- Speaker #0
Salut à toi, c'est Maxime. Bienvenue dans Le Club VG, le podcast qui rend l'alimentation végétale accessible à toutes et à tous. A travers des épisodes seuls ou accompagnés de mes invités, mon but est de t'aider et de t'inspirer à végétaliser ton quotidien. Alors si tu as la recherche de conseils, d'astuces ou de retours d'expérience, tu es au bon endroit. Si tu apprécies le podcast, n'hésite pas à le soutenir en laissant une note 5 étoiles sur ta plateforme d'écoute. Je te laisse avec l'épisode du jour. Salut à toutes et à tous, bienvenue dans Le Club VG. Aujourd'hui, je suis avec Émilie pour le deuxième épisode de notre discussion sur la parentalité végane et comment élever ses enfants avec un régime végétal. Dans le premier épisode, nous avons plongé dans le parcours d'Emily vers le véganisme avec ses grossesses et la diversification. Si tu ne l'as pas encore écouté, je te recommande de commencer par là avant d'écouter cet épisode. Après la grossesse et la diversification, l'enfant grandit et d'autres défis apparaissent. Comment gérer les repas à l'école et les goûters entre copains et copines ? Comment faire face aux remarques des autres parents ? Comment aider son enfant à naviguer dans un monde où manger des animaux est encore la norme ? Emily est de retour pour nous parler de son expérience et répondre aux critiques les plus fréquentes sur l'alimentation végétale chez les enfants. Un enfant vegan sera forcément carencé, le soja assez dangereux, tu imposes ton choix à ton enfant. Bref, on démonte tout ça ensemble avec des conseils concrets pour aider les parents à gérer ces situations au quotidien. C'est parti ! Salut Emily !
- Speaker #1
Salut Maxime !
- Speaker #0
Content de te retrouver pour la suite de notre échange. donc du coup là on va vraiment dans l'épisode 1 On avait parlé effectivement un peu du commencement, de ta grossesse, etc. jusqu'à la diversification alimentaire. Et là, aujourd'hui, on va vraiment se concentrer sur après, quand l'enfant grandit, qu'est-ce qui se passe ? Comment ça se passe du coup la garde de bébé avant 3 ans ? Donc là, tu es encore avec ta fille au niveau de l'alimentation. Parce que tu m'as dit dans le premier épisode au niveau des crèches, donc ça dépend crèche municipale ou pas. Est-ce que tu peux nous en parler un petit peu ?
- Speaker #1
Oui, les crèches municipales vont respecter un protocole, on va dire. Et donc, il faut un PAI pour pouvoir… Oui, c'est ça, un protocole d'accompagnement individualisé, signé par un médecin qui dit que l'enfant est allergique, si on veut qu'il mange 100% végétal. Sinon, de mon expérience, les deux crèches qu'on a faites pour mes enfants, il n'y avait pas de problème pour qu'ils soient végétariens. Mais ce n'était pas…
- Speaker #0
Ah oui ! Pour végétarien, mais c'était des crèches privées ?
- Speaker #1
Non, municipales les deux.
- Speaker #0
Donc végétarien, ok, pas besoin de PAI.
- Speaker #1
Oui, voilà, pas besoin de PAI parce qu'il n'y a aucune obligation de donner de la viande. En gros, les directeurs respectent nos valeurs. Et en fait, ce qui est compliqué pour eux, c'est que c'est le lait qui est déjà mélangé. En fait, ils ont par exemple les purées. La plupart du temps, ils mettent du beurre, ils les cuisinent avec des produits laitiers. Donc c'est pour ça qu'en fait, ils ne peuvent pas vraiment. Souvent, en deuxième section de crèche, ils font des gâteaux et dans les gâteaux, ils mettent des œufs et du lait. Donc, ils ne peuvent pas faire un gâteau exprès. Je pense que c'est plutôt pour ceux qui sont de bonne volonté. C'est pour ça que ce n'est pas possible.
- Speaker #0
Olivier Roland Donc, ils te disent non parce que techniquement, c'est plus compliqué. Mais est-ce que tu peux proposer d'amener la boxe pour l'enfant ?
- Speaker #1
Dans les crèches municipales, la plupart du temps, non. Ils vont imposer un protocole pour qu'on ait le droit. Après, ils vont dire qu'il y a des questions d'hygiène. Ils vont sortir des...
- Speaker #0
Pour respecter, on va dire, la loi, machin et tout. Ils vont dire non. Donc, pour végétariens, d'accord.
- Speaker #1
Il n'y a pas vraiment de loi. C'est juste qu'ils veulent respecter... Enfin, ils vont avoir peur de l'hygiène. En gros, ils vont avoir peur de ça. Ils vont avoir peur aussi de... qui a un problème. Ils veulent se couvrir au maximum. S'il y a un PAI, ils sont plus verts. Les crèches privées vont aussi souvent refuser la nourriture amenée. Il y en a beaucoup qui acceptent très facilement qu'on amène des petits pots ou des plats déjà préparés. Ça, il n'y a pas de problème.
- Speaker #0
Des choses sous vide.
- Speaker #1
Exactement, sous vide. C'est souvent possible. Ce n'est pas idéal, mais en tout cas, on peut amener des trucs végan sans problème.
- Speaker #0
C'est du coup des plats préparés et des Blabla vegan pour les bébés je sais pas si c'est très répandu il y en a de plus en plus,
- Speaker #1
c'est pas hyper varié il y a baby bio et goût de goût qui font des plats pas trop mal même pour nous les adultes c'est pas non plus forcément recommandé de manger toujours
- Speaker #0
Des plats préparés, alors pour les enfants, j'imagine que ça va...
- Speaker #1
Alors, ce n'est pas non plus de la nourriture industrielle, hyper transformée. En fait, ce qui va manquer, ça va être des vitamines. La vitamine C, par exemple, les vitamines qui sont tuées par la chaleur, il n'y en aura pas.
- Speaker #0
Oui, donc que tu mets vraiment à la fin, juste avant de manger.
- Speaker #1
Oui, idéalement, s'il pouvait presser un petit citron dessus. En fait, ce qu'il faudrait, c'est apporter des fruits et des légumes frais en plus.
- Speaker #0
Oui, des choses...
- Speaker #1
Mais finalement, après, il n'y a pas trop... Non, ils ne rajoutent pas de sel, il y a plein d'épices. Sinon, c'est plutôt équilibré.
- Speaker #0
Bien, donc là on a dit végétarien ça va, mais après du coup passer sur l'alimentation végétale c'est un peu plus compliqué. Oui, c'est beaucoup plus compliqué. Juste tu disais qu'il faut un PAI et tu disais qu'il faut dire que l'enfant est allergique. Parce que dire que l'enfant a une alimentation végétale ça ne fonctionne pas pour les PAI. Non.
- Speaker #1
Je pense que chez les directions ouvertes, ça pourrait fonctionner, mais ils ne vont pas pouvoir proposer des aliments où il n'y a pas de produits laitiers. C'est plutôt ça.
- Speaker #0
C'est peut-être plus au niveau de se confronter à la capacité de répondre favorable.
- Speaker #1
Oui, c'est ça. Il y a ça. Et l'autre chose, c'est qu'il y a quand même beaucoup de personnes qui sont contre. Moi, j'ai été confrontée à des gens ouverts qui ont fait une petite remarque ou deux, mais en tout cas qui respectaient les valeurs. ... Il y en a plein quand même qui sont pas comme ça. Alors après, moi je me dis c'est quand même tout bénéfique pour eux si on met pas la viande, enfin c'est quand même des aliments qui coûtent cher. Oui, ça fait des économies. Oui, donc bon, ça peut être un argument d'ailleurs. Mais après oui, des gens qui s'immiscent complètement dans la vie des parents et qui veulent imposer littéralement leur façon de voir les choses, qui vont jusqu'à essayer de faire des signalements. Alors je rassure les parents, ça ne peut pas aboutir à un signalement pour véganisme, mais il y en a qui vont essayer de faire peur aux parents. J'ai eu des gens qui m'ont rapporté ça. Ça se passe dans les crèches plutôt municipales. En général, certaines assistantes maternelles, mais c'est quand même rare, puis les nounous. En fait, tu peux faire garder ton enfant, une nounou, elle vient chez toi, elle fera comme tu dis, elle ne va jamais.
- Speaker #0
C'est vrai que j'avais eu un commentaire parce que j'avais fait un épisode avec Corentin qui allait devenir papa. On avait effectivement de ce sujet-là. Et il y avait un commentaire qui disait... Je ne sais plus, vous n'avez pas honte pour votre enfant et tout ? J'espère que les services sociaux vont venir pour voir ce que vous faites, vraiment dénoncer, etc. J'ai dit mais occupe-toi de tes affaires, franchement, c'est quand même assez fou.
- Speaker #1
Une abonnée sur Instagram avait dit récemment qu'elle, elle avait fait des études pour être assistante de puriculture en crèche et que sa prof demandait à ces filles-là ... signaler tous les enfants qui étaient véganes.
- Speaker #0
Donc dans une formation, et elle, elle était végane la fille qui faisait la formation ?
- Speaker #1
Je ne sais plus si c'était végane, végétarienne, mais oui, en tout cas, elle était d'accord avec moi. Donc elle m'avait dit, mais c'est fou.
- Speaker #0
Ah oui,
- Speaker #1
donc déjà, tu vois l'étroitesse d'esprit chez certains. Mais oui,
- Speaker #0
je veux dire, c'est quand même assez fou de se dire, non, non, on va vraiment jusqu'au bout, tu vois, dénoncer. Donc tu dis, si jamais ça arrive ça, de dénoncer, c'est à quel organisme ? dénoncé au...
- Speaker #1
C'est la protection de l'enfance.
- Speaker #0
Et tu dis que ça n'aboutit pas,
- Speaker #1
enfin tu as déjà eu des expériences...
- Speaker #0
Oui,
- Speaker #1
ça ne peut pas aboutir. En fait, pour qu'un signalement aboutisse, il faut qu'il y ait une maltraitance avérée. Ce n'est pas une maltraitance. Alors nous,
- Speaker #0
on va surtout dire élever son enfant avec une alimentation végétale n'est pas de la maltraitance. C'est au contraire, j'imagine, voilà, apporter plein de belles valeurs, mais bon, ok. Donc, ouais, assez compliqué à ce niveau-là. Et du coup, toi comment tu fais, vu qu'on a vu que c'était un peu compliqué dans les crèches pour avoir une alimentation végétale pour le bébé ?
- Speaker #1
Alors, du coup, j'ai la « chance » que ma fille soit allergique au blé, donc j'ai un PAI.
- Speaker #0
Ah, ok, oui.
- Speaker #1
Donc là, elle a encore cette année, donc c'est sa deuxième année de crèche, mais elle a le PAI, donc je lui amène ses repas. Et donc, ça ne pose pas de problème. D'accord,
- Speaker #0
donc vu qu'elle a un PAI, tu peux emmener tes repas parce que c'est couvert, enfin si jamais il y a un problème comme on disait tout à l'heure. ... C'est couvert parce qu'il y a le PAI qui fait office.
- Speaker #1
Ils peuvent complètement se dégager.
- Speaker #0
Est-ce que c'est un mal pour un bien ? Si on fait un parallèle avec un enfant qui n'a pas d'allergie spécifique,
- Speaker #1
en crèche, c'est privé.
- Speaker #0
Ils sont plus ouverts quand même en crèche privée. Tu m'as dit que c'était au niveau de la technique, de la gestion. Tu m'as dit s'ils font des gâteaux.
- Speaker #1
Ils acceptent plus facilement qu'on amène. Ah, que tu amènes sans que ce soit ok. Oui, qu'on amène. Ce n'est pas toi qui prépares, mais tu peux amener quand même. Je connais plein de gens qui font comme ça.
