Transcription

• Speaker #0

  Bienvenue dans MemoDio, le podcast dédié à la santé au travail et aux décisions RH pour adapter le quotidien des entreprises. Écoutez des regards croisés, des expériences concrètes et trouvez des repères pour agir avec justesse. Car oui, derrière chaque situation professionnelle, il y a des histoires de personnes, des facteurs externes, des équilibres fragiles et au final... pour les responsables et décideurs RH des choix à faire qui engagent. Dans cet épisode, c'est une mise en situation, des outils pour décider et agir sur la santé au travail. Autour d'un cas métier, on explore les différentes options, les nuances et les points d'attention à maintenir. Parce qu'en santé au travail, décider ne consiste pas à choisir vite, mais à choisir avec discernement.

• Speaker #1

  Donc bonjour. Moi, c'est Olivier, je travaille chez Préviens en tant que coordinateur et j'accompagne les salariés en arrêt de travail.

• Speaker #0

  Qu'est-ce qui distingue le burn-out d'un cadre dirigeant de celui d'un salarié ? Et pour répondre à cette question, Olivier, j'aimerais que tu nous racontes le moment où l'un de ces dirigeants t'a dit qu'il ne tenait absolument plus.

• Speaker #1

  Je me souviens d'un monsieur qu'on a accompagné avec une collègue médecin au cadre dirigeant dans une très grande entreprise internationale. en charge d'une business unit au niveau Europe et qui a dû faire face à la situation géopolitique de l'entrée de la Russie en guerre contre l'Ukraine. Et donc, pour lui, l'obligation de devoir régler le sort des filiales en Russie. Donc, il a fait le job, mais à l'issue, c'est un monsieur qui s'est effondré. Et quand on l'a eu au téléphone la toute première fois et qu'on lui a demandé, en fait, où il en était, comment il était, la première chose qu'il nous ait dite, c'est de toute façon... Ma vie est foutue, c'est terminé. J'ai consacré toute ma vie à ma carrière professionnelle et aujourd'hui je ne suis plus rien. Je ne suis plus rien, ma vie est foutue. Donc je dirais que ça vaut pour les autres aussi, mais en particulier pour les cadres dirigeants, c'est qu'au-delà de l'effondrement physique, on a aussi une crise de l'identité professionnelle en fait. Ce sont des gens qui sont performants, ce sont des gens qui sont disponibles en permanence. qui sont dans le contrôle. Et ça, ça fait partie d'eux-mêmes, en fait. Donc le jour où ils s'effondrent, il y a tout qui tombe. Pour moi, c'est ça la particularité.

• Speaker #0

  Et qu'est-ce qui rend l'effondrement de ces profils, justement, si particulier ?

• Speaker #1

  Il y a plein de choses qui font que l'effondrement est particulier. Après, c'est dans l'accompagnement de l'effondrement, je dirais. Moi, ce qui m'a marqué, c'est pour une jeune femme, cadre aussi dans le domaine bancaire, très haut poste, qui avait déjà mis en place, en fait... Au démarrage, quand on débute l'accompagnement, on demande un petit peu où elle en est, ce qu'elle a voulu mettre en place à son niveau. Et là, il y avait déjà trois coachings sur tel thème, Elle avait mis en place plein de prestations paramédicales, donc elle était à peine entrée dans son arrêt de travail que déjà, elle avait mis plein, plein de choses en place. Et ce qui est frappant, en fait, ce sont des gens qui ont peur du vide. Ça devient source d'angoisse que de ne rien faire. Donc, en fait... Il y a trois erreurs à mon sens qu'il ne faut pas commettre avec ces gens-là. C'est de considérer que le problème n'est que médical, parce que comme je disais tout à l'heure, il est aussi sur la gestion de l'identité. C'est de vouloir aller trop vite vers le travail, parce que plus vite je serai sorti de l'arrêt et mieux ce sera. D'aller trop vite vers l'arrêt de travail, mais sans régler la source, l'origine de l'effondrement. Et puis, je dirais, la dernière erreur serait de questionner uniquement le quoi faire. sans aller vers le qui suis-je désormais.

• Speaker #0

  Alors quand tu accompagnes ces dirigeants, comment tu les aides à traverser cet arrêt ?

