Transcription

• Speaker #0

  Les Aventuriers de la DSN, un podcast GERESO animé par Amandine Lecomte et Denis Prodhomme.

• Speaker #1

  Bonjour à tous et bienvenue dans notre nouveau podcast intitulé Les Aventuriers de la DSN. Je suis Denis Prodhomme, je suis consultant formateur, expert en DSN et création d'outils pour faciliter le quotidien des gestionnaires de pays.

• Speaker #0

  Et moi c'est Amandine Lecomte, comme Denis, je suis consultante en paie et DSN chez GERESO et on a un aveu à vous faire dès ce premier épisode.

• Speaker #1

  Oui, on est un peu fous, parce qu'on aurait pu faire un podcast sur les voyages à vélo, le no-code et l'IA, Power Query et les contrôles de paye, mais non.

• Speaker #0

  On aurait pu aussi choisir Harry Potter ! Mais non, on a choisi la DSN.

• Speaker #1

  En vrai, et on va tenter de vous le prouver épisode après épisode, la DSN c'est tout sauf ennuyeux. C'est un sujet vivant, technique, plein de pièges, mais aussi... Plein de solutions concrètes. Et surtout, c'est le quotidien de milliers de personnes en France, les gestionnaires de paye, mais pas seulement.

• Speaker #0

  Alors ce podcast, il est fait pour vous. Que vous soyez un débutant qui découvre ce sigle mystérieux de DSN, un expert aguerri qui bataille avec les CRM depuis des années. On espère que vous apprendrez quelque chose, que vous sourirez un peu et surtout que vous vous reconnaîtrez.

• Speaker #1

  Pour ce premier épisode, on attaque direct avec un sujet que tout le monde a en tête, mais dont on parle finalement. assez peu de manière structurée. Les contrôles DSN. Comment on vérifie qu'une DSN est juste avant de l'envoyer ? Quels sont les bons réflexes ? Est-ce qu'on fait tous pareil ? Toutes ces questions.

• Speaker #0

  Et pour répondre à cette dernière question, est-ce qu'on fait tous pareil ? On a une invitée qui va nous partager un peu son vécu terrain. On la présente dans quelques minutes, mais d'abord.

• Speaker #1

  On va parler contrôle DSN. Bon, alors, pour se mettre dans un contexte idéal, un peu utopique. On va d'abord faire abstraction des outils. Si on raisonnait purement sur le fond, quels sont les contrôles vraiment indispensables sur une DSM ?

• Speaker #0

  Faire abstraction des outils, ça me fait sourire que tu me dises ça, Denis, quand on connaît ton profil. Mais c'est une vraie bonne question. C'est vrai que partir de la logique avant de parler outils, ça reste quand même hyper utile. Parce qu'un outil, ça sert à contrôler ce que j'ai envie de contrôler. Alors moi, clairement, je découpe les contrôles en 3 grandes familles. La première famille, c'est les contrats, c'est la base et c'est souvent celle qui est oubliée. Le bloc 40, celui des contrats, c'est là où honnêtement se nichent beaucoup, beaucoup d'anomalies. Est-ce que typiquement le temps de travail est bien remonté ? Parce que quand je déclare quelqu'un qui fait 151h67, normalement quand on fait 80 et qu'il y a un temps plein, ça peut poser problème pour les organismes qui ont un peu du mal à comprendre pourquoi ils travaillent moins que ce qui était prévu. C'est pour ça que le bloc 41, changement de contrat, est important aussi et va avec.

• Speaker #1

  Et ça, cet enchaînement 40-41, c'est vraiment critique à la fois pour les cabinets, on le verra tout à l'heure avec Monique, pour les entreprises aussi, ainsi que pour l'établissement du public, qui doivent aussi gérer d'énormes complexités, d'énormes informations dans le B40.

• Speaker #0

  Tu as tout à fait raison. On a tendance à voir la DSN que pour le droit privé. La DSN, c'est bien. pour le droit privé et pour le droit public. Et même si en droit public, on ne parle pas de contrat, malheureusement, ils doivent faire avec la norme qui a été créée à l'origine pour le droit privé. Moi, la deuxième famille que j'utilise en contrôle, c'est la rémunération et l'activité. Deux familles qui vont ensemble en réalité, puisque l'activité dépend de la période de la rémunération. Et là, honnêtement, ce fameux bloc 53, le bloc de l'activité, c'est vraiment celui qui va poser de grosses difficultés. de paramétrage et beaucoup, beaucoup d'anomalies. Est-ce que le plafond qui est déclaré dans ce bloc 53 pour la période, c'est bien le plafond qui est déclaré en matière de cotisation dans le bloc suivant ?

