Transcription

• Speaker #0

  Bonjour et bienvenue dans un nouvel épisode du podcast Money Party. Je suis Jessica Dessy, psychologue, coach et podcasteuse. Et aujourd'hui, ce projet m'amène encore une fois à vous faire découvrir une personne qui soutient mes aventures entrepreneuriales depuis de nombreuses années. Kalodjera Venti est une femme lumineuse, généreuse, une bosseuse enthousiaste qui est associée de MLA, un cabinet d'experts comptables, où des valeurs fortes sont au cœur du développement d'une belle équipe depuis plus de 20 ans. Vous allez entendre Kalodjera nous partager les coulisses de ce métier particulier, nous parler de son propre rapport à l'argent, et grâce à son expérience, Kalodjera nous partagera de précieux conseils. Je vous souhaite une bonne écoute et à bientôt.

• Speaker #1

  Alors du coup, on est parti ? Ok, je me présente. Oui, bonjour Khaled Gérard. Bonjour. Je te remercie vraiment de m'ouvrir tes portes. Avec grand plaisir.

• Speaker #0

  Tu sais que ça fait un moment que je m'intéresse aux questions d'argent, notamment parce que je t'en parle à toi, étant donné qu'on ne va pas cacher ça. Tu es ma comptable. Et donc à un moment, dans la liste des personnes avec qui j'avais envie de parler de ces questions de relation à l'argent, ça me semblait évident de venir te voir, même si en soi je n'étais jamais posée ce genre de questions.

• Speaker #1

  Ok, j'ai hâte de voir de quoi ils retournent.

• Speaker #0

  Donc voilà, pour commencer, si tu veux bien me dire qui tu es et ce que tu fais.

• Speaker #1

  Ok, donc je m'appelle Carole Giraventi, je suis... Experts comptables certifiés, associés d'un cabinet où on est une équipe d'un peu moins de 20 personnes. Donc on gère toutes sortes de clients, des indépendants, des SBL, des sociétés petites, grandes, moyennes, grandes. Donc on a au sein de notre cabinet un pôle junior, médiaire, senior, experts comptables aussi. D'accord,

• Speaker #0

  c'est super. Alors je les déballe parce que... Tu les vois passer dans ma comptabilité, mais tu n'avais pas encore vu les cartes. Et donc, en fait, il y a des catégories. Je vais te proposer de choisir une des catégories. Première catégorie, c'est souvenirs d'enfance. Donc, on est vraiment dans les racines de ta relation à l'argent. Ensuite, il y a la catégorie études et formations. Et puis, assez logiquement, il y a la catégorie vie professionnelle. Ensuite, il y a pas mal de questions. On peut aussi parler de questions plus philo, plus des questions d'ouverture sur le rapport à l'argent. Il y a des questions vie quotidienne. L'argent a dit tous les jours en dehors pour le coût du travail. Il y a des questions émotions pour terminer qui peuvent être un peu plus dites. Et donc, dis-moi, quelle catégorie on peut faire ?

• Speaker #1

  vie professionnelle, quotidienne si tu veux faire émotion pour beaucoup de choses alors vie professionnelle je te fais tirer une question dis moi ce que tu as Alors, quel serait le salaire juste pour ton travail ?

• Speaker #0

  Comment est-ce qu'on définit son salaire ? Toi, tu as à l'intérieur de ta société une position avec un salaire fixe ? Oui, en fait,

• Speaker #1

  nous on a un salaire effectivement fixe et une fois par an, on a un bonus qui est fixé en fonction de l'objectif à atteindre.

• Speaker #0

  Mais qu'en même temps, toi tu te fixes comme tu...

