- Speaker #0
La Voix du Géo, soyez les bienvenus. Une série de podcasts associés aux activités et à l'actualité du Grand Orient de France. Je suis Fabrice Millon et j'ai le plaisir de vous accueillir sur ce nouveau podcast. Dominique Brunel, bonjour.
- Speaker #1
Bonjour.
- Speaker #0
Vous êtes conseiller de l'Ordre du Grand Orient de France, en charge des questions liées aux solidarités et à la pauvreté. Alors, nous le savons, le Grand Orient de France est une obédience passionnique fondée sur les valeurs de liberté, égalité, fraternité, on peut ajouter laïcité, et surtout, je vais ajouter là aujourd'hui, le principe de solidarité qui occupe évidemment une place essentielle. Un principe d'ailleurs qui ne se limite pas à l'entraide entre les membres du Grand Orient de France, mais en principe... de solidarité qui exprime une responsabilité plus large envers l'ensemble de la communauté humaine. Alors, dans un contexte marqué par l'accroissement des inégalités, des fragilités sociales, quelle peut être la contribution d'une obédience comme le Grand-Orient de France sur la question de la solidarité ? Dominique Brunel.
- Speaker #1
D'abord, je vous remercie pour cette invitation sur un sujet complexe et difficile. Et puis, peut-être, à votre question, rappelez le contexte, ce n'est pas toujours évident. Souvent, il est méconnu. L'INSEE statistique de juillet 2025 a fait un rapport sur la pauvreté pour indiquer qu'il y a 15,4% de personnes dans la pauvreté, c'est-à-dire 60% au-dessous du revenu médian qui est, selon l'INSEE, 1288 euros. C'est une pauvreté monétaire, mais ça représente 9,8 millions de personnes. Et le système de calcul de l'INSEE, dans son panel, oublie un certain nombre de personnes, comme les Ceux qui sont dans l'armée, ceux qui sont dans les EHPAD. Et donc, les gens qui travaillent sur, les statisticiens qui travaillent sur ce domaine-là disent qu'on est autour de 11 millions de pauvres. Mais plus encore, c'est que ces chiffres globaux, il faut les ramener par territoire et par quartier. Et là, par territoire et par quartier ou par ville, les chiffres sont conséquents et parfois dramatiques. Je prendrais le troisième arrondissement de Marseille, 52%. C'est plus de 22 000 personnes.
- Speaker #0
Oui, on a des quartiers qui sont presque totalement sinistrés, si je puis dire, de ce point de vue.
- Speaker #1
Voilà. Donc les impacts sont d'une autre nature.
- Speaker #0
Et la contribution du Grand Orient de France sur un sujet comme celui-ci ?
- Speaker #1
Eh bien, le Grand Orient de France, pour ne pas fermer les yeux, compte tenu de ses valeurs, que vous avez rappelées, valeurs humanitaires, de solidarité, de fraternité, ne peut pas ignorer cette situation et se doit de réagir pour défendre tous les droits fondamentaux, les droits sociaux, les droits importants. C'est l'une des missions du Grand Orient de France, c'est dans son ADN.
- Speaker #0
Mais quels sont les enjeux auxquels le Grand Orient de France tente de répondre ? Vous avez mentionné, notamment, vous avez chiffré la pauvreté dans le pays tel qu'elle est aujourd'hui. Le Grand Orient de France souhaite répondre à toute situation de pauvreté ou le Grand Orient de France est plutôt dans une situation de réflexion, de tentative de trouver des solutions ou de réfléchir à d'autres mécanismes de solidarité ?
- Speaker #1
Le Grand Orient de France fait les deux choses. A la fois, nous sommes surpris, comme beaucoup d'autres, par l'ampleur de la pauvreté et ses conséquences. Toutes les actions de solidarité ne font que nous alerter sur ce domaine. Le Resto du Coeur, 171 millions de repas. Il faut savoir que l'échec scolaire, c'est 15 milliards. Et il faut savoir que dans la rue, l'UNICEF nous a indiqué que 2000 personnes ont dormi dans la rue. Donc nous devons, par rapport à ce constat, réagir là où nous sommes, puisque nous avons des loges qui sont sur l'ensemble des territoires. à la fois hexagonal et hors hexagone, et nous pouvons nous comprendre ce qui se passe dans chaque territoire. Le nord de la France, ce n'est pas la Bretagne, ce n'est pas l'Alsace, et donc les maçons réfléchissent concrètement là où ils sont, ce qu'ils peuvent faire.