- Speaker #0
Donc, c'est possible plutôt dans les crèches privées de pouvoir amener la box de l'enfant sans avoir de périodes. Ok.
- Speaker #1
C'est ça. Et puis après, il y a d'autres moyens de garde. Il y a quand même, je crois que la moitié des enfants ne sont pas gardés avant 3 ans. Donc, c'est un problème, mais finalement pour une petite partie.
- Speaker #0
Sinon, comme tu dis, il y a la nounou, mais la nounou, là, tu peux faire un petit peu comme tu veux parce que c'est chez toi. Ok. Bon. Et du coup, comment gérer les repas au moment de t'entrer à l'école ? Donc là, c'est trois ans et plus. Ou là, est-ce que c'est plus compliqué ou pas ? Je ne sais pas.
- Speaker #1
De mon expérience, oui, ça a été beaucoup plus compliqué. Autant les crèches, j'ai trouvé qu'elles étaient assez ouvertes. En fait, elles ne répondent pas à la même réglementation aussi. Là, à l'école, il y a plus d'obligations. ils respectent un équilibre alimentaire et il y a des produits laitiers à chaque repas. Donc le midi et au goûter quand il y a le goûter à l'école. Et là, beaucoup plus souvent, il y a des plats mélangés. Je ne sais pas, des lasagnes, du hachis, il y en a beaucoup plus.
- Speaker #0
Oui, parce qu'il y a plus besoin d'avoir les aliments séparés pour l'enfant. Là, c'est vraiment, bon, on fait des plats préparés. C'est ça. C'est encore plus complexe.
- Speaker #1
Donc c'est plus compliqué. Et puis, c'est quand même un environnement moins... La crèche, il y a quand même plus de professionnels, c'est un peu un cocon pour les enfants. Oui,
- Speaker #0
et puis il y a moins de volume, j'imagine. C'est peut-être plus privatif, on va dire. Tu peux plus échanger, etc. Alors que l'école, c'est vraiment beaucoup d'enfants au même endroit. Donc, il faut qu'on…
- Speaker #1
Voilà, il faut encore moins d'exceptions. Oui,
- Speaker #0
voilà, c'est ça.
- Speaker #1
Ce qui avance bien, c'est qu'aujourd'hui, il y a une option, enfin pardon, un repas végétarien imposé toutes les semaines. La loi EGalim a imposé ça, il n'est pas respecté. C'est mieux que rien,
- Speaker #0
mais voilà, oui, déjà, un, ce n'est pas respecté et deux, deux, bon, c'est mieux que rien, mais bon…
- Speaker #1
C'est déjà ça, c'est une avancée, quoi. Oui,
- Speaker #0
oui, oui, mais je veux dire, on est à la traîne, quoi, franchement. Oui, on est à la traîne, c'est clair. Mais oui, d'accord.
- Speaker #1
Après, il y a quand même plusieurs collectivités, puis j'ai en mairie, qui proposent justement des alternatives végétariennes deux fois par semaine. À Paris, c'est ça. Donc, à Bordeaux, à Grenoble, eux, ils vont encore plus loin. Ils proposent une alternative végétarienne tous les jours. Donc, ce n'est même pas une option. Tous les jours, tu as deux repas,
- Speaker #0
tu choisis. En fait, ça devrait être…
- Speaker #1
Oui, ça devrait être ça pour tout le monde. Oui,
- Speaker #0
voilà, tu vois, tu as le choix entre de la viande ou pas de la viande. Mais là du coup on est encore sur du végétarien.
- Speaker #1
On est sur du végétarien. Là, on n'est pas prêt d'avoir du vegan.
- Speaker #0
Donc même dans le meilleur des cas, on va dire, dans les cantines ou la restauration scolaire, qui propose, comme tu disais, deux plats, un avec viande, un sans viande, donc végétarien, qui est déjà énorme et c'est super. Franchement, ce serait trop bien déjà que toutes les écoles aient ça. Mais bon, ce n'est pas le cas. Je pense que c'est vraiment un tout petit pourcentage. Mais du coup, ce n'est pas vegan encore. Ce n'est pas avec une alimentation végétale. Donc...
- Speaker #1
recommande quand même aux cantines, mais bon pareil, ils ont quand même pas assez d'informations pour faire des repas équilibrés, mais en tout cas de ne pas remplacer les produits, les animaux par du fromage par exemple, mais vraiment de mettre des lentilles, des légumineuses. Oui,
- Speaker #0
trouver une vraie alternative végétale et pas de substituer par le fromage.
- Speaker #1
C'est un peu le danger, alors de mon expérience c'est pas le cas, les repas sont plutôt équilibrés, mais par contre ils vont rajouter toujours un yaourt, du fromage ou du fromage.
- Speaker #0
C'est ce qu'on fait naturellement quand on commence un petit peu, on arrête la viande, on va se réfugier un petit peu.
- Speaker #1
Mais là en plus, dans les menus, ils essayent de respecter, pour avoir du calcium, c'est un peu la raison, et vraiment il y a des produits laitiers à chaque repas. C'est imposé les limites.
- Speaker #0
Répondre aux recommandations peut-être, j'imagine.
- Speaker #1
Il y a plus ou moins un cahier d'écharpe auquel ils essayent de coller. Mon fils qui est à l'école qui a 5 ans, aujourd'hui, il est en école privée. Il n'a pas le goûter à l'école parce qu'il y a ça aussi. Je ne savais pas avant, mais soit l'école donne le goûter et tu n'as pas le droit de le ramener, tu ne peux pas choisir. ... Il te l'impose et puis c'est souvent pas terrible, genre pain au chocolat et compote, ouais super. Et sinon c'est toi qui peux amener le goûter pour ton enfant. Alors j'avais fait un petit sondage sur Instagram, c'était à peu près moitié-moitié. Je pense qu'on ne sait pas forcément avant, tu ne sais pas sur quoi tu vas tomber.
- Speaker #0
En fonction de l'école, c'est soit tu l'amènes, soit tu l'imposes. Ah ok, ce n'est pas toi qui choisis.
- Speaker #1
Non, ce n'est pas toi qui choisis. Donc là, dans son école privée, c'est nous qui amenons le goûter. Donc, il va avoir un produit laitier que le midi. Des fois, ça va être et du fromage dans le plat. Je vais revenir à la base. C'est que du coup, mon fils est dans une école où il peut avoir une alternative végétarienne tous les jours.
- Speaker #0
Ah ok,
- Speaker #1
donc ça c'est chouette. C'est une école privée. On l'a changée avant, il était dans le public. Et moi, je m'étais basée sur le fait que la mairie de Paris s'était engagée en 2025 à proposer une alternative végétarienne tous les jours pour toutes les écoles. Ce n'est pas le cas. Il n'y a que le 14e arrondissement qui le fait. Moi, je ne suis pas dans le 14e arrondissement. Donc,
- Speaker #0
la mairie de Paris n'a pas tenu ses engagements.
- Speaker #1
Donc,
- Speaker #0
tu as changé pour avoir cette...
- Speaker #1
Alors, ils n'ont pas tenu leurs engagements. Je les ai contactés, évidemment. Je les ai menacés d'aller au tribunal. Je n'ai pas eu réponse. En fait, il y a une jurisprudence. Le tribunal de Melun, en 2017, a obligé l'école à fournir ou à accepter les repas véganes pour un enfant. Les parents sont allés au tribunal. C'est Hélène Thuy qui avait défendu l'affaire et L214 qui avait un peu porté le truc. Et bref, ils avaient gagné. l'école ne pouvait pas imposer de manger de la viande végétarienne. Donc ça fait jurisprudence. Normalement, dans un état de droit, on dit les gars, il y a une jurisprudence, vous l'appliquez. Enfin, ce n'est pas non plus une loi, donc ce n'est pas suffisant, mais on devrait dire si vous ne le faites pas, moi je vous emmène au tribunal et puis il va y avoir le même jugement. Sauf que, vu qu'ils ne veulent pas s'y plier, ils attendent qu'on les emmène au tribunal. Et je ne l'ai pas fait. J'aimerais bien que des parents le fassent. Je reconnais que je n'ai pas eu...
- Speaker #0
C'est long,
- Speaker #1
j'imagine. C'est long, c'est un petit peu lourd.
- Speaker #0
Mais il y a toutes les chances de la gagner.
- Speaker #1
Il y a toutes les chances de la gagner, complètement.
- Speaker #0
Si vous êtes motivé...
- Speaker #1
Si vous êtes motivé à aller au tribunal, emmenez votre mairie au tribunal.
- Speaker #0
Si elle ne propose pas la alternative. Oui, bien sûr. L'alternative quotidienne, en mode on a le choix entre…
- Speaker #1
Honnêtement, je ne sais plus s'ils étaient obligés de donner un repas vegan ou s'ils pouvaient permettre aux parents d'en amener un.
- Speaker #0
Oui, d'accord, pardon, mais si, c'était en mode non, on ne veut pas que vous emmeniez le repas. Oui, c'est ça en fait.
- Speaker #1
Oui, parce que les écoles ne le permettent pas, comme les crèches municipales, elles vont demander un PAI. Oui,
- Speaker #0
donc là, c'est différent entre le repas végétarien et le repas carné au même repas. Là, c'est vraiment… de pouvoir emmener que l'enfant emmène son propre repas alors que là ce n'était pas possible.
- Speaker #1
Voilà c'est ça.
- Speaker #0
Et donc du coup, donc là tu as changé ton fils, donc il est en école privée, tu ne peux toujours pas emmener le repas ?
- Speaker #1
Non, toujours pas. Quand on a eu le rendez-vous, la directrice je pense avait senti qu'on était vegan, s'était même excusée en fait en disant bon bah nous, il est végétarien, il n'y a pas de problème, on a plusieurs végétariens, ils ont tous un menu. végétariens tous les jours, puis il y a toujours deux menus, leur truc franchement est bien. Et elle dit par contre on peut pas enlever les produits laitiers, c'est trop compliqué, voilà ce que j'expliquais tout à l'heure. Donc on a pris, écoute, en fait la seule solution sinon c'est d'aller chercher l'enfant tous les midis et c'est ce que j'ai fait l'année dernière et c'était très lourd. Franchement j'avais, en tout cas c'était lourd pour moi parce que ma fille venait de naître. Je te disais la dernière fois qu'elle était allergique, donc en fait elle ne dormait pas. Au moment où elle s'endormait, il fallait que je la réveille pour aller chercher mon fils.
- Speaker #0
Oui, tout le monde ne peut pas aller chercher ses enfants,
- Speaker #1
ça complique la vie. Oui, évidemment. Après, on peut demander quand même, on peut employer une nounou qui va chercher. Il y a des solutions comme ça. C'est coûteux,
- Speaker #0
je veux dire.
- Speaker #1
La cave quand même prend une partie en charge. C'est une possibilité qu'on avait envisagée. Après, nous, en tout cas dans notre cas, le papa voulait qu'il soit dans une école privée dans tous les cas. C'est un choix qu'on avait fait, mais j'ai plusieurs connaissances qui demandent à une étudiante d'aller chercher l'enfant. C'est une charge en plus, mais ce n'est pas si cher que ça et c'est possible. Mais en tout cas, c'est la seule solution.
- Speaker #0
Donc, du coup, toi, même avec toute la bonne volonté du monde en habitant à Paris, etc., tu n'as pas trouvé forcément de solution, en tout cas, qui te convienne. Donc, ton fils est dans une école privée. Et qu'ils mangent végétarien à l'école et pas végétalien. Mais du coup, tu disais que c'était possible si on veut vraiment… enfin, c'est un parcours du combattant quoi. Il faut avoir l'envie, l'énergie. Enfin, je veux dire, tous les parents n'ont pas la volonté, tu vois, comme nous on a de « ok, non, il mangera végétal » , etc. Mais voilà, c'est possible si on peut trouver des techniques. Mais voilà, il n'y a rien de très… On va dire officiel, simple, enfin tu vois de tracer en mode bovéquet, tu peux faire ça ou ça. Non, il faut aller chercher des solutions à droite, à gauche et c'est très compliqué. Tu vois, je ne savais même pas que ton fils mange du coup végétarien à l'école quoi.