• Speaker #1

  Par rapport à ce bloc 53, je pense qu'on pourra faire un épisode spécifique dessus.

• Speaker #0

  Tu as raison. Tu as tout à fait raison. Le dernier point, c'est celui que je disais, c'est les cotisations. Vérifier que mes cotisations soient bonnes. Soit bonne et j'insiste, c'est le dernier point, c'est-à-dire que pour moi c'est la fin de la chaîne. D'abord je vérifie que mon contrat est bon, ensuite je vérifie que mon activité est bonne et que mes cotisations sont bien déclarées, ce qu'on appelle maille nominative, maille agrégée, c'est-à-dire que le côté où je mets tout le monde dans ma DSN est strictement identique au côté où chaque individu est pris individuellement. Est-ce que mes cotisations sont bonnes dans les montants ? Est-ce qu'ils sont bonnes dans les bases ? C'est vraiment tout ça qui est important. Parce que ce qu'il faut garder en tête avec la DSN, et c'est la nouveauté qui a été introduite par la DSN, ce n'est pas seulement pour déclarer des cotisations, mais c'est aussi pour affecter des droits. Et ça, c'est la maille individuelle qui le fait. Et juste des montants, mais mal affectés, ça peut poser des problèmes.

• Speaker #1

  Très bien. Maintenant, on va redescendre dans la réalité, la dure réalité du terrain. Parce que là, on était dans de la théorie. Malheureusement, beaucoup de gestionnaires payent et n'ont pas une visualisation claire de leur DSN dans leur outil. C'est le moins qu'on puisse dire. Et parfois, ce qu'on extrait, c'est juste un PDF, un petit bout de CSV, un Word. Pas franchement l'idéal quand même pour faire des contrôles fins.

• Speaker #0

  Tu as complètement raison. C'est le quotidien de beaucoup de gestionnaires de paye, de beaucoup de gens. Dans ce cas-là, j'ai envie de dire, quand on n'a pas un outil qui nous permet de faire des contrôles efficaces, le premier réflexe, ça va être de se tourner sur les contrants du métier, les fameux CRM qui sont émis par les organismes, notamment le CRM identité qui est fondamental, qu'on verra dans un prochain épisode. C'est les retours des organismes qui vont nous alerter sur les problématiques rencontrées par les organismes sur les données qu'on leur a envoyées. C'est une mine d'informations, ces CRM, qui, à ce stade, très souvent, sous-exploités.

• Speaker #1

  Et pour ceux qui veulent aller plus loin dans l'extraction et l'analyse des données DSN, vous connaissez normalement les outils spécialisés. Donc, on parle de DSN FIAB, donc l'outil qui a été développé par l'Agir Carco pour extraire les données liées à la retraite complémentaire. PEPS, qui est son équivalent dans le secteur public, donc qui est un site qui est géré par la Caisse des dépôts et consignations où vous pouvez retrouver Donc, pour les établissements du secteur public, à la fois la partie CNRACL et la partie IRCANTEC. Et sinon, le très connu en ce moment, le module suivi DSN de l'URSSAF, qui permet de récupérer les données de la DSN. Tous ces sites permettent normalement de récupérer les données de la DSN, des extractions qui vont être un peu plus exploitables. Normalement, vous allez pouvoir analyser et avoir des retours. qui vont vous permettre ensuite de contrôler votre DSN.

• Speaker #0

  Tout à fait. Et bien entendu, sur ces solutions-là, qui, même si elles sont plus exploitables, peuvent parfois être un peu revutantes dans leur analyse quand on n'a pas une maîtrise fine de la DSN, on peut aussi utiliser d'autres outils, comme ceux qu'on utilise chez Gérezo, comme ceux qu'on développe aussi pour nos clients, qui permettent de croiser des données, de détecter des anomalies automatiquement et de gagner un temps très précieux.

• Speaker #1

  Le fond du message, c'est... peu importe votre outil, il y a toujours une façon de contrôler. L'important, c'est de ne pas envoyer une DSN en espérant que tout va bien.

• Speaker #0

  Alors, pourtant, beaucoup de gestionnaires de paye pensent que c'est passé, c'est gagné. Donc, finalement, l'espoir est quand même une stratégie. Mais je retiens la formule que non, l'espoir n'est pas une stratégie, même si pour beaucoup de nos auditeurs, je le retiens encore une fois, le certificat de conformité, pour eux, c'est la base. Il ne faut pas s'arrêter à ça.

