Transcription

• Speaker #0

  La Voix du Géo, soyez les bienvenus. Une série de podcasts associés aux activités et à l'actualité du Grand Orient de France. Je suis Fabrice Millon et j'ai le plaisir de vous accueillir sur ce nouveau podcast. Gérard Sabater, bonjour.

• Speaker #1

  Bonjour Fabrice.

• Speaker #0

  Vous êtes grand maître adjoint en charge de la République, de la laïcité et de la citoyenneté au Grand Orient de France. Une obéissance reconnue pour son engagement constant dans la défense des principes républicains et plus particulièrement dans la préservation et la promotion de la laïcité. J'ajouterai même, Gérard Sabater, que le Grand Orient de France figure parmi les défenseurs historiques de la laïcité ayant soutenu ce principe dès ses premières heures. Une première question, Gérard Sabater. Comment définissez-vous aujourd'hui la laïcité ? Et peut-être j'ajouterai en quoi cette notion demeure-t-elle un pilier essentiel de l'idéal républicain ? Gérard Sébataire.

• Speaker #1

  Il n'y a qu'une définition de la laïcité, contrairement à ceux qui tentent de lui appliquer des variables pour soutenir de prétendus accommodements raisonnables. Loin d'être un concept hexagonal, intraduisible, dont les acceptations seraient sujettes à variation, le principe de laïcité est opposable à tous puisqu'il a valeur constitutionnelle. La laïcité fonde l'organisation de la société sur l'appartenance des citoyens à la seule communauté nationale. La République est indifférente aux convictions et opinions des citoyens. Véritable bouclier pour les libertés individuelles, notamment la liberté de conscience et d'expression des convictions intimes, la laïcité favorise l'émancipation et assure le vote des lois sur des critères non liés au respect des dogmes religieux. Il faut d'ailleurs ici rappeler les deux premiers articles de la loi 1905. L'article premier, la République assure la liberté de conscience, elle garantit le libre exercice des cultes sous les seules restrictions édictées par la loi dans l'intérêt de l'ordre public.

• Speaker #0

  Alors ces deux articles qui ont justement fait l'objet, je crois, d'une action de la part du Grand Tournoi de France l'année dernière.

• Speaker #1

  Oui, tout à fait. Nous avons essayé de lancer une pétition nationale sur la constitutionnalisation. de ces deux articles, et notamment l'article 2, la République ne reconnaît et ne salarie aucun culte. C'est une condition sine qua non de l'égalité des citoyens, sans considération de leurs convictions philosophiques ou religieuses. Et peut-être, pour résumer, que la laïcité, c'est l'égalité entre les hommes et les femmes, puisque dans les pays où la laïcité n'est pas reconnue, les femmes restent prisonnières des hommes et n'ont aucune réelle liberté. Dignité, dignité. Je retiens cette valeur essentielle avec liberté, égalité, fraternité.

• Speaker #0

  Bien sûr. A demi-mot, dans votre propos introductif, vous avez mentionné les potentielles attaques auxquelles la laïcité fait face. Quels sont selon vous, Gérard Sabater, les principaux défis contemporains auxquels la laïcité est confrontée en France notamment ?

• Speaker #1

  Le retour du religieux est sans doute le premier obstacle au maintien de la pérennité de la laïcité dans la société civile. Les religions du livre se retrouvent pour affaiblir, contourner. voire même tenter d'éliminer la laïcité. S'appuyant sur les difficultés économiques, les crises sociales, la précarité, le communautarisme s'intensifient. L'islam politique est en sa toile depuis 40 ans et attaque la République et la laïcité en même temps qu'elle cherche à prendre la main, politiquement, des citoyens de confession musulmane. Les frères musulmans, les salafistes, contournent l'état de droit par la prédication avec une prise en main communautariste et une infiltration des institutions à tous les niveaux possibles. En premier lieu... sont visées les femmes pour imposer un système féodal théocratique en les privant justement de leur liberté de choisir leur mode de vie. Ce phénomène touche toutes les catégories sociales et trouve des soutiens politiques étranges basculements de l'histoire. Au-delà des séparatismes et d'une radicalisation qui se développe, les tensions identitaires se multiplient sur les questions d'immigration et de laïcité qui fragilisent le vivre ensemble. Les tensions sociales et culturelles sont exacerbées. Les catholiques intégristes ne sont pas en reste et minent l'éducation des plus jeunes, surfant sur la misère sociale et en tentent de porter au pouvoir une formation politique qui appelle à la discrimination, à la haine, à la violence raciste, au refus du respect de l'autre. Comment ne pas citer l'empire médiatique de M. Bolloré ? Suite aux dernières élections municipales, les commentaires racistes se multiplient sur les chaînes info de Bolloré et plus particulièrement CNews. Comment peut-on laisser divaguer Michel Onfray qui vient dire « on n'est pas dans une tribu primitive » comme le décrit Darwin avec le mal dominant qui décide. Ce souvenir d'Anna Arendt dans « Les origines du totalitarisme » le racisme est une construction politique, artifice du pouvoir permettant de naturaliser l'inégalité. L'assignation identitaire est sans doute le défi majeur derrière cette théocratie, mais aussi le despotisme. le totalitarisme et l'anarchie qui mettent à mal la laïcité et sa constante mise en œuvre dans les différents domaines de la vie en société.