- Speaker #1
Ouais, il est après lui, donc il a 5 ans. C'est quand même difficile. Alors déjà pour les adultes, c'est difficile de voir l'animal, enfin d'imaginer dans un produit laitier. Lui, il ne fait pas du tout la différence. Là, il sait les animaux parce que typiquement la semaine dernière, il a les adsems, en fait, c'est les personnes qui aident les maîtresses. Et c'est elle qui lui, enfin qui prend le repas végétarien pour lui. Elle était malade la semaine dernière et il n'était pas bien du tout parce que c'est quelqu'un qui l'a remplacé, qui ne sait visiblement pas qu'il est végétarien et qui lui a donné une assiette avec de la viande. Et donc il était pas bien parce qu'il a dit mais il y avait des animaux, moi je mange pas les animaux, elle m'a donné ça parce que Emma elle était pas là et tout. Il était pas bien et c'est... Il a 5 ans et jusque là, l'année dernière par exemple, parce que j'allais le chercher pratiquement tous les midis mais il y a des fois où je pouvais pas, parce que j'ai repris le travail aussi en même temps, voilà donc tout était compliqué, ma fille le travail, mon fils c'est dur, donc des fois je suis pas allée le chercher et on avait essayé de négocier avec le directeur que les rares fois où j'y allais pas, quelqu'un lui enlève la viande et tout et pareil quand la personne n'était pas là, il en avait. Et en tout cas, jusqu'à 4 ans, quand il avait de la viande dans son assiette, il la mangeait. Et il disait le soir, j'ai mangé un animal.
- Speaker #0
Il l'avait conscience ?
- Speaker #1
Oui.
- Speaker #0
Mais il le mangeait parce que voilà ?
- Speaker #1
Parce qu'il faut savoir que très jeune, à cet âge-là, quand on met dans l'assiette d'un enfant, c'est équivalent à le forcer. Et c'est pour ça que ce n'est pas légal. Je reviens là-dessus, mais les écoles ne doivent pas donner un aliment si c'est contre les valeurs des parents.
- Speaker #0
Parce qu'on juge qu'il n'a pas la capacité de refuser ou de dire non. Donc, c'est en fait… ça, je ne savais pas. Tu vois que quand tu mets quelque chose dans l'assiette, il va se sentir obligé de le manger peut-être ou de…
- Speaker #1
Oui, c'est ça. Il se sent obligé. Voilà, il y a un peu… il y a l'autorité en fait qui joue. Et pour le coup, mon fils, il ne nous écoute pas trop à la maison, mais à l'extérieur, oui, il est… Il écoute bien. Il ne fait pas de bagues. D'accord. En tout cas, cette année, c'était la première fois qu'il y avait un accident. Là, il n'était pas content et il ne voulait pas manger l'animal. Il s'affirme et du coup, il n'a pas mangé. J'étais plutôt contente.
- Speaker #0
Il l'a dit, il l'a fait savoir quand il a vu son plat qu'il a réussi à le reconnaître aussi.
- Speaker #1
Après, il y a des enfants qui le font très tôt. Je me souviens, à la crèche, il y avait eu aussi un petit accident comme ça où pareil, quelqu'un n'était pas là. Et c'est les... La dame qui m'avait raconté le soir qu'une des petites filles, qui avait trois ans à ce moment-là, avait vu le poisson dans l'assiette de mon fils et avait dit « non, non, non, Raphaël ne mange pas le poisson » , alors que lui, il n'avait rien dit. Il y a des enfants très tôt. Oui,
- Speaker #0
ça dépend du caractère de l'enfant. S'il va plutôt dire « oui, je vais le faire » ou « vraiment maintenant » . Après, je pense que vu que ça ne la concernait pas la petite fille, elle a dit en fait non, il ne mange pas ça, alors qu'il n'avait peut-être pas osé.
- Speaker #1
Oui, c'est ça. Ça dépend vraiment du caractère, on va peut-être en parler après, mais de reconnaître ou la compassion, etc. Là, c'est vraiment le caractère, la façon de se comporter avec des adultes extérieurs.
- Speaker #0
Pour conclure un petit peu sur la partie école, c'est compliqué de manière générale. Tout faire bien, c'est compliqué et ce n'est pas forcément évident. Je pensais que tu allais me proposer quelque chose de miraculeux.
- Speaker #1
Non, malheureusement, je pense qu'il faut faire son deuil du véganisme à l'école.
- Speaker #0
Du coup, à l'école, très bien. Et comment ça se passe à l'extérieur pour les sorties, les anniversaires, tout ce qui va être en dehors de votre cercle privé et du cercle de l'école ? ... Comment se passe le reste ?
- Speaker #1
Pour les grands-parents ou les proches, en tout cas, nous, dans nos familles, c'est très bien compris, il n'y a pas de débat. Nos enfants sont véganes, enfin, on ne mange que véganes. Il n'y a pas de débat, il y a des accidents des fois, ils ne sont pas parfaits, ce n'est pas évident pour eux. Ils ne savent,
- Speaker #0
ils sont courants, mais voilà.
- Speaker #1
Mes parents, en tout cas, ils sont très respectueux, il n'y a jamais eu de remise en question. Ils partent du principe que c'est nos enfants, on donne l'éducation qu'on veut. En plus, je suis là pour ajouter une couche, pour dire que c'est super bien. Il n'y a vraiment pas de débat. Pour mes beaux-parents, c'était un peu plus difficile. Ils n'ont pas forcément toujours respecté, mais globalement. Disons qu'à un moment, ils avaient des poules. Mon fils a mangé des œufs. Après, c'était des poules de leur jardin.
- Speaker #0
C'est vrai qu'il y a quelques temps, sur Instagram, tu avais partagé un petit peu ça. Ciao ! Je ne sais plus exactement ce que c'était l'histoire et tu avais eu beaucoup de réponses, de témoignages de personnes qui ont une alimentation végétale, leurs enfants aussi, mais la famille, l'entourage ne respecte pas forcément et du coup, ça peut créer des conflits quand même.
- Speaker #1
Ça peut créer des gros conflits, oui, des grands-parents qui ne tiennent pas à leur place de grands-parents. En fait, pour moi, c'est ça le problème, c'est que le grand-parent, ce n'est pas lui qui éduque.
- Speaker #0
Il prend le rôle du parent en fait en mode non, il faut que ce soit comme ça, alors qu'en fait non, normalement, je fais comme mon…
- Speaker #1
Oui.
- Speaker #0
Comme mon enfant veut que je fasse pour le sien.
- Speaker #1
Exactement. Après, je pense qu'il faut les aider. Moi, j'avais imprimé plein de recettes pour ma belle-mère. J'ai acheté des livres de cuisine vegan pour ma mère. Je donne des listes. Il faut les accompagner parce que ce n'est pas facile pour eux quand même. Il faut être quand même tolérant quand il y a des accidents. Oui, bien leur expliquer ce qu'il faut. Ma belle-mère, elle voulait bien faire pour ça, il n'y avait pas de souci. Par contre, oui, moi, ce qui avait posé problème récemment, ce n'était pas tellement l'alimentation chez mes beaux-parents, c'est les activités. Oui, parce qu'on ne va pas au zoo. On ne va pas au zoo et on ne fait pas d'équitation. On ne va pas au cirque. On ne va pas au cirque. Voilà, tout ça, c'est... Oui, on ne fait pas, quoi. C'est vrai qu'on n'avait pas fait de rappel récemment, mais oui.
- Speaker #0
Toujours faire un rappel un peu comme les vaccins, attention là non, on ne peut toujours pas de ça. C'est vrai qu'on se concentre vraiment sur l'alimentation, mais il y a aussi dans le véganisme toute la partie autre qui va être le mode de vie parce que ça englobe vraiment tout, que ce soit au niveau des vestimentaires, cosmétiques et tout, mais aussi au niveau des loisirs, des activités. C'est vrai que quand on est enfant, on dit oui, ça va être sympa. les enfants au zoo, voir les animaux parce que les enfants adorent. C'est vrai en plus de découvrir, etc.
- Speaker #1
Mais oui, c'est ça. Il y a une telle dissonance cognitive parce qu'on voit les enfants s'émerveiller, être super contents de voir les animaux. On voit leur compassion. Évidemment, la plupart ne se rendent pas compte qu'ils vont finir l'anstec après. Les grands-parents, l'entourage, ils veulent faire plaisir aux enfants. Ce qui est vraiment dur, c'est une amie qui m'avait dit ça récemment. C'est que j'ai fait lire un livre vegan et son fille, elle avait lu l'histoire un peu sans la connaître, puis elle avait lu à son fils et en fait elle m'avait dit, elle n'avait pas été très sympa, mais elle m'avait dit qu'elle était hyper mal, que ce n'était pas bien, parce qu'en gros nous on dit qu'on n'exploite pas par exemple les chevaux, les poneys, et elle dit bah oui mais mon fils lui il fait du poney. Et tu vois lui il se sent mal, j'ai vu qu'il se sentait mal quand on disait que ce n'était pas bien, parce que ça faisait mal aux poneys, machin et tout. Bah oui mais c'est la réalité. Oui, c'est vrai. Et je lui ai dit, mais tu ne veux pas que ton fils, s'il est content de voir un animal, qu'il soit heureux l'animal ? Pas qu'il soit forcé à le prendre sur son dos ? Et en fait, non, ça ne rentre pas pour elle. Son plaisir, c'est de voir son enfant heureux, peu importe comment il est heureux. Oui,
- Speaker #0
ça implique des choses derrière.
- Speaker #1
Et ça, c'est vraiment, je pense que c'est même une barrière encore plus importante des fois que l'alimentation. Parce que ça touche à ce que les parents ont vécu, ce qu'ils veulent voir à travers leur enfant.
- Speaker #0
C'est encore plus compliqué. Ça veut dire que là, si ça commence comme ça, j'ai envie de dire que l'enfant est bébé, malheureusement, quand il va grandir, ça va être pareil. L'enfant va prendre les mêmes valeurs que ce que les parents occupent.
- Speaker #1
Après, ça peut aussi évoluer. La dernière fois, j'ai fait de l'équitation pendant longtemps. Ça n'empêchait pas ma mère de nous acheter des steaks de cheval et moi de les manger, mais à un moment, j'ai fait le lien. Je pense que même quand les parents arrivent à...
- Speaker #0
à faire se développer la compassion et l'empathie chez les enfants. Parce que, je ne vais pas critiquer mes parents, mais c'est quand même grâce à eux que si je suis aujourd'hui empathique et si j'ai développé ma compassion très tôt, c'est que même s'il y avait beaucoup de dissonance cognitive chez eux, mes parents ont toujours adoré les animaux, vraiment. Donc, avec beaucoup de dissonance cognitive, certains animaux, mais bon, il y avait quand même ce truc-là. Donc, déjà, ça ne peut pas empêcher non plus un enfant après de se rendre compte. Mais évidemment, plutôt on fait… Oui,
- Speaker #1
et puis c'est plus difficile si tu dois le faire tout seul que si tu l'aides à comprendre. Mais c'est vrai que c'est assez… je ne sais pas, c'est pas absurde qu'on les emmène au zoo ou que même quand tu passes à la campagne, tu dis « oh, regarde la vache » , machin et tout, et que finalement, bam, après tu le manges dans ton assiette. Oui.
- Speaker #0
Et c'est… Tu vois, l'exemple hyper concret, je trouve, c'est le salon de l'agriculture. En fait, d'emmener des enfants, parce que les parents emmènent leurs enfants et vraiment, c'est le truc. Oui, mais ils vont voir les cochons. Et en fait, de me dire que tu vas voir les animaux, tu les vois vivre, tu vois ton enfant heureux et après, ils vont finir dans ton assiette.
