Transcription

• Speaker #0

  Au début, quand j'ai compris que j'allais devenir écrivain... Pfff, j'aurais mieux aimé être une chanteuse ou un truc plus classe, quoi. Il n'y a pas de gens simples et des gens compliqués, il y a des gens. À coup de livres, je franchirai tous ces murs. Can't read my, can't read my... Un métier sérieux, le métier d'écrivain. Can't read my, can't read my... J'aime les boîtes de nuit, j'aime les gens qui y sont. J'aime boire, j'aime danser, j'aime faire des bêtises. Et si c'est un homme. Because reading is what ? Fundamental!

• Speaker #1

  Bonjour !

• Speaker #2

  Ou bonsoir !

• Speaker #1

  Et bienvenue sur Littérapop !

• Speaker #2

  Le podcast...

• Speaker #1

  Intello...

• Speaker #2

  Mais rigolo !

• Speaker #1

  Où on parle de littérature et de pop. Alors si vous aimez lire George Sand tout en écoutant George Michael,

• Speaker #2

  Vous êtes au bon endroit.

• Speaker #1

  Je m'appelle Anaïs Amandine, influenceuse littéraire sur Instagram et j'aime autant le groupe de copines de Carrie Bradshaw que les amies prodigieuses d'Elena Ferrante.

• Speaker #2

  Waouh ! Quant à moi, je suis Gonzague Gonzague Mahé des Portes et je suis rédacteur pop à mes heures perdues. Je suis autant secoué par les drames vécus par les personnages de Joyce Carol Oates que par la disparition de Bing Bong dans Vice-Versa.

• Speaker #1

  Oh, moi aussi j'avais pleuré. Merci de nous suivre pour ce quatrième épisode. Et oui, déjà. Et pour fêter ça, nous avons l'honneur d'accueillir notre... tout premier invité venu du Québec.

• Speaker #2

  Compatriote de Margaret Atwood et de Céline Dion, il a su, comme elle, conquérir le cœur des Frenchies avec sa plume sensible et un sens affiné du récit.

• Speaker #1

  Bienvenue donc à Eric.

• Speaker #2

  Chacourt !

• Speaker #3

  Bonjour, bonjour Anaïs, bonjour Gonzague.

• Speaker #2

  Bienvenue Eric, c'est un honneur de te recevoir aujourd'hui entre deux voyages dans les locaux de Littérapop.

• Speaker #1

  Eric, c'est en août 2023 que nous avons fait ta connaissance en France avec la publication de ton premier roman, Ce que je sais de toi, aux éditions Philippe Rey. Et quel roman !

• Speaker #2

  Rappelons l'histoire pour celles et ceux qui n'ont pas encore eu la chance de le lire : Le Caire. les années 80. Un narrateur dont nous ignorons l'identité s'adresse à Tarek, médecin de bonne famille dont le destin semble tout tracé. Jusqu'à sa rencontre avec Ali, un jeune homme issu d'un quartier populaire qui va bouleverser sa vie.

• Speaker #1

  Et ce roman, c'est ce qu'on appelle une véritable success story, un bouche à oreille impressionnant entre libraires et lecteurices, et une pluie de récompenses en France, notamment le prix des Libraires et le prix Femina des lycéens.

• Speaker #2

  Un roman qui nous a tellement plu qu'il mérite à lui tout seul un épisode de Littérapop. Pour discuter ensemble des thèmes qui le traversent ainsi que des influences de la pop culture sur son écriture.

• Speaker #1

  Mais avant cela, n'oubliez pas de nous suivre sur les médias sociaux @litterapop.podcast sur Instagram, mais aussi @AnaIs.amandine et @gonzaguemdp.

• Speaker #2

  Venez discuter avec nous de cette émission, de littérature ou de pop. Promis, on répondra à tous les gentils messages encourageants.

• Speaker #1

  Et on n'oublie pas qu'on est aussi sur TikTok, Gonzague.

• Speaker #2

  Et aussi sur Youtube, on est partout !

• Speaker #1

  On ne nous arrête plus ! Et pour donner plus de visibilité à Littérapop, vous pouvez aussi vous abonner.

• Speaker #2

  Et laisser une note et un commentaire sur la plateforme de Balado. C'est comme ça qu'on dit au Québec. sur laquelle vous nous écoutez en ce moment. Bien joué, Kouzak. Eric, nous avons une question rituelle pour ouvrir l'émission. Selon toi, la littérature et la pop culture sont-elles compatibles ?

• Speaker #3

  Oui, bien sûr, bien sûr. Je pense que les deux s'alimentent beaucoup. Moi, j'ai plein d'éléments un peu pop dans mon roman. Mon roman, je crois qu'en 10 ans, il est écrit dans une forme assez traditionnelle, pas assez simple, tout ça. Mais il est nourri de plein de petits éléments pop. des chansons de Céline Dion, de petites références.

• Speaker #1

  Ta culture pop, tu la vis plutôt comme un plaisir coupable ou comme un plaisir pleinement revendiqué ?

• Speaker #3

  Ah non, il n'y a pas de plaisir coupable. Pourquoi coupable de quoi ? Très bonne réponse. Moi, j'adore. Non, il y a plein de trucs que j'adore. En fait, moi, j'aime bien les choses de façon très premier degré. Mais peut-être que la relation à ça est un peu différente entre le Québec et la France. Tu vois, quand on cite Céline Dion, quand on la met dans un film... En France, ça va être le Marsupilami, puis on a Lambert Wilson en drague qui chante du Céline Dion.

• Speaker #2

  Un peu touché.

• Speaker #3

  Au Québec, on peut avoir cette scène merveilleuse dans Mommy où ils sont tous dans la cuisine et puis on a en fond sonore On ne change pas, qui est peut-être la plus belle chanson de Céline Dion. Et c'est vraiment très, très premier degré. On a tous la chair de poule, même en en reparlant, j'ai la chair de poule. Donc non, non, moi, je n'ai pas de plaisir coupable.

• Speaker #1

  Et même au Québec, en tant qu'écrivain, c'est complètement assumé ? Parce que nous, c'est vrai qu'en France, peut-être, il y a certains auteurs qui vont cacher un peu leur côté pop pour se donner une légitimité. Mais est-ce qu'au Québec, c'est complètement différent ? C'est complètement décomplexé aussi dans la sphère littéraire ?

• Speaker #3

  Je pense que c'est assez décomplexé. C'est moins cloisonné, sans doute, qu'en France. Et je pense que même en France, c'est en train de changer de plus en plus, qu'il y a moins de barrières ou de mépris par rapport à ce qu'on appelle la culture populaire. Mais non, non, au Québec, je pense que c'est assez... Moi, de toute façon, c'est ce que je voulais faire quand j'étais gamin. Moi, je voulais écrire des paroles de chansons. C'était vraiment ça, mon rêve.

• Speaker #2

  Dans Ce que je sais de toi, le père de Tariq l'oblige, enfant, à choisir entre devenir ingénieur ou médecin. Uniquement ces deux choix de carrière. Comme s'il n'y avait aucune autre voie possible, finalement, avec peut-être un certain mépris, peut-être, pour d'autres carrières. Est-ce que ce point de départ pour ton roman pourrait également faire écho à un mépris du métier d'écrivain ou des carrières artistiques et plus largement de la pop culture ?

• Speaker #3

  C'est une bonne question, ça.

• Speaker #2

  Oui.

• Speaker #3

  On ne me l'a jamais posée. Je pense que quand on est un immigrant de deuxième génération, ce qui est mon cas, Sextonik mes deux parents sont nés en Égypte, mais ils se sont rencontrés à Montréal où je suis né, au Québec. Je pense qu'il y a une sorte de pression de montrer que les parents ont bien fait de venir. Il faut que les gamins réussissent, il faut qu'ils fassent un bon métier. Alors un bon métier, on ne vous donne jamais la liste, mais c'est assez clair qu'écrivain, ça n'en fait pas partie. Donc il y a comme une sorte de conditionnement qui se fait pour les métiers que vous pouvez faire.

• Speaker #2

  Il faut être notaire qui écrit des paroles de chansons.

• Speaker #3

  Ou banquier. Moi, j'ai travaillé en banque pendant des années.

• Speaker #1

  Ah oui, c'est vrai ?

• Speaker #3

  Entre la France et le Québec, j'étais directeur de l'innovation dans une banque, directeur marketing. Mon dernier poste, c'était directeur de la stratégie. Donc, j'ai vraiment fait beaucoup de métiers très différents. Mais voilà, des métiers qui rendent fiers papa.

• Speaker #1

  Mais qui ne rendent pas forcément heureux.

• Speaker #3

  Moi, j'ai toujours trouvé mon plaisir. Je n'avais pas besoin de renverser la table. je ne peux pas dire que ça me venait des tripes autant que l'écriture d'un roman ce qui n'a pas forcément simplifié d'ailleurs le choix de se dire à un moment allez on part pour une vie d'écrivain on arrête, on lâche son emploi ça a été assez progressif tu ne pouvais pas conjuguer les deux,

• Speaker #1

  il a fallu que tu fasses un choix à un moment donné ?