• Speaker #1

  La DSN, j'en entends parler très souvent et notamment chez mes clients et l'impression que ça me donne, c'est que c'est le serpent de mer, le sujet qui est dans l'esprit de tous, mais qu'on a tendance à mettre sous le tapis parce qu'on ne sait pas comment aborder le sujet ni comment faire avec qui, mais c'est très présent dans les esprits.

• Speaker #0

  Et vous, en un mot, en une phrase, c'est quoi pour vous la DSN ? Vous nous écrivez, on est curieux. Bon, allez, maintenant. On passe aux choses sérieuses !

• Speaker #1

  Et on a maintenant le plaisir de recevoir notre invitée du jour, Monique, bienvenue dans les aventuriers de la DSN.

• Speaker #2

  Merci, je suis ravie d'être là. Monique, est-ce que tu peux te présenter en quelques mots ton parcours, ton cabinet, ce que tu fais au quotidien ? Alors, je suis gestionnaire de paye depuis 12 ans, et depuis quelques semaines, je suis passée responsable adjointe du pôle social au sein du cabinet opéraire associé. C'est un cabinet qui fait essentiellement, on travaille beaucoup avec des boulangeries, pâtisseries artisanales et on gère plutôt de la TPE, PME et des artisans. Donc on a un portefeuille d'environ une trentaine de clients et on les accompagne dans la gestion tous les jours de l'embauche à la sortie des effectifs avec les conseils juridiques. Dans mon passé, j'ai commencé en entreprise en 2011 et j'ai eu la chance de tomber sur un cabinet qui m'a fait confiance, qui a commencé à me former sur la paie. En 2014, j'ai intégré un cabinet comptable. Et voilà, j'ai été formée et j'ai pu consolider mes compétences dans la paye. J'ai suivi quand même quelques formations pour tout ça, pour être sûre que je ne me trompe pas. Et en plus, on a suivi une formation Gérezo il y a quelques mois pour la DSN avec vous. Ok.

• Speaker #1

  Donc nous, juste avant, on a parlé des contrôles idéaux sur la DSN dans la théorie. et en pratique... dans un cabinet avec plusieurs dossiers, toi en parallèle, et des échéances très serrées, ça on le sait. Comment est-ce que vous fonctionnez ?

• Speaker #2

  Aujourd'hui, effectivement, nos échéances sont extrêmement serrées et pour tout faire, il faudrait quand même qu'on arrive à travailler jour et nuit, ce qui n'est pas le cas. Du coup, ce qu'on essaye de faire, c'est qu'on fait des contrôles aléatoires sur des dossiers vraiment particuliers où on rencontre justement des changements dans le mois, par exemple un changement de contrat, une durée de travail qui change. Donc, on va plutôt cibler ce type de dossier. On va vérifier que ça fonctionne bien et ça nous permet en même temps de pouvoir corriger et de prévenir les équipes s'il y a besoin de devoir modifier les façons de travailler. Et du coup, ces choix qui sont faits, c'est par rapport à des checklists, des processus formalisés, où c'est vraiment l'expérience qui dit, il faudrait plutôt que je regarde ça, plutôt qu'autre chose. On a lu beaucoup de choses sur la DSN, on sait quels sont les blocs qui posent problème. On a souvent entendu parler du bloc contrat qu'il faut regarder en premier. Donc avec toutes ces formations suivies, forcément, il y a un peu d'expérience. après, pour pouvoir mettre en place toutes ces expériences et que ça soit vraiment... Ça fonctionne bien, on est quand même obligé de mettre en place des process. Malheureusement, si on ne fait pas de checklist, forcément, il y a des choses qui vont être oubliées. Donc, on est en train de mettre en place des checklists, des process. Ça prend effectivement un peu de temps. Donc voilà, c'est en cours, ce n'est pas fini. De toute façon, on pense que ça ne finira jamais, mais on est dedans.

• Speaker #1

  OK. Et ces contrôles, ils ont dû évoluer dans le temps. On sait que la DSM a beaucoup évolué. L'arrivée de la DSM de substitution, les nouvelles normes, les retours CRM qui se sont... étoffé énormément. Unko, est-ce que tu peux nous expliquer concrètement comment ça a pu évoluer chez vous ?

