Transcription

• Speaker #0

  CapBac Carbon, le podcast de l'efficacité énergétique et des énergies renouvelables, avec Dalkia.

• Speaker #1

  Bonjour et bienvenue dans le deuxième épisode de notre série spéciale de CapBac Carbon consacrée à un défi majeur de la transition énergétique et écologique, l'électrification. Après avoir évoqué les services électriques aux bâtiments, nous nous intéressons aujourd'hui aux réseaux de chaleur et de froid qui fournissent du chauffage, de l'eau chaude sanitaire et du froid. On en recense plus d'un milliard en France, ils livrent plus de 29 TWh de chaleur. à plus de 50 000 bâtiments. Tout l'enjeu est d'accélérer la décarbonation de la production de chaleur. Elle représente près de la moitié de la consommation d'énergie finale en France et environ 20% des émissions de gaz à effet de serre. Mais comment verdir et électrifier les réseaux de chaleur et de froid ? La réponse dans ce podcast avec Romain Drouard, en charge des réseaux de chaleur et de froid au sein de la direction commerce de Dalkia.

• Speaker #0

  Cap bas carbone, animé par Paul-Emmanuel Géry.

• Speaker #1

  Bonjour Romain.

• Speaker #2

  Bonjour Paul-Emmanuel.

• Speaker #1

  Pour débuter, pouvez-vous nous rappeler en 30 secondes en quoi consiste l'électrification des réseaux de chaleur et de froid ?

• Speaker #2

  Bien sûr. Alors avant tout, je reviens quand même sur ce qu'est un réseau de chaleur. C'est un ou plusieurs équipements de production, des réseaux de distribution et enfin plein de postes de livraison à travers lesquels on va pouvoir distribuer cette chaleur aux habitations. Et donc, pour répondre à votre question sur l'électricité, je vais sûrement vous étonner, mais l'électricité, c'est vraiment pas une fin en soi. Pour les réseaux de chaleur, c'est avant tout un moyen décarboné qui nous permet d'aller chercher des nouvelles sources d'énergie renouvelable sur le territoire.

• Speaker #1

  Oui, on remplace des énergies fossiles par des énergies renouvelables et de récupération et on électrifie la production de chaleur ou de froid. Un exemple concret ?

• Speaker #2

  Je peux vous donner l'exemple de la station d'épuration de Nice, donc la station d'épuration à l'Iotis, sur laquelle on a profité de la rénovation pour... aller récupérer de la chaleur à environ 20 à 25 degrés en fonction des saisons et ensuite alimenter notre réseau de chaleur. Mais bon, vous comprenez bien qu'avec 20 à 25 degrés, on ne va pas chauffer beaucoup de radiateurs. Donc l'idée, ça a été d'installer une pompe à chaleur pour relever cette température.

• Speaker #1

  Comment fonctionne une pompe à chaleur ?

• Speaker #2

  Il faut imaginer une pompe à chaleur comme un transformateur. Le transformateur de votre chargeur de téléphone, par exemple, il permet de passer de 220 volts à 24 volts. Nous, c'est quasiment pareil. La pompe à chaleur... va permettre de relever la température de 20°C à 85°C, qui est la température à laquelle on a besoin dans nos réseaux pour alimenter le chauffage urbain. Oui,

• Speaker #1

  pour l'exemple de Nice.

• Speaker #2

  Et ce qui est vraiment intéressant, c'est que cette approche, elle se généralise à tous les réseaux de chaleur. Aujourd'hui, il n'y a plus un seul réseau de chaleur chez Dalkia qu'on imagine sans pompe à chaleur. On essaye de diversifier les énergies renouvelables et de récupération à l'aide des pompes à chaleur, qui vont nous permettre de relever la température par exemple de data centers en Ile-de-France ou de procédés industriels dans l'Est de la France.

• Speaker #1

  On comprend que cette transformation va bien au-delà d'un simple remplacement technologique. Quels sont finalement les objectifs, les avantages de cette transition ?