• Speaker #1

  Alors il y a plusieurs étapes, mais la première étape importante pour ces cadres dirigeants, c'est de réussir à tomber la cape. On ne peut pas être un super-héros tout le temps, et en l'occurrence, là, ils ne le sont plus à ce moment-là. En fait, c'est comme des sportifs de très haut niveau. Ils ont un rythme effréné, avec des voyages entre les capitales européennes. Ils sont à fond, donc c'est déjà de leur faire accepter de faire tomber la cape, et pour ça, c'est de rentrer un peu dans la démarche du deuil, avec la reconnaissance de la réalité, je suis en arrêt, je ne suis pas bien, il faut que je m'arrête. Cette reconnaissance faite, c'est de laisser venir les émotions telles qu'elles sont, et puis les faire vivre, tout simplement. Et puis, ensuite, s'adapter à ce nouveau statut, faire sans ce statut de super-héros, et puis... Plus tard, on fera l'étape de la transformation. Ensuite, souvent, ce qui vient, c'est qui je suis maintenant. Donc on revient sur la question de l'identité dont je parlais tout à l'heure. Et le qui je suis maintenant, on va le construire avec eux, en conduisant le changement. Parce que lorsqu'on avance, lorsqu'on évolue, lorsqu'on change, on abandonne un peu de ce qu'on était pour devenir quelqu'un d'autre. Bon, là forcément, on ne voit pas forcément ce qu'on va devenir. Mais justement, l'accompagnement prévia, c'est ça, c'est d'aller vers ce qu'ils veulent devenir désormais. Et ensuite vient le qu'est-ce que je vais leur dire. Là, on rentre plus dans la phase de « je suis prêt à revenir dans le monde de l'emploi, du travail » . Et là, c'est une véritable question qui n'est pas simplement « qu'est-ce que je vais leur dire ? » , c'est « qu'est-ce que je suis désormais ? » . C'est véritablement de reconstruire une nouvelle identité qui fera justement qu'ils feront résilience et que cette expérience vécue difficile devienne finalement un atout, une force dans l'après.

• Speaker #0

  Dans tout ça, qu'est-ce que ça provoque à la maison et comment tu l'intègres dans ? ton accompagnement avec des cadres dirigeants ?

• Speaker #1

  Effectivement, l'entourage est forcément impacté. Et j'ai envie de dire, la première des choses que l'entourage vit, c'est le soulagement. Il était temps qu'il s'arrête, il était temps qu'il s'arrête. Donc ce soulagement un peu coupable, parce que finalement, on est bien content. Et puis après, je pense à une jeune femme encore qui me disait, vous savez ce que m'a dit mon mari ce matin ? Il m'a dit... Je ne te reconnais plus, je te préférais quand tu travaillais, parce que moi je savais qui tu étais. On passe par cette phase de déstabilisation, parce que ça vient rebattre les cartes de la vie en commun. On n'était pas habitués à vivre ensemble à ce rythme-là, et donc il faut se réhabituer. Et puis vient ensuite une fatigue, parce qu'on n'est pas fait pour accompagner notre entourage, et donc une fatigue compassionnelle, émotionnelle. Et puis il y a un autre phénomène aussi, c'est que bien souvent, et sans le vouloir, l'entourage lui-même a participé à cet effondrement en faisant le jeu de la performance, parce que c'est quand même agréable de partir toutes les vacances scolaires dans des lieux magnifiques. Donc finalement, ça venait entretenir ce besoin de toujours faire mieux, toujours faire plus.

• Speaker #0

  Au moment du retour, comment un dirigeant peut transformer cette chute en nouvelle posture de leadership ?

• Speaker #1

  Alors souvent, ce que le dirigeant nous pose, en fait, c'est « mais qu'est-ce que je vais leur dire ? Comment je vais faire pour revenir ? Qu'est-ce que je vais leur dire ? » Et en fait, la question, c'est de les conduire petit à petit, non pas à se poser la question sous cette forme-là, « qu'est-ce que je vais leur dire ? » , mais c'est plutôt de se dire « qui je suis maintenant ? Qu'est-ce que je veux incarner ? » Quand on raconte une histoire, on peut la raconter d'une belle façon ou d'une façon beaucoup moins belle. Et dès lors qu'on est à l'aise avec la belle façon de la raconter, qu'on se l'approprie, On crée une opportunité. Donc finalement, on essaie de les conduire à aller vers cette opportunité. Et certains jouent par exemple un retour en toute transparence auprès des équipes et en font une véritable force dans leur type de management.

• Speaker #0

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