S02E07 - Christophe JEUNESSE - Environnement d'apprentissage & IA | Learning Coach

Description

Christophe Jeunesse, maître de conférences à l’Université Paris Nanterre, explore l’impact de l’intelligence artificielle sur les environnements d’apprentissage. Il insiste sur le rôle croissant de l’IA dans ces sphères, tout en soulignant les enjeux d’appropriation individuelle des apprentissages. Christophe appelle à une vigilance face à une utilisation prothétique de l’IA par les apprenants, qui risquerait de réduire leur esprit critique. Il plaide au contraire pour une IA orthétique, soutenant l’autonomie, la réflexivité et l’auto-régulation. L’épisode revient également sur les pratiques pédagogiques actuelles, marquées par l’usage massif mais souvent peu critique de l’IA générative. Il insiste sur l’importance de la régulation pédagogique, de la transparence des usages et du développement de compétences telles que l’ingénierie du prompt. Il imagine des outils à venir comme des IA maïeutiques ou des simulateurs conversationnels spécialisés pour stimuler l’esprit critique et favoriser les apprentissages autodirigés. Enfin, il souligne le nécessaire changement de posture des enseignants, appelés à devenir des facilitateurs experts, guidant les apprenants dans un environnement en constante évolution technologique.

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Transcription

Speaker #0
Vous écoutez Learning Coach by Trendy, le podcast qui part à la rencontre de ceux qui ont maîtrisé l'art d'apprendre et de former. Dans cette saison, nous vous invitons à une réflexion sur l'intégration responsable et stratégique de l'intelligence artificielle dans vos pratiques pédagogiques. Au travers des témoignages de nos invités, nous explorerons les opportunités, mais aussi les défis que l'IA soulève.
Speaker #1
Bienvenue dans ce nouvel épisode de la saison 2 de Learning Coach. Un épisode au cours duquel nous allons aborder la question de l'environnement d'apprentissage et de l'intelligence artificielle. Et pour cela, nous avons le plaisir de recevoir un nouvel invité que nous allons d'abord laisser se présenter.
Speaker #2
Je m'appelle Christophe Jeunesse, je suis maître de conférence HDR, donc habilité à diriger des recherches à l'Université Paris-Monterey. Je suis responsable de l'équipe Appford, Apprenance Formation Digitale. Nous proposons un certain nombre de filières. tels que le master IPFA en présentiel à distance, deux DU de diplôme d'université sur les fondamentaux de l'ingénierie pédagogique en formation d'adultes qui est en ligne et un diplôme d'université chef de projet e-learning et conception multimédia qui est également en ligne, qui s'inscrit sur une pédagogie de projet. On a également une L-Pro, formation de formateur multimédia, de tuteur en ligne, etc. Donc voilà un peu les dispositifs sur lesquels nous travaillons avec trois autres collègues, Dina Adinda, Céline Offert et Florence Bourgoin-Tardif. Au niveau de la recherche, je m'intéresse aux questions liées à l'utilisation du numérique en formation d'adultes. En tant que formateur, je m'intéresse aussi à la façon dont les étudiants en font usage, pas seulement les miens mais aussi ceux de notre université, puisque nous avons mené une recherche en ce sens dans les derniers mois.
Speaker #1
Christophe, pouvez-vous, bien que l'expression soit parfaitement compréhensible, nous éclairer sur la question d'environnement d'apprentissage et d'intelligence artificielle ? À quoi cela fait-il écho ? À quoi cela fait-il référence ?
Speaker #2
Pour moi, on peut distinguer deux facettes de l'environnement. Moi, je le qualifie de personnel d'apprentissage, parce que lorsqu'on parle d'apprentissage, c'est quelque chose qui concerne la personne. la personne elle-même. On peut distinguer, au sens de certains auteurs qui l'ont mis en avant, les environnements personnels d'apprentissage, c'est-à-dire ceux qui sont construits à l'initiative même de ceux qui vont les utiliser, donc les apprenants, qui peuvent se construire des environnements d'apprentissage multiples dans des sphères privées ou des sphères étudiantines ou de travail, par exemple. Et donc, ils vont mobiliser un certain nombre d'outils, d'artefacts, de ressources qu'ils vont... stockés ou dont ils vont identifier le lieu de stockage pour pouvoir les réutiliser lorsqu'ils en auront besoin dans le cadre d'initiatives d'apprentissage ou de travail. Et puis il y a les environnements personnalisés d'apprentissage qui sont souvent inclus dans les premiers mais néanmoins qui sont différents dans la mesure où ce sont les outils, les espaces, les artefacts, les ressources qui sont fournis par l'institution à laquelle appartient l'apprenant. Donc, classiquement, pour un étudiant, ça va être la bibliothèque universitaire, ça va être le LMS sur lequel il est inscrit, ça va être les cours qui vont lui être proposés, etc. Donc, ces choses-là vont faire partie de l'environnement personnalisé d'apprentissage. Et lui, à côté, il va utiliser des outils qui ne seront pas forcément prévus par l'organisation dans laquelle il se trouve inscrit ou dans laquelle il travaille. on est sur ces deux environnements spécifiques. Et ce qu'on observe aujourd'hui, c'est que l'intelligence artificielle, elle est en train d'imprégner l'ensemble des dimensions, des environnements d'apprentissage des apprenants, tant dans les entreprises que dans les universités ou les établissements d'enseignement supérieur.