• Speaker #2

  Il y en a plusieurs, mais celui que je vois le plus important, c'est vraiment d'un point de vue environnemental. On se doit de réduire les émissions de gaz à effet de serre des territoires, évidemment à notre échelle. Les gaz à effet de serre qui sont... liées au logement, au bâtiment tertiaire. Et nous sommes bien sûr incités à le faire par les réglementations en vigueur, notamment celles du bâtiment, donc je pense au diagnostic de performance énergétique, la DPE, la réglementation énergétique à la construction neuve, la RE2020, qui continue à évoluer et qui nous pousse dans cette dynamique. Une des autres raisons, c'est bien sûr qu'on se doit de contribuer à l'amélioration de la qualité de l'air dans les villes. Je pense cette fois-ci à... aux zones à faible émission, nous devons être exemplaires afin de ne pas créer de décalage avec les obligations auxquelles font face les citoyens, et je pense notamment aux automobilistes.

• Speaker #1

  Les attentes des territoires, des collectivités sont fortes.

• Speaker #2

  C'est relativement simple, et ça se résume très simplement. Les collectivités attendent de la chaleur renouvelable et locale, une accessibilité évidemment à cette chaleur à tous, d'un point de vue économique, le tout dans un cadre de sécurité. et de résilience d'approvisionnement maîtrisée.

• Speaker #1

  Il y a des aides pour cette électrification des réseaux de chaleur et de froid ?

• Speaker #2

  En 2025, on connaît un vrai tournant avec l'ADEME. Elle va prioriser davantage les aides pour ces nouvelles sources d'énergie renouvelable et donc indirectement l'émergence de projets qui vont nécessiter des pompes à chaleur et donc d'électricité décarbonée.

• Speaker #1

  Et cela demande une très bonne expertise pour électrifier efficacement.

• Speaker #2

  Évidemment, la meilleure électricité, c'est celle qu'on ne consomme pas. Et nous avons développé une réelle expertise thermodynamique chez Dalkia pour dimensionner des systèmes très performants qui sont adaptés aux spécificités des sources de chaleur et de nos réseaux. On parle parfois de systèmes de plusieurs mégawatts, voire des dizaines de mégawatts, avec des coefficients qui sont excellents au-dessus de 4 ou 5 la plupart du temps.

• Speaker #1

  Le fameux COP, le coefficient de performance. Il mesure l'efficacité énergétique d'un système en indiquant le rapport entre l'énergie utile produite, chauffage ou refroidissement, et l'énergie consommée pour fonctionner. Donc plus le COP est élevé, plus le système est performant.

• Speaker #2

  Au-delà de notre performance, on travaille très étroitement avec notre direction des marchés de l'énergie qui nous propose des produits toujours très adaptés aux attentes de nos clients. On parle de contrats de fourniture long terme, renouvelables ou pas, plus connus sous Green PPA, en photovoltaïque, en éolien. mais aussi sur des durées contractuelles très variées, très courtes, pour aller capter des opportunités de marché. Jusqu'à plusieurs années, c'est génial d'avoir cette agilité avec eux.

• Speaker #1

  Nous avons parlé des sources d'énergie renouvelable et de récupération pour remplacer les énergies fossiles, des solutions pour électrifier avec les packs. Il faut aussi, dans un réseau de chaleur et de froid, transporter et distribuer l'énergie efficacement.

• Speaker #2

  Exactement. Le transport et la distribution sont souvent sous-estimés, mais c'est essentiel pour minimiser les pertes. et adapter l'énergie aux besoins réels. Pour ça, on utilise des réseaux de canalisation isolés pour transporter l'eau chaude ou froide sur de longues distances avec des pertes thermiques minimales. Et évidemment, pour acheminer tout ça, on a des stations de pompage très hautes performances qui consomment de l'électricité et font circuler le fluide caloporteur dans le réseau qu'on cherche toujours à optimiser, à réguler, de manière à gagner en performance.

• Speaker #1

  Et que faut-il d'autre ?

• Speaker #2

  Il faut aussi des sous-stations de transformation pour les réseaux... plus complexes, elles permettent d'adapter la température et le débit du fluide caloporteur en fonction des besoins des différents quartiers ou bâtiments raccordés. Et enfin, des compteurs intelligents, ils surveillent la consommation et optimisent la production et la distribution de chaleur et de froid.

• Speaker #1

  Justement, la gestion intelligente de ces réseaux a beaucoup évolué ces dernières années, non ?

