Transcription

• Speaker #0

  Le temps de l'AVC, bienvenue à toutes et tous dans le podcast pour mieux comprendre l'accident vasculaire cérébral, le parcours de l'avant, du pendant et de l'après AVC. C'est le septième épisode aujourd'hui de la saison 1. Comme toutes les Seners comme tous les épisodes, avec nous le professeur Eric Jouvent, responsable de l'unité de l'hôpital Lariboisière à Paris. Bonjour Eric.

• Speaker #1

  Bonjour Bruno.

• Speaker #0

  Professeur, depuis le début de ce podcast, on suit les différentes étapes de la prise en charge de l'AVC par une équipe spécialisée. Le neurologue s'est fait un premier avis, mais il faut désormais avoir la preuve par l'image et donc il faut passer par l'imagerie.

• Speaker #1

  Exactement, le seul moyen de faire le diagnostic AVC, c'est pas la clinique, c'est pas le médecin qui dit c'est un AVC, c'est l'examen de radiologie qui peut être l'IRM. ou le scanner en fonction des pays. En région parisienne, c'est quand même très souvent l'IRM à l'heure actuelle.

• Speaker #0

  Et professeur Jouan, pour évoquer l'imagerie, nous recevons Lorène Le Floch, manipulatrice en électroradiologie à l'hôpital de Lariboisière. Ça tombe bien, c'est votre établissement aussi, professeur. Bonjour Lorraine.

• Speaker #2

  Bonjour.

• Speaker #0

  Lorraine, pour faire les présentations, qui êtes-vous et quel est votre rôle dans la prise en charge de l'AVC ?

• Speaker #2

  Alors, moi, je suis manipulatrice radio, comme on l'a dit. Donc, on prend en charge les patients qui arrivent en alerte thrombolyse, donc qui font un AVC, qui sont amenés directement par les pompiers dans le service d'imagerie. Nous, notre but, du coup, c'est de prendre en charge le plus rapidement possible le patient. Donc, on adapte notre planning dès qu'on a l'avertissement qu'il y a une alerte thrombolyse pour que, dès que le patient arrive, on puisse le mettre le plus rapidement possible dans la machine.

• Speaker #1

  C'est ça qu'il faut comprendre, c'est qu'il faut faire cohabiter finalement une activité d'urgence totalement imprévisible avec un planning ultra serré.

• Speaker #2

  C'est ça. On a nos créneaux toutes les 30 minutes. Les alertes thrombolyse ne font pas partie du planning, donc on est obligé de s'adapter.

• Speaker #1

  Donc c'est un jonglage permanent entre quelque chose où on vous dit, il y a 14 patients prévus ce matin et hop, il y en a un 15e qui arrive, c'est imprévu.

• Speaker #2

  Voilà. Donc, on finit le patient qui est dans la machine, on attend l'alerte et on le prend tout de suite.

• Speaker #1

  Alors, c'est ça, on appelle ça une alerte, en fait. Alors, on peut trouver plein de termes. Mais effectivement, l'alerte, c'est une sorte de ce qu'on appelle une notification préhospitalière, c'est-à-dire qu'avant même que le patient arrive à l'hôpital, en fait, on prévient un petit peu tout le monde en disant, attention, il y a votre planning là et vous avez un patient qui est dans la machine. On ne va pas forcément le sortir s'il reste deux minutes, parce que ces deux minutes-là, on va s'en servir. Voilà,

• Speaker #2

  on voit en fonction quand le patient arrive.

• Speaker #1

  Exactement.

• Speaker #2

  Si vraiment, c'est que le tout début.

• Speaker #1

  Ça peut arriver qu'on arrête un examen, vous voulez dire ? Ça peut arriver. Ça peut arriver. Et du coup, alors, le rôle du manip radio, c'est hyper important que vous l'expliquiez à ceux qui nous écoutent, parce que souvent, on utilise l'IRM, on l'a dit. Et alors, l'IRM, ce n'est pas un examen, enfin, c'est un examen anodin, mais il faut respecter certaines...

• Speaker #2

  Il y a des contre-indications pour l'IRM. L'IRM, c'est comme si on imaginait un aimant géant. Tout le métal, forcément, est attiré. On vérifie les contre-indications du patient. Il n'est pas de matériel métallique sur lui. Des bijoux, une montre, des clés, une carte bleue. Quand le patient arrive en thrombolyse, forcément, il arrive de chez lui. Il a tout sur lui. On vérifie tout, tout ce qui est ceinture. On vide les poches.

• Speaker #1

  Mais s'il a des clés sur lui et qu'on oublie de les enlever, il se passe quoi ? C'est quoi le risque ?

• Speaker #2

  Ça peut être un projectile. Dès que le patient rentre dans la salle d'IRM, les clés vont être attirées. Ça peut avoir de graves dégâts.

• Speaker #1

  Et ça peut partir à vitesse grand V, quoi. Oui. Donc, ça peut aller impacter.

• Speaker #2

  S'il y a quelqu'un sur la trajectoire...