Speaker #1
Eh bien, fort de tout cela, faisons une projection. Dans cinq ans, comment imaginez-vous, comment voyez-vous l'évolution des pratiques pédagogiques grâce à l'intelligence artificielle ?
Speaker #2
J'essaye de m'appuyer en tant qu'enseignant-chercheur sur la recherche dans ce domaine. Ce que je peux observer aujourd'hui, pour avoir fait une petite revue de littérature, on va dire 2023, 2024, 2025, sur les questions liées aux usages de l'intelligence artificielle dans le domaine de la formation, alors beaucoup plus dans le domaine de l'enseignement supérieur que dans la formation des adultes, on peut observer que finalement, la plupart des articles ne s'intéressent pas tant à l'ingénierie pédagogique, à ce qui va se passer du côté du formateur, que de ce qui va se passer du côté de l'apprenant lui-même. Quelles transformations des dynamiques de l'apprenant sont en jeu ? Donc on voit bien que ça va se passer de son côté, tant au niveau motivationnel qu'au niveau cognitif. On voit un certain nombre d'articles qui abordent l'impact de l'IA, par exemple sur les émotions, sur le sentiment d'efficacité personnelle, sur la gentilité des personnes. On aborde aussi l'IA comme un partenaire des personnes, leur permettant de... de mieux comprendre certains concepts, de faire des liens qu'ils n'auraient peut-être pas faits entre les concepts et les notions qui sont abordés dans un cadre donné. Pour moi, l'évolution, elle va aller dans le sens d'une appropriation beaucoup plus grande des apprentissages par les individus eux-mêmes.
Speaker #1
Et alors, quelle sera la place de l'enseignant ? Quelle sera la place du formateur dans un pareil schéma ?
Speaker #2
Moi, je pense qu'on va aller vers, effectivement, des apprentissages. de plus en plus autodirigés, dans lesquels l'enseignant, le formateur, aura bien davantage un statut de facilitateur, un statut d'accompagnateur, on va dire, des interactions des individus avec l'intelligence artificielle, pour veiller, on va dire, à ce que ces individus utilisent leur esprit critique, ne tombent pas dans une dépendance à l'égard de l'intelligence artificielle, ne l'utilisent pas comme une prothèse. mais l'utilisent comme une orthèse qui les soutient, avec lesquelles ils travaillent, et avec laquelle ils font croître leur expertise dans le domaine en question.
Speaker #1
En parlant d'esprit critique, et pour faire écho à l'expression de prothèse que vous avez employée, quel biais ou quel risque pédagogique lié à l'intelligence artificielle observez-vous ? Comment y remédiez-vous ? Comment anticipez-vous ?
Speaker #2
L'intelligence artificielle générative, très rapidement, elle a été utilisée par les étudiants. comme une prothèse. Ils ont pensé que cet outil-là allait permettre de faire le travail à leur place. On l'a vu, par exemple, très rapidement en fac de droit chez nous. Il existe d'excellents logiciels, notamment Ordali, qui permet d'aborder des questions réglementaires, juridiques, sur bien des domaines. Et les étudiants de droit ont dit, d'abord, ils ont eu une inquiétude, eux-mêmes, de se dire Est-ce qu'on ne va pas être remplacé finalement par ça ? Et puis, ils l'ont utilisé de manière presque abusive pour certains. On a même été surpris de voir qu'en situation d'examen, certains scannaient le sujet avec leur téléphone. Quand on est 500 dans un amphi, on peut essayer de passer inaperçu. Et puis, avec une reconnaissance de texte, ils l'envoyaient à l'intelligence artificielle et ils essayaient de... d'utiliser l'IA pour répondre sur leur copie. Mes étudiants eux-mêmes m'ont rendu, pour certains, ce que j'appelle des mémoires GPT. Et avec un style parfaitement reconnaissable, ils pensaient que ça passerait et finalement ce n'est pas passé. Donc là, on est dans une phase un peu d'ajustement dans laquelle les étudiants commencent à voir les potentialités, les limites de l'outil, comment est-ce qu'ils peuvent s'en saisir de manière intelligente. Je trouve qu'aujourd'hui, on arrive à une situation où on observe des usages de plus en plus pertinents de l'intelligence artificielle générative. On leur demande aussi, et quand ils voient que c'est quelque chose qu'on valorise, ils le font. Ils mettent à la fin d'un travail, de façon systématique, de quelle façon ils ont utilisé cette intelligence artificielle générative. Voilà, donc un petit peu les garde-fous. qu'il n'y ait pas une dépendance, on va dire, qui se crée de l'intelligence artificielle, qu'on puisse garder la main, qu'on puisse se dire si l'intelligence artificielle n'est plus là, eh bien, je serai toujours capable de réaliser le même travail.
