Transcription

• Speaker #0

  Ma vie, ma vie, ma vie, ma vie, le podcast où on se dit tout. Ma vie,

• Speaker #1

  ma vie,

• Speaker #0

  ma vie,

• Speaker #1

  ma vie, ma vie,

• Speaker #0

  ma vie, ma vie, le podcast où on se dit tout. Chaque témoignage est personnel et mérite d'être accueilli avec bienveillance. Attention, cet épisode aborde un sujet sensible, le viol par soumission chimique. Son écoute est déconseillée aux plus jeunes et aux personnes sensibles. Écoutez à votre rythme et prenez soin de vous. Bienvenue dans ma vie, le podcast on se dit tout. Il y a des souvenirs qui ne s'effacent jamais, et puis il y a ceux qui disparaissent. Des heures entières dont il ne reste presque rien, quelques images qui reviennent par morceaux. Candice avait 15 ans, elle était bonne élève, timide avec les garçons, encore très protégée, sans véritable expérience de la sexualité. Puis elle découvre les nuits parisiennes, un garçon un peu plus âgé s'intéresse à elle. Il la séduit, l'embrasse. Et puis un soir, Candice disparaît pendant plusieurs heures. Elle ne sait pas où elle était et elle ne sait pas ce qui s'est passé. Après ça, quelque chose change. Elle ne mange presque plus, elle se fait vomir, elle maigrit énormément, elle se lave beaucoup. à détester son corps, mais surtout, elle doute. Ce qu'elle croit avoir vécu est-il vraiment arrivé ? Pourquoi n'arrive-t-elle pas à se souvenir ? Pourquoi personne autour d'elle ne semble comprendre ce qu'elle essaie de dire ? Aujourd'hui, elle raconte ce que cette histoire a laissé dans son corps, dans sa sexualité et dans la femme qu'elle est devenue. Et comme toujours, après son témoignage, je retrouverai mon amie experte en médecine traditionnelle chinoise, Marini, pour essayer de comprendre ce que le traumatisme peut faire à la mémoire, au corps et à la construction d'une adolescente. Ma vie. Ma vie, le podcast où on se dit tout. Bonjour Candice, merci d'être avec nous aujourd'hui. Alors avant de commencer, je voudrais que tu te présentes Candice.

• Speaker #1

  Bonjour Virginie, enchantée, merci de m'accueillir sur ce podcast. Donc je m'appelle Candice, j'ai une quarantaine d'années, hors taxe, et je suis conseillère aux entreprises.

• Speaker #0

  Alors avant de raconter toute ton histoire, je voudrais que tu me parles de la Candice, quand tu étais toute jeune. Qui était la jeune Candice, la petite fille ?

• Speaker #1

  Alors la petite fille que j'étais, était à la fois une petite fille très gentille, je pense bien élevée par mes parents, une petite fille qui manquait beaucoup de confiance en elle et qui pour autant a eu beaucoup de chance à l'école, j'étais bonne élève, j'avais beaucoup d'amis-filles, j'avais plus de timidité avec les garçons quand j'étais petite et j'étais très petite fille à maman.

• Speaker #0

  Quand tu vas grandir, est-ce que tu restes cette petite fille ? petite fille à maman, comme tu dis, quel était ton rapport au garçon ?

• Speaker #1

  Alors, quand je vais grandir, arriver vers le collège, donc je suis entrée dans un collège un peu connu à Paris, où je me suis sentie très vite assez mal. J'ai été, ce qu'on pourrait dire aujourd'hui, victime de harcèlement. C'était plutôt le bouc émissaire. C'était un peu le nom qu'on a pu me donner quand j'étais plus jeune. Donc, j'étais très bien avec beaucoup de filles avec qui je rigolais beaucoup. Je m'entendais bien. J'étais une amie de confiance. Mais avec les garçons, n'ayant pas confiance en moi, je n'avais pas forcément de féminité plus que ça, je ne voyais pas trop l'intérêt, à part avoir des amis garçons pour rigoler ou pour aider à faire leurs devoirs, parce que j'étais très gentille à chaque fois, je donnais toujours mes devoirs, parce que j'étais plutôt bonne élève. Donc très complexée par les garçons, et rapidement on m'a fait comprendre qu'il y avait de quoi complexer, donc on s'est beaucoup moqué de moi. Donc je n'ai pas eu forcément une attirance pour les garçons, c'est venu très tard, c'est venu très tard, je dirais que jusqu'au lycée, je n'étais pas intéressée.

• Speaker #0

  Malgré ça, à un moment donné, à l'adolescence, tu vas être amenée à sortir en boîte de nuit. Alors, qu'est-ce qui fait que la jeune fille qui est timide, assez réservée, se retrouve en boîte de nuit assez jeune, puisque je crois qu'à l'époque tu as à peine 16 ans ?

• Speaker #1

  Exact. En fait, il s'est passé effectivement l'espèce de transition de petite fille, petite fille modèle, vers 15 ans au collège, là j'ai commencé à avoir des amis filles et garçons beaucoup plus sympas, qui me respectaient beaucoup plus au collège-lycée, puis en vacances également, toujours des rencontres sympas. Et j'ai découvert le monde de la nuit un peu par hasard en rencontrant une jeune fille qui avait mon âge et qui était déjà en train de sortir en soirée quand moi j'étais encore, j'allais dire quasiment dans les jupons de ma mère. Et donc j'ai pu intégrer le monde de la nuit un peu trop tôt je pense, un peu avant 16 ans. Et rapidement je me suis retrouvée face à un monde masculin et j'ai pas eu forcément la chance de la débutante à ce niveau là. Mais j'ai quand même découvert le monde de la nuit qui m'a poursuivi heureusement différemment après.

• Speaker #0

  Alors tu vas faire une rencontre, une mauvaise rencontre, un garçon plus âgé que toi va s'intéresser à la jeune Candice. Qu'est-ce que tu ressens à ce moment-là qu'un garçon... de la nuit, qui apparemment était un garçon assez connu dans le milieu de la nuit, s'intéresse à la jeune fille de 15 ans.

• Speaker #1

  Et bien effectivement c'est ça qui a dû faire que tout s'est passé ensuite comme ça, c'est que j'arrive dans cette soirée, je connais personne à part les quelques copines avec qui j'étais, et je vois un garçon dans un groupe de garçons qui organise des soirées parisiennes, tous effectivement connus mais moi je ne les connaissais pas puisque j'ignorais tout de ce monde-là, et il s'intéresse, du moins je le crois, il s'intéresse à moi, il me regarde, il m'aborde, Il nous invite à la table et forcément, j'ai mes grands yeux de petite fille qui est en train de devenir femme avec un intérêt qu'on me porte enfin, pas en tant que petite fille modèle et qui travaille bien, mais en tant que jeune fille attirante. Et forcément, je rejoins cette table, je ne connaissais pas du tout ce milieu avec des amis et il va se passer un drame avec ce garçon, mais qui pour autant au départ m'a un peu arnaqué parce qu'il voyait bien que j'étais une sorte d'ingénue en fait. Comme on pourrait voir dans les romans, où on voit toute une innocente qu'on va pouvoir amener dans les affres de sa folie.

• Speaker #0

  Oui, et puis surtout, tu étais en confiance parce que tu étais avec ton amie.

• Speaker #1

  Elle n'était pas plus initiée que moi au Monde de la Nuit. On commençait vraiment. J'avais la chance d'avoir pu sortir ce soir-là parce que mes parents m'y avaient autorisé. Comme j'étais très bonne élève, ils ne se sont pas opposés à cette sortie avec les amis. Et en fait, non, c'est que ce groupe de garçons était plutôt des habitués pour attirer les jeunes filles. Avec des bouteilles, avec cette espèce de monde de la nuit qu'on découvre avec les yeux pleins de paillettes. Ils avaient un côté assez rassurant, ils n'étaient pas beaucoup plus âgés que nous. C'était des garçons de bonne famille. Et tout s'est fait très vite parce qu'ils étaient très sympathiques et généreux pour nous offrir quelques verres.

• Speaker #0

  Est-ce qu'en arrivant comme ça en boîte de nuit à à peine 16 ans, on a un peu l'impression de découvrir le monde des adultes ? C'est vrai que c'est impressionnant et en même temps on se sent grandir d'un coup.