• Speaker #1

  Oui, en fait, on fixe avec le... En fait, il faut savoir qu'on fait partie d'un groupe. Maintenant, c'est plus uniquement Marquemont, on fait partie d'un groupe. Et donc, on discute avec le CEO du groupe pour déterminer quels vont être les objectifs à atteindre pour l'année prochaine par rapport à notre fiduciaire. On gère toujours nous-mêmes la fiduciaire, on gère l'équipe, etc. Mais on a des partenaires avec nous avec qui il faut décider. C'est plus comme avant, on était juste Marquemont. Avant, le groupe, c'était juste Marquemont. On n'avait pas vraiment d'histoire de bonus, on travaillait sur base d'un salaire fixe et à la fin, en fonction de la rentabilité du cabinet, on distribuait du dividende, oui ou non. Ici, la configuration est différente parce que maintenant on fait partie d'un groupe, donc le dividende, ce n'est plus à nous, il appartient au groupe. Donc, en plus de la rémunération mensuelle, du salaire, la facturation mensuelle, on facturait un bonus après en fonction des objectifs qu'on a atteints ou non. C'est des objectifs sur la rétention de l'équipe. l'atteinte d'un certain chiffre d'affaires, si tu as fait évoluer ton équipe vers un autre statut, donc le statut d'expert comptable, réussite de l'examen d'aptitude, plusieurs éléments.

• Speaker #0

  Et c'est facile pour toi, par rapport à ton propre salaire, de fixer des cartes ?

• Speaker #1

  Alors, avec mon associé, on a de la chance de l'un et l'autre de ne pas être très attachés par rapport à l'argent. On dit toujours avec mon associé qu'il en faut assez. Mais une fois qu'on a le assez, on est déjà très content. Si on a plus, tant mieux. Mais on ne court pas comme un oiseau sans tête après le plus, plus, plus. Et on n'a pas envie d'être les plus riches du cimetière non plus, c'est le fondu. Donc ce qu'on prône toujours avec mon associé, c'est qu'il faut qu'on ait assez pour vivre et être confortable, parce qu'on a quand même un travail à haute responsabilité, il n'y a rien à faire dans notre métier, il y a beaucoup de responsabilités. Mais on ne veut pas non plus gagner plus que ce qu'il nous faut pour éviter de travailler le week-end, les soirs, donc on veut quand même garder un certain équilibre privilégié pro, même si on en est toujours dit. la boîte est toujours avec nous même quand on passe la porte d'ici, ça nous accompagne toujours on est toujours occupé à penser, avoir un coup de fil ou l'autre c'est pas qu'on arrête à 5h30 mais on essaye d'avoir quand même des soirées des week-ends, de profiter un peu de la vie et donc ça effectivement ça va avec le attention parce que si tu veux trop tu vas perdre la qualité de vie que tu vis donc si tu veux plus, plus, plus, il faut travailler plus, plus, plus, donc prendre encore plus de responsabilités et donc on s'est toujours dit avec Marc pas être le plus riche du cimetière donc on essaie de vivre bien ... Avec un niveau de vie correct, qui nous convient. Et surtout aussi, par rapport au personnel, l'image du personnel est importante. On ne veut pas non plus... Il faut montrer aussi qu'on est plutôt dans une ambiance de partage. Si l'entreprise a bien évolué et a fait un bon chiffre, ils auront un 13e, un 14e, on a déjà donné des 15e, c'est déjà arrivé. C'est pour ça qu'on arrive à garder nos gens aussi, parce qu'ils voient que ce n'est pas que Marc et moi ou le groupe, c'est aussi eux qui profitent. Donc on préfère avoir une équipe stable et une qualité de vie et un peu moins gagner de sous que gagner beaucoup de sous, mais avoir des gens qui te jalousent ou qui sont frustrés parce qu'ils voient que les patrons gagnent beaucoup plus, et donc s'en vont. Et donc, du coup, tu dois te tracasser pour remplacer ton équipe. Donc ça vacille un peu ton équilibre. Avec Marc, on a préféré se dire, on gagne bien, mais pas sur bien. Et par rapport à notre équipe, on partage, s'il y a moyen de partager le surplus. C'est plutôt un peu comme ça qu'on réfléchit.

• Speaker #0

  Et les gens sont conscients, savent que justement, si... S'il y a des sous, la redistribution...