Speaker #1
Pour conclure cette première partie de notre podcast, avez-vous, pour nos auditeurs, un outil ou une pratique pédagogique impliquant l'intelligence artificielle désormais régulièrement intégrée dans vos pratiques pédagogiques ?
Speaker #2
Pas de façon spécifique. Je dois reconnaître que pour l'instant, nos étudiants... n'ont pas les moyens de se payer une IA payante. Ils utilisent donc, en gros, ils utilisent tous, pour l'instant encore, ChatGPT version gratuite, avec tous les aléas qu'on peut rencontrer dans le cadre de l'utilisation de cette IA qui est, au regard de la version payante, bien peu performante. On met plutôt en garde nos étudiants face aux difficultés qu'ils peuvent rencontrer. dans le cadre des... de l'utilisation, on va dire, autodirigée de cette IA générative. Donc oui, on essaye de l'utiliser, on va dire, pour la compréhension de concepts, pour l'aide aussi à la rédaction. Souvent, ils peuvent rencontrer des difficultés à rédiger. Il y a des phrases longues qu'il faudrait arriver à raccourcir un peu. On va aussi utiliser l'IA, Deeple, etc., pour pouvoir traduire des documents. Voilà un petit peu les... les pratiques qu'on va dire qu'on a avec nos étudiants mais encore une fois on est plus dans la régulation de pratiques que nous observons chez ces étudiants qui vont être dans les forums, les réseaux, etc. et essayer de se renseigner sur ce qui est possible de faire et nous on va être plutôt dans une aide à la régulation un peu en back office, c'est plutôt ça qu'on va faire, on ne va pas les encourager de base en disant voilà il y a tel usage, tel... utilisation que vous pourriez avoir de l'outil. On est plutôt dans une forme d'encouragement aux échanges réciproques de savoirs pour reprendre un modèle cher à Claire Hébert-Suffra.
Speaker #1
Vous concluez par une référence, je vais m'y engouffrer. Le monde académique a-t-il déjà un peu de recul sur l'impact de l'IA sur la manière d'apprendre et sur son efficacité ?
Speaker #2
On a vu que de nombreuses... De nombreuses universités, de nombreux établissements d'enseignement supérieur se sont dotés d'instruments de cadrage pour permettre aux étudiants de savoir qu'est-ce qui était attendu d'eux dans l'utilisation de l'IA, quelles limites il ne fallait pas dépasser, ce qui est déjà quelque chose d'intéressant. Nous, nous avons fait un benchmark de ces initiatives dans d'autres établissements d'enseignement supérieur français et nous avons établi, on va dire, un document que nous utilisons de manière extrêmement officieuse, parce qu'encore à ce jour, le pilotage de notre université n'a pas procédé à l'établissement d'un tel document. Il est interdit qu'un document qui ne viendrait pas du pilotage de l'université puisse être utilisé de manière non approuvée. Donc on est dans une grande zone de flou encore au sein de notre université. Les pratiques sont extrêmement diverses chez les collègues. certains interdisent purement et simplement l'utilisation de l'IA, mais sans avoir les moyens de l'interdire. Certains font évoluer leur modalité d'évaluation en ne demandant plus des dossiers, parce qu'ils imaginent qu'effectivement, ces dossiers sont réalisés à l'aide de l'IA, donc ils se reportent davantage sur des compositions écrites, sur table, en fin de semestre, ou même en cours de semestre, ou alors des entretiens oraux, où là, effectivement, personne ne peut avoir l'IA à sa disposition, à moins d'avoir une... pu se pluguer dans le cerveau, mais là, on en est encore très très loin.
Speaker #1
Malgré le recul modéré sur les usages, avez-vous néanmoins des recommandations sur lesquelles vous avez travaillé pour améliorer les environnements d'apprentissage grâce à l'IA, tout en veillant, j'y reviens, à faire preuve de vigilance pour éviter la gadgetisation ? Et si recommandations il y a, et si recommandations il y a, quels sont les critères d'évaluation quant à l'impact d'un environnement d'apprentissage associé à l'intelligence artificielle ?