• Speaker #3

  j'ai conjugué les deux pendant un an et demi j'ai fait les deux à l'époque du féminin des lycéens je me levais à 4h du matin pour faire des visios avec les gamins parce que j'étais le seul auteur qui n'était pas en France Merci. Puis je me rendormais une heure, je commençais ma journée de travail, enfin c'était un peu fou. Et au bout d'un an et demi, je me suis dit, ce serait quand même dommage, un jour, de repenser à cette période-là de ma vie et de me dire, tu te souviens, il y a un truc qui se passait et tu n'as pas eu le courage de prendre le train, tu l'as juste laissé filer.

• Speaker #1

  Et donc Eric, question fatidique, quel est ton plaisir pop ultime ?

• Speaker #3

  Milène, Mylène Farmer, je pense que c'est le petit plaisir d'adolescent, mais il y en aurait plein, il y aurait Céline, il y aurait... Zazie, à une époque, que j'écoutais beaucoup, Isabelle Boulet, tout un tas de chanteurs, chanteuses.

• Speaker #1

  Et Mylène, est-ce que tu te souviens du premier moment où tu l'as découvert, où tu t'es dit, cet Patricia Kaas va compter dans ma vie, d'adolescent même, au-delà ?

• Speaker #3

  C'était sur Musique Plus, qui était une chaîne de télévision assez populaire au Québec.

• Speaker #1

  D'accord.

• Speaker #3

  Et je me souviens que c'était le clip de Comme j'ai mal, où elle avait comme ça ses grandes ailes d'insectes, papillons, machins, qui étaient déployés. Et je me souviens que ça avait été un choc. Je sais pas, j'y repensais pendant des jours en me disant mais qui est cette personne qui vient de chanter ? Qu'est-ce que je viens de voir exactement ? A quoi ça ressemble ? Et c'était l'époque où internet était quand même... commençait à devenir quelque chose, donc on pouvait aller essayer de se renseigner, trouver des choses. C'était pas aussi immédiat qu'aujourd'hui, parce que là je vous parle de... C'était juste avant la... 96 ?

• Speaker #2

  97 ?

• Speaker #3

  Ben, Anamorphosée c'était 96 et moi je suis devenu fan... juste avant la sortie Innamoramento.

• Speaker #2

  Parce que c'est le dernier single de l'album.

• Speaker #3

  Oui, mais il était déjà sorti depuis un petit bout de temps. Moi, je pense que ça devait être en 98. Donc, c'était les tout débuts d'Internet, des forums, des newsgroups. Donc, voilà, j'allais chercher, essayer de trouver des éléments, combien elle avait fait d'albums, des choses comme ça.

• Speaker #2

  Alors, quel était ton pseudo sur ces forums ? J'étais Anamorphosée en réel.

• Speaker #3

  On va me déterrer des trucs. Mais j'y étais. Il y avait un newsgroup qui était très populaire. C'était vraiment les ancêtres des forums. Il n'y avait aucune modération, rien. Et on découvrait ce genre d'interaction. Et d'un coup, on pouvait être connecté à des gens qui étaient super loin, qu'on n'avait jamais vus et qui partageaient juste la même passion. Et moi, j'ai fait des rencontres qui étaient géniales. Des gens qui sont encore dans ma vie aujourd'hui.

• Speaker #2

  Est-ce que tu t'es senti toujours libre de l'écouter ou tu t'es senti un petit peu réprimé à quelque chose qui t'empêchait de l'écouter ? Un peu comme Tarek qui se sent réprimé sur certains sujets par son entourage dans ton roman.

• Speaker #3

  Il y a des chansons parfois où, je me souviens que la chanson Dernier Sourire, qui est une chanson inédite, qui parle de mort, elle était mieux en la chantant, elle se trompe à un moment dans une des versions, elle se trompe sur le mot qu'elle doit utiliser, elle met le mot féminin au lieu de le mettre au masculin, des choses comme ça. Je ne savais pas ce que je devais en penser. Dans mon petit regard d'adolescent, je me disais, est-ce que c'est... De quoi ça parle exactement ? Je sais quand elle chantait Beyond my control, où elle commençait en parlant du sang qu'elle avait sur les mains, je sentais qu'il y avait un truc qui était un petit peu sulfureux, un petit peu interdit, où le clip de « Je te rends ton amour » dans une église, elle est nue, dans une flaque de sang. Il y avait beaucoup de choses qui ne me semblaient pas devoir aller ensemble dans mon éducation assez religieuse que j'avais eue. Et en même temps, je trouvais ça assez fascinant. Oui, il y avait quelque chose qui était intéressant, puis il y avait toujours une proposition, ce n'était pas gratuit, il y avait toujours une proposition derrière.

• Speaker #1

  Il fut un temps où en France, assumer publiquement qu'on était fan de Mylène Farmer, c'était prendre le risque de se faire railler, d'être moqué. Est-ce que toi tu l'as senti aussi toi au Québec ? Est-ce qu'il y a ce même regard parfois un peu condescendant de l'intelligentsia ? Sur Mylène Farmer ?

• Speaker #3

  Au Québec, pas vraiment, mais à l'adolescence, moi j'habitais encore en France.

• Speaker #1

  D'accord.

• Speaker #3

  Parce que je suis né au Québec, je suis arrivé quand j'avais 10 ans, je suis reparti. Enfin bref, ça a été une suite Abel Ferrara. Et mes grandes années Mylène, c'était vraiment des années où j'étais en France. Oui, c'est sûr que ce n'était pas le truc qui te rendait cool à la cour de récré. Non, j'ai dit Mylène. Mais en même temps, je n'ai jamais vraiment caché les choses, je pense. C'était juste que je savais que je ne trouverais personne avec qui en parler. Mais oui, ça m'était arrivé de sécher les cours une fois pour avoir une dédicace de Patricia Kaas ou pour être sûr d'arriver assez tôt au concert de Mylène.

• Speaker #1

  D'où l'intensité des liens que tu racontais sur les fans entre forums.

• Speaker #3

  Oui, surtout qu'il y avait un truc assez intergénérationnel sur ce genre de forum. Je me souviens d'une dame qui avait aimé Mylène Farmer au tout début parce qu'elle était rousse. que cette dame l'était aussi et qu'elle avait toujours été complexée par sa couleur de cheveux et que d'un coup on voyait une rousse être belle pour ce qu'elle était et puis pas simplement raillée. Et c'était tout un modèle pour elle. Et je me souviens que parfois ça m'arrivait de... d'écrire des petits poèmes à l'époque. C'est la raison pour laquelle je ne vous donne pas mon pseudo, c'est très humiliant.

• Speaker #1

  Ils sont allés retrouver les petits poèmes.

• Speaker #2

  Innamoramento 75.

• Speaker #1

  Nous, on ne donne pas nos noms de Skyblog, c'est vrai. Parce qu'ils ont aussi choisi des terrés.

• Speaker #3

  On a tous un passé très lourd à ne pas déterrer.

• Speaker #2

  J'étais déjà trop vieux pour les Skyblog, c'est le seul problème.

• Speaker #1

  T'as raté une bonne époque.

• Speaker #2

  Mais là, tu dis que Mylène peut être pour certains une chanteuse un peu des Patricia Kaas et des laissés, qu'elle parle pour eux. On retrouve ça un petit peu chez Madonna ou encore aujourd'hui chez les plus jeunes avec Lady Gaga.

• Speaker #1

  Ou Vidal Vich.

• Speaker #2

  Enfin, il y a quelque chose peut-être à réfléchir autour de cette notion de chanteuse, de diva qui rassemble les parias, les opprimés, les délaissés de la société.

• Speaker #3

  D'ailleurs, les références que tu donnes sont souvent des chanteurs, des chanteuses, plus souvent des chanteuses d'ailleurs, des égéries, de la communauté LGBTQ+. Je pense qu'il y a une communauté de sentiments. Voilà, du fait de savoir qu'on est un peu rejeté pour ce qu'on est. Quand on a le bonheur de se retrouver dans une chanson ou dans quelqu'un qui assume complètement sa différence, je crois qu'il y a quelque chose de très fort, mais Dalida c'était pareil. Mylène avait en plus le côté très assumé de parler d'homosexualité. Sextonik que sa première chanson c'était « Maman a tort » et déjà dans sa première chanson elle aimait l'infirmière. Dans l'album suivant, il y avait son contrefaçon, c'était vraiment sur l'ambiguïté sexuelle. Il y avait une chanson, il y avait « Pourvu qu'elle soit douce » qui était quand même sur... Sur la sodomie, ce n'est pas exclusif à la communauté.

• Speaker #2

  Relisez les paroles pour vous en rendre compte.