• Speaker #1

  C'est comme s'il prenait une balle. Oui. OK. Donc, il faut faire hyper attention. Est-ce qu'il y a d'autres choses ? Par exemple, on dit souvent que si on a un pacemaker, c'est un problème pour l'IRM, mais ce n'est pas du métal. Oui,

• Speaker #2

  ce n'est pas du métal, mais avec le champ magnétique de l'IRM, ça peut désactiver le pacemaker.

• Speaker #1

  D'accord. Et si, par exemple, vous avez un patient, imaginons que ce soit un vétéran de la guerre, de je ne sais quelle guerre, et il vous dit, moi j'ai des éclats de balles dans le thorax, on peut faire l'IRM quand même ?

• Speaker #2

  Alors, on peut faire une radio déjà ou un scanner pour vérifier les éclats.

• Speaker #1

  Donc, ça veut dire qu'un patient, par exemple, qui arriverait en IRM, mais on s'aperçoit qu'il a une contre-indication à l'IRM, on va le mettre au scanner directement pour faire l'imagerie ?

• Speaker #2

  Voilà.

• Speaker #1

  Super. Et du coup, quand vous installez le patient, vous... Donc, vous lui parlez ? Comment ça se passe la relation avec le malade ?

• Speaker #2

  Alors, des fois, ça se passe très bien. Et des fois, le patient est vraiment dans un état un petit peu comateux. Donc, on s'adapte toujours, mais on explique tout au patient. Même quand ils sont dans des états un peu comateux, on parle toujours.

• Speaker #1

  Ça veut dire qu'il y a des patients, en fait, c'est aussi le rôle du manipulateur et puis de radio ? Oui,

• Speaker #2

  toujours de rassurer le patient et de lui expliquer vraiment tout ce qu'on fait au fur et à mesure.

• Speaker #1

  Parce que du coup, il y a des patients qui ont des AVC qui peuvent être complètement capables de discuter avec vous, de dire « ah là là, ça me fait mal à cet endroit-là » , puis d'autres qui ne parlent pas ?

• Speaker #2

  Non.

• Speaker #1

  D'accord. Et ensuite, comment vous choisissez, comment vous faites pour faire l'examen ? Parce qu'on fait des photos, on appelle ça des séquences. Vous pouvez nous dire deux petites choses là-dessus ?

• Speaker #2

  Donc, le protocole, quand le patient arrive en alerte thrombolyse, c'est entre 10 et 12 minutes. Donc, c'est vraiment, il y a quatre séquences hyper importantes dans l'AVC. On a une séquence de diffusion qui va servir à voir les AVC récents. Ensuite, on fait une séquence flair qui va servir un petit peu à dater AVC. Donc, on dit à peu près, si on le voit en flair, ça au-delà de 6 heures que le patient a fait les premiers symptômes de l'AVC. On fait une séquence T2 étoile qui sert à voir s'il y a un hématome ou un thrombus dans les artères. Et un TOF, donc c'est une séquence non injectée, mais qui va servir à voir les artères.

• Speaker #1

  Donc ça, c'est plein de gros mots. Personne n'a rien compris. Voilà,

• Speaker #2

  c'est ça exactement.

• Speaker #1

  Mais en gros, c'est comme des filtres sur l'appareil photo. On choisit des couleurs différentes.

• Speaker #2

  Et chaque séquence va permettre de mettre en évidence...

• Speaker #1

  Des informations différentes. Super. Et du coup, au bout de... Le patient, entre le moment où vous le prenez en charge et le moment où vous le rendez à l'équipe de neurologie pour la suite, par exemple, il se passe combien de temps ? 20 minutes à peu près ?

• Speaker #2

  À partir du moment où on le rentre dans la machine, donc déjà, il y a les 10-12 minutes d'examen. Une fois qu'il sort de la machine, il est directement pris en charge par les neurologues.

• Speaker #0

  Super. Merci, Lorène Le Floch, manipulatrice radio. Merci pour votre passage dans le temps de l'AVC, professeur Éric Jouvent. Juste avant de se quitter, j'aime à vous demander dans ce podcast un petit conseil pour éviter AVC.

• Speaker #1

  Alors, il y a deux situations, je pense, quand même complètement différentes. Il y a la personne qui n'en a jamais fait. Et là, c'est vraiment les conseils généraux. Il y a avoir une bonne hygiène de vie. Allez chez le médecin régulièrement pour prendre sa tension artérielle. Et puis le patient qui a déjà fait un AVC, si déjà vous prenez les traitements et que vous les prenez correctement, ça vous épargne une partie du risque qui est quand même assez majeure. C'est très efficace, mais il faut prendre le traitement.

• Speaker #0

  Merci professeur, c'est la fin de cet épisode. On se donne rendez-vous la semaine prochaine pour le temps de l'AVC, podcast qui vous est proposé par le réseau FHU, qui réunit des acteurs de l'AP-HP, l'Inserm et l'Université Paris-Cité. Belle journée à toutes et tous. Prenez soin de vous.