Speaker #2
Je trouve qu'il y a deux éléments que je trouve intéressants. Alors évidemment, on peut utiliser l'IA. Moi, je ne l'utilise pas en tant qu'enseignant-chercheur parce que ça ne fait pas partie, on va dire, de notre référentiel de formation. Mais on peut utiliser l'IA, je trouve ça très intéressant, dans des simulateurs conversationnels, par exemple. Parce qu'effectivement, il y a des potentialités énormes dans ce domaine et puis au-delà, sur la simulation en général, parce qu'on va se trouver dans des dispositifs d'apprentissage. extrêmement performant, je crois, beaucoup. Et effectivement, beaucoup de recherches le mettent en avant aux fortes potentialités de la simulation pour le développement d'un certain nombre d'apprentissages. Et donc, je crois que l'IA va fortement contribuer à faire en sorte que ces outils de simulation se développent fortement. En ce qui concerne nos champs à nous, nos domaines à nous, moi, je trouve qu'il y a deux orientations que je trouverais intéressantes. C'est de pouvoir disposer d'une IA un peu comme notre beauté. notre bouc LM et donc permettre à nos étudiants de travailler, par exemple, avec des sources sur lesquelles nous travaillons nous-mêmes, le traité des sciences et techniques de la formation, par exemple, mais on pourrait poser des questions au traité. Ce serait effectivement quelque chose d'extrêmement intéressant. Et puis, après, ce qui serait intéressant, c'est d'avoir des IA qui pourraient interagir avec les apprenants pour les aider à s'autoréguler, à se questionner sur leur stratégie d'apprentissage, donc une sorte de partenaire métacognitif qui parviendrait non pas à donner des réponses aux questions qu'on lui pose, mais au contraire à poser des questions à l'apprenant pour qu'il parvienne. à trouver lui-même la réponse à la question qu'il se pose. Donc avoir une sorte de Socrate artificiel qui travaille dans une maïeutique qui permettrait finalement aux apprenants de construire leur esprit critique plutôt que de le voir s'effacer en utilisant de manière très gadget, on va dire, l'intelligence artificielle qui est à leur disposition.
Speaker #1
Si l'IA bénéficie aux étudiants, comment, et pour me tourner une nouvelle fois vers la figure de l'enseignant, du formateur, vont-ils devoir s'adapter ? Quelles compétences vont-ils devoir développer ? Comment la relation homme-machine va-t-elle évoluer ?
Speaker #2
Oui, c'est sûr qu'il y a une relation homme-machine qui est à appréhender. L'ingénierie du prompt, tout le monde reconnaît aujourd'hui sa pertinence et on n'obtient pas du tout les mêmes résultats. selon que l'on prompte bien ou qu'on ne prompte pas bien, selon que l'on a un esprit critique par rapport à ce que l'IA nous donne ou qu'on ne l'a pas, suivant qu'on a une expertise dans le domaine ou qu'on ne l'a pas, etc. Mais je pense qu'aujourd'hui, ce qui va poser peut-être le plus de difficultés aux collègues, à la plupart des collègues, ça va être de passer... d'une posture de transmission à une posture de facilitation, et de facilitation d'un expert. C'est-à-dire que l'idée n'est pas de mettre des facilitateurs standards, quelqu'un qui n'y connaît rien dans le domaine médical et qui va être simplement facilitateur des étudiants dans cette profession-là. Il faut que ces personnes aient une expertise dans le domaine et en même temps, cette humilité de se dire que le savoir ne leur appartient pas, que le savoir aujourd'hui il est à Tawadak, anywhere, anytime, any device, any content, et que l'IA est en train de sublimer encore cet aspect-là. Et donc, étant donné l'évolution extrêmement rapide des connaissances, étant donné la nécessité des personnes de se reconvertir tout au long de leur vie, de s'adapter continuellement à de nouvelles exigences au sein de leur travail, de nouvelles machines, de nouveaux logiciels. nouvelles exigences au niveau de leurs clients, ces personnes-là vont devoir développer cette capacité de s'adapter en permanence au regard de ces éléments-là. Et ça, c'est quelque chose qu'il va falloir préparer dans le cadre de nos fonctions dans l'enseignement supérieur. On doit pouvoir faciliter le développement de l'esprit critique, faciliter les capacités des personnes à s'autodiriger avec des ressources aujourd'hui extrêmement riches. à la fois accessibles sur le web, mais encore plus maintenant avec l'intelligence artificielle générative et faire en sorte qu'effectivement, ils deviennent des professionnels en capacité de se... Comment dire ? Et qu'ils deviennent des professionnels en capacité de s'adapter à toutes les évolutions de plus en plus rapides qu'ils vont rencontrer dans le cadre de leur vie professionnelle.
Speaker #1
Christophe, nous arrivons au terme de cet épisode. Vous avez le mot de la fin.
Speaker #2
Je pense que les personnes qui vont écouter ce podcast s'intéressent bien entendu à toutes les potentialités et limites de l'intelligence artificielle. Je pense qu'on en est à un stade préhistorique de cette nouvelle possibilité donnée à l'être humain et que les choses vont évoluer très rapidement dans les années à venir et qu'il va falloir se doter de l'ensemble des moyens nécessaires pour pouvoir... s'y adapter à ces évolutions pour le meilleur et pas pour le pire.