• Speaker #1

  C'est vraiment le contraste entre les moqueries, même si j'en avais quand même moins à partir du moment où j'étais en première. Je commençais à découvrir l'attractivité que je pouvais avoir sur certains hommes, y compris ceux de mon lycée, qui commençaient à me parler un petit peu plus une fois que je commençais à vouloir sortir en soirée ou dans les booms, parce qu'à l'époque on avait encore des booms. Et c'est vrai que j'avais les yeux émerveilleux de me dire, « Waouh, ça peut m'arriver à moi dans une soirée dans cette boîte de nuit très connue à Paris, très chic. » Un garçon s'intéresse à moi, un garçon qui était quand même assez mignon. Voilà, j'étais un petit peu, je pense, dans une sorte d'émulation en disant « mais c'est incroyable, il faut que j'avance, il faut que j'avance, ça doit être super d'aller plus loin que juste le premier sourire de ce garçon » .

• Speaker #0

  Ma vie, le podcast, on se dit tout. Est-ce que tu penses, parce que le fait d'entrer dans ces endroits prestigieux, ces boîtes de nuit à la mode, de connaître les codes un peu d'un monde que tu ne connaissais pas ? Tu penses que ces garçons, et ce garçon en particulier, a repéré en toi la naïveté et la fragilité ?

• Speaker #1

  Complètement, ça c'est sûr, me connaissant à cette époque. Et quoi qu'il en soit, je pense que je portais sur mon visage la tête de l'innocente qui n'avait jamais eu d'histoire particulière avec un garçon. J'étais évidemment vierge, je n'avais pas eu de petite amie, j'avais dû faire deux, trois bisous dans toute ma carrière. Et donc oui, il a forcément vu comme il devait avoir l'habitude. que j'étais certainement facile à manipuler.

• Speaker #0

  Une proie.

• Speaker #1

  Une vraie proie facile, complètement. Avec l'émerveillement de ces belles bouteilles sur une table. Et puis c'était une époque où il n'y avait pas de réseaux sociaux, il n'y avait pas Instagram, il n'y avait pas Facebook. Donc on ne connaissait pas forcément les risques. Loin de là, on connaissait les risques d'être tout seul quelque part dans un métro, prendre un taxi plus qu'un métro très tard. Mais on n'avait pas forcément encore la connaissance des risques du monde de la nuit. Sauf la drogue, des choses comme ça, où on faisait attention. Mais moi, je n'étais pas du tout dans ce cadre-là. Donc je ne pensais pas devoir faire attention à un garçon de quasiment mon âge.

• Speaker #0

  Oui, c'est ça. C'est que tu te pensais en confiance. Alors comment va se dérouler la soirée ? Qu'est-ce qui va se passer dans cette soirée ?

• Speaker #1

  Alors dans cette première soirée, finalement il va me draguer, il va me courtiser, il va nous offrir avec mes amis de l'alcool. Donc il ne va rien se passer de particulier à cette soirée-là. Il nous invite à boire, à dire qu'il organise plein de soirées, qu'il nous enverra des flyers, etc. Voilà, donc en fait il m'embrasse, je suis toute contente. Et sortant de cette boîte de nuit, À ce moment-là, je suis que sur un petit nuage en me disant « Waouh, un garçon comme ça m'a embrassé » .

• Speaker #0

  Alors, à quel moment ce garçon va reprendre contact avec toi et dans quelles circonstances tu vas le revoir ?

• Speaker #1

  Alors, ce garçon, de mémoire, il ne m'a pas donné de nouvelles pendant quasiment 15 jours. Et ensuite, j'ai un message tam-tam, ça je m'en souviens. Je ne sais plus de quelle manière il a pu m'écrire ce message, mais il m'a donné rendez-vous à la coupole. Voilà, je crois que c'était un dimanche, pour prendre un petit café. Donc là, évidemment, mon cœur s'emballe, je suis ravie. Je n'en reviens pas d'avoir des nouvelles de ce garçon. Et donc je vois ce garçon à la coupole et on passe un moment assez sympa de mémoire, un petit chocolat chaud ou café, où il me parle. Et il me parle surtout des soirées qu'il organise et qu'il aura plaisir à m'inviter à sa prochaine soirée de la Saint-Valentin.

• Speaker #0

  Est-ce qu'il se comporte comme un petit ami ? Il t'embrasse ? Il est tendre avec toi ?

• Speaker #1

  Alors, je n'ai pas tellement de souvenirs. Je pense que non. Il se comporte comme un garçon qui organise des soirées, qui charme un peu en me disant quelques compliments, mais je ne suis même pas sûre qu'il y ait eu un smack, je pense qu'il y a eu un smack dans ma mémoire très ancienne. Mais ce n'est pas du tout un petit copain, c'est un garçon qui te charme un peu, qui t'invite à la prochaine soirée avec tes copines.

• Speaker #0

  Donc tu vas te rendre à cette prochaine soirée ?

• Speaker #1

  Oui, tout à fait, Saint-Valentin le 14 février. Et dans cette même boîte de nuit où je l'avais rencontré, alors au départ, toujours pareil, les bouteilles, la table, on est invité, ils sont là avec plusieurs garçons autour, mais lui, surtout, qui m'intéresse, très fier d'être à ses côtés, parce que c'est les organisateurs, ce sont les organisateurs, et voilà, je vais boire un peu sur sa bouteille, et ensuite, cette soirée-là, je disparais a priori pendant plusieurs heures, puisque je n'ai pas de souvenirs.

• Speaker #0

  Alors quand tu dis « je disparais » , tes amis te disent, après coup ? Qu'elles ne t'ont plus trouvée pendant plusieurs heures ? Tout à fait.

• Speaker #1

  On a dû arriver peut-être vers minuit. Et on a dû me retrouver. La seule amie qui restait à la fin, parce que les autres étaient parties, m'a retrouvée de mémoire autour de 3h du matin.

• Speaker #0

  D'accord. Et quand elles te retrouvent, dans quel état tu es ? Qu'est-ce qui se passe ? Tu étais où ?

• Speaker #1

  Alors, on n'a pas su où j'étais à ce moment-là. Tu n'en souviens pas ? Non, à ce moment-là, je ne m'en souviens pas. A priori, j'étais forcément avec ce garçon à un moment donné, puisque j'avais quand même un souvenir d'avoir été avec lui. Mais je ne sais pas ni comment, ni où, ni pourquoi, ni comment. Je suis a priori dans un état un peu effaré, un peu perdu. Mon ami qui était quand même bien alcoolisé, on n'a pas forcément la réaction qu'on aurait si on n'était pas alcoolisé, parce qu'on a quand même, à l'époque, on buvait pas mal en soirée.

• Speaker #0

  Et puis comme tu le précissais si bien à l'époque, on ne parlait pas autant de ce type de possibilité de drogue dans les verres.

• Speaker #1

  C'était quelque chose que je ne savais même pas que ça existait. non entendu parler, le GHB, clairement. Et donc, c'était quelque chose de complètement non connu. Et donc, je réapparais. Je rentre en taxi. Et c'est après que les choses ont commencé un peu à changer au niveau du lycée, parce que j'étais en première. J'étais une très bonne élève, mais il semblerait que je change. Je deviens un petit peu nerveuse. Je prends pas mal de douches. Je deviens un petit peu une peste, d'après ma meilleure amie, qui est partie plus tôt à la soirée parce qu'elle ne m'a pas attendue. Elle était un peu saoulée de ne pas me voir. Et il semblerait que je deviens un peu bizarre, mais moi je ne me rends pas compte. Je commence à avoir même des amis qui me disent que j'ai changé. Ça dure deux semaines.

• Speaker #0

  Alors quand tu dis que tu deviens une pèse, même au niveau des douches, c'est-à-dire que tu vas te laver de plus en plus ?

• Speaker #1

  Je me lave de plus en plus, je n'ai pas trop envie de manger, j'ai envie de mincir. C'était un moment où j'étais assez mince, j'avais pris un peu le poids dès 15 ans, mais j'ai toujours été assez mince, j'ai toujours eu cette chance, je n'ai pas eu trop de sujets sur le poids. Mais j'ai eu envie de faire un premier régime, commencer un régime avec des hydromels de citron, on mesurait tout, le poulet qu'on mangeait, c'était vraiment quelque chose qui devenait obsessionnel, alors je n'avais jamais commencé ça. Et parallèlement, j'étais un peu désagréable et à penser qu'aux boîtes de nuit.