• Speaker #2

  Alors, chez nous, c'est très simple. Bien évidemment que ça a évolué. Les complexités font qu'on n'a pas le choix, en fait, que d'évoluer nos façons de travailler. Quand on a commencé, il y a quelques années, la DSN, on arrivait à contourner un peu tous ces contrôles, on arrivait à faire des tableaux récapitulatifs en fin d'année, on s'organisait avec les organismes. Aujourd'hui, c'est fini, on n'a plus le choix. Avec tous les retours qu'on a, de toute façon, on est obligé de modifier nos contrôles. Et tous ces process, encore une fois, tout est en train d'être mis en place, ce n'est pas fini. Et on continuera à évoluer de toute façon avec tous ces changements à venir.

• Speaker #0

  Et justement, par rapport à tous ces changements, je vais me permettre une question un petit peu plus directe. Si tu devais évaluer honnêtement le niveau de contrôle dans ta pratique actuelle, compte tenu de tous ces changements, Est-ce que tu en es globalement satisfaite ? Ou est-ce que tu te dis, finalement, même si ça se passe bien,

• Speaker #2

  on peut toujours s'améliorer ? Je pense qu'un gestionnaire de paie, c'est comme un être humain. On est toujours éternel insatisfait. Donc, on a toujours besoin de s'améliorer, de travailler plus. Aujourd'hui, on a quand même des bases qui sont solides, qu'on a mises en place pour gérer les premières anomalies, les premiers contrôles, qui nous permettent de limiter au maximum toutes ces anomalies bloquantes qui nous poseraient problème. bien évidemment qu'ils sont amenés à évoluer et qu'on n'a pas fini et qu'on a encore plein de choses à mettre en place et à faire.

• Speaker #1

  Ilka, merci beaucoup pour cette réponse, c'est très honnête. Je pense que beaucoup de gens vont se reconnaître dans ce que tu nous décris. On passe à notre petite transition sonore, juste avant de parler de ton vécu par rapport à la DSM.

• Speaker #0

  On passe maintenant à la partie qu'on préfère, ton vécu personnel avec l'ADSN, parce que derrière l'ADSN et la technique, il y a des histoires. Du coup, on va remonter un peu le temps avec toi. C'est quoi ta première rencontre avec l'ADSN ? Le moment où tu as entendu parler de ce truc-là pour la première fois ?

• Speaker #2

  La première fois où on a entendu parler de l'ADSN, c'était en 2017. Effectivement, c'était la grosse révolution. qui avait été mis en place. Nous, gestionnaires de paye, on voyait ça comme une petite DAS qu'on envoyait tous les mois au lieu de faire la grosse DAS annuelle où on passait le mois de janvier enfermé au cabinet. En tant que gestionnaire de paye, je pense qu'on s'est regardé, on s'est dit « Ouais, de toute façon, ils ne sont pas prêts, on va gagner du temps et ça va traîner » , en pensant que toutes les échéances seraient repoussées, sauf que malheureusement, aujourd'hui, les échéances ne sont plus repoussées et on y est et on est obligé d'y être.

• Speaker #1

  Et ton premier souvenir concret de DSN, la première fois que tu en as envoyé une ? la première fois que tu as dû en gérer une de façon complète, est-ce que tu t'en souviens concrètement ?

• Speaker #2

  Je ne m'en souviens pas trop. Effectivement, en 2017, on était dans un cabinet avec deux logiciels de paie, on était en pleine migration. Tout ce qu'on espérait, c'est que tout fonctionne correctement, que nos déclarations annuelles partent correctement et surtout sans avoir de retour. Donc la vision de la DSN en 2017, j'avoue que je ne me suis plus trop m'en souvenir, mais on a celle d'aujourd'hui. Et du coup, aujourd'hui, avec le recul, Ton ressenti global sur la DSN, c'est plutôt positif, plutôt négatif, ou ça dépend des lundis matins ? Alors, ce n'est pas forcément le lundi matin, mais plutôt la date du mois. Si on me demande ce que je pense de la DSM le 10 du mois, ce n'est pas terrible. Je ne suis pas très contente et je pense qu'on peste beaucoup. Maintenant, l'idée de mettre en place une déclaration qui permet de transmettre plein d'informations à plein d'organismes en même temps pour gagner du temps à tout le monde, c'est une chouette idée. Après, la mise en place et le formalisme sont plus compliqués et forcément nous obligent à nous à changer notre façon de faire et notre façon de travailler. Donc, ça demande forcément du travail supplémentaire. Et en plus, ça rajoute plusieurs choses, la complexité à notre métier. et de la responsabilité. Des choses qu'aujourd'hui, avant, on n'avait pas. On faisait nos déclarations. Si ce n'était pas bon, on corrigeait. Et après, le salarié gérait avec ses organismes. Aujourd'hui, tout repose sur le dos du gestionnaire de paie et du cabinet comptable. On sait que si le salarié n'est pas content, il va voir son patron, et le patron, il va voir son cabinet comptable. Donc voilà, ça nous rajoute tout ça qu'on n'avait pas forcément dû venir et qu'on prend. Ok,

• Speaker #1

  merci beaucoup. Et la question qu'on va poser à tous nos invités, la grande question existentielle. est-ce que la DSN a changé d'habit ?