Speaker #1
Cet épisode est maintenant terminé. Un grand merci à vous, Christophe, pour votre précieuse participation. Merci à vous aussi, chers auditeurs, pour votre écoute et pour votre fidélité. Vous retrouverez cet épisode, comme tous ceux qui l'ont précédé, sur le site internet trendy.io, sur nos réseaux sociaux et sur l'ensemble des plateformes d'écoute. À très bientôt pour un prochain épisode.
Speaker #0
Vous souhaitez intégrer l'intelligence artificielle dans vos pratiques pédagogiques ? Visitez le site de Trendy, www.trendy.io, pour découvrir la fresque des IA pédagogiques et nos solutions d'accompagnement.

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Speaker #0
Vous écoutez Learning Coach by Trendy, le podcast qui part à la rencontre de ceux qui ont maîtrisé l'art d'apprendre et de former. Dans cette saison, nous vous invitons à une réflexion sur l'intégration responsable et stratégique de l'intelligence artificielle dans vos pratiques pédagogiques. Au travers des témoignages de nos invités, nous explorerons les opportunités, mais aussi les défis que l'IA soulève.
Speaker #1
Bienvenue dans ce nouvel épisode de la saison 2 de Learning Coach. Un épisode au cours duquel nous allons aborder la question de l'environnement d'apprentissage et de l'intelligence artificielle. Et pour cela, nous avons le plaisir de recevoir un nouvel invité que nous allons d'abord laisser se présenter.
Speaker #2
Je m'appelle Christophe Jeunesse, je suis maître de conférence HDR, donc habilité à diriger des recherches à l'Université Paris-Monterey. Je suis responsable de l'équipe Appford, Apprenance Formation Digitale. Nous proposons un certain nombre de filières. tels que le master IPFA en présentiel à distance, deux DU de diplôme d'université sur les fondamentaux de l'ingénierie pédagogique en formation d'adultes qui est en ligne et un diplôme d'université chef de projet e-learning et conception multimédia qui est également en ligne, qui s'inscrit sur une pédagogie de projet. On a également une L-Pro, formation de formateur multimédia, de tuteur en ligne, etc. Donc voilà un peu les dispositifs sur lesquels nous travaillons avec trois autres collègues, Dina Adinda, Céline Offert et Florence Bourgoin-Tardif. Au niveau de la recherche, je m'intéresse aux questions liées à l'utilisation du numérique en formation d'adultes. En tant que formateur, je m'intéresse aussi à la façon dont les étudiants en font usage, pas seulement les miens mais aussi ceux de notre université, puisque nous avons mené une recherche en ce sens dans les derniers mois.
Speaker #1
Christophe, pouvez-vous, bien que l'expression soit parfaitement compréhensible, nous éclairer sur la question d'environnement d'apprentissage et d'intelligence artificielle ? À quoi cela fait-il écho ? À quoi cela fait-il référence ?
Speaker #2
Pour moi, on peut distinguer deux facettes de l'environnement. Moi, je le qualifie de personnel d'apprentissage, parce que lorsqu'on parle d'apprentissage, c'est quelque chose qui concerne la personne. la personne elle-même. On peut distinguer, au sens de certains auteurs qui l'ont mis en avant, les environnements personnels d'apprentissage, c'est-à-dire ceux qui sont construits à l'initiative même de ceux qui vont les utiliser, donc les apprenants, qui peuvent se construire des environnements d'apprentissage multiples dans des sphères privées ou des sphères étudiantines ou de travail, par exemple. Et donc, ils vont mobiliser un certain nombre d'outils, d'artefacts, de ressources qu'ils vont... stockés ou dont ils vont identifier le lieu de stockage pour pouvoir les réutiliser lorsqu'ils en auront besoin dans le cadre d'initiatives d'apprentissage ou de travail. Et puis il y a les environnements personnalisés d'apprentissage qui sont souvent inclus dans les premiers mais néanmoins qui sont différents dans la mesure où ce sont les outils, les espaces, les artefacts, les ressources qui sont fournis par l'institution à laquelle appartient l'apprenant. Donc, classiquement, pour un étudiant, ça va être la bibliothèque universitaire, ça va être le LMS sur lequel il est inscrit, ça va être les cours qui vont lui être proposés, etc. Donc, ces choses-là vont faire partie de l'environnement personnalisé d'apprentissage. Et lui, à côté, il va utiliser des outils qui ne seront pas forcément prévus par l'organisation dans laquelle il se trouve inscrit ou dans laquelle il travaille. on est sur ces deux environnements spécifiques. Et ce qu'on observe aujourd'hui, c'est que l'intelligence artificielle, elle est en train d'imprégner l'ensemble des dimensions, des environnements d'apprentissage des apprenants, tant dans les entreprises que dans les universités ou les établissements d'enseignement supérieur.
Speaker #1
Eh bien, fort de tout cela, faisons une projection. Dans cinq ans, comment imaginez-vous, comment voyez-vous l'évolution des pratiques pédagogiques grâce à l'intelligence artificielle ?