• Speaker #3

  Voilà, on vous laisse relire les paroles. Elle a toujours joué avec ça, jusqu'à récemment d'ailleurs. Comment s'appelle cette chanson ? Elle a dit, où elle parle de l'amour entre deux filles. C'est vrai que souvent avec des chanteuses, des femmes, qui pouvaient être opprimées ou vues d'une manière un peu... péjorative, le fait de s'assumer complètement dans sa différence pouvait être quelque chose de très fort.

• Speaker #1

  Ce que tu dis, ça me rappelle ce documentaire qui a été diffusé récemment sur Netflix de Kylie Minogue, où elle raconte qu'elle a essuyé pas mal de critiques, de railleries au début de sa carrière. Et c'est la communauté LGBT qui l'a portée et qui a fait... qui a contribué à faire ce qu'elle est aujourd'hui, Sextonik une icône indispensable.

• Speaker #3

  Et puis Kylie Minogue, c'est un très bon exemple. C'était aussi une chanteuse qui était... qui a été vu comme complètement ringarde, qui a eu une traversée du désert et tout, mais son public gay ne l'a jamais lâché. Ce n'est pas le plus simple, le public gay. C'est un public qui ne fait pas de cadeaux. C'est un public qui est très railleur, qui est très, voilà, dès qu'il y a un truc qui va de côté, on ne le bat. Mais c'est un public qui est très, très fidèle, souvent.

• Speaker #1

  C'est vrai.

• Speaker #3

  Et qui suit dans le temps, et qui est collectionneur aussi.

• Speaker #2

  qui achètent tous les versions collector il y a une chanson exclusive, il y a une couleur différente c'est clair,

• Speaker #3

  c'est clair moi j'avais des tirages japonais j'avais des vieux vinyles j'avais rien pour les écouter mais j'achetais le vinyle parce que c'était de la photo en plus grand mais pour les jeunes chanteuses il faut avoir le public gay parce qu'ils vous suivront toute la vie il y a peu de chanteuses comme Hélène qui ont mis en vente un sextoy quand même c'est

• Speaker #2

  vrai pour Sextonik, en effet la version collector elle coûtait très cher je ne sais pas,

• Speaker #1

  je ne l'ai pas acheté non ? Ce serait quoi ta chanson préférée de Mylène ?

• Speaker #3

  Je pense que ça reste Comme j'ai mal. Je crois que voilà, ça a été le...

• Speaker #1

  Le premier amour. Ouais,

• Speaker #3

  le premier choc. C'est peut-être pas la mieux écrite de tout. Il y en a où elle a vraiment beaucoup plus travaillé les textes. Mais moi, la période Anamorphosée, Scène de vie mes préférées.

• Speaker #1

  On est d'accord, je suis notamment... Et l'espoir,

• Speaker #3

  un des plus beaux albums qu'elle a fait.

• Speaker #1

  Et puis de l'esthétique aussi. Moi, à titre personnel, le clip California, c'est...

• Speaker #3

  Ah ouais, Abel Ferrara.

• Speaker #1

  Ah là là, oui. Mais oui, on oublie, elle a quand même des collaborations qui sont... Elle a vu que les sons... Mais pas du tout ! moi j'y pense toutes les nuits mais oui j'avais oublié que c'était Abel Ferrara qui avait réalisé cette merveille de clip tous les clips sont extrêmement réussis

• Speaker #2

  XXL, L'instant X,

• Speaker #3

  Comme j'ai mal les 4 sont incroyables oui encore que c'était pas sa mère elle s'est vraiment fait tomber dessus à cette époque là pour ses clips parce que c'était l'époque où les clips commençaient à tourner par Marcus XXL qui faisait plus des clips formatés pop Donc on sortait des anciens clips de Mylène où il y avait une histoire, des costumes, les clips pouvaient durer 20 minutes. On était dans un format qui était beaucoup plus un format MTV. Mais c'est vrai que comme j'ai mal visuellement, même XXL avec cette proue de train comme ça.

• Speaker #2

  Dans le désert du Nevada ou quelque chose du genre. C'était là où l'industrie musicale avait beaucoup d'argent. Maintenant, ils tourneraient ça à Melun.

• Speaker #1

  Mais on aime de l'or !

• Speaker #2

  Oui, pardon. Amélie Nothomb, Salman Rushdie, ils sont nombreux parmi les écrivains à apprécier Mylène Farmer qui se nourrit de Baudelaire, Apollinaire, Pau, Lévy ou encore Virginia Woolf pour écrire ses chansons. Est-ce que toi aussi tu es entré en littérature avec ces paroles ou du moins est-ce que tu trouves que cette porte d'entrée dans la littérature est légitime ?

• Speaker #3

  Je ne me pose pas tellement de questions de légitimité, surtout que moi j'ai écrit un premier roman. Un premier roman c'est un truc qu'on écrit dans une certaine insouciance je pense, mais on y met toujours les références qu'on aime. D'ailleurs, il y a une phrase dans le roman qui est presque prise d'une chanson de Mylène. Peut-être qu'un ou deux de vos auditeuristes l'entendra, la trouvera. Je pense que c'est toujours intéressant de chercher dans les autres formes d'art, comment est-ce qu'on peut nourrir la sienne. Moi, mon roman, il est vraiment sur une trame théâtrale. C'est vraiment la même trame que Roméo et Juliette. Ça se passe à une autre époque, ça se passe dans un autre contexte. Juliette n'est pas une fille. C'est quand même assez différent, mais la trame narrative de Shakespeare est exactement celle que j'ai reprise, en tout cas à quelques mécanismes près, dans mon roman. La chanson l'a beaucoup nourrie, on parlait de Céline Dion tout à l'heure, on parlait de la chanson On ne change pas, moi il y a un chapitre, le chapitre 2, qui est peut-être le chapitre qu'on me cite le plus souvent quand on parle de mon roman, qui est très inspiré de cette chanson. Ougolman lui fait dire que finalement on ne change jamais, on est toujours la même personne, on est toujours le même enfant, c'est simplement le regard des autres sur nous qui change. On a l'air d'un adulte, alors on s'adresse à nous comme si on était des adultes. Mais la vérité, c'est qu'on ne change jamais. Tout le chapitre a été écrit sur l'enfance et comment l'enfance voyait les adultes, les percevait. C'est très inspiré par ça. Non, je pense qu'au contraire, chaque fois qu'on ressent une émotion, il faut se poser la question. Qu'est-ce qui a provoqué cette émotion ? Comment est-ce que l'émotion est arrivée jusqu'à moi ? Comment elle a été construite à un moment par un artiste, une artiste ? Et est-ce que je peux me la réapproprier d'une manière intelligente par rapport à l'œuvre que j'écris ?

• Speaker #1

  Il n'y a pas de frontières entre les arts, il n'y a pas la littérature d'un côté, la musique de l'autre. Tout se nourrit et tout peut reprendre vie dans une forme différente.

• Speaker #3

  Oui, je pense que tout communique. Moi, la scène que je préfère dans mon livre, elle est directement inspirée d'une scène du Cercle des Poètes Disparus. C'est du cinéma, mais à un moment, je me suis dit que cette scène-là, elle m'a donné envie de pleurer. D'où vient cette émotion-là et comment je peux me la réapproprier ? Mais c'est important de faire converser différentes formes d'art. C'est un truc d'ailleurs que Mylène fait super bien. elle soigne évidemment les paroles et la musique mais elle soigne les chorégraphies, elle soigne les arrangements elle soigne les aspects visuels de ses pochettes et de son merchandising elle soigne ses tournées chaque aspect artistique qui peut être creusé l'est à travers son travail d'ailleurs c'est quelque chose qu'on ne retrouve pas souvent chez les chanteurs hommes on dit souvent Beyoncé,

• Speaker #2

  Mylène elles sont nickel sur scène avec des tenues incroyables des maquillages, enfin elles ont tout et puis t'as Ed Sheeran qui arrive avec un t-shirt dégueulasse Vianney, il arrive avec sa guitare et ses baskets pourries. Il n'y a pas la même exigence, c'est vrai.

• Speaker #3

  Ça dépend. Johnny avait quand même un univers visuel assez... Ah oui, là,

• Speaker #1

  tu prends le haut du panier, là.

• Speaker #2

  Il peut y avoir Harry Styles également, mais il n'y en a pas 40 chez les hommes.

• Speaker #1

  Il y a Troye Sivan qui essaye un peu d'apporter quelque chose de nouveau dans la pop masculine.

• Speaker #3

  Je crois que Mylène a bénéficié aussi d'une époque, qui est une époque où l'industrie avait déjà beaucoup plus d'argent, où on pouvait investir dans des clips, On pouvait faire des délires sur scène. Je pense qu'aujourd'hui, c'est plus compliqué de tout travailler avec peu de frais. Et encore, je dis ça, j'ai plein de contre-exemples qui me viennent à l'esprit parce que finalement, on est capable de faire des choses avec moins de moyens et puis des choses qui sont super qualitatives. Mais je crois que c'était quand même une époque où on pouvait avoir de l'argent. Et un artiste qu'on arrivait à entendre, c'était un artiste qui était signé par une maison, par un label. Aujourd'hui, n'importe qui peut démarrer quelque chose sur Internet. Donc, il y a beaucoup plus d'offres.