• Speaker #0

  Alors despotisme, anarchie, les défis semblent majeurs. De quelle manière une obédience comme le Grand Tournoi de France contribue à la fois à la réflexion et à la défense du principe de laïcité ?

• Speaker #1

  Plusieurs chantiers, M. Fabrice, ont été mis en œuvre pour diffuser les grandes orientations de l'obédience. D'abord, une présence du Grand Maître dans les médias. avec des interventions dans la presse écrite, mais aussi dans les chaînes d'information comme France Culture, dans l'émission Divers Aspects de la Pensée Contemporaine, et désormais des podcasts. Réparer la République, refonder le pacte social, la laïcité est un combat, autant de thèmes qui irriguent le débat public, sans oublier, justement on le rappelait, la célébration des 120 ans de la loi du 9 décembre 1905.

• Speaker #0

  Le Grand Orient a effectivement organisé, alors non seulement... Une conférence publique avec François Hollande,

• Speaker #1

  lui-même,

• Speaker #0

  témoin majeur du débat public, surtout sur cette question-là. Et puis, je crois aussi, une fête de la laïcité dont nous avons parlé récemment.

• Speaker #1

  Exactement, Fabrice. Mais aussi, les rencontres avec les autorités publiques lors des déplacements dans l'Hexagone, mais aussi dans les territoires ultramarins. Rencontre aussi avec les organisations caritatives pour constituer une force collective en écho à la détresse de nos concitoyens. Porte également la parole dans l'éloge pour les frères et les sœurs. qu'il puisse diffuser dans la cité les orientations de l'obédience.

• Speaker #0

  Alors justement Gérard Sabater, est-ce que vous considérez que les conférences publiques organisées par les loges sur la question de la laïcité participent de cette réflexion et participent peut-être à faire mieux connaître la laïcité par les Français ?

• Speaker #1

  Moi mon principe c'est que nos frères et sœurs dans nos loges, dans nos respectables ateliers, se doivent de s'engager et de porter les valeurs dans la cité. Je pense que c'est un problème majeur, il ne faut pas qu'on reste enfermé dans nos loges. dans l'entre-soi.

• Speaker #0

  Donc en dehors des loges, il s'agit pour les membres du Grand Tournoi de France de parler de la laïcité, d'expliquer la laïcité en dehors des loges ou en dehors du temple donc ?

• Speaker #1

  Tout à fait, sans d'ailleurs pour autant se dévoiler, mais c'est aussi une action de bénévolat. Je crois qu'un certain nombre d'entre nous sont dans toutes sortes d'associations et c'est un peu le critère majeur qui fait en sorte qu'on puisse parler de la laïcité aux profanes dans la société civile.

• Speaker #0

  Quand vous parlez des profanes, Gérard Sabater, j'ai une pensée pour... Peut-être les générations les plus jeunes qui ont certainement une manière de considérer la laïcité différente encore. On entend parfois quelques jeunes considérer la laïcité comme étant une contrainte absolue même, et de s'habiller, et de parler, etc. Est-ce que le Grand Trente-France, en direction des jeunes peut-être, a aussi une action ?

• Speaker #1

  Alors la question que vous soulevez est majeure, parce que nous nous sommes aperçus qu'effectivement les jeunes, et notamment également les enseignants, qui les dirigent sont beaucoup plus proches d'une vision anglo-saxonne, des accommodements raisonnables dont on parlait tout à l'heure, à savoir que finalement, ils considèrent que la laïcité serait un carcan. Et on s'aperçoit que nos jeunes enseignants sont plus proches de leurs jeunes élèves et finalement participent à cette critique de la laïcité. Et ça, c'est, me semble-t-il, un débat majeur. Alors, nous avons des associations... le cercle Ferdinand Buisson notamment, qui dès le premier âge, dès les écoles, les collèges, organisent des concours sur la laïcité avec des quiz. Et là, c'est une bonne façon de permettre à notre jeunesse de comprendre la laïcité et de savoir que la laïcité, elle libère et non pas, elle enferme. Et ça, c'est un vrai débat majeur.