Speaker #2
J'essaye de m'appuyer en tant qu'enseignant-chercheur sur la recherche dans ce domaine. Ce que je peux observer aujourd'hui, pour avoir fait une petite revue de littérature, on va dire 2023, 2024, 2025, sur les questions liées aux usages de l'intelligence artificielle dans le domaine de la formation, alors beaucoup plus dans le domaine de l'enseignement supérieur que dans la formation des adultes, on peut observer que finalement, la plupart des articles ne s'intéressent pas tant à l'ingénierie pédagogique, à ce qui va se passer du côté du formateur, que de ce qui va se passer du côté de l'apprenant lui-même. Quelles transformations des dynamiques de l'apprenant sont en jeu ? Donc on voit bien que ça va se passer de son côté, tant au niveau motivationnel qu'au niveau cognitif. On voit un certain nombre d'articles qui abordent l'impact de l'IA, par exemple sur les émotions, sur le sentiment d'efficacité personnelle, sur la gentilité des personnes. On aborde aussi l'IA comme un partenaire des personnes, leur permettant de... de mieux comprendre certains concepts, de faire des liens qu'ils n'auraient peut-être pas faits entre les concepts et les notions qui sont abordés dans un cadre donné. Pour moi, l'évolution, elle va aller dans le sens d'une appropriation beaucoup plus grande des apprentissages par les individus eux-mêmes.
Speaker #1
Et alors, quelle sera la place de l'enseignant ? Quelle sera la place du formateur dans un pareil schéma ?
Speaker #2
Moi, je pense qu'on va aller vers, effectivement, des apprentissages. de plus en plus autodirigés, dans lesquels l'enseignant, le formateur, aura bien davantage un statut de facilitateur, un statut d'accompagnateur, on va dire, des interactions des individus avec l'intelligence artificielle, pour veiller, on va dire, à ce que ces individus utilisent leur esprit critique, ne tombent pas dans une dépendance à l'égard de l'intelligence artificielle, ne l'utilisent pas comme une prothèse. mais l'utilisent comme une orthèse qui les soutient, avec lesquelles ils travaillent, et avec laquelle ils font croître leur expertise dans le domaine en question.
Speaker #1
En parlant d'esprit critique, et pour faire écho à l'expression de prothèse que vous avez employée, quel biais ou quel risque pédagogique lié à l'intelligence artificielle observez-vous ? Comment y remédiez-vous ? Comment anticipez-vous ?
Speaker #2
L'intelligence artificielle générative, très rapidement, elle a été utilisée par les étudiants. comme une prothèse. Ils ont pensé que cet outil-là allait permettre de faire le travail à leur place. On l'a vu, par exemple, très rapidement en fac de droit chez nous. Il existe d'excellents logiciels, notamment Ordali, qui permet d'aborder des questions réglementaires, juridiques, sur bien des domaines. Et les étudiants de droit ont dit, d'abord, ils ont eu une inquiétude, eux-mêmes, de se dire Est-ce qu'on ne va pas être remplacé finalement par ça ? Et puis, ils l'ont utilisé de manière presque abusive pour certains. On a même été surpris de voir qu'en situation d'examen, certains scannaient le sujet avec leur téléphone. Quand on est 500 dans un amphi, on peut essayer de passer inaperçu. Et puis, avec une reconnaissance de texte, ils l'envoyaient à l'intelligence artificielle et ils essayaient de... d'utiliser l'IA pour répondre sur leur copie. Mes étudiants eux-mêmes m'ont rendu, pour certains, ce que j'appelle des mémoires GPT. Et avec un style parfaitement reconnaissable, ils pensaient que ça passerait et finalement ce n'est pas passé. Donc là, on est dans une phase un peu d'ajustement dans laquelle les étudiants commencent à voir les potentialités, les limites de l'outil, comment est-ce qu'ils peuvent s'en saisir de manière intelligente. Je trouve qu'aujourd'hui, on arrive à une situation où on observe des usages de plus en plus pertinents de l'intelligence artificielle générative. On leur demande aussi, et quand ils voient que c'est quelque chose qu'on valorise, ils le font. Ils mettent à la fin d'un travail, de façon systématique, de quelle façon ils ont utilisé cette intelligence artificielle générative. Voilà, donc un petit peu les garde-fous. qu'il n'y ait pas une dépendance, on va dire, qui se crée de l'intelligence artificielle, qu'on puisse garder la main, qu'on puisse se dire si l'intelligence artificielle n'est plus là, eh bien, je serai toujours capable de réaliser le même travail.
Speaker #1
Pour conclure cette première partie de notre podcast, avez-vous, pour nos auditeurs, un outil ou une pratique pédagogique impliquant l'intelligence artificielle désormais régulièrement intégrée dans vos pratiques pédagogiques ?