- Speaker #1
Tu vois les animaux pas heureux pour le coup.
- Speaker #0
Oui, c'est vrai. C'est clair. Ils ne sont pas du tout contents d'être là. Ce qui est normal. Oui, tu as raison. Tout ça, c'est quand même plus problématique, je trouve. Du coup, ma belle-mère, récemment, elle a emmené mon fils. à Jardiland pour aller voir les petits lapins, les lézards, etc.
- Speaker #1
Juste en mode promenade, pas pour aller voir...
- Speaker #0
Non, pas pour s'acheter des graines ou de la terre. Oui, voilà,
- Speaker #1
des graines ou des plantes, non, vraiment pour aller voir les animaux en mode zoo.
- Speaker #0
Oui, il pleuvait et du coup, ils n'avaient rien à faire. Enfin, il y a plein de trucs à faire, comme il y en a un. Et puis en plus, elle est super créative. D'habitude, elle trouve des superbes activités. Je ne sais pas, là, elle s'est dit, on va voir les animaux en cage. Oui, donc je n'ai pas aimé.
- Speaker #1
Est-ce qu'elle s'est dit après, enfin quand tu lui as dit, est-ce qu'elle s'est dit « Ah mince, ça je n'y avais pas pensé » .
- Speaker #0
Non, non, non, malheureusement la remise en question, ça c'est quand même souvent les personnes un petit peu plus âgées, ils ont du mal à se remettre en question.
- Speaker #1
Pourquoi elle ne la voyait pas le mal ? Non. Elle ne comprenait pas le lien avec le véganisme ? Non. Enfin, au niveau alimentaire,
- Speaker #0
je veux dire. Voilà,
- Speaker #1
au niveau alimentaire et au niveau animal.
- Speaker #0
Elle comprend que les animaux ne sont pas bien, mais pour le coup, il y a elle, elle s'en fiche.
- Speaker #1
Ah oui,
- Speaker #0
ok, c'est juste que vous,
- Speaker #1
ce n'est pas… Elle t'a fait comprendre que ce n'est pas grave,
- Speaker #0
ça va, c'était juste pour les voir.
- Speaker #1
Ils sont déjà là,
- Speaker #0
on est juste passé les voir. C'est vrai que ça dépend vraiment de la sensibilité des gens.
- Speaker #1
C'est complexe. En plus, c'est des gens de confiance, la famille est très proche. C'est vrai que ça doit faire de la peine de se dire que c'est mince. J'aimerais que mon fils ait ces valeurs-là, etc. Puis, je ne peux pas aller jusqu'au bout parce que voilà, il est…
- Speaker #0
C'est ce que m'ont dit beaucoup de parents quand j'en avais parlé sur Instagram. Oui, du retour que tu as eu. Oui. Je crois que c'est à peu près 30 % des parents qui ne confiaient jamais leur enfant seul aux grands-parents parce qu'ils n'ont pas confiance. Ils n'ont pas confiance en ce qu'ils vont manger. Ils n'ont pas confiance en l'activité.
- Speaker #1
Ok.
- Speaker #0
Donc d'autres, en fait, quand ils vont voir les grands-parents, ils restent. Nous, c'est vrai que mon fils, il est allé une semaine pendant les vacances chez ses grands-parents. Mais c'est vrai que ce genre de cas, ça remet en question…
- Speaker #1
Est-ce qu'on le continue ou pas ? Oui. Ok. Donc là, gros sujet à ce niveau-là. Est-ce que tu peux juste me parler un petit peu, pour le coup, des anniversaires ? Des anniversaires ou des sorties avec les copains, les copines, etc. Là, bon, ben…
- Speaker #0
C'est compliqué aussi.
- Speaker #1
Tout est compliqué. L'épisode, c'est tout est compliqué finalement.
- Speaker #0
C'est ça, franchement.
- Speaker #1
Pas de truc miracle, mais oui, j'imagine que bon.
- Speaker #0
Quand on connaît bien les parents, c'est plus simple. Mon amie qui emmène son fils faire du poney, par contre, elle est très respectueuse. Elle avait fait un super anniversaire pour son fils et elle avait prévu plein de trucs véganes pour nous et pour mon fils. Donc, c'était top. Et puis sinon, en fait, elle avait vraiment tout prévu. mais sinon moi je... je peux faire un gâteau vegan pour tout. Tu proposes,
- Speaker #1
imagine que quelqu'un de tes enfants soit invité chez un copain ou une copine pour un anniversaire, tu contactes les parents pour dire écoutez, je peux faire un gâteau.
- Speaker #0
Souvent, ils sont contents, ils n'ont pas de gâteau à faire. Tu imagines,
- Speaker #1
toi, tu as le gâteau en moins, s'il faut en faire plusieurs ou quoi, effectivement, c'est toujours bénéfique.
- Speaker #0
C'est ça. Donc ça, ça marche bien quand tu connais les parents. Quand tu ne les connais pas trop, non. C'est un peu délicat de dire,
- Speaker #1
en fait, j'en ai…
- Speaker #0
Il y a des parents qui font ça, qui prévoient une part de gâteau et de bonbons. Très tôt, les enfants mangent des bonbons. Nous, on n'en mange jamais. C'est aussi un débat sur les bonbons, vegan ou pas d'ailleurs. Ils donnent la part à l'enfant et ils mangent de son côté. Moi, je trouve que ce n'est pas idéal quand même. Une question que je me suis posée aussi, est-ce qu'on lui amène sa part et puis il mange...
- Speaker #1
C'est vrai que la part, ça fait un peu, oui, excluant, mais effectivement...
- Speaker #0
Je trouve que c'était un petit peu trop excluant, c'est ça, en fait. Donc, en fait, quand on ne connaît pas, il mange un gâteau dans lequel il y a probablement...
- Speaker #1
Des oeufs, du lait, du beurre. C'est vrai, quand tu y penses, tu réfléchis, tu te dis, en fait, il y a la totale, quoi.
- Speaker #0
Mais alors, du coup, ça fait des exceptions végétariennes, par contre. jamais, pas de viande, pas de poisson. Parce que ça encore une fois, je trouve que c'est très simple à enlever. Oui, c'est très facile.
- Speaker #1
Puis, tu le vois, tu ne vas pas rajouter sur ton truc. Tu peux facilement les enlever. Alors qu'effectivement, les produits laitiers ou quoi, quand tu as des préparations, des choses comme ça, c'est plus compliqué.
- Speaker #0
Oui. Mais pareil, à l'école, ils fêtent souvent les anniversaires. Et ce que j'ai fait aussi, c'est que j'ai donné en fait des recettes à la maîtresse. Parce que souvent, en fait, c'est les enfants qui font les gâteaux et il y a plein de recettes du coup sans vegan quoi ! Et pareil, c'est un intérêt, ça coûte moins cher.
- Speaker #1
Oui,
- Speaker #0
ils le font du coup ? Je ne sais pas. Mais effectivement,
- Speaker #1
c'est bien aussi de leur apprendre que du coup, même si je pense qu'ils ne sont pas forcément conscients de la recette, elles sont sans oeufs, etc. Mais même pour elles,
- Speaker #0
la maîtresse,
- Speaker #1
de voir que je peux faire les gâteaux.
- Speaker #0
C'est l'année dernière dans sa première école où la maîtresse a été super intéressée. Elle a dit « Ah ouais, c'est possible, c'est génial, je vais les faire et tout. » Et là, elle m'avait dit, parce que bon voilà, après ça dépend aussi de la sensibilité et de l'intérêt de la maîtresse. Encore une fois, tu ne contrôles pas, tu peux aider, tu peux proposer. Oui,
- Speaker #1
tu peux faire tout ce que tu peux, mais l'étape finale, ce n'est pas toi qui vas avoir la main dessus.
- Speaker #0
Donc l'année dernière, elle était étonnamment, enfin elle était surprise, agréablement surprise. Et elle avait fait, puis elle m'avait donné des bons retours des recettes que j'avais données.
- Speaker #1
Et puis les enfants ont aimé,
- Speaker #0
j'imagine. Oui, c'est clair. Moi ce que j'avais dit aussi c'est que je fais des recettes sur lesquelles je communique avec peu ou pas de sucre ajouté. Et ça franchement c'est aussi un problème parce que dès qu'il rentre à l'école... Oui il y a du sucre partout. Tu passes jusqu'à trois ans, tu arrives à donner des trucs pas trop sucrés, puis après, l'école, ils ont des trucs hyper sucrés.
- Speaker #1
Oui, tu n'as plus la main dessus. Du coup, ça part un peu dans tous les sens.
- Speaker #0
Je pense qu'il y a quand même des enseignants qui aimeraient faire un peu différemment et donc ils sont contents d'avoir aussi ce type de recettes.
- Speaker #1
OK. Oui, donc bon. Tu fais comme tu peux, là encore, mais il n'y a pas de recette miracle. Là, c'est sûr à 100 % que… Il faut faire des concessions. J'imagine que c'est en mode « bon, ok, là, je peux pas… J'ai beau donner tout ce que je peux, je peux pas faire plus. »
- Speaker #0
C'est ça. Donc,
- Speaker #1
je suis obligé d'accepter le fait que « bon, ok, mon enfant va manger mon végétarien. » Bien sûr, il y a plus grave, mais on aimerait bien que les valeurs aillent jusqu'au bout.
- Speaker #0
C'est ça.
- Speaker #1
Et du coup, en parlant de valeur, comment est-ce que tu expliques le véganisme à tes enfants ? Comment peut-être, je pense que ta dernière peut-être pas encore.
- Speaker #0
Si.
- Speaker #1
Explique-nous un petit peu, avec ton fils, avec ta fille, comment est-ce que tu les as sensibilisés ? Comment tu leur as expliqué qu'ils mangeaient comme ça et pas autrement ?
- Speaker #0
C'est assez tôt quand même qu'ils voient qu'ils ne mangent pas la même chose que les autres. Ah oui ? C'est fou ?
- Speaker #1
Oui,
- Speaker #0
vers un an, un an et demi déjà,
- Speaker #1
ils se rendent compte que ce n'est pas pareil que les autres.
- Speaker #0
Oui, oui. D'accord. C'est typiquement à la crèche de ma fille, donc il y a son panier repas. Je lui mettais en dessert souvent, enfin tout différent souvent. La plupart du temps, un fruit, des fois c'était une crème, une compote. Et elle m'avait dit oui ce serait bien en fait que vous lui donniez plus souvent des compotes parce que nous à la crèche ils en ont pratiquement tous les jours en fait et elle aimerait bien avoir la même chose que les autres quoi parce qu'elle regarde elle veut et tout alors elle pourrait manger la compote des autres ils auraient pu lui filer mais bon vu que maintenant il y a un PAI ils n'ont pas le droit enfin bref Ah oui c'est compliqué alors là Et du coup, maintenant, je lui mets des compotes le midi en plus.
- Speaker #1
Ok, mais là, du coup, ce n'est pas sur l'aspect viande ou pas viande.
- Speaker #0
Non, ce n'est pas ça. Pour te dire qu'ils savent qu'ils n'ont pas la même chose. Visuellement,
- Speaker #1
on voit que je n'ai pas la compote et que j'aimerais bien l'avoir.
- Speaker #0
Et en fait, ils veulent s'identifier, ils veulent la même chose que les autres. Ça, c'est un peu comme les jouets. Les enfants veulent quand même grosso modo avoir la même chose que les autres. Donc déjà très tôt, et après nous on explique très simplement avec des mots pourquoi ils peuvent ne pas manger la même chose que les autres. Et après pour le véganisme de manière générale, le mode de vie, il y a plein de livres. Moi je trouve que les livres sont un super support.
