Transcription

• Speaker #0

  Vous êtes à l'écoute de La Voix des RH, le podcast d'Amy qui explore les enjeux clés de la gestion des ressources humaines. Chaque semaine, ce podcast reçoit de nombreux experts RH pour partager leurs expériences, vous donner leurs conseils et leurs astuces afin de vous mettre sur la bonne voie et améliorer vos performances.

• Speaker #1

  Bonjour, Christelle Deschelettes, directrice du département Performance Pay au sein du groupe AIMING. J'interviens aux côtés des entreprises depuis plus de 25 ans pour les aider à les accompagner sur des sujets pay, de sécurisation, d'optimisation et aussi dans la gestion des aides au recrutement, plus particulièrement le recrutement de contrats d'alternance, pour lequel nous sommes aujourd'hui ici avec Christelle pour partager devant vous. Je pense que l'objectif principal de cette présentation et qui vous intéressera, c'est de mieux connaître, grâce à notre expérience et notre vision extérieure de toutes les entreprises que nous raconterons en France, de tout secteur d'activité, de toute taille, de connaître les obstacles que rencontrent les entreprises pour la gestion de ces aides et comment y remédier. Alors Christelle, si tu veux te présenter.

• Speaker #2

  Oui, bonjour Christelle Beuselin, je suis juriste de formation. J'accompagne nos clients dans l'obtention de leurs aides au recrutement chez Heming. Je suis notamment en lien avec les organismes financeurs et je m'occupe de sécuriser les process pour que nos clients obtiennent le plein potentiel des aides auxquelles ils ont droit, sachant que ces aides peuvent se chiffrer en millions d'euros par an pour les grands groupes.

• Speaker #1

  Oui, et donc ton profil en tant que juriste est très intéressant pour les entreprises, pour permettre une bonne connaissance des dispositifs, une bonne veille, et vraiment avec beaucoup de rigueur et de précision, et un très bon relationnel avec les organismes sociaux qui nous sont précieux. Je t'en remercie d'ailleurs encore, et je voudrais compléter avec quelques chiffres. Alors, depuis cinq ans, l'État a mis en place un certain nombre de mesures d'aide au recrutement. De manière générale, et aujourd'hui pour le contrat de l'alternance, il existe une aide exceptionnelle de 6 000 euros qui est versée pour le recrutement d'un alternant pour la première année. Ces aides finalement sont encore mal connues parce qu'on peut constater qu'aujourd'hui, environ 780 000 employeurs bénéficient de cette aide, ce qui est effectivement conséquent, mais reste finalement assez faible puisque c'est à peine un quart des entreprises en France. Le chef de l'État a prévu un million d'alternants d'ici 2027. Or, aujourd'hui, nous sommes déjà à un million d'alternants. Donc, c'est effectivement quand même un développement important de ce type de recrutement qui est très intéressant pour les entreprises, au-delà de l'aide également, de permettre également de les professionnaliser et ensuite de les fidéliser lors du recrutement. D'ailleurs, deux chiffres intéressants. On peut dire qu'il y a deux alternants sur trois qui sont maintenus en poste dans les six mois. de l'apprentissage. Et puis, sachez aussi qu'il y a des aides supplémentaires pour les salariés en situation de handicap. On en compte 10 000 dans les contrats d'alternance. Voilà, donc l'État a versé 5 milliards d'aides au recrutement de manière générale en 2023. Donc vraiment une manne précieuse pour les ressources humaines. Et effectivement, besoin de bien prendre en compte toutes ces démarches chronophages et d'être formé pour bien maîtriser tous les rouages administratifs. Et on va le voir tout à l'heure, Christelle, tu le préciseras, mais on peut perdre des aides si on n'a pas respecté ces délais. Alors, pour démarrer déjà... Est-ce que tu peux nous préciser quelles sont les aides, les autres aides ? Parce qu'il en existe certainement d'autres. Tu peux les partager ?

• Speaker #2

  Oui, en fait, il en existe une dizaine. La plus connue, c'est l'aide-emploi franc qui est versée par France Travail, qui peut s'élever jusqu'à 15 000 euros sur 3 ans pour un CDI. Ça représente 15% du salaire chargé si on prend un SMIC, donc ce n'est pas négligeable. Il existe d'autres aides aussi qui peuvent se cumuler ou pas, donc à voir selon l'aide en question. Comme tu le disais, il y a les aides pour les alternants en situation de handicap. Et pour les personnes éloignées de l'emploi, on a ce qu'on appelle les CUI, contrat unique d'insertion, et les CIE, contrat initiative emploi. Ces aides sont destinées à soutenir les personnes les plus fragilisées. Beaucoup d'aide encore, mais la liste est trop longue.