Speaker #2
Pas de façon spécifique. Je dois reconnaître que pour l'instant, nos étudiants... n'ont pas les moyens de se payer une IA payante. Ils utilisent donc, en gros, ils utilisent tous, pour l'instant encore, ChatGPT version gratuite, avec tous les aléas qu'on peut rencontrer dans le cadre de l'utilisation de cette IA qui est, au regard de la version payante, bien peu performante. On met plutôt en garde nos étudiants face aux difficultés qu'ils peuvent rencontrer. dans le cadre des... de l'utilisation, on va dire, autodirigée de cette IA générative. Donc oui, on essaye de l'utiliser, on va dire, pour la compréhension de concepts, pour l'aide aussi à la rédaction. Souvent, ils peuvent rencontrer des difficultés à rédiger. Il y a des phrases longues qu'il faudrait arriver à raccourcir un peu. On va aussi utiliser l'IA, Deeple, etc., pour pouvoir traduire des documents. Voilà un petit peu les... les pratiques qu'on va dire qu'on a avec nos étudiants mais encore une fois on est plus dans la régulation de pratiques que nous observons chez ces étudiants qui vont être dans les forums, les réseaux, etc. et essayer de se renseigner sur ce qui est possible de faire et nous on va être plutôt dans une aide à la régulation un peu en back office, c'est plutôt ça qu'on va faire, on ne va pas les encourager de base en disant voilà il y a tel usage, tel... utilisation que vous pourriez avoir de l'outil. On est plutôt dans une forme d'encouragement aux échanges réciproques de savoirs pour reprendre un modèle cher à Claire Hébert-Suffra.
Speaker #1
Vous concluez par une référence, je vais m'y engouffrer. Le monde académique a-t-il déjà un peu de recul sur l'impact de l'IA sur la manière d'apprendre et sur son efficacité ?
Speaker #2
On a vu que de nombreuses... De nombreuses universités, de nombreux établissements d'enseignement supérieur se sont dotés d'instruments de cadrage pour permettre aux étudiants de savoir qu'est-ce qui était attendu d'eux dans l'utilisation de l'IA, quelles limites il ne fallait pas dépasser, ce qui est déjà quelque chose d'intéressant. Nous, nous avons fait un benchmark de ces initiatives dans d'autres établissements d'enseignement supérieur français et nous avons établi, on va dire, un document que nous utilisons de manière extrêmement officieuse, parce qu'encore à ce jour, le pilotage de notre université n'a pas procédé à l'établissement d'un tel document. Il est interdit qu'un document qui ne viendrait pas du pilotage de l'université puisse être utilisé de manière non approuvée. Donc on est dans une grande zone de flou encore au sein de notre université. Les pratiques sont extrêmement diverses chez les collègues. certains interdisent purement et simplement l'utilisation de l'IA, mais sans avoir les moyens de l'interdire. Certains font évoluer leur modalité d'évaluation en ne demandant plus des dossiers, parce qu'ils imaginent qu'effectivement, ces dossiers sont réalisés à l'aide de l'IA, donc ils se reportent davantage sur des compositions écrites, sur table, en fin de semestre, ou même en cours de semestre, ou alors des entretiens oraux, où là, effectivement, personne ne peut avoir l'IA à sa disposition, à moins d'avoir une... pu se pluguer dans le cerveau, mais là, on en est encore très très loin.
Speaker #1
Malgré le recul modéré sur les usages, avez-vous néanmoins des recommandations sur lesquelles vous avez travaillé pour améliorer les environnements d'apprentissage grâce à l'IA, tout en veillant, j'y reviens, à faire preuve de vigilance pour éviter la gadgetisation ? Et si recommandations il y a, et si recommandations il y a, quels sont les critères d'évaluation quant à l'impact d'un environnement d'apprentissage associé à l'intelligence artificielle ?
Speaker #2
Je trouve qu'il y a deux éléments que je trouve intéressants. Alors évidemment, on peut utiliser l'IA. Moi, je ne l'utilise pas en tant qu'enseignant-chercheur parce que ça ne fait pas partie, on va dire, de notre référentiel de formation. Mais on peut utiliser l'IA, je trouve ça très intéressant, dans des simulateurs conversationnels, par exemple. Parce qu'effectivement, il y a des potentialités énormes dans ce domaine et puis au-delà, sur la simulation en général, parce qu'on va se trouver dans des dispositifs d'apprentissage. extrêmement performant, je crois, beaucoup. Et effectivement, beaucoup de recherches le mettent en avant aux fortes potentialités de la simulation pour le développement d'un certain nombre d'apprentissages. Et donc, je crois que l'IA va fortement contribuer à faire en sorte que ces outils de simulation se développent fortement. En ce qui concerne nos champs à nous, nos domaines à nous, moi, je trouve qu'il y a deux orientations que je trouverais intéressantes. C'est de pouvoir disposer d'une IA un peu comme notre beauté. notre bouc LM et donc permettre à nos étudiants de travailler, par exemple, avec des sources sur lesquelles nous travaillons nous-mêmes, le traité des sciences et techniques de la formation, par exemple, mais on pourrait poser des questions au traité. Ce serait effectivement quelque chose d'extrêmement intéressant. Et puis, après, ce qui serait intéressant, c'est d'avoir des IA qui pourraient interagir avec les apprenants pour les aider à s'autoréguler, à se questionner sur leur stratégie d'apprentissage, donc une sorte de partenaire métacognitif qui parviendrait non pas à donner des réponses aux questions qu'on lui pose, mais au contraire à poser des questions à l'apprenant pour qu'il parvienne. à trouver lui-même la réponse à la question qu'il se pose. Donc avoir une sorte de Socrate artificiel qui travaille dans une maïeutique qui permettrait finalement aux apprenants de construire leur esprit critique plutôt que de le voir s'effacer en utilisant de manière très gadget, on va dire, l'intelligence artificielle qui est à leur disposition.