• Speaker #2

  Oui, chez Dalker, on a lourdement investi sur ce sujet. Grâce à notre système de gestion de l'énergie, on peut anticiper la demande Ajuster la production et améliorer l'efficacité globale en temps réel. L'intelligence artificielle et le machine learning sont de plus en plus utilisés pour améliorer la performance énergétique.

• Speaker #1

  Oui, c'est une vraie révolution.

• Speaker #2

  C'est une révolution dans la manière de piloter ces réseaux et on accompagne cette transformation auprès de nos opérationnels.

• Speaker #1

  Et c'est d'autant plus important cette gestion intelligente des réseaux que la production d'énergie est beaucoup plus décentralisée aujourd'hui.

• Speaker #2

  Oui, effectivement. Avant, on concevait des réseaux de chaleur avec... Une unique centrale de production et aujourd'hui on en a toute une diversité pour aller chercher les énergies renouvelables sur le territoire. L'approche multi-énergie offre une flexibilité et une stabilité des prix dans le temps.

• Speaker #1

  Et il faut évidemment raccorder tous ces équipements au réseau électrique.

• Speaker #2

  Le processus est maîtrisé, on a souvent l'habitude de travailler avec Enedis pour réaliser ces raccordements. Il suffit juste de bien anticiper ces travaux qui sont quand même assez conséquents.

• Speaker #1

  Quels sont les défis technologiques et économiques qui sont liés à cette transition ?

• Speaker #2

  Alors l'un des défis, c'est vraiment d'optimiser le coefficient de performance, ou COP, de ces pompes à chaleur, et surtout en conditions extrêmes de température. On travaille sur le sujet depuis des années. L'enjeu, ça a été de passer d'une dimension, la puissance, à deux dimensions, le débit température, pour pouvoir dimensionner, exploiter nos réseaux avec le maximum de performance.

• Speaker #1

  Il n'y a pas que la performance qu'il faut optimiser.

• Speaker #2

  Il faut trouver le bon équilibre entre le coop, le coefficient de performance, et puis les coûts. Parce que l'intégration à grande échelle de ces technologies dans les réseaux existants nécessite des investissements très importants et souvent des infrastructures de stockage thermique.

• Speaker #1

  Chez Dalkia, vous êtes des spécialistes des pompes à chaleur.

• Speaker #2

  Alors oui, chez Dalkia, nous avons plus de 100 MW thermiques de pompes à chaleur installées sur une vingtaine de réseaux de chaleur. Ces quatre dernières années, nous avons augmenté de plus de 32%. la part de notre puissance thermique sur les pompes à chaleur. Et il faut avoir en tête qu'avec 100 MW de puissance thermique, on peut alimenter environ 20 000 foyers.

• Speaker #1

  Des résultats très intéressants.

• Speaker #2

  Tous ces résultats et ces projets démontrent la faisabilité et les bénéfices de cette approche. Chez Dalkia, nous investissons beaucoup dans l'innovation et je pense en particulier aux fluides naturels dans nos pompes à chaleur.

• Speaker #1

  Comment est-ce que vous voyez l'avenir de l'électrification des réseaux de chaleur et de froid ?

• Speaker #2

  Alors l'avenir est très prometteur. L'électrification, c'est essentiel pour atteindre la neutralité carbone. Nous allons voir une accélération du déploiement des pompes à chaleur, c'est inévitable, et puis des technologies de stockage. Plus d'intégration des énergies renouvelables, la géothermie, le solaire thermique. Une autre grande tendance, ça sera le développement des réseaux intelligents avec la maîtrise de la production, de la demande et de la gestion des pics.

• Speaker #1

  Merci Romain pour cet éclairage.

• Speaker #2

  Merci Paul-Emmanuel.

• Speaker #1

  Pour celles et ceux qui souhaitent aller plus loin, je vous invite bien sûr à consulter le livre blanc de Dalkia, « Électrification et flexibilité, deux nouveaux leviers pour accélérer la décarbonation des usages » . Il est disponible sur le site dalkia.fr. Merci d'avoir suivi cet épisode de CapBacarbone. Si vous l'avez apprécié, pensez à le partager et à vous abonner pour ne manquer aucun numéro. A bientôt !