- Speaker #1
Est-ce que tu en as deux à recommander sur ça que tu as pu partager avec tes enfants ?
- Speaker #0
Oui, il y en a pour tous les âges, mais en tout cas pour le tout début.
- Speaker #1
Oui, voilà les premiers on va dire.
- Speaker #0
Oui, les premiers, il y en a un qui s'appelle « Comme toi » . Pour les premiers usages, les dessins sont très simples, il y a très peu de texte. On voit des animaux qui ressentent des émotions, qui ont besoin d'être à l'abri de la pluie, qui ont mal, qui sont heureux. Et en fait, une petite fille qui vit un peu la même chose sur la page d'à côté. Donc, on identifie, on voit bien. Comprendre que les animaux sont sentients, c'est ça le truc. Les livres sont là-dessus, ils ne sont pas du tout à montrer des images gores. Oui, bien sûr,
- Speaker #1
ils sont plus à montrer qu'ils sont comme nous.
- Speaker #0
Ça va jouer là-dessus, sur les animaux qui ont des sentiments, qui ont des besoins, et montrer que les animaux, quand ils sont enfermés… L'autre livre auquel je pense…
- Speaker #1
Si tu ne t'en souviens plus, je le mettrai bien sûr dans la description, ne t'inquiète pas.
- Speaker #0
Je ne suis plus sûre du titre et pourtant ma fille le lit tout le temps. Je crois que c'est Vivre Libre.
- Speaker #1
Ah oui, Heureux, non.
- Speaker #0
Oui, mais ça c'est un autre. Il est pas mal, mais il est pour un petit peu plus tard. J'avais fait un réel où je montrais tous les livres comme ça, il est chouette. Et là, en tout cas pour le tout début, en fait on tourne les pages et on voit en fait sur une première page par exemple un tigre, un tapis, une carpette. Et quand tu tournes la page, tu le vois le même, mais le fond est différent. La page est transparente et le fond est différent. En fait, tu vois qu'il s'éclate dans la jungle. et en fait... L'enfant est actif, il libère les animaux. Sur une page, ils sont exploités. Sur la page, quand il la tourne, il est libéré, il est dans son habitat naturel. Donc, c'est plus se mettre à la place des animaux, voir comment ils sont censés vivre.
- Speaker #1
Donc, ça participe à éveiller leur curiosité sur pourquoi…
- Speaker #0
C'est ça, c'est exactement ça, éveiller leur curiosité. Comment pensent les animaux ? De quoi ils ont besoin ? Ce qu'ils ressentent ? et qui ressentent en fait, c'est ça. C'est qu'ils ont des émotions à un âge en fait où les enfants commencent à identifier eux-mêmes des émotions. Ils mettent du temps à identifier, mais en tout cas, qu'ils commencent à ressentir des émotions et à se dire que ce n'est pas forcément les mêmes partout. Se dire que les animaux peuvent ressentir la même chose, ça permet aussi de développer leur compassion très jeune. Il y a ça. Il y a aussi, je trouve, le fait d'avoir un animal. Donc, nous, on a une chienne. Il y a plein d'enfants qui considèrent les chiens et les Ausha comme leurs frères et soeurs. Si tu vois qu'un animal qui vit avec toi…
- Speaker #1
C'est plus facile de voir que l'animal est avec toi et tu t'en prends soin. Du coup, le spécisme est bien concret. On va dire que je ne vais pas faire ça avec un autre animal vu qu'avec mon chien, je prends soin tous les jours. Je ne vais pas faire ça avec une vache par exemple.
- Speaker #0
Exactement. C'est le complément à apporter après, c'est quand ils voient d'autres animaux. Et ça, c'est un point aussi que moi je trouve intéressant, c'est de montrer les autres animaux, qu'ils les voient. Parce que c'est bien les livres et c'est bien de parler, mais si on ne voit pas, on n'identifie pas les animaux, pour l'enfant, ce n'est pas concret, c'est trop abstrait. Ils ne savent pas à quoi ils ressemblent. Et c'est pour ça d'ailleurs que les gens les emm��nent dans les zoos pour qu'ils les voient. Donc... En expliquant, alors l'idéal c'est des refuges.
- Speaker #1
Oui, j'allais te demander comment tu fais. Est-ce qu'une sortie zoo est quand même indispensable entre guillemets pour du coup que les enfants voient les animaux ?
- Speaker #0
Non, parce que clairement là tu as les barreaux, souvent en plus les zoos, il y en a qui sont plus respectueux que d'autres, mais souvent quand même c'est des toutes petites cages, ils sont nombreux dedans, tu vois les pauvres animaux, ils sont hyper tristes. Les refuges c'est quand même un petit peu différent. Il y a un zoo-refuge auquel on était allé, c'est La Tanière, près de Chartres. Et en fait c'est que des animaux qui ont été recueillis, soit des animaux de laboratoire, soit des animaux qui étaient maltraités. Donc ils ont quand même des plus grands espaces, tu vois. Parce qu'on les voit, les stéréotypies, c'est quand les animaux tournent.
- Speaker #1
Ils ont le même rythme, ils tournent en rond ou ils font des choses comme ça dans les...
- Speaker #0
Je n'ai pas vu ça dans ce zoo-refuge. Après, c'est une façon de ne pas cautionner l'emprisonnement des animaux. Et après, sinon, il y a les fermes pédagogiques. Alors ça, ça fait un petit peu débat aussi.
- Speaker #1
Oui,
- Speaker #0
c'est ce que j'allais dire. Quelle ferme, à quel moment ? Alors nous, littéralement à cinq minutes d'ici, il y en a une. On passe devant à chaque fois qu'on promène notre chien. Il n'y a pas beaucoup d'animaux, mais il y a des ânes qui sont tout le temps dehors, qui sont très bien traités, des poules pareilles et des chèvres. et du coup Du coup, maintenant, il s'en fiche un peu mon fils, mais au début, il aimait bien les voir.
- Speaker #1
Olivier Roland Donc, faire comme on peut pour essayer de les montrer parce qu'effectivement, comme tu dis, quand on ne voit pas, on a du mal à s'identifier,
- Speaker #0
à comprendre un petit peu. C'est ça. En fait, c'est difficile de montrer sans exploiter. Je pense que le plus important pour les parents, ça va être surtout de ne pas financer ce qui va maltraiter ou exploiter directement les animaux. Et c'est pour ça que je pense que les refuges c'est mieux même si ce n'est pas forcément idéal.
- Speaker #1
Est-ce que tu as eu des questions ? Est-ce que tes enfants t'ont posé des questions ? Ils étaient peut-être en mode « j'ai besoin de plus d'explications, pourquoi ci, pourquoi ça » ou pas forcément ?
- Speaker #0
Non, écoute, mon fils ne m'a pas posé beaucoup de questions.
- Speaker #1
Ok, pas de bavard, mais est-ce que ta fille te posera peut-être plus de questions, tu penses ?
- Speaker #0
Peut-être, oui. je sais qu'il y a des enfants qui demandent pourquoi pourquoi on ne mange pas de viande. Mon fils n'a jamais demandé pourquoi.
- Speaker #1
Ça s'est peut-être intériorisé, il a compris.
- Speaker #0
Oui. Alors, nous, on lui a demandé pourquoi on ne mange pas d'animaux. À un moment, quand il en avait dans l'assiette, il mangeait. En fait, moi, ce que je voulais savoir, c'est est-ce que ça lui a fait quelque chose ? Il n'a rien montré, mais est-ce qu'il n'est pas bien peut-être d'avoir mangé un animal ? Et donc il répondait, non, on ne mange pas les animaux parce que les animaux sont nos amis, je ne veux pas qu'ils soient maltraités. Et en même temps, à ce moment-là, vu qu'il n'avait pas le choix, je pense qu'il se tournait pas la tête non plus. Tant mieux, tu vas me dire. Bien sûr, bien sûr. Mais en tout cas, lui, il n'a pas posé plus de questions de ça. Il y a des enfants plus sensibles.
- Speaker #1
Qui ont besoin vraiment plus d'explications.
- Speaker #0
Après, explication, je dirais que c'est quand même plus tard. Quand il y a une pression sociale qui est plus importante, parce que là, mes enfants sont quand même jeunes. Oui,
- Speaker #1
c'est exactement. Ma question suivante, c'était comment est-ce qu'ils réagissent face à leurs camarades ou dans des contextes où ils sont un peu différents des autres. Tu parlais tout à l'heure de ta fille qui voyait qu'elle n'avait pas la même chose dans son assiette ou dans son plateau. Mais est-ce que ça arrive ? C'est un petit peu plus souvent qu'ils sentent que…
- Speaker #0
C'est pour ça aussi que pour les anniversaires, je ne veux pas lui amener une part à part. Oui,
- Speaker #1
pour qu'il se sente vraiment isolé.
- Speaker #0
Mais aussi parce que, c'est plutôt mon avis et mon expérience, le sucre, les gâteaux, mon fils adore, il est très bec sucré. Et clairement, de voir un beau gâteau…
- Speaker #1
Oui, il serait frustré de ne pas pouvoir le manger parce que… Oui, d'accord, je comprends.
- Speaker #0
Exactement. Mais ça, de manière générale, que ce soit pour les anniversaires ou même, je pense à Noël par exemple, s'il y a une super belle bûche, mais qu'on a prévu une petite bûche végane qui est moins jolie.
- Speaker #1
Alors, du coup, tu sais ce qu'il faut faire ? Il faut faire une bûche qui donne plus envie que la bûche traditionnelle.
- Speaker #0
Oui, mais des fois, tu ne sais pas de quoi il a envie le gamin. Il demande des trucs. Oui, bien sûr.
- Speaker #1
Il ne faudrait pas que ce soit… Proposer un petit peu, il ne faudrait que la...
- Speaker #0
Non, il faut qu'il en ait envie tout seul. Mais je pense qu'il faut choisir ses combats. Pour moi, c'est impensable qu'il mange des animaux, même un truc caché, qui est de la viande dans ce qu'il va manger. On l'explique très bien. Par contre, des jeunes enfants qui peuvent être frustrés très vite, ça peut être quand même plus...
- Speaker #1
Traumatisant peut-être ?
- Speaker #0
Non, pas tellement pour eux pour le coup. Là, je dirais plus pour les parents parce qu'il faut gérer la frustration des enfants. Une crise, alors que tu es un repas de famille ou un anniversaire, c'est quand même un petit peu lourd. Est-ce qu'il ne faut pas essayer d'être un peu plus souple pour que la relation avec son enfant se passe bien de manière générale et qu'avec les autres aussi, ça se passe bien ? Après, c'est vrai qu'aux anniversaires, les parents ne comprennent pas. Pourquoi ils ne mangent pas du gâteau ? Tu ne veux pas manger mon gâteau ? Vu qu'ils ne comprennent pas ce que ça implique de mettre du lait ou des œufs, c'est ça qui est difficile aussi.
- Speaker #1
Tu ne peux pas faire de la pédagogie à un anniversaire où il y a 40 enfants. Ce n'est pas du tout le meilleur timing. C'est ça. Tu t'y connais mieux que moi, j'ai envie de dire, en relation, en mode, OK, comme tu disais, il faut choisir ses combats. Qu'est-ce que là, OK, non, vraiment pas. S'il faut, il va manger ça parce que ce sera plus facile, il aura moins de prise de tête, lui aussi de son côté sera content, etc. Bien savoir où est-ce qu'on est prêt à aller ou pas.