• Speaker #1

  Beaucoup de sujets à découvrir, effectivement, et pour les entreprises, c'est vaste comme domaine, finalement. Alors, oui, il y a beaucoup d'aides, mais en amont des aides, avant de parler concrètement peut-être de la gestion de ces aides, comment est-ce que les entreprises réalisent le recrutement ? Comment elles vont trouver ces jeunes en alternance ?

• Speaker #2

  Alors déjà, c'est un sujet d'actualité, puisque les recruteurs commencent leur campagne de recrutement là, en ce moment, en mai, en général, pour recruter les alternants en septembre. Par ailleurs, le gouvernement a mis en place une plateforme qui s'appelle Un jeune, une solution, qui permet d'accéder à un moteur de recherche pour retrouver des offres d'emploi par domaine, par niveau d'études et par localisation, bien sûr. Un autre site internet important, c'est le portail de l'alternance, qui est intéressant aussi, puisqu'il permet de calculer l'aide auquel l'alternant a droit et le montant du salaire aussi, en fonction de la convention collective, le cas échéant. Un troisième site important, c'est celui de l'APEC. On n'y pense pas forcément, mais il existe des alternants qui peuvent retrouver aussi ce type d'offres sur l'APEC. Il faut savoir que les apprentis ne sont pas limités au niveau de l'âge pour obtenir l'aide.

• Speaker #1

  Ah oui, c'est important parce que les contrats de professionnalisation le sont. Et c'est vrai qu'on a constaté que des entreprises avaient lancé les démarches, malheureusement restaient un peu déçues parce qu'ils étaient bloqués par ce point-là. Donc chaque point est important. Et d'ailleurs, dans le recrutement, il y a une autre chose qui est difficile. Pour certains secteurs d'activité qui souffrent d'ailleurs particulièrement d'identifier les jeunes, pourquoi ? Parce qu'ils ont un métier très spécialisé, la mise en relation avec les écoles n'est pas évidente, parce qu'elles ne sont pas à proximité. On peut parler du secteur de la santé par exemple, qui est très touché par cette difficulté ?

• Speaker #2

  Oui, la difficulté vient surtout du rythme de l'alternance, en fait, école-établissement. Les établissements de soins ne sont pas forcément en lien avec les écoles. Et surtout, c'est le rythme de travail de l'alternant qui est compliqué, puisque, on le sait, le planning des soignants est très difficile à constituer. Donc, c'est quelque chose qui n'est pas forcément compatible.

• Speaker #1

  Pour conclure, la mise en relation entre les entreprises et les écoles est vraiment déterminante. Il y a vraiment un sujet à développer aussi là-dessus, je pense. Et alors, quelles sont les difficultés que rendent contre les entreprises ?

• Speaker #2

  On se rend compte que toutes les entreprises ne sont pas au fait de cette règle, mais il existe une différence entre les entreprises de plus de 250 salariés ou moins de 250 salariés. Lorsque l'entreprise compte moins de 250 salariés, il n'y a pas de condition à remplir pour bénéficier des aides, alors que pour les entreprises de plus de 250 salariés, il y a une condition de quota à respecter. Il faut recruter au minimum 5% d'alternants pour pouvoir prétendre aux aides. C'est un document à remplir chaque année, il ne suffit pas de le faire une fois pour toutes, dans lequel l'employeur s'engage à recruter 5% de ses effectifs en ETP pour une période de référence déterminée. Il y a un bémol, si l'entreprise recrute 3% d'alternants et qu'il a fait une progression de plus de 10% par rapport à l'année d'avant, c'est possible aussi de bénéficier des aides.

• Speaker #1

  Alors là, on voit très bien effectivement que les entreprises qui ont moins l'expérience de recruter des alternants ne sont pas toujours au courant de ce deuxième seuil et sont moins à l'aise pour le calculer et donc effectivement ne se lancent pas dans les démarches à tort. Donc effectivement, il faut les alerter, les informer pour les sensibiliser. Au-delà du document, ensuite, il y a des délais. Est-ce que tu peux expliquer un peu les délais, autant sur l'aide exceptionnelle peut-être que sur un autre type d'aide ?