• Speaker #0

  Tes parents ne se sont pas inquiétés de voir ce changement de comportement, de voir leur fille qui veut se mettre au régime alors qu'elle est déjà très mince et très jolie, qui à l'école s'avait un petit peu moins bien, qui est un peu moins sympa, et qui surtout veut sortir de plus en plus ?

• Speaker #1

  Sincèrement rien n'a été vu à ce moment là Ma mère ne voulait pas du tout que je commence des régimes Pour elle c'était complètement débile Après j'étais à ce moment là très autoritaire sur ma maman Ça a été la phase où j'étais un peu plus Je suis passée de petite fille à maman À fille un peu qui voulait prendre sa liberté Couper le cordon au véhicule clairement Donc c'était le moment où, en clair, j'avais un peu le dessus sur elle. Ce n'est pas les meilleures périodes pour elle. Et je profitais du fait que j'avais un papa qui ne vivait pas avec moi, mais que je voyais régulièrement. Je pouvais l'appeler quand j'étais, entre guillemets, saoulée de ne pas pouvoir sortir. Puisque comme je travaillais bien, c'était un peu le chantage. Tant que je travaille bien, on me laisse sortir. Donc voilà, je n'ai pas tellement eu à ce moment-là de parents qui ont pu se rendre compte de quoi que ce soit.

• Speaker #0

  Donc tu continues à sortir beaucoup, en boîte de nuit. Et puis, il y a une autre soirée qui va... Tout bouleversé, tout changé.

• Speaker #1

  Voilà, en fait, il n'y a eu quasiment que deux semaines qui se sont passées, donc j'ai quand même pu sortir entre-temps. Et ce garçon me repropose de m'inviter à une soirée dans une autre boîte de nuit très connue à Paris. Donc c'est de venir avec des copines, il insistait toujours. Donc j'y vais, et on y va avec des amis. J'ai un souvenir qu'il ne s'est pas bien comporté avec moi, puisqu'il a embrassé une de mes amies.

• Speaker #0

  Sous tes yeux ?

• Speaker #1

  Sous mes yeux. Je crois que j'ai voulu donner une claque, peut-être que ça a été fait, j'ai pas vraiment de souvenir à ma copine, c'est plutôt à lui que j'aurais dû la donner, à ma copine. Donc ça a fait une petite histoire, mais on était certainement encore alcoolisés avec les bouteilles, j'étais jeune, on avait l'image de nous-mêmes qui devait changer. La soirée spa, je suis énervée contre lui, mais finalement il se fait pardonner, donc j'ai un souvenir de le voir venir vers moi, non mais je voulais pas faire ça, désolé. Bon, je sais pas, je dois être tellement soumise de fait, parce que je suis pas habituée à ce qu'un garçon, entre guillemets, un peu plus âgée s'intéresse à moi, donc je suis assez fière. Et là, la soirée avance, et là, je vais reprendre conscience à un moment où j'avais peut-être plus conscience, pour des raisons liées certainement à la substance, on en parlera. Et je me retrouve réveillée à un moment donné dans un parking derrière cette boîte de nuit. Il y avait une porte qui donnait accès à un parking qui menait de la boîte au parking. C'est assez étrange, mais c'était là. je pourrais la reconnaître sans problème même la boîte n'existe plus et la douleur me fait réaliser ce qui se passe c'est à dire que l'homme est derrière moi et il est en train d'essayer de faire quelque chose le passage derrière moi un truc horrible qui fait mal donc moi je suis une jeune fille Euh... vierge et c'est la douleur qui fait que je me retrouve avec mon col en baissé, l'homme derrière moi et je sais pas la substance a peut-être dû faire moins effet à ce moment là de douleur et je me souviens là pour le coup je me souviens lui dire mais qu'est ce que tu fais mais à crier comme une hystérique mais c'est quoi cette histoire et donc je vois qu'il est en train de me violer en fait je sais pas ce qu'il a su pu faire pas je sais rien donc je me sens conne je me sens honteuse en plus c'est ça qui est terrible je suis contre un mur avec un homme derrière moi.

• Speaker #0

  Et lui, comment il réagit ?

• Speaker #1

  Il est effaré peut-être de voir que je suis réveillé. Consciente ? Il se rhabille, enfin du moins il remet son pantalon. Moi je remets mon collant, j'étais en jupe ce soir-là. Je remonte mon collant, je ne sais plus où je suis, mais je me souviens ouvrir cette porte de parking qui ramenait directement sur la piste de danse en bas, en criant, je ne sais plus trop ce que je dis, mais en disant « qu'est-ce qui s'est passé ? Au secours, aidez-moi ! » Lui s'en va avant moi, donc il part. En plus il est toujours très alcoolisé, bourré Il était connu pour être très alcoolique A faire toujours des bagarres Et à toujours se retrouver dans les bagarres Et je sais plus quoi faire, je sais pas quoi dire Dans la mémoire que j'ai Mais je sais que ce sont des vrais souvenirs Il va crier quelque chose comme La suceuse, la suceuse, des trucs horribles Sachant que je ne savais à peine ce que ça voulait dire Puisque j'étais vraiment très prude Et je dis, il a essayé de me violer Je pense que je dis ça Mais en fait les gens sont, on est tellement tous On comprend pas ce qu'il se passe, c'est pas du tout normal en fait. Donc je pars en pleurant, les gens me disent « tu veux qu'on lui casse la gueule ? » et je pars en fait, je pars, je rentre chez moi, je ne me souviens plus trop d'après, je sais juste que je rentre chez moi avec un taxi, je suis traumatisé mais en même temps dans une sorte de bulle, comme si c'était un cauchemar.

• Speaker #0

  Et puis certainement encore sous les effets du GHB.

• Speaker #1

  Complètement, parce que je ne ressens pas grand-chose, si ce n'est que c'est juste la fameuse image de ce moment où il était derrière moi mais je ne me souviens pas de grand-chose d'autre. Je rentre chez moi et je sais que là... C'est pas là que je dis quoi que ce soit, puisque je sais pas ce qui s'est passé, en plus je suis un peu shootée. Donc j'arrive, je me souviens pas du moment où je suis allée me coucher, j'habitais chez ma mère évidemment. Je sais que je lui raconte rien, parce que j'ai honte. Et là voilà, c'est à partir de là que tout le cheminement va se faire avec la réalisation de ce que j'ai été non seulement violée là, mais en plus on va apprendre d'autres choses.

• Speaker #0

  La vie, le podcast où on se dit tout. Alors, ce qui est assez terrible, et ce que tu me racontais aussi, c'est que, alors non seulement tu as honte, mais tu te dis, si j'en parle, je risque de ne plus pouvoir sortir.

• Speaker #1

  Complètement. En fait, c'est ça, c'est tout bête, c'est que j'ai même pas encore 16 ans. Je suis toute heureuse d'avoir une existence à travers des paillettes, là où j'avais une existence seulement bonne élève, un peu faillote, un peu... Fille marrante, rigolote, mais pour les garçons, non, je ne suis pas assez alky, je ne suis pas la fille populaire pour les garçons. Et là, du coup, j'ai l'impression d'avoir un intérêt porté par des hommes de la nuit qui organisent des grosses soirées à Paris. Et puis moi-même, je me dis, mais non, je suis folle, ce n'est pas possible. Qu'est-ce que j'ai inventé ? Qu'est-ce qui m'est arrivé ? Puisqu'on ne connaît même pas l'existence de ces drogues, ce n'est pas l'alcool qui m'a rendu comme ça, donc je ne comprends rien. Mais pour autant, mon comportement, à partir de là, a été complètement modifié depuis ces moments-là.

• Speaker #0

  Tu vas commencer à... contrôler de plus en plus ton alimentation. Ton comportement va véritablement complètement changer. Ta maman s'inquiète toujours pas.

• Speaker #1

  Alors là, je voudrais pas blesser mes parents parce que franchement je suis pas à leur place. Mais à l'époque, je pense que ça aurait été différent en 2026. A l'époque, je sais pas pourquoi, ni ma mère ni mon père n'ont... Il y a peut-être un déni, ils ont même estimé que je leur avais pas dit, ou ils n'ont jamais compris, ou ils ont cru que c'était un mensonge. Les parents ont vu, donc j'ai commencé à devenir gravement anorexique, etc., à perdre beaucoup, beaucoup de poids, à plus manger, à contrôler tout, à sortir énormément. Ça m'a pas empêchée de sortir. Donc il faut quand même savoir que ma mère pouvait rien... Je devenais un petit monstre, entre guillemets, dans le sens où j'en faisais qu'à ma tête, tant que je travaillais bien. Et mon père ne contrôlait pas plus que ça, il n'habitait pas chez moi, donc en fait, je le voyais les week-ends, donc... Quand je sortais, je sortais. Et l'anorexie, effectivement, a été Un vrai sujet, c'est ça qui a transformé toute ma vision de mon corps. Je sais pas, j'en ai pas parlé plus que ça, puisque moi-même je ne comprenais pas comment ça avait pu arriver sans que je m'en souvienne.