• Speaker #2

  Forcément que la DSN a changé ma vie. On ne fait plus du tout le même métier. Le métier a forcément évolué. Par contre, le métier de gestionnaire de paye, c'est aussi un métier qui demande de la rigueur, de la curiosité et une capacité d'adaptation. Et je pense que c'est d'autant plus vrai avec la DSN et je pense qu'on va en avoir d'autant plus besoin. Donc, sur cette partie-là, oui, bien évidemment que ça change notre métier tous les jours.

• Speaker #0

  Merci, Monique. On arrive à la fin et on aimerait que tu nous laisses quelque chose. de peut-être plus concret, plus personnel pour nos auditeurs. Ils sont peut-être en train de faire leur DSN du mois, galérer sur un contrôle. Concrètement, toi, avec ton expérience en cabinet, qu'est-ce que tu peux leur apporter ? Qu'est-ce que tu peux faire pour eux ? Même si c'est nos clients ou vos clients concrètement.

• Speaker #2

  Aujourd'hui, je pense qu'en tant que gestionnaire de paye, le premier conseil que je peux donner, c'est ne prenons pas pour argent comptant ce que fait le logiciel. Effectivement, je pense qu'aujourd'hui, on se rend compte que ce qu'on envoie, il y a des choses qui étaient un peu cachées, qu'on n'avait pas trop regardées, mais qu'aujourd'hui, on a un peu la tête dedans.

• Speaker #1

  Ah bon ?

• Speaker #2

  Merci Denis pour ta formation. Du coup, la première chose à faire, c'est effectivement remettre en cause ce que dit aussi le logiciel et vérifier certains contrôles qu'on n'a pas l'habitude de faire, mais en tout cas, s'y pencher.

• Speaker #1

  Ok, et si tu devais donner un conseil, un seul, le plus important sur la DSM ? À qui il s'adresse ? Ce serait quoi ce conseil ?

• Speaker #2

  Pour moi, le conseil, s'il y en a un à donner, ce serait aux organismes. Aujourd'hui, on a un vrai problème de communication entre les organismes et les cabinets comptables, en tout cas les gestionnaires de paye. Ce serait peut-être de prendre le temps d'écouter ce que disent les gestionnaires de paye, de façon à ce qu'on comprenne ensemble quelle est la problématique et qu'on puisse mettre en place les bonnes choses.

• Speaker #0

  J'aime beaucoup cette réponse et je vais me permettre une petite ouverture. C'est exactement la raison pour laquelle on a créé les Repair Café de la DSN. chez Géréseau, justement pour que les organismes et les gestionnaires de paye puissent communiquer. Et c'est vrai que ce conseil mériterait d'être affiché partout. Oui, on a tous le même objectif. Donc, travaillons les uns avec les autres.

• Speaker #1

  Merci beaucoup, Monique. Merci pour ce moment passé ensemble. Donc, on va tous garder ton joli conseil en tête. Et puis, garder cet échange autour de la DSN.

• Speaker #0

  Voilà, c'est la fin de ce premier épisode des Aventuriers de la DSN. Un grand merci à Monique Dominguez pour sa générosité, sa franchise, ses exemples. C'est exactement pour ça qu'on voulait des invités terrain.

• Speaker #1

  Et on remercie bien sûr toute l'équipe G-Réseau qui a rendu ce podcast possible. La production, nos collègues qui nous soutiennent juste à côté et qui nous ont encouragés à nous lancer dans cette aventure un peu folle.

• Speaker #0

  Le prochain épisode arrive très vite. on va aborder un autre sujet mais on vous le garde secret, il faudra l'écouter avec un invité qu'on a aussi hâte de vous présenter.

• Speaker #1

  Et si vous avez un mot pour décrire la DSN question un sujet que vous voulez qu'on traite écrivez-nous, on lit tout.

• Speaker #0

  A très vite,

• Speaker #1

  restez curieux et restez aventuriers.

• Speaker #0

  Un petit mot pour conclure Monique ?

• Speaker #2

  Ensemble, continuons à comprendre la DSN.