• Speaker #0

  C'est important ce que vous dites. Alors, vous parlez notamment, en fait, Gérard Sabater, d'associations satellites autour du Grand Tournoi de France, si j'ai bien compris, qui défendent la laïcité. Alors le Cercle Ferdinand Buisson, vous pouvez nous en dire un peu plus ?

• Speaker #1

  Oui, le Cercle Ferdinand Buisson, c'est une organisation qui est basée dans les Alpes-Maritimes. Nous avions d'ailleurs célébré l'an passé, dans le Prix de la laïcité, Michel Dumont, qui est le président de cette association. Et je dirais qu'il faut un travail extraordinaire auprès des jeunes classes, des CM1, des CM2, et dans les collèges également. Et là, on s'aperçoit que finalement, ces messages portent indépendamment le parcours classique des enseignants. Je dirais que là, sincèrement, c'est une approche très constructive.

• Speaker #0

  Merci Gérard Sabater. Quand on décide de devenir franc-maçon, et pourquoi pas franc-maçon du Grand-Termin de France, est-ce qu'il est absolument indispensable de défendre la laïcité ? Ou est-ce qu'on peut considérer qu'on peut devenir franc-maçon du Grand-Termin de France sans forcément s'intéresser aux principes de la laïcité ?

• Speaker #1

  Écoutez, là, sur ce fondement, j'ai dit tout à l'heure et je le répète que la laïcité, c'est l'ADN du Grand Orient de France. Pourquoi je dis que c'est l'ADN ? Parce que la laïcité imprime les valeurs que nous défendons et notamment, me semble-t-il, la valeur la plus importante qui est la liberté de conscience, l'esprit critique. Et là où il n'y a pas de laïcité, il n'y a pas de liberté de conscience. Il y a le dogme qui s'impose et à partir de ce moment-là, l'individu est coincé. Avec la laïcité... Et les valeurs que nous défendons, notamment au Grand Orient de France, nous portons cette parole de liberté et d'égalité.

• Speaker #0

  Merci Gérard Sabater. Pour finir, une dernière question. Est-ce que vous auriez d'autres initiatives concrètes mises en œuvre par le Grand Orient de France à exposer ?

• Speaker #1

  Écoutez, actuellement, il y a une initiative qui me paraît particulièrement intéressante, c'est de réunir les associations caritatives et humanitaires. Nous les avons réunis au Sénat il n'y a pas longtemps de façon à créer un corpus. Un corpus philosophique, un corpus d'idées pour essayer de faire lever, je dirais, le bon grain, c'est-à-dire de voir en quelque sorte ce que ces associations peuvent apporter de façon à élargir le champ. Je disais tout à l'heure qu'on parlait éviter l'entre-soi, là on a un champ, un champ des possibles, un peu comme le collectif laïc national qui regroupe 40 associations, en ce compris d'ailleurs des obédients amis, qui participent à cette réflexion sur des sujets majeurs et notamment les atteintes... gravissime de l'école publique. Je veux dire que l'école publique traverse une crise majeure.

• Speaker #0

  C'est intéressant ce que vous dites, Gérard Sabater, et là c'est vraiment la dernière question. Quand vous parlez d'association humanitaire, je me demande, est-ce que, quand on est humaniste, parce que nous sommes humanistes, de fait, nous sommes pour la laïcité ?

• Speaker #1

  Je pense, si vous voulez. Dans la mesure où c'est un combat commun, je veux dire, derrière les termes de la laïcité, il faut éviter qu'elle enferme. Je le rappelais tout à l'heure. Elle ouvre des champs du possible. Et dans ces champs du possible, il y a ce débat qui est merveilleux. Et lorsqu'on arrive à rassembler l'ensemble des associations caritatives humanitaires qui sillonnent notre beau territoire, on touche un public beaucoup plus vaste que nos propres frères et sœurs de notre obédience.

• Speaker #0

  Gérard Sabater, grand maître adjoint, République, laïcité, citoyenneté du Grand-Orient de France, merci d'avoir été mon invité. C'est passionnant, on pourrait discuter des heures, mais à un moment, il faut s'arrêter. Merci infiniment. Gérard Sabater, chères auditrices, chers éditeurs, merci d'avoir été des nôtres et à bientôt pour un prochain podcast.