• Speaker #0

  Alors tu n'en parlais même pas à tes amis les plus proches ? Tu t'es jamais confiée ?

• Speaker #1

  Si, on a eu des échanges, mais c'était très bizarre. Comme le GHB n'était pas quelque chose du tout de connu...

• Speaker #0

  Tu étais plus sûre ?

• Speaker #1

  J'étais plus sûre, je me disais mais j'ai inventé ou... Je l'ai provoqué, mais je savais que non, parce que je ne savais même pas comment enfin... J'allais dire, je ne savais même pas comment on faisait. Sincèrement, j'étais une petite fille vraiment prude à ce moment-là. Et donc, je ne pouvais pas imaginer. Et je n'avais peut-être pas envie aussi que ça me soit arrivé. Donc, finalement, ce que je suis devenue, c'est un peu une fille de la nuit, sans m'empêcher de travailler très bien à côté, mais à sortir partout, à rentrer partout.

• Speaker #0

  C'était une façon pour toi peut-être de reprendre le contrôle. Complètement.

• Speaker #1

  J'ai vraiment été dans le contrôle. J'ai perdu des amis proches à ce moment-là parce que je devenais superficielle. Ça, c'est le témoignage de certaines de mes amies à l'époque. Je ne jurais que par les boîtes de nuit. Parce que je rentrais un peu partout, c'était la grande époque du palace, des mains douches, des castels, de l'arc, toutes ces boîtes de nuit où j'avais vraiment pignon sur eux, je rentrais partout. Et puis je maigrissais, donc j'avais un corps différent, je m'habillais vraiment avec des tenues à paillettes à l'époque, c'était assez original. Donc je rentrais dans des soirées où j'étais un peu une personne originale, donc j'avais des entrées partout.

• Speaker #0

  Et tu devenais cette personne populaire.

• Speaker #1

  Exactement, j'étais très populaire, on donnait mon nom à l'entrée des boîtes de nuit, c'est ridicule, mais à l'époque ça me rendait... tellement heureuse. Et donc ça annihilait complètement cette espèce de double viol que j'ai subi où finalement, pour moi, il n'était pas question de dire que j'étais plus vierge. Donc je me suis inventé une histoire en disant ça ne m'est pas arrivé, la première fois ce sera, avec un garçon que j'aimerais. J'ai quand même à un moment donné, je suis allée voir un psychiatre, un neuropsychiatre. Je n'ai pas tellement de souvenirs de quelle période c'était, mais on a fait un peu d'hypnose, on a essayé de comprendre et il y a eu des flashs. Et donc j'ai eu des flashs du viol de la première fois dans la première boîte de nuit. où j'ai su exactement où j'avais été violée, abusée. Quand je suis retournée dans cette boîte de nuit plusieurs fois, je passais devant cette petite pièce qui maintenant n'existe plus, qui était en bas d'un escalier, un tout petit kajibi en fait. Il a dû en faire d'autres, dans ce kajibi. Et ça semble très ubuesque. Aujourd'hui, avec du recul, je me dis, mais comment j'ai pu ne pas stopper tout ça ? C'était une autre époque. On voit aujourd'hui beaucoup les scandales dans tous les sens, c'est clair. Mais je peux confirmer que c'était une autre époque. Les gens peuvent ne pas comprendre pourquoi on ne sort pas ça sur le coup. C'est extrêmement bizarre et surtout le GHB, c'est une forme de viol très différente. Je ne suis pas dans une rue où j'ai été agressée, où je me rends compte de A à Z. C'est quelque chose où on a des doutes sur son cerveau, sur son état de non-consentement. On se remet en question. Mais moi, comme je sais ce qui j'étais et je sais comment j'étais et je sais ce qui m'est arrivé après coup, ma transformation perso, sans ça, je pense que ma vie aurait été vraiment différente.

• Speaker #0

  Alors exactement, tu devenais déjà une autre personne, une autre Candice. La Candice avec les robes à paillettes, qui contrôle son alimentation, qui sort beaucoup. beaucoup, qui devient populaire. Comment on se construit en tant que femme, ensuite, dans ces relations futures avec les hommes ?

• Speaker #1

  Ça n'a pas été simple. J'ai fait une rencontre un an plus tard d'un garçon très bien qui m'a offert ma première fois, et qui savait, je lui avais expliqué, que ce n'était pas une vraie première fois, mais que c'était une vraie première fois. Il a été très élégant, très gentleman. Ça n'a pas duré très longtemps, notre histoire, mais il l'a fait vraiment d'une manière où je m'en souviens, pour moi, comme ça, ma première fois. Et ça, j'en suis vraiment... éternellement reconnaissante. J'ai perdu à mon avis beaucoup à l'époque, en tout cas en authenticité, en sécurité sexuelle, en initiative sexuelle. C'est-à-dire que pour moi, j'ai eu à mon sens pendant longtemps l'espèce de vision de moi-même où je ne pouvais pas peut-être être trop sexualisante parce que finalement, j'ai eu honte de ce qui m'est arrivé. Donc avec les garçons, j'ai eu des belles histoires très tôt, des longues histoires, mais la sexualité... a été un sujet très particulier. J'ai perdu beaucoup en confiance en moi. Il fallait qu'on vienne me chercher doucement. Il y a des choses que je ne pouvais pas faire.

• Speaker #0

  Est-ce que tu en parlais systématiquement aux garçons qui comptaient pour toi et qui tu avais des relations longues ?

• Speaker #1

  Non, il y en a peu qui l'ont su. Les garçons avec qui je suis restée longtemps ont pu le savoir, mais je ne me suis pas trop étalée sur la question. Pendant des années, je n'en ai pas trop parlé. Déjà parce que je voulais comprendre. J'avais honte et puis je ne voulais pas aussi être un élément faible. parce que j'étais aussi quand même une femme assez forte finalement. Ça, ça m'a transformée pas que pour le moins bien. Je pense que je suis devenue plus forte par rapport aux hommes. J'ai beaucoup plus de répartie et de sécurisation. Et entre guillemets, à cause et grâce à ça, aujourd'hui dans mon quotidien, les hommes, j'ai jamais peur des hommes en fait. Je pense que je travaille avec des hommes, je suis dans un milieu d'hommes et ça c'est au moins la chose qui a pu, dans ce malheur, être essentielle pour moi. Je sais réagir et c'est ce que j'aimerais apprendre, transmettre aux femmes. C'est qu'il ne faut pas être que victime. Être victime uniquement, malheureusement, même si je peux comprendre, j'en suis une, ce n'est pas la solution pour avancer.

• Speaker #0

  Ce n'est surtout pas ce qui te définit.

• Speaker #1

  Oui, c'est exactement ça.

• Speaker #0

  Alors tu me parles de sexualité, de désir et que c'était compliqué. Qu'est-ce qui était compliqué ? Pour toi, c'est le fait de t'abandonner, de faire confiance, parce que dans la sexualité, il y a une forme d'abandon ?