- Speaker #0
Après, je pense que c'est un peu plus tard où il y a une pression sociale plus importante. Moi, je l'ai vécu quand j'étais ado, quand j'ai arrêté de manger de la viande. Je vois ma nièce et dans mon entourage, il y a quelques ados. Là, je pense que c'est la loterie. Il y a de plus en plus d'ados qui deviennent végétariens. J'avais vu une stage, je crois que c'était 10 ou 12% des ados qui veulent arrêter de manger de la viande. Après, ça dépend s'ils sont suivis par les parents, c'est plus difficile. Mais si on a la chance, j'ai envie de dire, de tomber sur un groupe où il y a déjà un végétarien, c'est quand même beaucoup plus simple que si tu tombes sur un groupe de... d'enfants pas très ouverts qui écoutent leurs parents où là, tu vas être stigmatisé et où, face à la pression sociale... Face à la pression du groupe en fait.
- Speaker #1
En fait, j'ai envie de dire, pour moi, et de ce que j'ai vu, de toutes les personnes que j'ai pu interroger, interviewer, etc.
- Speaker #0
La pression sociale pour moi, c'est la chose qui va faire que soit ça va bien se passer, soit vraiment pas du tout et que c'est ça la principale barrière qui fait qu'en fait on ne va pas y aller à 100 % parce que la pression sociale, l'environnement, l'entourage, la famille, les amis, les sorties au restaurant, enfin voilà tous ces trucs-là qui vont faire qu'on ne va pas arriver à être 100 % en accord avec nos valeurs et c'est vraiment c'est pas forcément le temps de « ok, combien ? » les protéines, la B12, machin, même si on en parle beaucoup et effectivement c'est important, mais je pense qu'au-delà de ça, c'est vraiment l'aspect social qui est vraiment hyper important.
- Speaker #1
Oui, c'est hyper important et surtout pour les enfants, les ados en fait.
- Speaker #0
Où le besoin d'appartenance est encore plus présent qu'à l'âge adulte, où tu as vraiment envie d'être dans une bande, un groupe, etc. Donc, bon ben là, tes enfants ne sont pas encore dans ce cas-là, ça viendra peut-être à un moment donné, enfin ça viendra à un moment donné, mais voilà, ce sera dans mon temps.
- Speaker #1
Dans quelques années.
- Speaker #0
Voilà, tu as encore le temps. Avant d'y penser, mais…
- Speaker #1
Mais je pense qu'à ce moment-là, il faut laisser l'enfant… Oui,
- Speaker #0
il fera… Voilà, s'il est vraiment convaincu, il arrivera à…
- Speaker #1
Il y reviendra. Oui, voilà. Enfin, moi, je suis convaincue qu'en ayant enseigné la compassion, l'empathie, ce que peuvent ressentir les animaux, même si le besoin d'appartenance au groupe, il est plus fort à un moment, il ne va pas rester si fort si longtemps. Oui, oui. Il y aura les bases. Et il suffira d'y revenir. Je pense que c'est la meilleure façon de ne pas braquer aussi l'enfant, parce qu'il y a quand même plein d'ados qui aiment bien faire le contraire de ce que les parents veulent. Donc, ce n'est pas le moment de dire « Non, ne fais surtout pas ça ! »
- Speaker #0
Juste avant de revenir à notre discussion, imaginons un peu dans le futur, tu vois un petit peu comme ça, toi, avec tes enfants. En mode bon, ok, je les laisse faire ce qu'ils veulent, comme tu dis, parce que c'est la période peut-être un petit peu rebelle. En mode, ok, je vais tester aussi d'autres choses parce que je ne les connais pas. Mais que vu que tu as inculqué ces valeurs-là dès le plus jeune âge, qu'ils ont compris, etc. Même s'il y a un petit peu ce moment de, ok, je vais voir un petit peu ce qui se passe ailleurs, que finalement, quand on va dire que la phase sera passée. L'enfant reviendra, l'ado, même presque l'adulte, reviendra à la base solide qui est que les valeurs sont encore là.
- Speaker #1
Déjà, je pense qu'on n'a pas le choix. Un ado qui veut aller au McDo, prendre un burger, il va le faire. À un moment, tu le laisses, sinon il faut l'interdire de sortir, mais tu ne peux pas. Me connaissant, je pense que je distillerai pas mal de petites leçons de morale pour bien faire comprendre. Je trouverai des façons subtiles de montrer que c'était pas top,
- Speaker #0
mais sans interdire, sans montrer que t'es contre. Parce qu'il y a cette opposition qui va faire que...
- Speaker #1
Exactement. Le faire de manière intelligente. Et à la maison, il n'y aura jamais de produits animaux. Ça, ce sera la règle.
- Speaker #0
Ça doit être compris, j'imagine, déjà depuis longtemps.
- Speaker #1
Oui, mais voilà. En tout cas, s'il va au McDo, il ne le ramènera pas à la maison. Il n'y aura pas de... Non, non.
- Speaker #0
Comment est-ce que tu peux réagir par rapport aux critiques des autres parents quand on parlait des anniversaires ou des enseignants quand tu dois expliquer ? Est-ce que tu t'es déjà confronté à des remarques ? J'imagine bien sûr des remarques, mais comment est-ce que toi tu arrives à gérer ça ? Parce que là aussi, c'est compliqué.
- Speaker #1
Quand c'est des remarques d'enseignants, de parents ou même de médecins pour mes enfants, avec le bagage de connaissances que j'ai, Moi, je me fais un plaisir de les démonter, mais franchement…
- Speaker #0
Je t'imagine bien en mode, OK, la personne commence à venir un peu te crier sur un point et là, tu es en mode, alors attends, finis ta question, finis ton truc, tu vas voir tout ce que je vais te sortir derrière.
- Speaker #1
C'est ça. Ah oui, moi, j'adore. J'adore.
- Speaker #0
Donc, tu étales un peu tout ce que tu as appris, les faits, etc.
- Speaker #1
Et voilà, c'est ça. En fait, je trouve que c'est très facile de… Voilà, niveau nutrition, c'est super facile. Enfin, là, c'est mon domaine. Il n'y a pas de souci. Je peux échanger avec n'importe qui.
- Speaker #0
montrer facilement que la personne a tort ou que son argument n'est pas valable parce que tu as l'épreuve derrière.
- Speaker #1
Exactement. J'avais eu un échange avec une gastropédiatre de Necker à un moment où je cherchais une formation en nutrition pédiatrique. Et là, j'avais été tout à fait honnête en disant que je voulais des compléments sur la nutrition pédiatrique, que je savais en nutrition végétale, que je voulais l'appliquer, machin. Et là, le médecin était sorti de ses gonds et on avait eu un échange hyper intéressant. Enfin, de mon côté, en tout cas, j'avais bien aimé. Pendant une heure et demie, on a discuté au téléphone. Et écoute, je lui ai démonté tous ses arguments, littéralement.
- Speaker #0
Et est-ce qu'elle l'a accepté, ce fait-là, ou pas ? Ou est-ce qu'elle était en mode « Ah, d'accord, ok » .
- Speaker #1
Écoute, elle a été surprise par certains points, certains arguments. Elle a fini, elle a conclu en disant « Bon, d'accord, vous avez l'air de vous y connaître. Ce n'est pas le cas de… » La plupart des parents, elle n'a pas tort. Je lui dis que c'est pour ça que je veux me former et que je veux proposer aux parents des outils. Je lui dis que c'est exactement pour ça. Elle avait raison. Par contre, le point qui est beaucoup plus difficile et sur lequel on vient d'échanger, c'est quand elle dit que niveau social, il va se sentir exclu. Là, tu n'as pas de preuves, tu n'as pas d'études derrière. Tu ne peux pas...
- Speaker #0
C'est plus difficile. C'est pas... C'est pas mesurable,
- Speaker #1
tu peux pas... Après, est-ce que c'est sa place de médecin de dire qu'au niveau social, il va sentir du... Non, je crois pas.
- Speaker #0
C'est juste pour balancer un petit peu, mais ok.
- Speaker #1
Voilà, mais tu vois, ce genre d'échange... Après, c'est plus difficile les échanges quand c'est des amis. Je te reparle de mon amie, là, qui fait faire du poney à son fils. Elle, elle a été végétarienne d'ailleurs à un moment, donc c'est pour ça aussi qu'elle y est revenue, parce qu'elle a eu des problèmes de santé, elle a pas bien équilibré son alimentation, en plus elle est intolérante au gluten, donc... Quand tu es intolérante, tu as plein de trucs qui ne se passent pas bien. Tu assimiles moins le fer, elle était anémiée, enfin bref. Du coup, elle a peur d'y revenir et elle a peur. Et avec elle, même si elle est très ouverte sur le sujet, en fait, je ne peux pas lui sortir toutes les études et lui montrer par A plus B. En fait, c'est mon ami. Donc, en fait, ça joue sur les émotions et elle, elle ne veut pas entendre.
- Speaker #0
Elle est refermée à l'idée de recevoir.
- Speaker #1
Oui, c'est ça. Donc, avec les amis, pour le coup, même s'ils ne vont jamais juger, en fait… Oui,
- Speaker #0
c'est plus compliqué de les faire, pas changer, mais de leur faire comprendre un petit peu le fond. C'est ça.
- Speaker #1
Donc, je trouve que c'est plus compliqué. Là, quand on a des… Voilà, on peut se baser sur des études, sur des recommandations, mais c'est super simple. Mais moi, voilà, les directeurs de crèches, d'écoles… tous au final ils disaient bon d'accord mais...
- Speaker #0
C'est une vie de but toi qui sais...
- Speaker #1
Oui, les discussions durent longtemps parce que quand même ils ont quelques questions mais... Et puis moi je parle beaucoup mais...
- Speaker #0
Et du coup au niveau des autres parents, imaginons un anniversaire etc et que du coup il y a des autres parents qui lancent un peu des pics ou des choses comme ça, est-ce que tu... j'imagine que tu ne vas pas rentrer dans une explication...
- Speaker #1
Non, tu parles moins c'est sûr.
- Speaker #0
Tu essaies peut-être d'en dire les angles,
- Speaker #1
je ne sais pas... Alors c'est arrivé récemment parce qu'on a fêté l'anniversaire de mon fils. J'avais fait un joli gâteau, les parents disaient « il est beau le gâteau, vous faites ça tous les jours » . J'ai eu des compliments parce qu'ils étaient contents de le manger. Je dis que c'est vegan, en fait je dis aussi ça au cas où il y a des allergies, c'est vegan, c'est sans gluten en plus. Tout le monde peut en manger et pas souvent ils sont surpris, ils disent « mais c'est bon » . En plus, il n'y a pas de sucre !
- Speaker #0
On peut faire des choses sans sucre, sans beurre,
- Speaker #1
sans œufs. Sans gluten en plus, donc ils sont plutôt surpris. Après, la discussion, elle vient, pourquoi en fait ? Mais là, tu ne peux pas aller non plus trop loin. Oui,
- Speaker #0
mais je pense que c'est différent parce que du coup, quand tu fais goûter, vraiment, tu te proposes quelque chose à manger par le goût. C'est plus détendu après parce qu'ils ont goûté et vu que c'était bon en fait. Et pas de but en blanc, tu vois, de « ok, là non, machin, je ne veux pas » , alors que si tu fais goûter, après c'est un peu plus doux. Enfin, moi,
- Speaker #1
de mon expérience, c'est un peu comme ça. Oui, clairement. Pour le coup, je trouve que c'est le meilleur environnement pour planter une graine. Oui, je suis d'accord. Parce qu'ils ne sont pas chez eux, donc ils ne peuvent pas non plus dire n'importe quoi. En plus, on ne se connaissait pas. Mais ils mangent un truc, ils sont surpris, c'est bon, alors qu'il n'y a rien de ce qu'ils mettent d'habitude. pas rien, mais en tout cas, il n'y a pas les ingrédients qui m'aident du tout.
- Speaker #0
Ils sont plus en plein à écouter un peu ce que tu vas leur dire et pas être contre.