- Speaker #0
D'accord. Dominique Brunel, vous êtes également président de la commission des affaires humanitaires aux solidarités et à la pauvreté du grand tournoi de France. Est-ce qu'en termes d'action concrète, vous parlez de loge, vous appartenez-vous à la direction de l'obédience ? Est-ce qu'il y a des actions concrètes menées par les loges ou menées par la direction du Grand Salon de France ?
- Speaker #1
Les deux sont dans la même optique au regard de nos valeurs, c'est-à-dire comment faire grandir notre humanité, comment faire grandir notre fraternité. Il y a des responsabilités de territoire et là les loges s'adaptent à la réalité de chaque territoire. Par exemple, des loges qui connaissent bien le secteur des retraites ont décidé de prendre la tâche des personnes isolées et de leur téléphoner. Pour tisser du lien. Voilà une action. Oui,
- Speaker #0
c'est très concret, effectivement.
- Speaker #1
Il y a des loges, par exemple, qui ont appris qu'une personne qui est au RSA, étudiante, voulant poursuivre ses études en médecine, n'a pas les moyens de se payer un logement, décide de contribuer. Donc, chaque loge, là où ils sont, a fait des loges. Puis, il y a des actions du Conseil de l'Ordre sur le plan national. Et nous avons, nous, à rencontrer les grands acteurs qui travaillent sur la solidarité. La pauvreté, le monde associatif, mais pas que. Des grands partenaires que sont les acteurs principaux dans le monde économique. Et puis nous avons ici à rencontrer tous les décideurs, à savoir les députés de l'Assemblée nationale, du Sénat, et puis les maires de France, qui ont un rôle très important également dans la lutte contre la pauvreté.
- Speaker #0
Dominique Brunel, vous mentionniez les actions du Grand Orient de France. Figurez-vous qu'à travers la presse, j'ai découvert qu'une table ronde a été organisée, une table ronde ayant pour thème la question sociale, a été organisée récemment par le Grand Orient de France. Est-ce que vous pouvez nous en dire quelques mots ?
- Speaker #1
En effet, il est important pour le Grand Orient de France de prendre connaissance de l'ampleur de la pauvreté et d'avoir des regards différents. C'était l'objet de cette table ronde conférence, avec Christophe Robert au titre de la Fondation pour le Logement des Défavorisés. avec Mélanie Plouviez au titre de l'héritage et avec Cécile Duflo, ancienne ministre au titre de secrétaire générale de Oxfam. Et le but est vraiment de comprendre cette ampleur qui est méconnue. Quelques chiffres de l'ADRES, qui est l'organisme statistique des affaires sociales de 2023, nous dit deux choses. 21% de la population se sent dans la pauvreté et 16%... pour elles, considèrent que dans les 5 ans, vont se retrouver dans la pauvreté. Ça fait à peu près 30% de la population française. Ce n'est pas sans conséquence. Oui,
- Speaker #0
30% de la population française qui vit dans la pauvreté ou qui pense devoir malheureusement traverser un épisode de pauvreté.
- Speaker #1
Qui pense devoir traverser dans les 5 ans. Et 83% considèrent, débattent au sein de leur famille à un moment donné. 80% débattent de ce sujet-là. 83, c'est énorme. Et on mesure mal l'impact. Et donc nous... Notre travail par l'intérieur des conférences, c'est de faire connaître l'ampleur pour qu'on en tire rapidement les conséquences.
- Speaker #0
D'accord. Ce sont des conférences qui s'adressent en fait aux membres du Grand Orient de France, qui s'adressent à tous, y compris le public, on va dire profane ?
- Speaker #1
À tous. Membres du Conseil, enfin membres de notre obédience, le Grand Orient de France, mais également à tous ceux qui s'intéressent par ces questions-là, solidarité, pauvreté.
- Speaker #0
D'accord. Comment on engage les membres de l'obédience sur des actions en termes de pauvreté ? Alors vous faisiez allusion... à des loges qui en région développent des actions en direction des publics dits fragiles. Est-ce qu'il y a de la part de la direction du Grand Tournoi de France une politique plus générale qui consiste à articuler cet esprit fraternel avec des principes de solidarité ? Ou est-ce que chacun est amené, ou non d'ailleurs, à développer une mission ?
