Transcription

• Speaker #0

  Bienvenue dans MemoDio, le podcast dédié à la santé au travail et aux décisions RH pour adapter le quotidien des entreprises. Écoutez des regards croisés, des expériences concrètes et trouvez des repères pour agir avec justesse. Car oui, derrière chaque situation professionnelle, il y a des histoires de personnes, des facteurs externes, des équilibres fragiles et au final... pour les responsables et décideurs RH des choix à faire qui engagent. Dans cet épisode, c'est une mise en situation, des outils pour décider et agir sur la santé au travail. Autour d'un cas métier, on explore les différentes options, les nuances et les points d'attention à maintenir. Parce qu'en santé au travail, décider ne consiste pas à choisir vite, mais à choisir avec discernement.

• Speaker #1

  Bonjour, je suis Anaïs, je suis médecin chez Previa et je vais vous parler de la souffrance des soignants aujourd'hui. Je vais parler d'une situation que j'ai vécue quand j'étais interne. J'étais interne dans un service de néphrologie, un service où il y avait beaucoup de greffes rénales, un des plus gros services de greffes rénales en France. J'avais déjà fait trois stages un peu compliqués auparavant, très lourds. Lors de ce stage, sur une de mes dernières gardes, j'ai été appelée par une infirmière en plein milieu de la nuit. pour un patient qui n'allait pas bien. Et je n'ai pas réussi à me lever en fait. Elle a dû m'appeler deux fois, trois fois. Et au bout de la quatrième fois, j'ai réussi à me lever quand même. J'ai réussi à prendre en charge le patient. Je pense que j'étais vraiment à bout à ce moment-là. Et pour remettre un peu dans le contexte, c'était un stage qui était très lourd en termes de charge de travail. Je pouvais travailler jusqu'à 90 heures par semaine, avec plusieurs gardes par semaine, pas de repos de garde. Et en plus, j'avais un chef de clinique, donc c'était mon supérieur hiérarchique qui était... qui m'a clairement harcelée parce qu'il remettait en question mes prescriptions tout le temps sans m'expliquer pourquoi. Il m'a dévalorisée auprès de l'équipe soignante, auprès de mes collègues internes. Et pour la petite anecdote aussi de ma première garde aussi dans ce service, je suis appelée par le chef, on me dit il y a une greffe rénale, va voir trois dossiers, et dis-nous si le bilan pré-greffe est prêt, et bien complet. Et en fait moi je ne savais même pas ce qu'il fallait mettre dans un bilan pré-greffe, on ne m'avait pas formée au départ. Quand j'ai demandé à l'infirmière où est-ce que je trouve les dossiers, elle m'a dit... débrouille-toi, j'en ai marre de former les internes, je te donne les clés, tu débrouilles. Et donc je me suis retrouvée aérée dans un étage tout noir, il n'y avait pas de lumière, je ne savais même pas où était la lumière, et à tester la clé sur toutes les pièces pour essayer de trouver ces fameux dossiers. Et puis après, j'ai fait mon comparatif toute seule pour vérifier que le bilan était bien fait. Voilà, tout ce contexte-là a fait qu'à la fin, ça a été bien compliqué pour moi.

• Speaker #0

  Et à ce moment-là, avec cette situation, qu'est-ce qui se joue vraiment au-delà de la fatigue ? Parce qu'on a bien vu... qu'il y avait la fatigue avec le fait que tu n'arrivais pas à te lever. Qu'est-ce qui a joué, justement ?