• Speaker #1

  Alors, ce qui était compliqué, je dirais que c'est la première réaction, la première réaction face à un homme, lui donner envie, prendre une initiative. C'est vraiment ce qui a été problématique pour moi, certainement parce que ce garçon qui me dit la suceuse dans une boîte de nuit où je suis prude, je me souviens de ce mot, alors je ne me souviens pas de grand-chose de ce qu'il a pu dire, comme quoi j'ai vraiment eu un choc à entendre ce mot. horriblement vulgaire. C'est lui qui a dû me forcer, parce que j'ai eu des flashs sur la première fois, notamment où je sais qu'il y a eu beaucoup de moments où il m'a forcé à faire beaucoup de choses. Et donc ça, ça a été un peu un blocage après coup pour me laisser aller. Donc pas forcément... J'ai pu heureusement avoir une très jolie vie, mais le problème, c'est qu'il faut que l'homme me mette en confiance. Donc ça veut dire que ça va limiter déjà le partenaire et que je me sente rassurée. Et surtout dans ces premières années où je pouvais manquer de confiance. Et donc c'est vrai que j'ai eu plusieurs années où j'aurais pu... être assimilée à une allumeuse. Je l'assume. À embrasser des garçons, j'avais un malin plaisir à essayer de me dire, le plus beau garçon de la soirée, il est pour moi. On était toutes un peu à l'époque où on avait des beaux parleurs, des tchatcheurs, c'était la belle... Enfin, c'est toujours certainement, mais nous, on avait vraiment cette période où tout le monde draguait tout le monde, il n'y avait pas de site de rencontre, et ça, c'était génial. Quoi qu'il en soit, à l'époque, ça se draguait partout, c'était plutôt bienveillant. Et c'est vrai que j'avais plaisir à juste réussir à me faire embrasser par un garçon que je trouvais bel homme, et après, il ne se passerait rien. Et parfois même des garçons avec des relations où j'ai pu passer des mois sans rien faire. Ça, je sais qu'à mon avis, c'est un peu pathologique. Je ne pense pas que c'était lié à autre chose que ce moment où j'ai perdu confiance.

• Speaker #0

  Tu vas découvrir aussi que d'autres jeunes filles, malheureusement, subissent la même chose que toi. Est-ce que ça va rassurer ta parole en te disant « Je ne suis pas folle, je n'invente pas. Ça y est, on va me croire enfin. »

• Speaker #1

  Complètement. On rencontrait ce genre de jeunes filles en soirée, dans des discussions finalement. c'était tellement méconnu que quand on arrivait à un sujet, on connaît un tel tu le connais, puis on voyait la tête qui changeait quand on disait quelques prénoms, parce qu'il n'y avait pas que lui ils étaient quelques-uns à avoir ce réseau un peu terrible, avec des pratiques horribles peu ont été condamnés d'ailleurs ou peu ont été dénoncés quoi qu'il en soit, si si, moi ça me permettait je ne doutais pas vraiment de ce qui m'est arrivé notamment pour cette deuxième fois qui a été tellement horrible que voilà mais ça me rassurait même si ça me faisait de la peine, de voir que d'autres jeunes femmes comme moi, vulnérables J'avais aussi été victime de ça sans pouvoir se défendre, sans pouvoir y échapper, puisque du coup je me suis dit, je ne suis pas si faible. Parce qu'il y avait aussi ce côté bouc émissaire que j'avais eu d'avant, où je me suis dit, mais ce n'est pas possible, je suis faible en fait.

• Speaker #0

  C'est terrible ce que tu dis, parce que c'est toi qui as honte, c'est toi qui te sens mal, tu as l'impression que c'est toi qui as fait quelque chose de mal, alors que la honte, elle n'est pas dans ton camp, elle devrait être dans son camp à lui.

• Speaker #1

  C'est vrai, et a posteriori, je pense, mais encore une fois, je ne peux pas en vouloir à mes parents, Mais qu'avec une génération aujourd'hui où on dit les choses, je pense qu'ils auraient eu envie certainement de prendre leurs bras, leurs jambes, d'aller lui casser la figure, voire plus, de me défendre. Et à l'époque, et j'avais vu d'autres personnes dans des contextes aussi sexuels très très durs, où les parents sont dans le déni. Pas que mes parents. Et aujourd'hui, ils auront du mal à accepter que je sais qu'ils ont été dans le déni. Je leur dis, je leur ai déjà dit il n'y a pas très très longtemps, ça a été un peu avec l'affaire Epstein, etc. J'ai pu sortir ces sujets à nouveau sur le tapis. Et le fait que mes parents ne m'aient pas protégée, parce qu'ils ne s'en sont pas rendus compte de la gravité de la situation, tellement c'était UBS qui est inconnu du GHB, mais limite, elle a dû boire un petit peu, elle a dû rêver, il s'est passé peut-être un bisou, un truc, non. Donc ça ne m'a pas confortée. Donc je n'ai pas été protégée, je me suis sentie bien seule, et donc j'ai préféré jouer la carapace de la fille dure qui s'en fiche de tout, et qui ne sera pas la plus souple avec les garçons, qui en fera qu'à sa tête.

• Speaker #0

  Et tu décides de te protéger toute seule, puisque personne n'est là pour le faire.

• Speaker #1

  C'est ça.

• Speaker #0

  Ma vie, le podcast où on se dit tout. Les années passent, et puis les réseaux, les fameux réseaux sociaux arrivent, et là, tu retrouves cet homme sur les réseaux sociaux.

• Speaker #1

  Déjà cet homme-là, je l'ai recroisé plusieurs fois en boîte de nuit, jusqu'au moment où il a arrêté de sortir parce qu'il était toujours trop alcoolique. Donc il a été un petit peu sorti du système. Et donc j'y pensais, j'ai quand même beaucoup pensé toute ma vie.

• Speaker #0

  Et quand tu le recroisais, dans quel état tu étais ? Est-ce que tu n'étais pas tétanisé ? Est-ce que c'était de la colère ?

• Speaker #1

  C'était du dégoût. Et il était pathétique parce qu'il était en plus extrêmement alcoolisé, toujours dans les bagarres. Donc il se faisait sortir des clubs, là où il avait été le grand organisateur de la nuit. Les nuits parisiennes. Exactement. J'avais du dégoût, de la colère. J'avais envie parfois de dire à mes potes, allez lui casser la figure. Et puis je voulais être la femme forte qui assumait d'être là, plus légitime que lui dans ses soirées.

• Speaker #0

  Qu'est-ce qui va te pousser à le recontacter via les réseaux sociaux ?

• Speaker #1

  Alors quand les réseaux sociaux arrivent, les Facebook et autres, notamment Facebook, je regarde, j'ai souvent regardé, et un jour je tombe sur son profil, ouvert, je vois qu'il est marié, qu'il a des enfants, aristocratie, gros milieu, je le vois avec sa tête qui... qui me dégoûtent. Et là, ça me fait un effet. Là, je me dis, il faut que ce porc paye. Pardonne-moi le terme, mais j'ai une envie de tout casser, de le dénoncer. Je m'énerve, je m'excite. Je suis écœurée. Là, c'est vraiment bien longtemps après. C'est 15 ans après, à peu près. Je lui envoie un message. Un message où je m'exprime comme absolument pas avec mon langage. Très énervé, très insultant, avec des gros mots, très grossièrement.

• Speaker #0

  Tu lui dis clairement qu'il t'a fait du mal.

• Speaker #1

  Je lui dis clairement que je ne reprendrai pas les termes vulgaires, mais je lui exprime le fait qu'il avait flingué ma vie, qu'à cause de lui j'étais devenue anorexique, qu'il avait flingué la vie de toutes ces jeunes filles qu'il avait osé violer, et que j'espérais qu'il ne faisait pas ça à sa femme ou à son fils, je ne sais plus comment je l'exprime en clair, que c'était immonde et que je voulais des excuses. Et bizarrement, le jour même, quelques heures après, j'ai eu témoin, puisque mes amis, j'étais là quand il y a eu une réponse avec mes deux meilleures copines de l'époque, je vois le message affiché de réponse. qu'on lit. On était donc mes deux copines et moi, toutes les trois. Voilà, j'ai eu un énorme choc en lisant. Clairement des aveux. Donc il ne doit pas nier le fait qu'il nous avait violés, qu'il m'avait fait du mal. Bon, il s'excuse, mais il me fait comprendre, surtout ne dis rien à ma femme. Mon enfant, j'ai une vie de famille maintenant, j'ai été un petit con. Je ne sais plus trop, j'ai un peu oublié cette période-là. Tout le mal que j'ai pu faire, mais j'en supplie, ne dis rien. Je ne pensais pas avoir fait du mal comme ça. Voilà, quelques lignes. Quelques lignes qui m'ont quand même bizarrement soulagée. Déjà parce que j'avais pas inventé cette histoire.

• Speaker #0

  C'est ça. T'avais une validation de ce que tu disais.

• Speaker #1

  Je le savais que j'avais pas inventé, mais mes parents quand même, bizarrement, qui n'ont pas vu ce message. Je crois que je l'ai lu il y a pas longtemps à mon père, mais... dans la rue où j'étais un peu effarée de lui dire pourquoi vous avez rien fait. J'insiste, ils n'y sont pour rien mais c'est comme ça.

