conflit et de colère et ils vont devenir des enfants de 8 ans. Et voilà, donc là on n'est pas adultes. Oui, mais c'est ça c'est faire mûrir toutes les parties de nous c'est ça.

• Speaker #1

  Donc peut-être étudions les parties de nous qui sont adultes et les parties de nous qui ne le sont pas encore. travaillons à ce qu'elles le deviennent. C'est vraiment une liste écrite. Moi, je fonctionne beaucoup comme ça.

• Speaker #0

  Super projet pour l'été.

• Speaker #1

  Oui, c'est pas mal pour l'été, franchement. Voilà, voilà notre projet de l'été. Donc, on va grandir en adultie.

• Speaker #0

  Magnifique.

• Speaker #1

  merci la Sainte Famille d'être avec nous fidèles, toujours aussi présents et généreux aussi en partage, en message profitez de la vie profitez de ces beaux mois d'été profitez d'être vivant de vous lever le matin d'être en santé ou pas, parfois on ne l'est pas mais en tout cas on est là on a des choses à faire ensemble la Sainte Famille vous aime