• Speaker #2

  Oui, alors pour l'aide exceptionnelle, effectivement, il faut bien penser à déclarer l'alternant dans les 5 jours du début de son contrat. auprès de l'opérateur de compétences qui est chargé d'enregistrer les contrats. Heureusement, les opérateurs de compétences sont assez souples pour le moment. En tout cas, il est difficile parfois de constituer le dossier dans les délais. Donc, il y a une certaine souplesse. En revanche, pour ce qui concerne France Travail et les emplois francs, la demande est à envoyer dans le délai d'un mois à compter de la signature du contrat. Et si la demande est envoyée trop tard, alors aucune aide ne sera versée. Il faut savoir que cette aide est versée de façon semestrielle alors que l'aide à l'alternance est versée tous les mois.

• Speaker #1

  On voit bien toutes les petites nuances, rien de complexe en soi, mais de l'évolution permanente, du changement permanent. Donc bien anticiper chaque contrainte pour pouvoir bien maîtriser, sachant qu'effectivement c'est récurrent, qu'il y a plusieurs étapes. D'ailleurs, est-ce qu'il y a d'autres délais ensuite, une fois que ces premiers sont remplis ?

• Speaker #2

  Alors pour l'aide à l'alternance, pas nécessairement, mais pour l'aide emploi franc, effectivement. Comme l'aide est versée de façon semestrielle, il se peut que le salarié soit déjà parti de l'entreprise. Donc France Travail a besoin de savoir si le salarié est toujours présent dans l'entreprise. C'est ce qu'on appelle actualiser son salarié, donc déclarer qu'il est toujours présent et combien de jours il a été absent, puisque l'aide est proratisée en fonction du temps de travail. Donc ça c'est un premier délai à respecter. L'employeur a deux mois pour déclarer son alternant. S'il ne déclare pas son salarié dans les délais, l'aide est perdue. L'aide est perdue, il ne pourra pas en bénéficier.

• Speaker #1

  Donc tous les efforts réunis au démarrage sont perdus. Donc c'est vrai qu'encore une fois, être toujours dans le suivi, dans la gestion, alors que les services RH sont contraints par d'autres problématiques, d'autres recrutements, d'autres problématiques RH telles que la formation, qui sont aussi toutes importantes dans l'entreprise. Donc on imagine que c'est un peu difficile.

• Speaker #2

  Oui. Et je rajoute qu'il n'y a pas de système d'alerte sur les sites en question, les organismes financeurs ne préviennent pas de la prescription.

• Speaker #1

  Est-ce qu'en dehors de ces problématiques de délai, est-ce que tu peux faire partager ton expérience sur différents obstacles rencontrés par les entreprises dans le contenu quotidien de la déclaration faite sur l'alternance, sur la situation de l'alternance ?

• Speaker #2

  Oui, alors effectivement, en ce qui concerne les aides à l'alternance, chaque mois l'aide est de 500 euros. Il faut vérifier que l'alternant a bien bénéficié de son aide. Sinon, pourquoi ? Est-ce qu'il y a un blocage ? Est-ce que la DSN a été bien renseignée ? Est-ce que le SERFA a été bien rempli ? Il existe toute une série d'anomalies qui risquent de bloquer les paiements, alors qu'elles sont très facilement rectifiables. Mais s'il n'y a pas de suivi, alors l'employeur peut passer à côté des aides sans même s'en rendre compte. Il n'y a pas d'outil de reporting sur ce type. ...de site, donc sans un suivi très précis et rigoureux, c'est difficile de s'y retrouver en fait.

• Speaker #1

  Encore une fois, ça paraît simple dans la problématique, mais qu'est-ce que l'on voit en fait ? Des serfas qui évoluent sans cesse, donc des rubriques supplémentaires à renseigner qui sont méconnues, la personne utilise le mauvais serfa, ou alors problématique DSN, aujourd'hui on sait que la DSN c'est un sujet dans les entreprises. Comment vraiment sécuriser sa DSN, être sûr qu'on a bien déclaré dans le bon bloc telle information ? Donc effectivement toutes ces problématiques qui sont beaucoup plus proches de la paie cette fois-ci, sont moins connues finalement des services RH et peut-être qu'ils ne se posent pas toujours aussi facilement les bonnes questions. Donc c'est important d'avoir en tête, est-ce que j'ai bien fait aussi ma déclaration paie correctement pour pouvoir ensuite bénéficier de l'aide sans anomalies, sans rectification nécessaire et un gain de temps.