• Speaker #1

  Mais le clip a perdu un peu sa place de majesté.

• Speaker #3

  Le clip a perdu sa place, l'objet physique, ça revient un peu avec les vinyles maintenant, mais l'objet physique a perdu sa place.

• Speaker #2

  Les cassettes reviennent doucement et les CD également.

• Speaker #3

  Les cassettes ?

• Speaker #2

  Oui ! Non, tous les gros artistes de Madonna, Olivia Rodrigo, mais c'est un peu Björk qui a popularisé ça récemment, ressentent des cassettes.

• Speaker #1

  Tu disais que, je crois que tu l'as même dit dans une interview, que tu aurais aimé écrire des chansons pour Mylène Farmer, et tu savais sur quel thème tu voulais écrire des chansons pour elle ?

• Speaker #3

  Non, pas vraiment. moi j'ai une théorie je pense qu'une bonne chanson c'est d'abord une musique Goldman disait une chanson on y rentre pour la musique et on y reste pour le texte je pense que c'est très très rare l'inverse ça a existé, il y a eu des très belles adaptations de poèmes d'Aragon, des choses comme ça,

• Speaker #1

  d'Apollinaire donc pour répondre à ta question je pense que tu aurais eu besoin d'une musique pour te lancer sur une écriture de texte moi c'est mon grand fantasme

• Speaker #3

  D'ailleurs, je pense que si j'avais joué du piano, j'aurais jamais écrit un roman, c'est clair. Ah oui ? Moi, j'écris un roman parce que je me disais, bon, si tu veux continuer à écrire et faire quelque chose qui a plus de chances d'aboutir que tes chansons sans musique, lance-toi dans ça parce que ça ne dépend que de toi. Tu es tout seul sur ton lit avec une petite musique douce, avec tes amis imaginaires, tu leur inventes une vie et tu ne dépends de personne. L'écriture, c'est quand même un truc très solitaire.

• Speaker #2

  Mylène Farmer, elle joue avec la langue française. Elle invente même des mots. comme Ainsi soit je..., Optimistique-moi, L'Âme-Stram-Gram. Toi aussi, Eric... Anamorphosée. Anamorphosée. Non, Anamorphosée, ça existe.

• Speaker #3

  Anamorphosée, ça existe, mais l'adjectif...

• Speaker #2

  C'est vrai. Toi aussi, Eric, tu joues avec la langue dans ton roman, notamment à travers le tutoiement. C'est une façon de s'adresser à quelqu'un qui peut sembler très naturelle, voire familière, mais qui, paradoxalement, rend la lecture plus exigeante pour certains. Est-ce que cette liberté avec la langue, cette façon de... bousculer les codes chez Mylène Farmer, a pu influencer l'écrivain que tu es ?

• Speaker #3

  Oui, certainement. J'ai la chance de faire partie de peut-être la toute dernière génération d'écrivains qui a pu publier un livre avant l'arrivée de l'intelligence artificielle. En tout cas, avant sa démocratisation. Et je suis content de ça parce que je sais que pour tous les livres qui vont sortir à partir de maintenant, il y aura cette espèce de suspicion un peu dégueulasse qui va l'arriver au-dessus de ma tête. Mais même avant, je sais que j'avais déjà au fond de moi la volonté d'écrire un livre qu'une... ne pourrait pas être écrit par quelqu'un d'autre de la même manière, ou par une machine. D'avoir envie de faire quelque chose qui n'a pas été fait, ou qui n'a pas été fait souvent. Ce n'est pas le premier roman écrit à la deuxième personne du monde, mais ce n'est pas un processus très courant. Je ne suis pas la première personne à écrire des pages entières où je décris une ville à travers des odeurs, mais ce truc-là, je ne pense pas qu'une machine me l'aurait proposé. Un roman, surtout un premier roman, c'est un terrain de jeu en fait. On tente des trucs. Il y en a qui marchent, il y en a qui ne marchent pas. Parfois ça tombe à plat, mais on tente des choses.

• Speaker #2

  On parle de romans... Basé sur le tutoiement, on peut penser à Pérec. Est-ce qu'il y a des romans qui t'ont marqué comme ça ? Dans Le Vouvoiement, il y a Butor avec la modification. Est-ce que c'est des inspirations, tout ça, également ?

• Speaker #3

  Le tutoiement, je ne pense pas. Encore que ça m'arrive parfois qu'on me pose des questions et de me rendre compte après coup que oui, effectivement, il y avait un truc assez évident. Mais oui, je pense que parfois, on a des inspirations qui sont un peu enfouies. Puis quand elles ressortent... Il y avait une autre phrase, tiens. Il y avait une phrase que j'étais très content d'avoir trouvée. Je me suis dit franchement, elle est belle ma phrase. Je crois que c'est quand Tarek arrive au Québec et que je dis qu'il a le sentiment d'être étranger partout. Et puis j'ai réécouté une chanson de Goldman qui s'appelle Le Coureur, où il y a cette phrase à la toute fin de la chanson, et je me suis dit, ça vient forcément de là, parce que je l'ai écoutée mille fois cette chanson.

• Speaker #2

  C'est un grand événement là, depuis quelques temps, Mylène Farmer vient de sortir son 13ème album studio, Égrégore. Certains ont déjà critiqué les textes de ses premiers singles, c'est à qui le tour et des quoi, argant qu'entre les paroles « Pourquoi ne plus rien dire, plus rien écrire, peur de tout » et « La langue au plus bas » , cette dernière se transformait en boumeuse, un petit peu. Est-ce que tu partages cet avis, ou au contraire, tu penses, comme elle, que les mots ont perdu leur âme ?

• Speaker #3

  Ah non, je pense pas que les mots aient perdu leur âme, je... Mylène, elle arrive toujours à être sur la ligne et à ne pas tomber d'un côté ou de l'autre. Elle arrive toujours à mettre suffisamment peu d'opinions dans ses textes pour qu'il y ait une polysémie, qu'on puisse prendre quelque chose dans un sens ou dans l'autre. C'est vrai que ça faisait quand même deux singles où on comprenait qu'elle n'était pas très fan de son époque. Mais en même temps, elle le fait avec malice, elle le fait en glissant des mots d'argot, elle le fait avec sensibilité. Elle disait souvent qu'elle n'aimait pas faire d'explications de textes.

• Speaker #4

  Oui, j'ai le goût du secret, j'ai une pudeur en moi qui fait que j'ai beaucoup de mal. Bien sûr, j'écris mes textes, donc je m'exprime et je parle de moi. Mais maintenant, quant à justifier le pourquoi du comment, j'ai toujours beaucoup de mal. Et je crois que dans le fond, je n'en ai pas envie, tout simplement.

• Speaker #3

  Elle déteste quand on lui demande la signification d'une chanson. Et je me rends compte que je suis un peu comme elle. Et je crois que c'est quelque chose de commun à tous les gens qui n'ont pas une vision programmatique de leur art. Sextonik que... Bien sûr que j'ai des valeurs, des opinions. Mais moi, quand j'écris, je n'écris pas de façon militante. J'écris d'abord et avant tout pour faire naître une émotion, pour essayer de raconter une histoire. Et si parfois je peux glisser des choses qui sont proches de ma sensibilité, je préfère toujours que les personnes puissent se les imaginer, les interpréter comme elles le souhaitent. Et ce n'est pas grave s'ils les interprètent différemment, après tout.

• Speaker #1

  Dans le cadre de la sortie du roman, tu as fait beaucoup d'interviews, beaucoup de rencontres. On t'a posé des questions sur le sens de ton roman, ce que tu voulais dire. Mylène, elle, elle fuit totalement les interviews. tu le dis, elle n'aime pas expliquer le sens de ses chansons est-ce que tu penses qu'il faut laisser parler l'oeuvre ? Moi, l'auteur ?

• Speaker #3

  Moi, c'est un peu mon fantasme.

• Speaker #1

  D'être comme Elena Ferente ?

• Speaker #3

  Voilà, je voyais les ouvrages d'Elena Ferente. On ne sait pas c'est qui, c'est un homme, c'est une femme. Je trouve que oui, à choisir, j'aimerais bien que ce soit l'œuvre qui parle et pas l'auteur. Moi, quand je vois quelqu'un parler avec passion de mon roman à la télé, je trouve que c'est mille fois plus efficace que quand c'est moi qui le fais. Et en même temps, je commence à évoluer un petit peu sur ça.

• Speaker #1

  D'accord.