Speaker #1
Si l'IA bénéficie aux étudiants, comment, et pour me tourner une nouvelle fois vers la figure de l'enseignant, du formateur, vont-ils devoir s'adapter ? Quelles compétences vont-ils devoir développer ? Comment la relation homme-machine va-t-elle évoluer ?
Speaker #2
Oui, c'est sûr qu'il y a une relation homme-machine qui est à appréhender. L'ingénierie du prompt, tout le monde reconnaît aujourd'hui sa pertinence et on n'obtient pas du tout les mêmes résultats. selon que l'on prompte bien ou qu'on ne prompte pas bien, selon que l'on a un esprit critique par rapport à ce que l'IA nous donne ou qu'on ne l'a pas, suivant qu'on a une expertise dans le domaine ou qu'on ne l'a pas, etc. Mais je pense qu'aujourd'hui, ce qui va poser peut-être le plus de difficultés aux collègues, à la plupart des collègues, ça va être de passer... d'une posture de transmission à une posture de facilitation, et de facilitation d'un expert. C'est-à-dire que l'idée n'est pas de mettre des facilitateurs standards, quelqu'un qui n'y connaît rien dans le domaine médical et qui va être simplement facilitateur des étudiants dans cette profession-là. Il faut que ces personnes aient une expertise dans le domaine et en même temps, cette humilité de se dire que le savoir ne leur appartient pas, que le savoir aujourd'hui il est à Tawadak, anywhere, anytime, any device, any content, et que l'IA est en train de sublimer encore cet aspect-là. Et donc, étant donné l'évolution extrêmement rapide des connaissances, étant donné la nécessité des personnes de se reconvertir tout au long de leur vie, de s'adapter continuellement à de nouvelles exigences au sein de leur travail, de nouvelles machines, de nouveaux logiciels. nouvelles exigences au niveau de leurs clients, ces personnes-là vont devoir développer cette capacité de s'adapter en permanence au regard de ces éléments-là. Et ça, c'est quelque chose qu'il va falloir préparer dans le cadre de nos fonctions dans l'enseignement supérieur. On doit pouvoir faciliter le développement de l'esprit critique, faciliter les capacités des personnes à s'autodiriger avec des ressources aujourd'hui extrêmement riches. à la fois accessibles sur le web, mais encore plus maintenant avec l'intelligence artificielle générative et faire en sorte qu'effectivement, ils deviennent des professionnels en capacité de se... Comment dire ? Et qu'ils deviennent des professionnels en capacité de s'adapter à toutes les évolutions de plus en plus rapides qu'ils vont rencontrer dans le cadre de leur vie professionnelle.
Speaker #1
Christophe, nous arrivons au terme de cet épisode. Vous avez le mot de la fin.
Speaker #2
Je pense que les personnes qui vont écouter ce podcast s'intéressent bien entendu à toutes les potentialités et limites de l'intelligence artificielle. Je pense qu'on en est à un stade préhistorique de cette nouvelle possibilité donnée à l'être humain et que les choses vont évoluer très rapidement dans les années à venir et qu'il va falloir se doter de l'ensemble des moyens nécessaires pour pouvoir... s'y adapter à ces évolutions pour le meilleur et pas pour le pire.
Speaker #1
Cet épisode est maintenant terminé. Un grand merci à vous, Christophe, pour votre précieuse participation. Merci à vous aussi, chers auditeurs, pour votre écoute et pour votre fidélité. Vous retrouverez cet épisode, comme tous ceux qui l'ont précédé, sur le site internet trendy.io, sur nos réseaux sociaux et sur l'ensemble des plateformes d'écoute. À très bientôt pour un prochain épisode.
Speaker #0
Vous souhaitez intégrer l'intelligence artificielle dans vos pratiques pédagogiques ? Visitez le site de Trendy, www.trendy.io, pour découvrir la fresque des IA pédagogiques et nos solutions d'accompagnement.

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