- Speaker #1
L'idée c'est que tout un chacun, là où il est, puisse comprendre... que c'est cet enjeu et trouve des solutions. Voilà. Au niveau des loges, au niveau des congrès, au niveau du convent et au niveau, bien évidemment, de l'exécutif qui est le Conseil de l'Ordre. Chacun, là où il est, peut trouver des pistes. C'est cela. Et donc, nous avons produit, au niveau du Conseil de l'Ordre, un document qui s'appelle « Une fraternité à un mouvement » qui regroupe 100 propositions concrètes qui peuvent avancer par amendement parlementaire. Puisque, quand on regarde les textes, ils sont... Sur les questions de solidarité en pauvreté, on a de nombreux textes. C'est dans la Constitution. Ce qui manque, c'est l'application du droit sur le terrain. Et là, il y a une vraie faille. Et donc, peut-on, nous, à travers les textes existants, est-ce que l'on peut apporter des contributions qui pourront faire avancer et faire reculer la pauvreté ? Oui, c'est les 100 propositions que l'on fait en direction de tous les acteurs. qui travaillent sur la pauvreté.
- Speaker #0
Pour bien comprendre de quoi il s'agit, les 100 propositions auxquelles vous faites allusion, c'est 100 propositions identifiées par des membres du Grand Sommet de France en direction de la société civile ?
- Speaker #1
Voilà, c'est exactement ça, issus des loges, de leur expérience qu'ils ont tenté de mettre en œuvre, qu'on a regroupé et qu'on a organisé pour pouvoir représenter cela. C'est la foi, c'est très concret. Je vais vous donner un exemple. Par exemple, le RSA ou les aides de l'État, il n'y a pas d'automaticité des aides. Et les frères et sœurs qui travaillent sur ces questions-là ne comprennent pas pourquoi l'automaticité n'est pas mise en œuvre.
- Speaker #0
D'accord. Et les membres du Grand Sommet de France, ou en tout cas de la direction du Grand Sommet de France, est en mesure de porter ces propositions en direction, en fait, de députés de l'Assemblée nationale.
- Speaker #1
Voilà. D'où l'importance de ne pas rester seul, isolé contre l'ampleur, et de tisser des liens avec tous les acteurs qui travaillent sur ces questions-là, les élus bien évidemment, mais d'autres acteurs comme le monde des associations et des institutions humanitaires.
- Speaker #0
Je voudrais terminer, Dominique Bonnel, avec votre rôle. Au sein de la direction du Grand Centre de France, au sein du Conseil de l'Ordre, quel est votre rôle précisément ? Vous êtes arrivé avec cette volonté d'agir sur la pauvreté au sein de l'obédience. Est-ce que vous avez réussi ? Est-ce que vous estimez avoir atteint votre but ?
- Speaker #1
C'est très difficile ce sujet-là parce qu'il y a des freins.
- Speaker #0
Des freins au sein même de l'obédience ? Non,
- Speaker #1
des freins à tout le monde. Pas à l'obédience, mais nous ne sommes pas indépendants des freins et des préjugés. et donc il faut faire comprendre. conscience des freins et des préjugés au sein de notre gouvernance, mais ces freins et préjugés touchent les associations, touchent tout le monde. Et donc c'est un des premiers objectifs. Ce qui anime également, c'est que ceux qui travaillent, comme je l'ai parfois fait, sur le secteur de la pauvreté, quand vous voyez les pauvres dans lesquels ils sont, on leur doit ce combat.
- Speaker #0
Pour terminer, quel est votre souhait le plus fort ? Quel est votre désir le plus grand dans votre situation qui est effectivement la direction de l'obédience ? Qu'est-ce qui vous permettrait en fait de considérer que le but était atteint au moment pour vous de quitter la direction de l'obédience ?
- Speaker #1
Deux objectifs, que le convent en tant que tel, en tant que convent, pas que l'exécutif qui est le conseil de l'ordre, mais que le convent s'en empare et pas quelques loges au sein de l'obédience, que l'ensemble du convent considère que c'est un sujet. important que la question sociale actuellement est un défi qu'il convient de relever.
- Speaker #0
Que chacun en prenne conscience et le convent, pour rappel, c'est l'Assemblée Générale des Framations du Grand Temps de France qui se tient en août.
- Speaker #1
Deuxième objectif, de la même manière qu'on a été capable de faire sans proposition sur l'urgence sociale, il conviendrait de faire sans proposition sur les questions du travail et de l'IA pour pouvoir aller à la rencontre du monde économique, du patronat et des syndicats.
- Speaker #0
Dominique Brunel, vous dites à vos frères et sœurs, au travail, si j'ai bien compris.
- Speaker #1
Je vous remercie, bien évidemment.
- Speaker #0
Merci d'avoir été mon invité, Dominique Brunel. Vous êtes conseiller de l'ordre, en charge des questions liées aux solidarités et à la pauvreté. Merci à vous.
- Speaker #1
Merci également de cette invitation.
- Speaker #0
Chers auditeurs, chers éditeurs, je vous dis à bientôt pour un prochain podcast.