- Speaker #1
C'est ça. Après, ça dépend des personnalités. Il y a des gens qui peuvent se braquer tout de suite. Pour le coup, ça ne m'est pas arrivé. Mais voilà, tu plantes une graine en disant que c'est possible pour le goût, que c'est bon, que c'est possible pour la santé. Tu montres que ton fils est en bonne santé. Tous les bienfaits que ça peut avoir. Voilà, tous les bienfaits. Et puis, après, tu expliques. Donc on ne rentre pas dans les détails d'exploitation des animaux pour la viande, non, ça je pense que ce n'est pas encore le moment.
- Speaker #0
C'est trop tôt là, t'es en...
- Speaker #1
C'est trop tôt. Mais là, voilà, plus les animaux dans les zoos, en disant que, ben non, nous on veut montrer des animaux qui sont heureux dans leur environnement naturel, donc un zoo, c'est pas ça quoi.
- Speaker #0
Ah oui, donc voilà, si vous avez un anniversaire de prévu... Penser à faire un beau gâteau, un beau gâteau et bon surtout, on s'assure qu'il soit bon parce que, oh là là,
- Speaker #1
malheur,
- Speaker #0
si jamais il n'est pas bon, il ne faut pas l'emmener du tout parce que sinon ça va faire capoter tout le plan. Mais voilà, qu'il soit bon et que du coup, qu'on fasse goûter aux enfants parce que aussi si les enfants adorent, les parents vont dire « ah bah en fait c'est bon, il n'y a pas de sucre, il n'y a pas de ça, pas de ça, pas de ça » , bon bah ok, ça peut être super tu vois. Donc c'est le meilleur moyen effectivement de planter la petite graine comme tu dis. Et plus concrètement, as-tu des conseils pour les parents qui ont peur que leur… Enfant, du coup, se sent exclu, tu vois, donc là tu nous as partagé, si jamais c'est pas possible de faire le gâteau, bon bah ok, il va manger. Comme les autres, le gâteau avec des produits d'origine animale. Est-ce que tu as des conseils ?
- Speaker #1
À part ça, non. Je pense que c'est vraiment la bonne façon, en tout cas c'est notre façon, pour qu'il ne soit pas trop exclu. Je sais qu'il y a des parents qui ne veulent pas du tout. Ça peut se passer très bien aussi pour les enfants. Je pense que c'est aux parents de se poser la question. S'ils peuvent, avant de faire les enfants, déjà, pour voir si les deux parents sont d'accord,
- Speaker #0
parce que ce n'est pas toujours le cas. Oui, on vient bien en amont du coup.
- Speaker #1
Oui, on va bien en amont. En fait, c'est toute l'éducation. Il y a tellement de choses.
- Speaker #0
Qu'est-ce qu'on est d'accord sur l'éducation pour avoir notre enfant ?
- Speaker #1
Ça fait partie de l'éducation. Pour le coup, avec mon copain, on n'a pas les mêmes... Oui, on n'avait pas les mêmes envies, les mêmes valeurs là-dessus, mais pas que sur ça d'ailleurs, sur plein d'autres choses. Et je pense que c'est important d'avoir une discussion là-dessus. avant de faire les enfants, alors peut-être pas pour se dire, on ne sait pas, on n'est pas d'accord, mais pour se dire sur quoi tu es prêt à faire des concessions.
- Speaker #0
Oui, oui, ok.
- Speaker #1
Parce qu'il ne faut pas que ça vienne après être un conflit dans le couple et la famille en fait. C'est déjà forcément difficile, plus difficile, il faut le reconnaître. Moi, tu vois, je voulais aller au tribunal, mais je n'avais pas l'énergie. Mon copain, il ne voulait pas, il voulait le mettre dans le privé. Déjà, tu vois, on n'était pas… La relation avec les grands-parents, ça amène des conflits entre nous.
- Speaker #0
Déjà, je pense que le fait d'avoir un enfant, c'est déjà une grosse étape, assez compliquée. Donc, tu mets ça par-dessus et tout. Donc, effectivement, j'imagine qu'il faut être bien en phase pour que ça se passe bien.
- Speaker #1
C'est clair. On dit qu'il y a beaucoup de parents qui se séparent l'année d'après l'arrivée d'un enfant. Le baby clash, on appelle ça. Mais oui, le baby clash vegan. Et je pense aux parents, s'il y a un omnivore et un…
- Speaker #0
C'est exactement ce que j'avais en tête parce que j'ai fait une table ronde récemment. sur le couple et le véganisme, est-ce que c'est possible d'être en couple avec quelqu'un qui n'est pas forcément végan, qui n'a pas le même régime alimentaire que soi. Quand tu veux faire un enfant, c'est peut-être là qu'il y a… Tu me racontes tout ça, je me dis qu'effectivement s'il y en avait un qui mangeait encore de la viande et pas l'autre, ça peut-être coincer sur qu'est-ce qu'on va donner comme enseignement à notre enfant.
- Speaker #1
Les enfants suivent le modèle de leurs parents, grosso modo jusqu'à l'adolescence ou après ils vont peut-être se rebeller. Ça marche d'ailleurs pour les légumes. Si tu ne manges jamais de brocolis, ils ne sont pas prêts de les manger.
- Speaker #0
Oui,
- Speaker #1
pour tout. Si il y en a un des deux parents qui se régale en mangeant du fromage, des brochettes, il avoir envie de goûter l'enfant.
- Speaker #0
Et que l'autre est tout pâle avec son lait de soja, tout faiblard.
- Speaker #1
Voilà. Non, mais après, tu as plein de… enfin, il y a énormément de choses derrière, mais souvent, c'est le père. Enfin, c'est quand même souvent le père qui mange son steak.
- Speaker #0
Oui, et juste pour préciser du coup, parce qu'un de mes invités pendant cette table ronde, c'était Olivier et que du coup, lui était vegan, mais pas sa femme. Donc, effectivement, ça arrive que ce soit l'inverse. Dans la grande majorité des cas, effectivement, c'est l'homme qui va continuer à vouloir manger des produits d'origine animale.
- Speaker #1
Voilà. Et du coup, tu as le fait, souvent le petit garçon qui veut ressembler à son père, qui déjà entend des trucs un peu masculinistes, mais très très tôt, où il faut manger de la viande pour être fort et tout. Donc évidemment, il va faire comme papa. Ça,
- Speaker #0
ce n'est pas bon signe, effectivement.
- Speaker #1
Du coup, si les deux parents n'ont pas le même régime, je pense que c'est une grande question à se poser, voir comment on fait. Si ce n'est pas possible pour le couple d'enlever complètement les animaux, c'est accepter le fait que l'enfant va suivre l'un des deux parents. Ce ne sera peut-être pas celui qui ne mange pas d'animaux.
- Speaker #0
Ça va compliquer grandement la tâche si les deux parents sont là. Est-ce que tu as un autre conseil ? Ou pour toi, est-ce que c'est déjà pas mal ?
- Speaker #1
Pour moi, c'est un peu... Il y a quand même, aujourd'hui, on est plus malade de nos excès que de nos carences. Donc c'est si on a... Aujourd'hui, Lance Sesse, avec son rapport du début de semaine, montre bien que…
- Speaker #0
C'est une belle avancée, même s'il y a encore des choses à faire. Effectivement, c'est quand même déjà bien qu'ils reconnaissent que…
- Speaker #1
On a moins de maladies quand on est végétarien ou vegan. Il faut faire attention à certains nutriments, il faut bien manger, etc. On ne va pas rentrer dans le détail là, mais c'est mieux pour la santé. Est-ce qu'on a envie d'offrir la meilleure chance pour ces enfants d'être en bonne santé ? Ben voilà ! Je pense que oui, c'est oui pour tous les parents ! Du coup, derrière ça, qu'est-ce qu'on met en place pour qu'il soit en meilleure santé ? À la maison, parce que c'est là où on peut contrôler. Donc, même si un des deux parents n'est pas végan, quel effort il peut faire ?
- Speaker #0
Qu'est-ce que c'est mieux pour notre enfant ? Peut-être que toi, tu manges encore de la viande, mais effectivement, pour notre enfant, c'était mieux qu'il n'en mange pas, parce qu'on sait que c'était prouvé, c'était recommandé.
- Speaker #1
C'est ça. Et après, voilà, pour le... Bon, sachant, je précise quand même pour être tout à fait honnête, l'ANSES a fait le... C'est recommandation pour les adultes, ils n'ont pas fait pour les enfants. C'est vrai que je ne veux pas te les… Oui, oui, oui, c'est vrai.
- Speaker #0
Ils ont bien précisé dans le rapport que, déjà, c'est que végétarien.
- Speaker #1
Non, non, non, c'est végétarien et végane. Ils ont fait les deux. Il n'y a pas eu… Oui, les études, en fait, ils ont pris plein d'études avec des cohortes plus ou moins grandes, mais justement, ils ont fait une sélection d'études qui donnait des résultats probants. Ils ont écarté à chaque fois, enfin, ils ont montré et puis écarté celles qui n'étaient assez de gens, où il n'y avait pas de double aveugle, tout ce qui faisait qu'une étude est de qualité comme on dit. Oui, il n'y a pas eu de vegan à chaque fois, mais pratiquement à chaque fois. Et en fait, ce qui diffère, c'est que souvent, ils n'ont pas trouvé de résultat différent entre les végétaliens et les végétariens. Souvent, la différence entre les deux était trop faible pour que ça donne des résultats. Mais c'est arrivé que ça donne des résultats, que ce soit encore mieux d'être vegan que végétarien.
- Speaker #0
et oui, du coup d'ouc Bon, ça d'accord, donc il y avait les deux. Mais par contre, oui, effectivement, c'était juste sur population adulte. Donc, pas d'enfants, pas de femmes enceintes et pas de personnes âgées. C'est ça.
- Speaker #1
Et puis ça ne concerne pas les sportifs non plus.
- Speaker #0
Donc, en fait, c'est bon. Pour l'instant, on a un petit panel, mais bon, c'est déjà ça.
- Speaker #1
C'est déjà ça, oui. OK.
- Speaker #0
Du coup, on va passer à la partie un peu sur les idées reçues. Donc, ça fait un peu le parallèle. Par exemple, une idée reçue qui dit, oui, mais tu imposes tes choix à ton enfant. qu'est ce que toi tu pourrais répondre à ça
- Speaker #1
Complètement. D'ailleurs, je lui ai imposé son prénom. Je n'ai pas attendu qu'il sache parler et qu'il en décide un comme ça. Je lui impose ses vêtements, là où on habite, sa chambre.
- Speaker #0
Tout ?
- Speaker #1
Bah oui, tout ! Bon, non, pas tout, maintenant je ne peux plus lui imposer tous les jouets. Oui,
- Speaker #0
maintenant, bon, c'est à 5 ans, mais je veux dire quand c'est à 1 an, effectivement.
- Speaker #1
Mais qui n'impose pas ses choix ? Mais quel...
- Speaker #0
Et à l'inverse aussi, je veux dire que tu imposes tes choix de vegan, d'accord, mais je veux dire, à l'autre opposé, tu imposes tes choix de donner de la viande à ton enfant, en fait. Complètement. Donc ?
- Speaker #1
Donc non, c'est... Oui, on impose ses choix, mais... tous ses choix. Si tu lui imposes de manger de la viande, tu lui imposes de manger de la viande. Donc, s'il n'y a aucune raison pour moi de donner des aliments que toi, tu ne consommes pas déjà,
- Speaker #0
premièrement.