• Speaker #1

  On le dit à une fois par an, on fait des évaluations avec le personnel à une fois par an. Et donc, à chaque fois, ils savent très bien qu'on partage, ils savent très bien que si ça marche, ça marche. On dit toujours, si ça fonctionne, ça fonctionne ensemble, donc on en profite ensemble. Et si ça marche moins bien, on subira ensemble. On n'a pas encore eu de pauvres d'années où c'était moins bien, donc on a toujours pu donner ce qu'on voulait donner. Mais voilà, oui, un salaire juste, mais pas non plus... On pourrait faire plus, honnêtement. Mais on préfère avoir vraiment une qualité de vie et une équipe stable. Donc ça, ça va aussi avec un salaire adapté.

• Speaker #0

  Et c'est ce que tu conseilles aussi à vos clients ?

• Speaker #1

  Bien sûr. Bien sûr, ceux qui ont une équipe. On essaye toujours de... Comme on croit en notre modèle, quand on a des gens qui veulent avoir des employés, ils disent « Mais comment les garder ? Comment tu fais ? » On essaie toujours d'expliquer un peu notre manière de faire. Alors, elle n'est pas parfaite. le monde là Mais on a quand même une certaine stabilité ici qui est quand même précieuse. Chouette.

• Speaker #0

  Tu m'avais dit quoi après ? Quotidien ?

• Speaker #1

  Quotidien, je pense, oui. Alors, est-ce que tu as déjà joué au casino ou au loto ? Alors, j'adore les casinos.

• Speaker #0

  C'est vrai ?

• Speaker #1

  J'adore. Et pourtant, j'ai pas un passé super top avec ça parce que j'ai quand même un moment de ma famille proche qui était un peu malade de jeu. Donc voilà. J'ai toujours adoré les casinos, j'adore l'ambiance. J'aime bien aller dans les beaux casinos. Donc souvent, quand on va dans des villes, on essaie toujours de trouver des beaux casinos, des choses comme ça, parce que j'aime bien. Mais pour moi, le casino, ce n'est pas un moyen de gagner de l'argent, c'est un moyen d'en dépenser.

• Speaker #0

  Oui, c'est un moyen. Je vais au casino,

• Speaker #1

  je me dis, je sors un montant de ma carte. Quand j'ai fini avec ça, je rentre à la maison. Et si je reviens avec des sous, c'est cool. Si je vais tout dépenser, c'est cool aussi. Il n'y a pas de déception parce que je n'y vais pas en espérant gagner de l'argent. Je vais en me disant que je vais passer une bonne soirée, je vais dépenser, je vais boire un verre dans un bel endroit où il faut bien s'habiller. C'est l'expérience. C'est hyper chouette. Le loto, j'ai toujours dit que je vais gagner au loto, mais je ne suis jamais. Pourquoi ? Parce que je n'ai pas le temps de taper la librairie. Mon associé, lui, le fait avec l'application. L'application loto, et il a un virgule. toutes les semaines qui partent avec ses numéros automatiquement et s'il gagne il se rend compte et s'il perd c'est juste évité le monsieur a dit que j'allais faire ça mais quand j'ai une seconde pour respirer mais t'as pas effectivement ce rapport au jeu en fait c'est plutôt comme d'autres ils restent fermassés enfin c'est un bon moment non non je suis pas du tout fermée mais encore une fois voilà j'y vais vraiment jamais avec l'idée que je vais m'enrichir ouais enfin le loto c'est différent parce que là tu joues le montant que tu décides Tu ne sais pas aller plus haut que le montant que tu décides. Tu as décidé un montant. En général, c'est comme ça que je fais. Je me dis, je dépense 10 euros par semaine. Je vais rester à 10 euros par semaine. Je ne vais pas aller me porter pour gagner plus. Je vais me faire. Parce que l'auto, tu espères quand même être tirée au sort. Là, c'est la pure chance. Mais le casino, c'est différent. Parce que là, tu as l'argent devant toi. Tu as les jetons qui sont en face. C'est tout à fait différent. La matérialisation, quand même, ce n'est pas la même. Ça change beaucoup. Donc... Voilà, le casino, vraiment, pour moi, c'est une... J'adore, vraiment, je trouve ça fantastique, mais il faut vraiment, en tout cas, mon truc, c'est... J'y vais avec l'idée de défoncer, pas l'idée de gagner.