• Speaker #0

  Quelle a été la réaction de ton père quand tu lui as montré ce message ? Tu vois papa, regarde.

• Speaker #1

  Je pense qu'il est dans son déni, il ne l'a lui-même pas réalisé. Il m'a juré que je ne lui avais jamais parlé de ça. Et qu'il pensait, voilà, et que peut-être ma mère lui avait dit de ne pas me le dire. Enfin, ma mère m'aurait dit de ne pas lui dire à lui, c'est ce qu'il me dit, mais je pense que c'est un tel désarroi et je ne peux pas le renvouloir. Parce que je ne suis pas... Voilà, j'ai pas d'enfants, et même mes amis qui ont des enfants, et c'est auprès d'eux que je parle beaucoup pour leur dire surtout de faire attention à leurs verres, etc. Parce que c'est surtout de la prévention qu'il faut faire. Là, on peut tous faire attention à nos verres. Moi, mon verre, si j'avais su, j'aurais jamais pris autant de verres à l'époque avec des garçons qui s'amusaient à nous mettre du GHB, parce que c'est de ce GHB dont il s'agit. C'est un réseau de GHB qui était connu dans Paris. Voilà, et l'idée c'était pas de me venger, c'était juste d'avoir cette reconnaissance d'événements et surtout d'éviter que ça puisse se reproduire. Donc j'ai beaucoup insisté auprès de... J'ai des petites sœurs, j'ai des amis, des ados, encore cet été, je passe mon temps à dire, attention à votre verre, j'ai été aussi victime de choses très graves, gardez votre verre, faut pas boire trop, faut toujours être avec des gens entourés, on n'est pas en boîte de nuit toute seule, on fait attention, on n'a confiance en personne, voilà, parce que c'est de ça dont il s'agit. Et c'est vrai que la réaction de mes parents pour en revenir là, C'est bizarre, mais je pense que c'est tellement violent pour eux d'accepter que leur fille a subi ça sous leurs yeux, entre guillemets, et ne pas avoir pu réagir à temps et avoir vu, entre guillemets, le cheminement de ma vie. Même si je m'en suis très bien sortie, j'aurais pu terminer morte, parce que moi, l'anorexie, j'en parlerais pas là, mais j'ai été à l'hôpital, enfin, ça a été très violent. Tout à fait,

• Speaker #0

  c'est une vraie maladie.

• Speaker #1

  C'est une vraie maladie, j'ai lutté, je suis très très forte de ce combat. Donc je dirais, à cause et grâce à lui, toujours, non seulement je suis pas vulnérable face aux hommes, mais au moins je sais une chose c'est que ça m'a appris surtout à ne plus jamais me faire avoir par un homme Est-ce que les excuses de celui qui vous a fait du mal ça répare quand même quelque chose en soi,

• Speaker #0

  au fond de soi ?

• Speaker #1

  Ça apaise, j'ai pas eu envie de bousiller sa vie de famille j'ai hésité plusieurs fois à porter plainte c'est vrai, là j'ai hésité encore, j'ai regardé la prescription en fait j'ai pas envie de briser sa famille Il s'est excusé. C'est peut-être pas suffisant, mais pour moi, je pense que c'est tellement rare d'avoir des aveux de quelqu'un. Si j'avais voulu porter plainte, ça aurait été pour sauver d'autres femmes.

• Speaker #0

  Est-ce que tu pourrais dire qu'à partir du moment où il t'a fait ses excuses, tu as véritablement commencé à te reconstruire ? Est-ce que ça a marqué un tournant dans ta reconstruction, dans l'acceptation de ton corps ? Est-ce que ça a pensé toutes tes blessures ?

• Speaker #1

  Je pense que j'avais commencé le travail avant, parce qu'il a été fait. Très longtemps avant, mais je pense que ça m'a soulagée de me dire, je le savais, j'ai jamais inventé quoi que ce soit, j'ai jamais utilisé cette excuse pour justifier de mes troubles alimentaires de l'époque. Et ce que j'ai exprimé dans le message à ce garçon, qui était avec des mots assez violents, le fait qu'il me réponde sans nier quoi que ce soit, sans même essayer de nier, je me dis qu'il a dû vraiment réaliser à quel point ça a été un vrai port, parce que ça a été un vrai port, pas qu'avec moi, et qu'il a beaucoup de chance. qu'on n'ait pas porté plainte, parce qu'à priori, j'ai regardé, il n'y a pas de plainte contre lui, et qu'il a beaucoup de chance. Et j'espère qu'il réalisera encore, peut-être il écoutera ce podcast, j'enverrai peut-être en message privé. qu'il ne devait pas s'en sortir mais la femme, l'enfant de cet homme fait que je ne peux pas briser cette famille parce qu'il a peut-être changé, du moins j'espère surtout qu'il n'a pas fait ça après et encore moins maintenant c'est parfois ça qui me pousse à réfléchir à aller voir de son côté s'il n'est pas encore un peu mais bon, je n'y vais pas

• Speaker #0

  Si tu te retrouvais assise à côté de la petite Candice qui a 15 ans Juste avant ce drame, qu'est-ce que tu lui dirais pour la rassurer ?

• Speaker #1

  Déjà je lui dirais, garde ton verre avec toi, reste avec tes copines, ne tombe pas sous le panneau des garçons qui te séduisent et qui sont là pour avoir une proie, et confense en toi, c'est pas en boîte de nuit comme ça qu'on rencontre un garçon forcément bien, on peut sympathiser, prends ton temps de rencontrer, et la popularité c'est rien à côté de ton corps, de ton droit sur toi-même. Voilà, t'as voulu devenir populaire, t'as voulu devenir aimée, et ça a été l'histoire de ma vie finalement, se faire aimer. Mais ça remontait à avant cette boîte de nuit. C'est aussi la maltraitance entre les élèves qui a été déjà... Peut-être que ça aussi a amené à me retrouver là face à ce garçon qui me donnait beaucoup d'affection là où j'étais complètement rejetée en grande partie, même si c'était un peu moins le cas à partir de 16 ans, 15 ans qu'avant. Donc en fait, il faut être très vigilant quand on a des enfants, des amis, sur tout ce qu'on peut nous faire comme mal. Parce que finalement, ça peut nous mettre dans une situation qu'on aurait pu éviter si on avait été plus fort avec des armes qui auraient pu éviter d'être une vraie proie. Ça devait être marqué sur ma tête, en fait. Proie, facile.

• Speaker #0

  J'ai une dernière question. Qu'est-ce que tu conseillerais à une jeune fille qui nous écoute, qui a des trous de mémoire, qui pense avoir subi quelque chose de pas normal, mais qui n'ose pas en parler ?

• Speaker #1

  Déjà, elle peut vous écrire. S'il y a des coordonnées, moi, je serais ravie de pouvoir... Aider toutes les personnes qui pourraient se dire « Waouh, ça me fait réfléchir, en tout cas moi je respecterai la confidentialité et je serai ravie de pouvoir aider parce que j'ai déjà des amis qui sont parents et qui ont eu des choses comme ça chez leurs enfants. » Ça dédie parfois la voix, la parole et ça peut rassurer entre nous, entre victimes, de pouvoir se parler, d'exprimer sans jugement et avec un ressenti qu'on a nous-mêmes connu. Et ensuite, d'en parler aux... parents et aussi à des amis, et d'exprimer auprès des parents, d'insister, c'est ce que je n'ai pas fait. En disant, ouvrez les yeux, je vous dis que j'ai eu ça, vous me croyez, je suis votre enfant, pourquoi je mentirais là-dessus ? Et quitte à peut-être en parler à un médecin, un psy, un ami, je ne sais pas, mais ne jamais baisser les bras et attendre que les parents reconnaissent, pousser à cette ouverture d'un déni qui ne doit plus être. On ne peut plus rester dans le déni en 2026 alors qu'on sait tout ce qui peut arriver, et puis c'est beaucoup trop grave. tout ce qui peut arriver après, on peut éviter une vie... Moi, j'ai cette chance d'avoir rebondi, mais quelle énergie !

• Speaker #0

  Merci beaucoup Candice pour ton témoignage. Comme tu le dis, c'est vraiment important. S'il y a des jeunes filles qui nous écoutent, qui se retrouvent dans le même cas que toi, quand il y a un doute, il n'y a pas de doute. Donc il ne faut pas hésiter à en parler et à insister.