• Speaker #3

  Parce que je me dis que si j'étais Elena Ferente, je ne serais pas... passer à côté de beaucoup de rencontres avec les gens et que c'est quand même chouette d'avoir ces rencontres d'avoir quelqu'un qui vient avec son émotion, avec son vécu et puis qui explique ce qu'il a ressenti écrivain c'est un truc très particulier parce que moi je suis jamais sur votre épaule, moi je sais que j'ai envie de vous émouvoir à cette page mais je sais pas si quand vous la lisez l'alarme est sortie ou pas ou si vous vous êtes mis à sourire au moment où j'avais envie de vous faire sourire, si j'étais un metteur en Scène de vie théâtre je pourrais le savoir le livre est en cours d'adaptation au théâtre on a fait une ou deux premières représentations d'une version test. Je peux vous dire qu'une salle entière qui retient son souffle, on l'entend.

• Speaker #0

  Moi, je ne vivrai jamais ça. Et quand je vais dans des salons du livre ou des librairies et que j'ai des gens qui viennent et qui me parlent de ce qu'ils ont ressenti, c'est un peu une manière d'approcher ça.

• Speaker #1

  Mais tu ne te sens pas dépossédé, justement ? Tu n'as jamais eu ce sentiment de dépossession quand tu entends des gens parler de ton roman ? Voir peut-être qu'ils ont vu des choses que toi, tu ne voyais pas du tout ?

• Speaker #0

  Oui, c'est très bizarre. Il y a un truc que je n'ai jamais compris. Les gens qui viennent te voir en salon du livre et qui te racontent ton livre. Mais vraiment, chaque chapitre.

• Speaker #2

  Comme si tu ne le connaissais pas.

• Speaker #0

  Et là, il va tomber amoureux. Je dis « Ah bon ? » Et là, il va partir au Québec. Oh non,

• Speaker #1

  pas de spoiler !

• Speaker #0

  Parfois, je me rends compte que le livre qu'ils décrivent n'est pas exactement celui que j'ai écrit. Mais je me dis que ce n'est pas grave. Ça a tellement l'air d'être le livre qu'ils ont aimé que c'est le livre que j'aurais aimé avoir le talent d'écrire. Et ce truc-là, je pense que dans presque tous les cas, la vision du lecteur, elle vaut celle de l'auteur. Vraiment. Je veux dire, les gens qui me disent « Tarek, il a été super lâche avec sa famille. » Et les gens qui me disent au contraire, Tarek, il a été courageux, moi, je pense qu'ils ont tous raison. Je pense qu'il y a juste deux cas de figure où un lecteur peut ne pas avoir raison. La première, c'est Kylie quelque chose qui factuellement est écrit différemment. Si on me dit que tel personnage est roux alors que j'ai écrit qu'il était brun, c'est quand même moi qui ai raison. Et le deuxième cas de figure, c'est justement quand on commence à vous prêter des intentions. Ah oui, vous avez écrit ça parce que vous voulez. Parce que ça, les intentions, elles peuvent être un peu inconscientes, mais la personne qui les connaît le mieux reste quand même l'auteur ou l'autrice. Je pense que dans tous les autres cas, la version du lecteur, elle vaut celle de l'auteur.

• Speaker #2

  Petit aparté, on vous conseille le podcast Mylène Farmer Histoire 2, dans lequel vous pouvez notamment retrouver Ludovic Huillier, qui a travaillé sur le générique et les jingles de Littérapop. C'est le podcast qu'il faut écouter si vous adorez Mylène Farmer.

• Speaker #1

  Tout à fait. Un gros bisou à vos garçons et merci pour vos épisodes. Eric, on te propose maintenant de revenir sur tes écrits et sur la place qui occupe la pop culture.

• Speaker #2

  Éric, tu cites énormément de chanteurs et de chanteuses dans Ce que je sais de toi. Il y a Dalida, bien entendu, mais aussi les grandes Oum Kalsoum, Fayrouz, les chanteurs égyptiens Abdel Halim Hafez et Mohamed Mounir. Il y a aussi Piaf, Aznavour ou encore Claude François. Ces noms de la culture populaire, est-ce qu'ils te servent comme référence temporelle ou c'est également un moyen de tirer le portrait de tes personnages ?

• Speaker #0

  C'est un peu des deux. C'est sûr que derrière le personnage de la mère... Bon, son amour de Piaf dit quelque chose de son amour un peu immodéré de la France, puis d'une certaine France un peu...

• Speaker #2

  Sous le ciel de Paris.

• Speaker #0

  Voilà, sous le ciel de Paris, des chansons d'amour. Ça dit quelque chose que cette mère écoute aussi, Fayrouz, qui est une chanteuse libanaise, ça dit quelque chose de ses origines. Il y a des choses qui m'amusent, voilà. Glisser un peu de ce petit clin d'œil sur le fait que beaucoup de chanteurs francophones étaient nés en Égypte à cette époque.

• Speaker #2

  Innamoramento, Guy Béard...

• Speaker #0

  Claude-François, Dalida... Je ne sais pas si les gens connaissent ça, je sais que ce sont des chanteurs qui sont très aimés par les communautés francophones d'Egypte parce qu'ils ont gardé un peu ce truc-là. Et je crois que ça dit quelque chose d'une époque, où parfois on peut regarder avec un peu de Raïry, des Paul Anamorphosée, des Mireille Mathieu, tout ça, mais on oublie qu'ils sont représentés, qu'ils continuent à représenter dans certains pays, beaucoup de l'amour qu'ils ont pour la France. Moi, quand j'étais en Egypte la dernière fois, j'ai demandé à mon petit-neveu, enfin mon petit-cousin, qu'est-ce qu'il connaissait comme chanteur francophone. Et il m'a tout de suite dit GIMS, qui était vraiment le chanteur. Les jeunes connaissent un peu partout dans le monde. Et Joe Dassin aussi. J'ai trouvé ça génial.

• Speaker #3

  Le gros sonore inattendu.

• Speaker #0

  Mais ça dit quelque chose. Ça dit quelque chose de certains noms qui sont restés dans certaines communautés ou dans certains coins du monde. Des références qui peuvent avoir vieilli ailleurs, mais qui restent quelque chose de vivant.

• Speaker #1

  En parlant de chanteurs et de chanteuses françaises et françaises qui ont cette mission de représentation en dehors de la France, il y a Patricia Kaas, qui est très connue en Russie. Et justement, tu avais dit dans une interview que tu rêvais d'écrire des paroles de chansons pour Mylène, mais aussi pour Patricia Kaas. Et du coup, on a cette question, pourquoi Patricia Kaas particulièrement ?

• Speaker #0

  J'étais fan de Patricia Kaas quand j'étais jeune, j'adorais.

• Speaker #2

  À quelle époque ?

• Speaker #0

  Tout le temps, en fait, je suis toujours fan de Patricia Kaas.

• Speaker #2

  Tu es plutôt à sa période Barbe-Olivien ou Goldman ?

• Speaker #0

  Alors la période d'art bolivien était... C'était quand même très bonne. Mais oui, Patricia Kaas, c'était plutôt les premiers albums. Mademoiselle chante, Scène de vie.

• Speaker #2

  D'Allemagne.

• Speaker #0

  D'Allemagne superbe. Je te dis vous est un album fabuleux. Avec Il me dit que je suis belle.

• Speaker #1

  Il me dit que c'est l'une des plus belles chansons de la variété française.

• Speaker #0

  Vraiment.

• Speaker #1

  Avec Je voudrais la connaître. Une autre que Goldman lui a écrite. Mais sous un pseudonyme, je pense. Oui, c'est ça.

• Speaker #0

  Et Je voudrais la connaître. Ça aussi, c'est un album que j'ai beaucoup écouté. L'album Dans ma chair, ça c'était un très très bon album.

• Speaker #1

  Avec une chanson qui a été reprise par les Sugagabes. Oui. Lost in you, c'est comment ça s'appelle la chanson de Patricia Kaas ?

• Speaker #2

  Quand tout casse, quand tout lâche. Oui,

• Speaker #1

  exactement.

• Speaker #0

  J'ai peur de tout.

• Speaker #2

  J'ai peur de tout. On est vraiment un cadre et fan,

• Speaker #1

  on veut tester, voilà.

• Speaker #0

  J'aimais beaucoup ces voix un peu, mais comme Morane, ces voix très graves, qui transportent quelque chose, qui ont une vraie profondeur, qui ont...

• Speaker #1

  C'est vrai que c'est plus trop à la mode maintenant, c'est des voix plus douces, plus fluettes.

• Speaker #0

  Oui. Beaucoup.

• Speaker #2

  C'est des voix sombres un peu. Ça revient en Angleterre, aux Etats-Unis. Oui, mais en France... Donc comme on est en retard, ça arrivera dans quelques temps. Oui,

• Speaker #1

  tu as raison. Il faut attendre un petit peu.

• Speaker #0

  Et puis ce sont aussi des chanteuses qui sont des vraies interprètes. Sextonik qu'aujourd'hui, de plus en plus, les chanteurs, les chanteuses veulent tout faire. Leurs paroles, leur musique, parfois leurs arrangements. Et ce n'est pas toujours très heureux, parce qu'on n'est pas toujours bon dans tout.