• Speaker #0

  Ouais, ouais. Une bonne façon d'en profiter. Et alors, tu me disais émotions... Enfin,

• Speaker #1

  si tu veux, souvent, ouais.

• Speaker #0

  Très, très bien. Très, très bien. Hop !

• Speaker #1

  Es-tu fière de l'argent que tu possèdes ? Alors, moi je dis toujours pour vivre heureux, vivons cachés.

• Speaker #0

  Oui.

• Speaker #1

  Donc je n'étale rien sur les réseaux sociaux, j'en parle pas beaucoup avec ma famille parce que je viens d'un niveau de vie différent. Donc ils ne peuvent pas comprendre pourquoi tu peux dépenser 3000 euros pour un sac par exemple. C'est quelque chose dans ma famille, c'est pas concevable. Donc j'en parle pas. je suis fière pour moi-même et peut-être pour mes enfants mes enfants voient quand même que en partant de zéro tu peux arriver quelque part mais vis-à-vis de mes parents ou de ma famille non j'en parle jamais parce que il y a un rapport à l'argent qui ne me pourrait pas comprendre et donc je préfère ne pas en parler trop et vis-à-vis de l'extérieur je parle rarement de... Si on me demande ce que je fais, je vais répondre, mais je vais souvent répondre en disant « Je gère un cabinet d'experts comptables. » Mais je vais m'arrêter là. Je ne vais pas demander de la rente. Je vais rester. Et je vais vite passer à autre chose dans la discussion.

• Speaker #0

  Mais je trouve ça intéressant parce que, en fait, c'est plus que tu es fière du travail que tu as fourni.

• Speaker #1

  C'est ça.

• Speaker #0

  Pour avoir le mode de vie.

• Speaker #1

  Après, je suis contente d'avoir le niveau de vie que j'ai, très certainement. Mais voilà, ce n'est pas quelque chose que je partage facilement et avec des amis. Mes amis proches savent, mes amis plus éloignés ne savent pas plus que ça. Ma famille certainement pas. Et mes enfants, oui, le voient parce qu'ils vivent avec moi. Ils voient ce que je ramène à la maison, les vêtements que j'achète, ce que je fais. Je suis plus fière pour mes enfants et moi-même que pour autre chose. Mais je n'ai pas besoin de partager ça avec le monde extérieur. Je n'en ai pas besoin.

• Speaker #0

  C'est ta petite victoire à toi. Voilà,

• Speaker #1

  c'est ça. Mais je n'ai pas un esprit de compétition.

• Speaker #0

  C'est un monde compétitif,

• Speaker #1

  l'univers comptable ? Disons que non, parce qu'on est un peu éduqués par l'Institut à toujours être confraternellement sains. Donc on doit avoir vraiment... Vous avez ton confrère, tu ne peux pas dénigrer un confrère vis-à-vis d'un client. tu ne peux pas faire, c'est technologiquement interdit. Donc si tu as un confrère qui fait une grosse bêtise, tu ne dois presque pas le dire au client, il doit contacter ton confrère et dire qu'est-ce qui t'est arrivé, qu'est-ce qui s'est passé. Donc tu dois être très prudent avec tes relations confraternelles. Du coup, on n'est pas éduqué à être dans la concurrence et souvent, ce qu'on se dit entre confrères, c'est qu'il y a assez de travail pour tout le monde. Parce que clairement, c'est le cas. Là où on peut être plus concurrentiel, c'est par rapport au personnel, parce qu'on est dans un métier en pénurie. Donc là, tu peux avoir tendance à dire ça travaille bien, t'as pas envie de venir chez moi c'est pas quelque chose que je fais parce que j'ai envie qu'on me le fasse Je vais jamais aller... Si je reçois un CV, j'ai reçu récemment un CV d'un confrère que je connais qui est toujours dans la fiducie du confrère. Je l'ai appelé en disant est-ce que tu sais qu'il cherche du travail ? Il m'a dit non, pas du tout. Je ne vais pas le contacter et je ne vais pas le prendre même s'il est bien. Je n'ai pas envie qu'on me fasse un coup pareil parce que je ne fais pas qu'on va me le faire. Mais je me dis ne fais pas ce que tu as envie qu'on te fasse. Du coup, je vais essayer de... d'être prudente par rapport à ça Mais c'est le seul point de concurrence qu'on pourrait avoir dans le boulot, c'est ça. C'est vraiment au niveau du personnel, je dirais. Mais au niveau chiffre d'affaires client, honnêtement,