• Speaker #2

  Sachant que ces anomalies peuvent bloquer jusqu'à 30% des aides. Donc c'est quelque chose qui est considérable pour les grands groupes.

• Speaker #1

  Alors justement tu parles d'enjeux financiers. Est-ce que tu peux illustrer, ça pourrait être intéressant pour les personnes qui nous écoutent, de... Connaître quel est l'enjeu de l'aide par rapport au coût, au budget d'un recrutement.

• Speaker #2

  Oui, pour un groupe de 5000 salariés, effectivement 5% d'alternance, ça représente 250 alternants et une aide de 1,5 million d'euros. Donc c'est considérable. Pour une entreprise de 500 salariés, c'est 150 000 euros d'aide.

• Speaker #1

  Pour 25 alternants environ, c'est pour s'ils respectent le quota, donc de 5%. Et donc par rapport au coût du recrutement de ces alternants, de ces 25 alternants, est-ce qu'on pourrait illustrer ce que ça représente en pourcentage peut-être ? 20% du coût du salaire chargé des alternants.

• Speaker #2

  En termes d'aide exceptionnelle, oui, ça représente 20%. Mais ce qu'il faut savoir, c'est que vous faites aussi une économie de... Contribution supplémentaire à l'apprentissage à hauteur de 40% du budget à peu près.

• Speaker #1

  D'accord, double soutien pour les entreprises, c'est important finalement.

• Speaker #2

  Au final, 60% du budget du recrutement des alternants grâce à l'aide exceptionnelle et à la contribution supplémentaire à l'apprentissage.

• Speaker #1

  Très bien, merci de ce partage Christelle qui est très concret et qui j'espère intéressera les personnes qui nous écoutent. Au-delà de tous ces points que nous avons abordés, je pense que ce serait intéressant de partager ce que fait concrètement le gouvernement pour communiquer, justement pour éclairer les entreprises au quotidien.

• Speaker #2

  Alors au quotidien, oui, il existe forcément les sites dont je vous ai parlé tout à l'heure. Mais surtout chaque année, en fin d'année, ce qui est important, c'est de surveiller la publication des décrets sur le renouvellement de ces aides. En général, toute fin décembre, on sait si l'aide va être reconduite l'année suivante. Justement, là, on vient de se rendre compte qu'un décret a été publié, qui a un petit peu surpris tout le monde, qui supprime l'aide aux contrats de professionnalisation. Donc, ils font partie des contrats d'alternants. Mais désormais, l'aide de 6 000 euros ne sera plus versée pour les contrats de professionnalisation. C'est vrai qu'ils sont beaucoup moins nombreux que les contrats d'apprentissage, mais ils sont quand même à peu près 5 à 10 du total de l'alternance. Autre façon de communiquer pour le gouvernement, le ministère du Travail a mis en place une série de webinaires sur son compte LinkedIn, en faisant participer l'agence de services et de paiement qui s'occupe du versement des aides à l'alternance. C'est très concret, très intéressant.

• Speaker #1

  Pour conclure, je vais essayer de résumer un peu notre échange. Effectivement, on parle d'un sujet extrêmement intéressant et important pour aider les entreprises dans le recrutement. Ça représente des enjeux financiers importants. Ça a vraiment transformé le monde du travail pour les jeunes, aussi facilité l'accès à l'entreprise. Ça a permis des formations très concrètes, je pense aussi permettre aux étudiants d'avoir des études beaucoup plus concrètes et moins théoriques, ce qui est intéressant pour les jeunes. Malgré tout, on est dans un monde en sans cesse évolution, donc beaucoup de nouveautés au niveau des aides. Le gouvernement change, lui-même choisit des options nouvelles. Pendant même la durée du gouvernement, ça change, donc il faut être très attentif. Les services RH doivent être très agiles pour s'adapter à tous ces changements. La diversité des rôles dans les RH fait qu'effectivement tout le monde est un petit peu parfois démuni par les priorités. Donc c'est évident qu'elles ont besoin d'être informées, d'être formées, d'être aidées au quotidien pour réussir l'emploi et la compétence aussi de ces jeunes qui sont recrutés. Voilà, j'espère que ces informations très concrètes auront intéressé les écouteurs. Et en tout cas, merci Christelle pour cet échange et toutes ces informations précieuses.

• Speaker #2

  Avec plaisir.