• Speaker #2

  Mais est-ce que les jeunes artistes... ont le choix actuellement, vu qu'ils doivent émerger au milieu de milliers d'artistes sur les plateformes de streaming. Ils sont un peu obligés maintenant, aujourd'hui, d'être des hommes et des femmes orchestres, savoir écrire, composer, proposer des maquettes, tourner des clips. Ils font tout maintenant, parce que je crois qu'ils n'ont vraiment pas trop le choix.

• Speaker #0

  C'est possible. Je pense qu'aujourd'hui, les artistes... veulent beaucoup plus être aimés pour qui ils sont. Et que ce n'était pas forcément une préoccupation si grande avant.

• Speaker #1

  C'est vrai.

• Speaker #0

  Que les gens jouaient un rôle, puis se fondaient dans ce qu'on attend d'un écrivain, d'un chanteur ou d'un acteur. Et je crois qu'aujourd'hui, il y a quelque chose où de plus en plus la personnalité de l'artiste se mêle avec son... D'ailleurs, ce n'est pas étonnant que l'autofiction soit le genre de l'époque, parce que les gens écrivent beaucoup d'eux. sur eux et que quelque part dans l'esprit des gens, il y a une sorte de confusion entre la personne qui écrit, ce qu'elle est en train de nous dire de lui.

• Speaker #1

  C'est pour ça qu'on n'a plus vraiment de diva dans la pop. C'est des chanteuses, comme tu dis, qui se fondaient dans un personnage...

• Speaker #0

  Encore que des Beyoncé, des Céline. C'est vrai qu'elles ont quelques décennies derrière elles maintenant, mais Taylor Swift, c'est une diva aussi.

• Speaker #1

  Tu penses que... de Taylor Swift, c'est une diva ? Ah c'est intéressant, la notion de diva fait très large.

• Speaker #0

  Peut-être pas le côté vocal d'une Whitney Houston ou d'une Céline Dion, mais oui, je crois qu'il y a un côté un peu grandeur autour d'elle.

• Speaker #2

  Mais il y a une vraie difficulté à définir ce terme diva, parce que tout de suite, on peut imaginer des grands caprices, apportez-moi que des M&M's de couleur jaune avant mon concert, et le côté très positif de la superstar qui est une professionnelle qui a tout réglé de A à Z. Et en fait, il peut y avoir un peu les deux.

• Speaker #0

  Je pense que quelqu'un comme Dalida, que j'adore, pour moi, c'est une diva. Je ne crois pas que c'était une personne capricieuse du tout, qui avait des exigences démesurées, mais c'est une espèce de chanteuse dont la vie, l'intensité de ce qu'elle chante se télescope complètement avec ses propres émotions. Et puis, chaque apparition d'elle devient un événement. Pour moi, c'est ça, une diva. C'est quelqu'un qui se fait attendre. C'est quelqu'un qui est une artiste complète.

• Speaker #1

  Justement en parlant de Dalida.

• Speaker #2

  Dans ton roman, Ce que je sais de toi, il y a une scène magnifique de retrouvailles dans laquelle un groupe de personnes chante Helwa Ya Baladi de Dalida. Eric, est-ce que tu pourrais nous lire ce passage, s'il te plaît ?

• Speaker #0

  Avec plaisir, puis c'est chouette que vous en parliez parce que je crois que c'est mon passage préféré du livre. Et on ne me le fait jamais lire. Oui, c'est vraiment mon passage préféré.

• Speaker #1

  Moi, il m'a fait pleurer.

• Speaker #0

  On m'a parfois demandé si je pleurais en écrivant. La vérité, c'est que quand j'écris, je suis toujours... Très concentré sur l'émotion que je veux faire naître, mais je ne me laisse pas gagner par l'émotion de ma propre écriture. Et ça, c'est la seule exception. Alors une femme se mit à taper dans ses mains et entonna cette chanson en arabe de Dalida que tu faisais jouer dans ton cabinet. Cette chanson que Sadat écoutait dans l'avion, qui le ramenait de ses déplacements officiels. Cette chanson que tout un peuple connaissait par cœur, et que je n'avais plus entendue depuis des années. Un ou deux mots. Ils répondirent en chœur, il est beau mon pays. Helwa Ya Baladi. Il y eut un silence et... Tous reprirent d'une seule voix. Une ou deux chansons, il est beau mon pays. J'ai toujours eu l'espoir d'y revenir un jour, et d'y rester à tout jamais. Tu écoutais ses paroles comme pour la première fois. Tu aurais été incapable de chanter avec eux. Tu distingues dans la foule une femme et la reconnus aussitôt. Amira. Tes lèvres écrivirent son prénom à mesure que tu posais sur ta tombe gauche, à l'endroit où naissaient les migraines qu'elles te décrivaient jadis en consultation. Son rire éclata. au milieu des champs. Les souvenirs du passé, mon pays, je les conserve encore. Mon cœur est rempli d'histoire. Tu Abel Ferrara les yeux pour n'entendre que leurs voix mêlées. Cela ne suffit pas à contenir tes larmes. J'ai connu mon premier amour dans mon pays. Je ne pourrai pas l'oublier. Où sont passés les vieux jours avant ton adieu ? Il arrivait que certains se trompent dans les paroles, ils se raccrochaient aux fins de phrases ou applaudissaient simplement en rythme, encouragés par l'émotion qu'ils lisaient sur ton visage. Tu Ausha ta main sur ta poitrine en signe de gratitude. Comme si quelques notes pouvaient changer le cours des choses, ils se prirent un instant à croire que tu reviendrais sur ta décision. Une ou deux chansons, « Il est beau mon pays » ou donc « L'amour de mon cœur » . Il était loin de moi et chaque fois que je chante, je pense à lui.

• Speaker #2

  Sortie en 1979, c'est seulement la deuxième chanson que Dalida a enregistrée en arabe. Qu'est-ce qu'elle représente pour toi ?

• Speaker #0

  C'est une chanson très particulière. Dans l'extrait, je dis que tout un peuple la connaît, c'est pas exagéré. Vous avez fait une Star Academy pan-arabe avec des concurrents de plusieurs pays. Et je crois que c'était l'hymne de la Starac pour une des années. C'est une chanson qui ressort assez souvent. Comme elle parle du pays, quand il y a eu les révolutions égyptiennes par exemple, les gens spontanément la chantaient dans la rue. Quand il y a un match de foot et que l'équipe marque un but, on peut entendre le stade qui commence spontanément à chanter cette chanson-là. C'est une chanson très particulière. Et moi, cette cassette de Dalida avec plein de chansons en arabe, elle tournait dans la voiture quand j'étais gamin. J'ai grandi avec ça. Et on parlait tout à l'heure du cercle des poètes disparus. En fait, c'est cette scène-là qui est directement inspirée.

• Speaker #1

  Là maintenant, ça me semble plus évident, mais je n'y aurais pas pensé.

• Speaker #0

  Tu vois à quelle scène je fais référence ? Oui, oui, oui.

• Speaker #1

  Capitaine,

• Speaker #2

  mon capitaine.

• Speaker #0

  Ben oui.

• Speaker #2

  Oh, capitaine, mon capitaine. Asseyez-vous, monsieur Anderson. Est-ce que vous m'entendez ? Oh, capitaine, mon capitaine.

• Speaker #0

  C'est la naissance d'une sorte de mouvement de protestation pacifique, de gens qui sont tous mus par la même tristesse en même temps. et qui cherche une manière de l'exprimer, une manière que tout le monde comprendra tout de suite, et qui est très pacifique. Et voilà, dans le cercle des poètes disparus, ils montent sur leur bureau et disent « Oh, Captain, my Captain » . Dans mon roman, c'est à travers une chanson de Dalida, mais finalement, c'est pareil.

• Speaker #2

  C'est une sorte de communion, une sorte Égrégore, finalement.

• Speaker #0

  C'est une sorte Égrégore. Très beau recentrage, Gonzague.

• Speaker #1

  Et alors, tout à l'heure, tu disais que, ce que je sais de toi, il y avait un projet en cours d'adaptation au théâtre. Mais alors, Quid, c'est un projet d'adaptation au cinéma.

• Speaker #0

  Ce serait chouette.

• Speaker #1

  Tu n'as pas été du tout approché ?

• Speaker #0

  Il y a eu des marques d'intérêt qui ont été exprimées. On verra. Après, c'est des projets qui prennent toujours beaucoup de temps. Donc, il faut être assez prudent. Mais ça te plairait ? Beaucoup. Que quelqu'un d'autre, avec sa sensibilité, avec la maîtrise de sa forme d'art, commence à jouer avec mes personnages et en fasse quelque chose d'autre, c'est quelque chose qui me...

• Speaker #1

  Et ça ne te perturberait pas de voir d'un seul coup tes visages ?

• Speaker #0

  Ah si, je vais être sur le bord de mon siège pendant toute la séance, si jamais ça arrive.

• Speaker #1

  Je veux dire, de voir Tarek et Ali prendre vie sous des traits que tu n'as peut-être pas forcément imaginés, à moins que tu avais des acteurs en tête en écrivant le livre et que ça se réalise.