• Speaker #0

  il y a de quoi faire.

• Speaker #1

  Il y a plus de clients qui cherchent des comptables que de comptables qui cherchent des clients.

• Speaker #0

  C'est sûr, concrètement. D'ailleurs, je mettrai les coordonnées si ça donne envie à des gens. Oui,

• Speaker #1

  si tu veux. Mais c'est vrai qu'on refuse plus de clients que... ça va dépendre du secteur parce qu'on a quand même une idéologie très claire au niveau l'antiblanchiment tout ça donc on est obligé enfin on doit avoir une vigilance accrue dans certains secteurs et donc à cause de ça parfois on évite certains secteurs pour éviter de donner du boulot en plus que tu ne peux pas facture au client, c'est le client de compagnie. on ne comprend pas pourquoi lui est un secteur avec vigilance accrue, il ne l'oute pas. Enfin, je ne fais rien de mal. Mais non, je sais, toi, oui, mais peut-être que ton voisin qui fait quelque chose de mal. Donc, du coup, c'est pour ça que certains clients ont du mal à trouver pour les comptes à chronophage, pour les comptes à secteur compliqué. C'est plus difficile.

• Speaker #0

  Ok. Eh bien, on est déjà presque au bout. Est-ce que tu veux bien nous partager ? Alors, tu as déjà été très généreuse, mais est-ce que tu as un conseil, peut-être quelque chose que tu donnes justement aux gens que tu engages ? Sur cette question de rapport à l'argent, quand on commence par exemple une carrière dans la comptabilité, qu'est-ce que toi tu donnerais comme petit tips ?

• Speaker #1

  Je dirais que c'est mieux de compter sur l'évolution que sur une augmente, enfin que sur de l'argent rapide parce qu'en général quand un employeur te propose une grosse masse salariale qui est fortement plus haute que la concurrence. que d'autres bureaux qui pourraient nous proposer du travail ça veut dire que derrière il y a une rentabilité qui va être exigée et que donc du coup si tu veux être dans une fiduciaire plus formatrice, qui va t'apporter plus de l'information, plus d'infos il vaut mieux commencer avec un salaire un peu plus bas, c'est ce qu'on appelle reculer pour mieux sauter de se dire je vais commencer C'est plus petit, mais on va me former et on va mettre trop de pression sur la rentabilité, tu vois, et de se dire, ben voilà, je vais progresser sainement, donc dans le cadre, je vais apprendre plein de choses et mon salaire suivra aussi. Évidemment, il faut que tu as fait du cirque. Tu ne peux pas avoir l'empire, tu vas rester, toi tu évolues et ton salaire ne bouge pas. Bon, ça, ça ne va pas non plus, ce n'est pas ce qu'on fait ici. Mais concrètement, si j'ai quelqu'un, un jeune, qui me dirait qu'est-ce que je vais faire, je lui dirais, c'est peut-être une fiduciaire formatrice qui va peut-être moins te payer, mais qui va investir dans ta formation, qui va faire que tu évolues et que tu grandisses, plutôt que de prendre un salaire haut, mais qui va te demander une rentabilité tout de suite, avec une pression tout de suite, et donc tu vas moins apprendre. Ça va être plus brut, ton coffrage. Moi, je trouve que l'apprentissage... on est dans un métier d'expérience et l'apprentissage se fait avec le temps et tu ne peux pas être un expert comptable après un an, c'est pas possible il faut un temps donc je pense que reculez pour mieux sauter intéressant,

• Speaker #0

  et par rapport à tes clients est-ce qu'il y a des trucs que tu répètes souvent par rapport à l'argent ?