• Speaker #1

  Complètement Virginie, merci pour ce podcast. Et j'insiste, voilà, jeunes filles et malheureusement jeunes garçons aussi. C'est la première fois que je délie ma parole publiquement. Et je le fais vraiment parce que je trouve que c'est formidable ce que tu fais avec ton équipe. Donc, merci beaucoup.

• Speaker #0

  Merci de nous avoir choisis. Merci beaucoup, Candice.

• Speaker #1

  Merci beaucoup, Gaby. Ma vie. Ma vie.

• Speaker #2

  Ma vie.

• Speaker #0

  Ma vie. Le podcast où on se dit tout. Merci, Candice. Merci d'avoir accepté de revenir sur ce traumatisme et sur toutes les années qu'il t'a fallu pour essayer de comprendre ce qui t'était arrivé. Ton témoignage pose des questions essentielles. Que devient-on quand on a vécu quelque chose de traumatique ? sans pouvoir vraiment le raconter, sans pouvoir totalement s'en souvenir et surtout sans se sentir cru ? Pourquoi on continue parfois à retourner là où on a été blessé ? Et qu'est-ce que le manque de soutien des proches peut ajouter au traumatisme initial ? Justement, pour essayer de comprendre tout cela, je vais vous donner un exemple. vais maintenant retrouver mon amie et experte Marini. Avec elle, nous allons essayer de mettre des mots sur ce que Candice a traversé et sur ce que son corps, sa mémoire et ses comportements ont peut-être tenté d'exprimer pendant toutes ces années. Son approche est bien sûr complémentaire de la médecine traditionnelle et ne se substitue pas à un accompagnement médical et psychologique lorsqu'il est nécessaire. Bonjour Marini ! Bonjour Virginie, je suis ravie de te retrouver pour parler d'un sujet donc très sensible après le témoignage de Candice. Je souhaiterais déjà que tu m'expliques exactement ce qu'est le viol par soumission chimique car ce qui est au coeur du témoignage de Candice c'est qu'elle ne se souvient justement pas de tout.

• Speaker #2

  La soumission chimique c'est le fait d'administrer à une personne une substance à son insu pour faciliter une agression. Lors d'un viol, cette substance La substance est utilisée pour altérer sa vigilance, sa capacité à comprendre et à réagir. Il peut s'agir de médicaments ou de drogues, parce que ça ne se limite pas au GHB.

• Speaker #0

  Alors est-ce que tu peux m'expliquer justement sous quelle forme et comment ça se présente ce type de substance ?

• Speaker #2

  Alors ça peut se présenter sous forme de liquide ou sous forme de poudre, ça n'a pas de goût et c'est indétectable dans un verre que ce soit de l'alcool ou autre. Et accepter de boire ne signifie pas d'accepter un rapport sexuel. Pour donner une distinction essentielle,

• Speaker #0

  les trous de mémoire peuvent faire évoquer une soumission chimique et ne permettent pas à eux seuls de l'affirmer. L'inquiétude mérite néanmoins d'être entendue et accompagnée. Alors, dans le cas de Candice, elle évoque effectivement une possible soumission chimique. Quels sont les effets que certaines substances peuvent avoir sur la conscience et la mémorisation ? Est-ce qu'on peut continuer à parler, marcher, avoir l'air en tout cas normal ? avoir toujours accompli certains gestes, et pourtant garder ensuite aucun souvenir.

• Speaker #2

  Oui, malheureusement c'est possible, et c'est justement ce qui peut être très déstabilisant. On imagine que si quelqu'un marche ou répond à une question, il est forcément pleinement conscient de la situation et s'en souvient. Or, rester éveillé et fabriquer des souvenirs, ce sont deux choses différentes.

• Speaker #0

  Si je comprends bien ce que tu me dis, en fait tu restes éveillé, donc c'est un peu comme si tu étais en état de demi-conscience, c'est ça ?

• Speaker #2

  Non, non, c'est pas tout à fait ça. C'est que tu es consciente, tu es pleinement consciente, sauf que ton cerveau ne peut pas se souvenir.

• Speaker #0

  Ah, il n'enregistre pas le moment que je suis en train de vivre. Voilà, c'est ça.

• Speaker #2

  Donc certaines substances peuvent perturber l'enregistrement de nouveaux souvenirs. Sans entraîner immédiatement une perte de connaissance, la personne peut parler, se déplacer, accomplir certains gestes, puis ne garder que quelques bribes ou aucun souvenir de cette période. Et ça, ça peut aussi arriver avec l'alcool seul.

• Speaker #0

  Eh oui ! Beaucoup de gens parlent du blackout quand ils ont trop bu.

• Speaker #2

  Mais oui, et les effets varient selon le produit, la quantité, les mélanges et bien entendu la personne. Mais ce qu'il faut retenir c'est que l'apparence d'un comportement habituel ne suffit pas à établir un consentement libre et éclairé. Et l'absence de résistance ne vaut pas un consentement.

• Speaker #0

  Est-ce qu'un souvenir traumatique peut revenir parfois comme ça par fragments, même parfois des mois ou des années plus tard ? Et surtout, comment on accompagne quelqu'un qui vient te dire « j'ai des flashs, mais je ne sais pas si c'est vraiment un souvenir qui doute » .

• Speaker #2

  Oui, des souvenirs peuvent revenir par morceaux, parfois longtemps après. Mais un flash, une sensation ne suffit pas à reconstituer tout ce qui s'est passé. La mémoire ne fonctionne pas comme une caméra. Et sous substance, certains moments peuvent simplement ne pas avoir été enregistrés. Quand quelqu'un dit « j'ai des flashs, je ne sais pas » , l'important c'est de recueillir ce qu'elle ressent et de l'orienter vers un pro de psychotraumatisme.

• Speaker #0

  Ce qui est terrifiant, c'est la rapidité avec laquelle le corps de Candice change après ces événements. Elle raconte qu'elle va contrôler son alimentation, elle maigrit énormément, se lave beaucoup. Elle dit même qu'elle se dégoûte. Est-ce qu'on peut faire un lien direct entre traumatisme sexuel et besoin de contrôler son corps ?

• Speaker #2

  Oui, ce lien peut exister. Certaines personnes essaient de reprendre la main en contrôlant son corps parce que c'est un endroit où elles ont l'impression de pouvoir agir. Et ce besoin de contrôler, ce n'est pas un choix rationnel, c'est une réaction de survie. Cette tentative de retrouver de la maîtrise peut devenir une souffrance supplémentaire. Il faut rester attentif. Un trouble annulmentaire peut avoir plusieurs causes. Et une perte de poids importante mérite une consultation médicale rapide. et si nécessaire, un accompagnement spécialisé. L'enjeu, là, c'est que la personne retrouve progressivement la possibilité de prendre soin d'elle. Et on peut en parler avec douceur.

• Speaker #0

  Et ce besoin, également, de se laver de manière excessive. Candice, elle raconte qu'elle se lavait jusqu'à plusieurs fois par jour après son agression. C'est quoi ce sentiment de se sentir sale ?

• Speaker #2

  Après une agression, souvent, certaines personnes se lavent encore et encore comme pour effacer ce qui s'est passé. Mais elle ne sait pas. Et là, ce n'est pas une question d'hygiène, c'est la honte et le dégoût qui cherchent une sortie. Ce n'est pas rationnel du tout et c'est une réaction, encore une fois je l'ai dit plus haut, c'est une réaction de survie, c'est inconscient. Et même si on se sent soulagé un instant, la blessure n'est pas sur la peau. Et c'est important de le dire, on peut se sentir sale mais on ne l'est pas. La honte n'appartient pas à la victime. Certaines personnes décident de se sentir sale. Ils écrivent l'impression que quelque chose reste sur elle, même après cette la vie. Ce quelque chose qui reste, c'est la trace émotionnelle, pas une saleté réelle. Le corps, lui, il parle, il essaie d'exprimer quelque chose qui n'a pas encore de mots.

• Speaker #0

  Moi j'ai une autre question à te poser, parce que Candice m'a raconté qu'elle retournait systématiquement à l'endroit même où elle pensait avoir été agressée. On peut se poser la question légitimement, si cet endroit était associé à quelque chose d'aussi violent pour elle, pourquoi a-t-elle continué à y retourner ?