- Speaker #1
Et puis, cette idée d'imposer par imposer, non, en fait, tant que tes enfants vivent avec toi, tu es obligé de... C'est quand même tes règles, en fait. Donc, oui, tu vas imposer des choses, c'est normal. Plus il va grandir, moins tu vas imposer dans le détail, on va dire. Mais non, pour moi, cette question, elle est... En fait, c'est sous la pression. Pas recevable. Non, elle n'est pas recevable. Il suffit de discuter deux minutes là-dessus. Bien sûr, bien sûr. Mais les... Je pense que les gens ont trop de pression sociale là-dessus. Oui,
- Speaker #0
et puis ils ne comprennent pas en fait que… Tu vois, quand tu expliques, tu dis « Ah, mais c'est vrai que moi aussi, peut-être que je l'impose aussi. » Parce que tu as l'impression que… En fait, c'est juste parce que tu n'es pas dans la norme que du coup, tu as l'impression que tu vas imposer. Même toi aussi, tu es dans la norme, tu imposes la norme. Donc, c'est un travail un peu intellectuel de dire « Ah, ok, de déconseiller un petit truc et tout. » On a aussi par exemple le soja, c'est dangereux pour les enfants.
- Speaker #1
Donc, non.
- Speaker #0
C'est vrai que là aussi, le soja, c'est très… Avec les anciennes… Enfin, pas anciennes, mais aussi très anciennes, très vieilles, on va dire, les recommandations avec le soja qui font qu'il y a une grosse peur, on va dire, sur le soja.
- Speaker #1
Il y a une peur qui n'est pas fondée… Enfin, en fait, qui est fondée sur des études sur les animaux. Mais typiquement, tu vois, le chien… Les chiens ne peuvent pas manger de chocolat. Je ne sais plus exactement les grammes, mais je crois que c'est… C'est très peu, genre à 100 grammes de chocolat, ils peuvent mourir. Est-ce que c'est pour ça qu'on recommande aux adultes de ne pas manger de chocolat ? Ben non ! Donc en fait, les études sur les animaux ne sont pas applicables en l'état sur les gens. Et on sait, on voit et on a étudié des gens qui consomment déjà du soja, des populations asiatiques qui en consomment régulièrement. Et au contraire, en fait, ça montre des effets positifs. Donc, c'est des effets positifs sur... plusieurs maladies surtout quand c'est consommé dès l'enfance Je sais pas si on va peut-être pas rentrer dans le détail mais en tout cas ça montre plus d'effets positifs que d'effets négatifs et la France fait partie des rares pays qui ne recommande pas donc la consommation de soja pour les enfants de moins de 3 ans pour les femmes enceintes pour le principe de précaution c'est vrai.
- Speaker #0
Oui c'est pas trop donc par précaution on va pas le recommander.
- Speaker #1
C'est ça
- Speaker #0
Mais du coup, ça vient aussi peut-être avec une autre idée reçue, c'est une alimentation végétale. Pourquoi pas pour un adulte, mais pour un enfant, attention, c'est trop tôt. Je pense que c'est un petit peu peut-être aussi en lien avec ça, ce que tu disais par rapport au soja. On est frileux, tu vois, tu dis que par exemple avec l'ANSES dont on vient juste de parler, les recommandations pour les adultes, très bien, pour les enfants, tu vois, c'est encore pas là, tu vois.
- Speaker #1
Alors pour le coup Je pense que c'est bien de faire attention et de faire la distinction entre les enfants et les adultes. Ah oui,
- Speaker #0
bien sûr, bien sûr. Mais qu'on n'ait pas de...
- Speaker #1
On est frileux.
- Speaker #0
Voilà.
- Speaker #1
Et je pense qu'il y a plusieurs raisons à ça. C'est que si jamais le régime n'est pas bien adapté à un enfant, ça peut aller très vite avec un enfant. Un enfant qui n'a pas de B12 du tout. Et en plus, qui n'a pas le... Je ne sais pas, qu'on nourrit au lait d'avoine typiquement. C'est ces enfants-là. Je ne sais même pas si les parents sont véganes, mais en tout cas ils sont un peu tarés, qui donnent juste de la purée de patates, du lait d'avoine à un enfant à partir de 6 mois. Il ne peut pas être en bonne santé, ce n'est pas possible. J'ai expliqué dans le premier épisode, il faut du fer, il faut des aliments dans son énergie, il faut du lait infantile ou maternel. Donc en fait, il y a des cas d'enfants qui sont morts. Et ce n'est pas parce qu'ils étaient véganes, c'est parce que les parents étaient un peu inconscients. Franchement, quand on respecte des règles relativement simples... certaines, je l'avoue, un petit peu plus complexes, mais il y a des habitudes à prendre, il y a des choses à respecter, la B12 étant la principale, parce que c'est mortel chez un enfant qui n'a pas de réserve, et je pense que c'est pour ça qu'il y a autant d'inquiétudes. Donc c'est aussi pour ça qu'avant, il y avait des inquiétudes pour les adultes, parce qu'on ne savait pas ce que c'était la B12. Et on voyait les gens mourir quand ils arrêtaient de manger de la viande. Oui,
- Speaker #0
ça n'a pas donné une bonne image.
- Speaker #1
Mais ce n'est pas fondé sur des idées fausses. C'est juste qu'il faut adapter.
- Speaker #0
C'est que ça a évolué aussi depuis et qu'on sait un petit peu plus de choses.
- Speaker #1
C'est ça, aujourd'hui on a tellement de connaissances. On sait comment équilibrer un régime alimentaire pour les enfants, pour les femmes enceintes. Il y a des études qui montrent que les enfants sont en bonne santé. Elle montre les études que les enfants, dès 5 ans, ils ont un profil cardiovasculaire meilleur quand ils ne mangent pas de viande. Ils ont moins de cholestérol en fait, ils sont globalement en meilleure santé. Je fais le parallèle avec le rapport de l'ANSES, oui il y a plus de risque d'être en déficience de certains nutriments. Mais comme ils ont plus d'autres nutriments, ils vont avoir plus de certaines vitamines. Ils vont peut-être avoir moins de calcium et c'est en ça où je disais au début, il faut faire attention par exemple.
- Speaker #0
Donc c'est vraiment sur certains points comme la B12 par exemple, où du coup, c'est vrai que c'est là où c'est le plus dangereux parce que c'est un fait aussi que beaucoup de personnes avec un régime omnivore sont aussi carencées ou ne mangent pas forcément très bien. Mais c'est vrai que quand tu ne manges pas de viande, effectivement tu as la B12 qui est là, va être obligatoire et du coup effectivement, ça n'y allait pas apporter. C'est vrai que c'est peut-être ce point-là qui a fait que les recommandations ne sont pas à avoir.
- Speaker #1
La vitamine B12, ne pas en avoir, ça peut être mortel. Et ça peut aller très vite. Je pense que s'il faut retenir quelque chose de nos deux épisodes, c'est complémenter vos enfants dès six mois. S'ils ne sont pas complémentés, vous le faites dès maintenant. Il n'y a pas besoin d'aller voir le médecin. On va aller voir mon compte pour savoir les dosages. C'est le plus important.
- Speaker #0
C'est vraiment la chose qu'il y a dans la viande qu'on n'a vraiment pas ? Oui,
- Speaker #1
qu'on ne retrouve pas du tout dans les végétaux. On ne la retrouve pas. Il n'y en a pas dans les algues, dans la spiruline. Il n'y en a pas. Il y en a dans le lait infantile, mais il n'y en a pas assez. Il y en a dans le lait de vache, mais il n'y en a pas assez. Donc, il faut complémenter. C'est vraiment la base. À partir de là, le régime alimentaire, même s'il n'est pas équilibré, on peut le rééquilibrer. Je disais que la carence en fer, c'est une des plus importantes au monde. Oui, il y a plein d'omnivores qui sont carencés. Et puis, comme tu disais, il y a plein d'omnivores qui ne mangent pas très bien. Bon, on peut toujours rattraper.
- Speaker #0
Parce que ce n'est pas aussi grave que la baie douce.
- Speaker #1
Voilà, c'est ça. Il y a la vitamine D, on n'en a pas parlé, mais on recommande à tous les enfants de se complémenter. Il en faut un peu plus pour les enfants végétaliens. les végétariens. Mais ça va être très dangereux s'il n'y en a pas du tout. Mais ce ne sera pas aussi grave que la vitamine B12.
- Speaker #0
Merci pour tes réponses. On va juste aussi rappeler que tout ce qu'on s'est dit aujourd'hui, c'était aussi ton retour d'expérience, que c'est basé sur des recherches, mais que ce ne sont pas des conseils en nutrition ou des conseils... On n'est pas, ni toi ni moi, des professionnels de santé. Donc, si vous avez des questions ou des interrogations sur tout ce qu'on a pu aborder, il faut vraiment aller voir un professionnel de santé pour parler de ça.
- Speaker #1
Un professionnel de santé tant qu'à faire formé en nutrition végétale, ce n'est pas le cas pour tout le monde. Effectivement,
- Speaker #0
sinon tu peux te retrouver comme toi tu as été avec des mauvaises réponses ou des réponses incomplètes. Donc, si c'est possible, avec un professionnel qui sait de quoi il parle. Donc, écoute, merci à toi, Émilie. C'était très sympa, très complet. Voilà, on a appris plein de choses. On aura pu encore parler pendant des heures, je pense, ce qu'il y a tellement à dire. C'est un sujet tellement vaste. Est-ce que tu veux juste nous rappeler un petit peu, du coup, on en a parlé dans le premier épisode, ta formation qui est pour la diversification alimentaire, donc pour les bébés de 4 à 1 an ?
- Speaker #1
À partir de 4 mois, la diversification alimentaire c'est jusqu'à 12 mois, mais on propose un accompagnement d'un an, donc à partir du moment où vous le prenez. C'est la formation qui est déjà sortie sur toute la diversification alimentaire, avec les spécificités quand on ne mange pas de viande et de produits animaux. Elle a été conçue avec Astrid Prévost, qui est diététicienne spécialisée en nutrition végétale. Et on ne va pas s'arrêter là, parce que... On va proposer aussi une formation, mais pour les enfants plus grands. On est dessus, on prépare ça pour pouvoir accompagner les parents vraiment tout le temps. Parce que finalement, la diversification alimentaire, c'est que quelques mois. Oui,
- Speaker #0
voilà, ça passe très vite, j'ai envie de dire. Et qu'après, il y a aussi d'autres problématiques, quand l'enfant grandit, tout ce qu'on a pu aborder ici. Donc, vous allez découvrir une nouvelle formation pour vraiment essayer d'accompagner le plus longtemps possible les personnes.
- Speaker #1
Voilà, on propose de démarrer. de bien démarrer avec les diversifications. Si on ne l'a pas vu ou qu'on veut démarrer après, quand l'enfant est très sélectif, ça peut être un problème chez les parents véganes, végétariens. Parce que, je l'ai dit à un moment, une des clés aussi, c'est que l'enfant mange suffisamment. Quand il ne veut rien manger ou que du pain, c'est un peu plus compliqué. Donc, quand l'enfant est sélectif ou... quand il grandit et qu'il peut y avoir d'ailleurs un peu d'anxiété à table, ou voilà quels sont les besoins qui peuvent d'ailleurs un petit peu plus évoluer en fonction de son âge. Donc voilà, on veut vraiment donner toutes les clés aux parents pendant toute l'enfance pour être sûr que les enfants grandissent bien.
- Speaker #0
Voilà, pour voir ce que toi, tu aurais bien aimé avoir à l'époque. Donc de ça, je mettrai toutes les informations dans la description. et vous avez aussi du coup un code promo pour bénéficier de la...
- Speaker #1
Pour tous les auditeurs. Voilà,
- Speaker #0
c'est ça. Spécialement pour les auditeurs et auditrices du Club BG. J'espère que ton parcours avec tes deux enfants et tous les conseils que tu nous as partagés pour inspirer et aider les parents ou les futurs parents. Merci beaucoup à toi, Émilie.
- Speaker #1
Merci à toi,
- Speaker #0
Maxime. Et donc, n'oubliez pas, si vous avez aimé mon échange avec Émilie, partagez-le à vos proches, aux futurs parents ou à votre entourage qui pourrait être intéressé. Et n'oubliez pas de laisser une note 5 étoiles sur votre plateforme de streaming. Et moi, je vous dis à très vite. Salut !
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