• Speaker #1

  oui, j'ai souvent dit ne dépensez pas l'argent que vous n'avez pas

• Speaker #0

  Ok, ouais. Non, c'est vrai que...

• Speaker #1

  C'est bête, mais il faut le dire. Il ne faut pas dépenser l'argent qu'on n'a pas et surtout, il faut faire des frais. Si tu n'as pas d'argent, tu ne fais pas de frais, tu payes des impôts parce que l'impôt, c'est toujours un pourcentage de ta dépense. Si tu dépenses 100, tu vas peut-être gagner 40 euros d'impôt ou 50 euros d'impôt, mais les autres 50 euros, c'est de la dépense. Donc, il ne faut pas faire des frais pour faire des frais et on ne dépense pas l'argent qu'on n'a pas. super je ne l'avais pas encore entendu et pourtant ça me semble c'est bien d'entendre souvent les clients ont besoin d'entendre ah oui t'as raison et souvent on va cracher le dos parce que souvent je n'ai pas envie de tomber trop payer d'impôts, la Belgique est un pays où, si tu veux évoluer, il faut passer par la casse-taxe, sinon ça ne marche pas. Si tu ne payes pas d'impôts, tu ne montes pas un bénéfice, donc les banques ne te suivent pas, donc tu es bloqué dans ton évolution. En Belgique, il faut arriver à passer la casse-taxe pour se dire, je peux évoluer, que le décret des bancaires ne soit octroié, etc. Il faut montrer une situation stable, et pour montrer une situation stable ou évolutive, en tout cas, il faut payer d'impôts.

• Speaker #0

  Ça reste comme une bonne nouvelle. Ça veut dire que tu as rentré.

• Speaker #1

  C'est une bonne nouvelle. Les clients qui payent de l'impôt, je leur dis toujours, c'est bien. Ça veut dire que vous gagnez de l'argent. Après, de nouveau, ça s'accouple avec on ne dépense pas l'argent qu'on n'a pas. Ça va ensemble. Si les deux conditions se rejoignent, il y a moyen de bien évoluer en Belgique. Merci beaucoup, Kalojava. Voilà, je t'en prie. On y va.

• Speaker #0

  Voilà. Alors, ça vous a plu ? J'ai beaucoup aimé la sérénité de Kalodjera quand elle évoque ses rapports avec ses collègues, confrères et consoeurs. Il y a de la place pour tout le monde, alors on reste concentré sur ses valeurs et on travaille jour après jour à faire grandir son activité. Les conseils qu'elle propose aussi pour les jeunes en début de carrière me semblent intéressants pour tout profil finalement. Négocier un salaire très élevé et avoir énormément de pression. ou intégrer une structure dans laquelle on sait qu'on va apprendre, être accompagné pour grandir, tout en restant dans un équilibre avec sa vie privée. En tant qu'entrepreneur, entrepreneuse, est-ce qu'on vous a conseillé de faire plein de frais ou est-ce qu'on vous a donné, comme Calogera, le conseil de ne pas dépenser ce que vous n'avez pas comme argent ? Je suis curieuse de savoir comment vous progressez depuis le début de ces épisodes dans votre propre rapport à l'argent. J'espère que vous avez autour de vous des professionnels de qualité à qui vous pouvez poser toutes vos questions. C'est particulièrement important dans votre rapport à vos comptables. En tout cas, si vous souhaitez retrouver Calogera, vous retrouverez toutes ses coordonnées dans la description de cet épisode. Je vous remercie pour votre écoute et je vous dis à très bientôt pour d'autres épisodes de Money Party.