• Speaker #0

  Tu sais, quand on a fait cette espèce de première mise en scène au théâtre, j'ai vu pour la première fois des personnes incarner mes personnages. Et je me souviens que quand j'ai vu la sœur, Nesrine, interprétée par cette comédienne, Je me suis dit, oui, en fait, si j'avais connu Inès avant, Nesrine, je l'aurais écrite différemment, parce que c'est exactement ça. C'est génial ce qu'elle arrive à dégager. Il y a un truc beaucoup plus fort que dans l'écriture. Moi, peut-être qu'elle est un peu trop effacée. Je l'adore, Combative, comme elle est, jouer comme ça sur scène, à hausser les yeux, à être un peu impertinente, à jamais être à l'endroit où on veut la mettre. Donc parfois, il y a ce genre de petite magie qui arrive, et c'est très chouette.

• Speaker #2

  En lisant ton roman, on ne peut pas s'empêcher de penser à Romu et Juliette, tu en as parlé tout à l'heure, dans les personnages de Tariq et Dalida. En dehors de la pièce de Shakespeare, est-ce qu'il y a des films reprenant ce mythe qui ont pu t'inspirer ?

• Speaker #0

  Quand je parle de Roméo et Juliette, je ne fais pas forcément référence au mythe ou au fait que ce soit une grande histoire d'amour. Je fais référence à quelque chose que je ne peux pas vraiment expliquer parce que ça divulgacherait beaucoup trop de choses sur le livre. Mais il y a un mécanisme dans la pièce de Shakespeare que je trouvais incroyable, prodigieux, que Shakespeare joue peut-être en dix minutes sur scène, que moi j'ai tiré sur plusieurs années dans mon livre et que j'ai voulu reprendre. Et généralement, quand je mentionnais Shakespeare dans des interviews, ça passait comme une lettre à la poste. Les gens se disaient, il a écrit un truc, il a écrit une histoire d'amour et il cite la plus grande histoire d'amour. C'est un peu cliché, mais bon. Sauf quand je suis allé en Angleterre pour lancer le livre. Et là, on ne peut pas dire à la radio aussi légèrement, je me suis inspiré de Shakespeare sans vraiment aller au fond de ce livre. Et donc, je me retrouvais à la radio en anglais à essayer d'expliquer pourquoi Shakespeare avait été une influence sans pouvoir dire pourquoi. Mais non, c'est vraiment la manière dont Shakespeare raconte la pièce qui est très particulière.

• Speaker #1

  Alors là, on parle beaucoup des personnages masculins, mais la force de ton roman, c'est les personnages féminins, qui ont l'air comme ça d'être des personnages secondaires, mais qui en fait tirent les ficelles. Et tout ce corps de femme extrêmement bien dessiné, avec beaucoup de caractère, ça peut faire penser au film Almodóvar. Je ne sais pas si c'est une référence que tu avais en tête pour ces femmes-là.

• Speaker #0

  Oui, tu n'imagines pas à quel point ça me touche, parce que je pense que c'est un roman qui est très très féminin. Je crois que les personnages... les plus intéressants sont les personnages féminins. Alors Almodóvar, je ne sais pas si ça a été une référence. Moi, c'est mon réalisateur préféré. On parlait tout à l'heure des inspirations inconscientes. Peut-être qu'il y a quelque chose dans certains personnages. Mais pour moi, c'est vraiment important d'avoir ces personnages féminins qui sont forts parce que ça correspond aussi. Moi, je dis parfois en rigolant que ma famille, elle est un peu comme la famille royale britannique. Il fait des très, très grandes reines et des tout petits rois. Et je me mets volontiers dans la catégorie des petits rois. Mais je crois que c'est souvent ça dans les sociétés traditionnelles. Quand on refuse à des femmes d'occuper une place dans l'espace public, je crois que mécaniquement, elles se réapproprient un peu ce pouvoir au sein de la famille. Là, on est dans une famille où celui qui était le pilier principal quitte, part. Bon, quand le pilier d'une maison tombe, si on ne veut pas que tout s'écroule, ce sont les femmes qui sont là et qui soutiennent ça.

• Speaker #1

  Ce que tu dis, ça me fait penser à ce que Leïla Slimani a dit un jour au Salon du livre sur le pays des outres, où les femmes étaient cantonnées à leur espace, la maison, la cuisine, et pour autant... c'est elle qui portait tout en fait c'était elle les vraies héroïnes de leur famille et de la vie quand on voit tout le roman, comment ça se termine on se rend compte que c'était elle qui tirait toutes les ficelles finalement et en plus tu t'attaques à un tropisme de la femme son mari trompe avec un autre homme qui peut être un personnage un peu, entre guillemets, casse-gueule, parce que ça peut vite tomber dans la caricature. Est-ce que toi, il y a eu des personnages comme ça dans des films de ces épouses-là qui t'ont marqué ? Ou même dans des livres, d'ailleurs ?

• Speaker #0

  Je pense qu'il y a beaucoup de la mère de Romain Garry dans La promesse de l'aube, dans La mère de Tarek, mais dans l'espèce d'amour immodéré qu'elle a pour la France, dans son côté, où c'est une femme extrêmement forte, parfois un peu brutale, souvent très définitive, vraiment intense. et en même temps sur laquelle il faut trouver une certaine lumière. Et moi, la lumière, j'ai réussi à la trouver grâce à la mère de Romain Garry.

• Speaker #2

  Nous, on a pensé un peu à ces femmes trompées ou en tout cas qui doivent accompagner leur mari qui se découvre gay ou bi ou trans avec le personnage Alicia Vikander dans Danish Girl ou Julianne Moore dans Loin du Paradis qui sont plus ou moins compréhensives avec leur mari. Mais il y a quelque chose un peu dans le personnage de Mira, en tout cas moi, qui m'a interpellé.

• Speaker #0

  Oui, oui, je pense que c'était... Tu sais, moi, quand j'ai fait mon coming out dans ma famille, personne de la communauté LGBTQ+, personne. Sur toutes les branches de l'arbre généalogique, ça n'existe pas.

• Speaker #2

  Bien sûr.

• Speaker #0

  Bien sûr. Bon, il y avait quand même ce cousin qui a vécu vieux garçon chez ses parents jusqu'à la fin de ses jours, mais c'est juste parce qu'il n'était pas très doué avec les filles, puis il était timide. Bon, il y avait aussi cette cousine qui a été emménagée avec sa meilleure copine.

• Speaker #2

  Sa colocataire.

• Speaker #0

  Ouais, sa coloc, mais tu vois, c'était compliqué pour les femmes à cette époque, donc elles se sont mises à deux, c'était plus facile.

• Speaker #2

  Mais sinon,

• Speaker #0

  absolument rien n'existait dans la famille. Par contre, quand j'ai fait mon coming out, j'ai dans la foulée deux, trois cousins qui ont concipé de l'air. Ah,

• Speaker #1

  tu veux encore l'avoir ?

• Speaker #0

  Évidemment que ça a toujours existé. Et dans une société qui ne l'acceptait pas, oui, il y avait beaucoup de femmes et de maris qui vivaient avec des personnes homosexuelles qui ne les aimaient pas. Ce sont des sociétés où les choses existent, mais ne sont pas dites. La plus vieille preuve d'une relation entre deux hommes dans l'histoire de l'humanité, elle se trouve en Égypte. C'est un vieux mastaba, une tombe à mausolée où est gravée en hiéroglyphe la vie des deux hommes qui se sont aimés et ont vécu là. Je pense même qu'ils travaillaient aux manucures du pharaon, ce que je trouve absolument merveilleux.

• Speaker #2

  Ils faisaient du nail art, ils étaient aux yeux riz, tout le monde y passait sur les ongles.

• Speaker #0

  C'est génial et puis on voit les bas-reliefs où ils se tiennent avec beaucoup de tendresse. Donc aller dire que c'est une importation moderne occidentale, c'est bien sûr que c'est une hérésie. La nuance quand même dans mon roman, c'est que je pense que vraiment le mariage de Tarek avec Mira était un mariage d'amour. C'est juste qu'à un moment, il s'est retrouvé face à quelque chose de plus grand que lui, sur lequel il n'arrivait pas forcément à mettre de mots et dans une sorte de confusion de sentiments, il y a eu cet amour pour Ali. Et j'étais dans cette très chouette librairie qui s'appelle Les mots à la bouche, qui est une librairie spécialisée LGBT. Et quelqu'un m'avait posé la question, aujourd'hui Tarek, comment est-ce qu'il se définirait ? Est-ce qu'il se définirait comme homosexuel, comme bisexuel, comme pansexuel ? Et c'est une question assez vertigineuse parce qu'en fait, moi, je les connais, mes personnages. Mais je pense que même lui, il aurait eu beaucoup de mal à mettre des mots sur ce qu'il a ressenti.