• Speaker #1

  À l'hôpital, il y a quand même une grosse, surtout par rapport aux médecins, une ambivalence entre la hiérarchie qui est très marquée, c'est une hiérarchie très verticale, et en même temps, une importante autonomie sur le terrain. On prend beaucoup de décisions par nous-mêmes, mais en même temps, il y a tout ce qu'on nous demande au-dessus. Je crois qu'il y a aussi cette humiliation qu'on peut avoir entre pairs. On n'est pas toujours très sympas entre nous, en fait. Et puis, ce qui est compliqué pour les soignants en général, je pense, c'est reconnaître sa vulnérabilité. Parce qu'on a peur d'être perçu comme un mauvais soignant par ses pairs. Puis on nous rabâche, en fait, depuis le début des études, qu'un médecin, ça doit se blinder, ça doit être fort, et ça doit surtout pas flancher. Et puis, je crois qu'il y a déjà aussi le manque de reconnaissance sous toutes ses formes. La reconnaissance salariale, clairement, et sociétale. La reconnaissance sociétale, on l'avait avant, on l'a moins maintenant. Et puis, je crois que ce qui est le plus compliqué à gérer, c'est le conflit de valeurs. Parce qu'il y a une inadéquation entre une exigence sur le terrain Demandé par la hiérarchie, mais aussi par nous-mêmes sur cette qualité de soins et les moyens qui sont alloués humains et matériels, avec une lourdeur administrative qui s'est installée ces 10-15 dernières années avec la mise en place de l'informatique notamment, et qui augmente chaque année.

• Speaker #0

  Et qu'est-ce que tu constates avec les accompagnements que tu fais chez Previa ?

• Speaker #1

  Sur les accompagnements, c'est la culpabilité qui est très présente. Elle est présente pour toute personne en burn-out, mais très forte chez les soignants. Parce que ça veut dire abandonner ses collègues dans une charge de travail qui est importante, dans un manque d'effectifs chronique. Et puis, c'est toujours cette faiblesse, l'impression d'être vraiment très faible par rapport aux autres. Et puis parfois, quand tu es à la fin, le métier soignant ne peut plus être fait. C'est la difficulté à se reconvertir dans quelque chose qui ne soit plus dans le soin.

• Speaker #0

  Avec le recul, qu'est-ce qui aurait permis d'agir plus tôt ?

• Speaker #1

  Alors, ce qui aurait pu permettre d'agir plus tôt, c'est de repérer ce qu'on appelle les signaux faibles. notamment avoir du mal à se lever le matin pour aller au travail, ne plus s'investir dans le travail, faire notre travail de façon très mécanique, irritable, boire des pleurs jusqu'aux pleurs et aussi des erreurs qu'on peut faire. Et puis avoir des espaces de parole à la fois du côté hospitalier et aussi du côté faculté universitaire. Et puis peut-être aussi être suivi par un médecin du travail puisque nous, pendant nos études, moi en six ans, j'ai été vu une seule fois par le médecin du travail. Je pense que je n'aurais même pas pensé à faire appel au médecin du travail si j'étais en souffrance.

• Speaker #0

  Et si un RH ou un manager sent que son équipe se fragilise, tu conseilles de commencer par quoi ?

• Speaker #1

  Donc déjà, de toute façon, repérer les signaux faibles, savoir ouvrir la parole quand on repère ces signaux, à la fois pour les personnes qui nous entourent, les collaborateurs. Et oui, mettre en place ces temps d'échange formels et informels, justement, pour qu'on puisse identifier les besoins, qu'on puisse soutenir, encourager les équipes. Et puis savoir remettre en question et interroger l'organisation de travail, et pas seulement la personne, parce qu'on a tendance à surtout interroger la personne dans le cadre de la santé. Et pour conclure, je dirais qu'en fait, les difficultés psychologiques ne sont pas un signe de faiblesse. Ça, c'est un message pour les soignants. Que finalement, se soigner mieux, c'est aussi pouvoir prendre soin des autres. Enfin, se soigner mieux pour mieux prendre soin des autres, c'est faire peur de résilience et de professionnalisme. Et puis aussi faire passer un message pour ceux qui sont autour. Il faut rester bienveillant vis-à-vis de ses collègues, tout autant qu'on le ferait pour des patients.

• Speaker #0

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