• Speaker #2

  À ce moment-là, Candice avait 16 ans et ses souvenirs étaient très flous. Elle ne comprenait pas vraiment ce qui lui était arrivé et elle en venait même à douter de sa propre mémoire. Paradoxalement, ce monde de la nuit représentait aussi quelque chose pour elle. Un endroit où elle se sentait vue, désirée, populaire. Donc, arrêter d'y aller, c'était aussi renoncer à tout ça. C'est pour ça que l'idée qu'une victime devrait forcément fuir immédiatement ne tient pas. Et surtout, retourner dans un lieu ne veut jamais dire qu'on était d'accord avec ce qu'on y a subi.

• Speaker #0

  D'ailleurs, Candice a longtemps pensé qu'elle avait peut-être même provoqué ce qui lui était arrivé. Pourquoi la culpabilité se retourne-t-elle si souvent contre la victime ? Est-ce que psychologiquement, il est difficile d'accepter qu'on a subi quelque chose sur lequel on n'avait aucun contrôle ?

• Speaker #2

  En fait, ce qui est terrible, c'est que quand on ne comprend pas pleinement ce qui s'est passé, on peut finir par chercher la réponse en soi. Se demander, est-ce que j'ai fait quelque chose ? Est-ce que j'aurais pu éviter ça ?

• Speaker #0

  Ce que tu m'expliques, c'est que si je ne comprends pas, je vais automatiquement me dire c'est de ma faute, peut-être que j'ai provoqué un truc.

• Speaker #2

  Peut-être, ou en fait essayer de comprendre ce qui s'est passé, mais c'est s'interroger soi-même.

• Speaker #0

  Oui, parce qu'on a toujours ce besoin de comprendre pourquoi.

• Speaker #2

  Exactement. Et d'ailleurs, Candice, avec ses trous dans le récit, elle a vraiment ce doute qui a encore sa place. Et puis, il y a aussi toutes les questions qui reviennent de l'extérieur. Mais pourquoi tu as bu et pourquoi tu y retournais ?

• Speaker #0

  Eh oui, c'est vrai. Tout le monde dit, mais attends, si tu penses que tu as subi quelque chose, pourquoi tu retournes encore là-bas et tu vas au même endroit ?

• Speaker #2

  Et donc, à force, on peut retourner ces questions contre soi. Mais avoir bu, avoir flirté ou être tourné dans une soirée ne veut jamais dire consentir à une agression.

• Speaker #0

  Exactement, ça c'est important de le dire, tu as raison.

• Speaker #2

  Et on peut se sentir coupable sans être responsable. La vraie question c'est, de quoi avait-elle besoin à ce moment-là pour comprendre et être protégée ? Candice, elle avait juste besoin que quelqu'un l'écoute et surtout un adulte.

• Speaker #0

  Alors ça tombe bien que tu en parles parce que Candice elle essaie de parler sauf qu'elle n'est pas entendue. Qu'est-ce que ça produit psychologiquement cette absence de validation et d'écoute des proches, tout particulièrement là en l'occurrence même ses parents, chez une adolescente ? Est-ce que ça va renforcer le doute qu'elle éprouve déjà sur sa propre mémoire, sur ses souvenirs ?

• Speaker #2

  Oui, en fait, ça peut renforcer son doute. Et une adolescente cherche aussi chez les adultes des repères pour comprendre ce qu'elle vit. Si elle essaie de parler et qu'on minimise et que personne ne réagit, est-ce que c'est vraiment grave ? Est-ce que c'est moi qui invente ? Et ce doute ajouté à la honte et à la solitude peut vraiment enfermer. C'est pour ça que juste dire je te crois et tu n'es pas seul, ça change déjà beaucoup.

• Speaker #0

  Oui, c'est déjà accompagner et rassurer la personne qui pense avoir subi une agression.

• Speaker #2

  C'est ça et c'est surtout que tu n'es pas toute seule. apporter ça. Et sans l'interroger, ni lui demander des preuves aussi, c'est vraiment de l'écouter. Mais la première protection, c'est déjà cette écoute qui ne juge pas et qui ne force rien. Et qui dit en substance, je suis là et on va chercher de de l'aide ensemble.

• Speaker #0

  Alors moi, je voudrais aller plus loin, parce que Candice est devenue une femme. Comment une agression sexuelle peut-elle modifier le rapport au désir, au plaisir, aux hommes, voire même à l'abandon, puisque le plaisir, c'est aussi de l'abandon. Car Candice raconte qu'elle a davantage réussi à se laisser aller qu'avec des hommes qui la brusquaient. Comment comprendre ce comportement ?

• Speaker #2

  Une agression peut bouleverser la confiance, les sensations et la possibilité de se sentir en sécurité avec quelqu'un. Certaines personnes évitent les rapports, d'autres recherchent davantage de sexualité. Certaines éprouvent du désir tout en ayant peur ou en se sentant déconnectées. Il n'y a pas une seule manière de réagir.

• Speaker #0

  C'est bien que tu le dises parce qu'on pourrait se permettre parfois de juger et de se dire elle ne réagit pas comme ça, donc c'est que ce n'est pas normal et ce n'est pas bien. Alors que pas du tout, comme tu dis, on a toutes nos propres manières de réagir.

• Speaker #2

  Dans son cas, je serai attentive à ce qu'elle met derrière « se laisser aller » . Est-ce qu'elle parle de plaisir, de ne plus avoir à décider, ou de ne plus vraiment sentir ce qu'elle vivait ? Ce sont des expériences différentes et on ne peut pas les départager à sa place. Il serait trop rapide de conclure qu'elle recherche la violence à cause de son histoire. Et une préférence sexuelle libre... Et une préférence sexuelle librement choisie ne constitue pas en elle-même un signe de traumatisme. Ce qui compte c'est de pouvoir choisir, exprimer ses limites et arrêter sans peur.

• Speaker #0

  Oui, il ne faut pas tout mélanger.

• Speaker #2

  Trouver une sexualité qui te convient ne veut pas dire te forcer à lâcher prise. Cela commence par savoir que tu peux dire stop et être entendu.

• Speaker #0

  Alors pour finir Marini, je voudrais que tu me dises que tu conseillerais à une femme qui pense avoir subi un viol par soumission chimique, mais qui n'a pas forcément de souvenirs ou que ses souvenirs sont incomplets.

• Speaker #2

  Eh bien, je lui dirais qu'elle n'a pas besoin d'avoir retrouvé ses souvenirs pour demander de l'aide. Si cela vient de se produire, mets-toi en sécurité avec une personne de confiance et consulte aux urgences sans attendre. N'hésite pas à dire « j'ai des trous de mémoire et je crains une agression sous soumission chimique » . Il faut consulter rapidement parce que certaines substances disparaissent vite dans l'organisme. Si tu le peux, avant l'examen, évite de te laver et conserve même tes vêtements non lavés. Tu peux aussi appeler le 3919, c'est un numéro gratuit et anonyme, accessible 24h sur 24 pour être écouté et orienté. Donc il y a aussi le CRAF qui est le centre régional aux formations sécurité pour toutes les questions de soumission chimique, les analyses et l'orientation. Et il y a une nouveauté très importante, c'est que l'État a mis en place, depuis 1er janvier, la gratuité des examens aux urgences pour la soumission chimique.

• Speaker #0

  Oui, ça c'est une vraie nouveauté. De toute façon, on vous mettra évidemment, parce qu'il existe d'autres aides et de ressources, on vous mettra tous les liens, comme d'habitude, dans la description de l'épisode.

• Speaker #2

  En tout cas, même si tu t'es déjà lavé ou changé, il faut consulter quand même. Et si ça remonte depuis plusieurs jours, depuis plusieurs mois ou plusieurs années, ce n'est jamais trop tard pour obtenir de l'aide. Un médecin ou un professionnel formé à la question peut t'accompagner. Et même si tu as des doutes, ta souffrance elle est légitime. Avoir un doute ?

• Speaker #0

  Oui, avoir un doute, comme tu dis, c'est qu'il n'y a pas de doute.

• Speaker #2

  Oui.

• Speaker #0

  Merci beaucoup Marini pour cet entretien, tes réponses et ton éclairage toujours aussi précieux. Merci de nous avoir écoutés. A très bientôt sur Ma Vie, le podcast où on se dit tout. Si cet épisode vous a touché, n'hésitez pas à liker, partager et vous abonner pour soutenir le podcast. Et surtout, n'oubliez pas, vous n'êtes pas seul.