• Speaker #1

  On parlait de Myann Farmer qui a, je pense, je ne suis pas la venue passer pour en parler, mais qui a accompagné des jeunes hommes, des jeunes femmes dans leur découverte de leur orientation sexuelle. Est-ce que toi, tu as eu des lecteurs et des lectrices qui sont venus te voir en te disant que ton roman les avait peut-être aidés ?

• Speaker #0

  Vraiment au début, c'est vraiment la communauté LGBTQ+, qui a beaucoup défendu le livre. En disant, en fait, c'est chouette d'avoir un roman qui sort des étagères arc-en-ciel des librairies et qu'on peut offrir à sa grand-mère. D'ailleurs, une fois, j'ai dit ça à un journaliste en Suède et le titre de l'article a été « Le livre gay qu'on peut offrir à sa grand-mère » . C'était pas la prochaine que j'aurais choisie, mais pourquoi pas.

• Speaker #2

  Mais est-ce que ça ne serait pas un peu réducteur ? de dire que c'est juste une histoire entre gays ? Est-ce que ça ne serait pas juste une histoire d'amour ? Un peu comme Steven Spielberg, quand il avait remis la Palme d'Or à Cannes, à la vie d'Adèle, en disant que c'était une histoire d'amour. Ce n'était pas une histoire entre deux filles.

• Speaker #0

  Tu as raison. C'est une histoire d'amour. Sauf que des histoires d'amour qui mettent en scène deux hommes sont quand même très largement et numériquement oubliées dans l'histoire de la littérature, deviennent un peu plus fréquentes aujourd'hui. On ne peut pas totalement invisibiliser le fait que c'est quand même deux hommes qui s'aiment et qu'en plus leur homosexualité a un rôle dans l'histoire. Ce n'est pas complètement anodin. Moi, je n'osais pas dire ça au début. Je n'osais pas dire que c'était une histoire d'amour. J'avais beaucoup de pudeur à le dire. Et un jour, quand il a gagné le Féminat des lycéens, un journaliste est passé dans les rangs et a demandé aux jeunes « Mais pourquoi vous avez choisi ce roman-là ? » Il y a une fille qui devait avoir une quinzaine d'années qui a dit « Ah, parce que c'est une incroyable ode à l'amour. » Et moi, le fait d'entendre une gamine d'une quinzaine d'années dire aussi spontanément le truc qui était mon intention de départ en écrivant ce roman. Je voulais vraiment écrire une histoire d'amour. Ça a comme débloqué un truc dans ma tête, et je me suis autorisé à pouvoir le dire, mais ça a mis longtemps quand même.

• Speaker #1

  On sait que vous l'attendez toutes et tous avec impatience.

• Speaker #2

  C'est l'heure de notre grand jeu Littérapop...

• Speaker #1

  Ou pop !

• Speaker #2

  Eric, le principe est très simple.

• Speaker #1

  On te donne une citation, et tu dois nous dire si elle est Littérapop...

• Speaker #2

  Ou pop ! Avec aujourd'hui un quiz spécial Mylène Farmer.

• Speaker #0

  Je vous adore.

• Speaker #2

  La mort est un mystère et la sépulture un secret.

• Speaker #0

  Ce serait dans une chanson de Mylène Farmer ou bien dans un livre, c'est ça ?

• Speaker #2

  Exactement.

• Speaker #0

  La mort est un mystère et la sépulture un secret, ce n'est pas dans une chanson de Mylène Farmer, ça. Littérapop. Baudelaire ?

• Speaker #2

  Plus récent. Américain.

• Speaker #0

  Américain.

• Speaker #2

  Il s'y connaît en sépulture et en mort.

• Speaker #0

  Il s'y connaît en sépulture et en mort. Paul Auster ?

• Speaker #2

  Non. Et curieusement, il est vivant. Non je vois pas C'est un king,

• Speaker #0

  c'est Stephen King Oh Stephen King

• Speaker #1

  Si la mort est un mystère,

• Speaker #0

  la vie n'a rien de tendre Ah bah c'est Mylène ça Bien sûr Des enchantés Bravo

• Speaker #2

  Je l'aimais à ce point là De vouloir mourir de sa mort

• Speaker #0

  C'est pas Mylène mais c'est très beau C'est très très beau Ça ressemble à du...

• Speaker #2

  Et si on dit que... Elle écrit « Je l'aimais » à ce point-là.

• Speaker #0

  C'est Margot.

• Speaker #2

  Mais oui, Margot. Marguerite Duras, bien sûr.

• Speaker #1

  Quand la mémoire a oublié, souviens-toi.

• Speaker #0

  C'est Mylène. En plus, elle est dans votre générique du début. Bravo. Souviens-toi du jour. Mais qui est très inspirée de Primo Levi. Littérapop. C'est un peu Littérapop.

• Speaker #1

  Exactement.

• Speaker #3

  Quand la mémoire a oublié, souviens-toi.

• Speaker #2

  Souviens-toi que le temps est un joueur avide qui gagne sans tricher.

• Speaker #0

  C'est les deux, puisque c'est à la fois Baudelaire et Mylène.

• Speaker #2

  Mais qui l'est fort !

• Speaker #0

  C'est l'horloge, l'horloge. Bien sûr, les travaux ! L'horloge, dieu sinistre, effrayant, impassible, dont la voix nous menace et nous dit « souviens-toi » .

• Speaker #3

  Wow !

• Speaker #0

  I'm impressed.

• Speaker #3

  Moi aussi. Souviens-toi que le temps est un joueur avide qui gagne sans tricher. À tout coup, c'est la loi.

• Speaker #1

  Dans la nuit impénétrable, sous la neige, nous errons. On voit que c'est le diable qui nous fait tourner en rond.

• Speaker #0

  Alors c'est pas Mylène, mais ça rime. Donc ce serait Littera, mais alors qui ? Non, je sais pas.

• Speaker #1

  On est plutôt en Russie, là.

• Speaker #0

  En Russie, Dostoevsky ?

• Speaker #1

  Ah !

• Speaker #2

  C'est un épigraphe des possédés de Dosto. D'accord.

• Speaker #1

  C'est Alexandre Pouchkine, les deux. Ah,

• Speaker #0

  Pouchkine, ouais.

• Speaker #1

  Mais bravo. T'as quand même trouvé... T'étais pas très loin.

• Speaker #2

  Suis-je coupable ? Moi qui croyais, mon âme, sanctuaire... impénétrable.

• Speaker #0

  C'est Mylène, mais alors dans laquelle...

• Speaker #2

  Qu'il est fort.

• Speaker #1

  Ah oui, impétable.

• Speaker #0

  C'est pas avant que l'ombre... Ah si ! C'est avant que l'ombre.

• Speaker #2

  Les vrais paradis sont les paradis que l'on a perdus.

• Speaker #0

  C'est pas Mylène, mais...

• Speaker #1

  C'est une phrase très courte, mais il a l'habitude des phrases très longues.

• Speaker #0

  Ah, Proust !

• Speaker #2

  Eh ouais !

• Speaker #1

  Où sont passés les mots « ils ont perdu leur âme » , « ont déposé les armes » ?

• Speaker #0

  C'est des lols et des quoi ? Eh oui ! Bravo ! Ça sonnait familier, mais pas assez, tu vois, c'est encore récent.

• Speaker #1

  Comme dirait Mylène, attendre ici la fin. Que voici ! Merci infiniment Eric d'avoir passé ce moment avec nous.

• Speaker #0

  Merci à vous deux, vraiment, c'était un très chouette moment.

• Speaker #1

  On rappelle que ton roman Ce que je sais de toi est toujours disponible aux éditions Philippe Rey, mais aussi en poche chez Folio, il y en a donc pour tous les prix.

• Speaker #2

  Pour tous les prix, mais toujours à un prix unique, donc achetez-le dans tous les cas dans votre librairie de quartier.

• Speaker #1

  Car rappelons qu'acheter en librairie ne coûte pas plus cher que de commander en ligne sur certains sites dont on taira le nom.

• Speaker #2

  Chut chut, pas de marque ! Anaïs, j'espère que tout le monde a la ref de cette blague au bout du 4ème épisode

• Speaker #1

  Moi je dois te faire une confession Gonzague, je l'avais pas au 1er épisode Bref, merci à vous de nous avoir suivis et continuez à suivre Littérapop sur Instagram pour notre regard sur la littérature et la pop,

• Speaker #2

  mais aussi anaïs.amandine et Gonzague Mahé des Portes et on est aussi sur TikTok et Youtube et on remercie encore et toujours Ludovic Huvier pour ses génériques, jingles et habillages sonores sans oublier Daz pour le logo et l'identité graphique et surtout,

• Speaker #1

  un grand merci à vous pour vos écoutes toujours plus nombreuses ça nous fait vraiment chaud au coeur

• Speaker #2

  On vous souhaite à tous de très belles lectures, qu'elles soient pop ou pas.

• Speaker #1

  A très bientôt pour d'autres aventures au croisant de la littérature et de la pop culture.

• Speaker #2

  Et à tantôt sur Littérapop... Pop !