Transcription

• Speaker #0

  Lorsque ce petit bolide atteindra 88 miles à l'heure, attends-toi à voir quelque chose d'idéal.

• Speaker #1

  Ce qui place votre zone d'atterrissage à 5,0667 degrés de latitude nord et 77,3333 de longitude ouest.

• Speaker #0

  Rien de tout ça derrière. Qu'est-ce que le réel ? La seule variable constante est l'inattendue.

• Speaker #2

  On ne peut pas la contrôler. Je crois que vous êtes encore pire que ces créatures.

• Speaker #1

  Elles,

• Speaker #0

  elles n'essaient pas de se massacrer entre elles pour tirer le plus gros. Voyons si une capacité de poussée de 10% permet de décollage.

• Speaker #1

  Et 3,

• Speaker #0

  2,

• Speaker #1

  1...

• Speaker #0

  Chère auditrice, cher auditeur, je te souhaite la bienvenue dans ce nouvel épisode de Science, Art et Curiosité, le podcast du MUMONS. Ce dernier épisode de la saison 9 qui se déroule à la suite du Ciné-Science organisé autour du film Les Dents de la Mer par le MUMONS et le cinéma Imagixmons. Alors ce film a été réalisé par Steven Spielberg, il est sorti en 1975 et donc au moment où on enregistre le podcast... ont fait les 50 ans du film et il est adapté du roman à succès de Peter Benchley, j'espère que je le prononce mal parce que moi et les noms et les prénoms ce n'est pas toujours gagné, qui est publié un an avant en 1974. Alors Universal Pictures qui a donné au film une sortie exceptionnellement large pour l'époque, va lancer vraiment la mode des blockbusters que l'on connaît maintenant chaque année et surtout en été. Alors, le film et le livre s'inspirent entre autres, ce n'est pas le seul événement, je pense que vous allez en parler, des attaques de requins dans le New Jersey, d'ailleurs ils en parlent dans le film, qui ont eu lieu en 1916, en juillet 1916 plus exactement, et qui ont occasionné la mort de quatre personnes. Alors cet événement tragique et les films ensuite autour des requins sont venus renforcer cette impression, ont marqué en fait la culture populaire américaine et ça a été l'objet de nombreux documentaires. Ces attaques ont été célèbres pour avoir été les premières à avoir un écho médiatique à travers le pays, donc les Etats-Unis. Elles ont aussi poussé de nombreux ichthyologues, donc c'est en fait la branche des sciences naturelles qui étudie les poissons, à s'intéresser aux requins et à leurs mœurs, dont on avait peu de choses à l'époque. Cet événement a fortement inspiré, comme je le disais, Peter Benchley pour l'écriture de son roman Les Dents de la Mer. Le succès planétaire du film est de ses trois suites, puisqu'il y a Joe, 2, 3 et 4. marque les esprits et généralise la peur associée aux requins, comme je le disais, à l'échelle mondiale. Son impact est tel qu'il est à l'origine de l'expression « effet dents de la mer » ou « Joe Effect » . Cet effet a contribué à la mauvaise réputation qu'ont les requins auprès du public et à leur massacre. Selon les estimations les plus sérieuses, les humains sont responsables de la mort de 11 000 requins par heure et pêchent jusqu'à 273 millions de requins chaque année, ce qui est quand même assez important. Que savons-nous aujourd'hui des requins ? Sont-ils des créatures agressives, des peintes dans le film ou la réalité est-elle bien plus nuancée et différente ? Pour remettre l'église au milieu du village, j'accueille aujourd'hui Alexia Lourty et Guillaume Collier, qui sont deux habitués des podcasts, on en a déjà enregistré plusieurs ensemble. Ils sont biologistes marins et bien entendu, le public qui a assisté à la projection est là aussi... Aujourd'hui, ce n'est pas moi qui poserai les questions, ce sera le public qui pourra interagir avec Guillaume et Alexia. Chers auditeurs, chères auditrices, tu me connais quand même, j'ai gardé quelques petites questions sous le coude pour leur permettre de rebondir sur des sujets qui ne sont peut-être pas prévus initialement. Et avant de laisser la place aux questions par le public, Guillaume et Alexia, je vous propose de rapidement vous présenter et ensuite d'enchaîner avec ce que vous nous avez préparé en introduction avant la séance de questions.

• Speaker #1

  Un grand merci Max pour cette invitation. Bonsoir à tous ! merci d'être là aussi nombreux c'est super agréable de revoir ce film donc merci aux Mimons d'avoir rendu ça possible merci à Imagix d'avoir rendu ça possible revoir les dents de la mer je crois que la première fois que je l'ai vue c'était sur un petit écran quand j'avais 12-14 ans et là le revoir sur grand écran et en plus en langue originale c'est un truc dont j'aurais pas pu rêver rien que ça c'est vraiment un retour en enfance à Madeleine de Proust, super agréable à voir alors je m'appelle Guillaume Collier je suis biologiste marin à Lumons On a un laboratoire de biologie marine à Lumont, si vous voulez. Je ne travaille pas directement sur le requin. Je travaille plutôt sur les invertébrés. Je travaille beaucoup sur les concombres de mer, les oursins, les sols de mer et toutes les petites bestioles qui y vont associer. Moi aussi, c'est des sortes d'araignées de mer invasives. Donc, j'ai plein de petits sujets sur lesquels je travaille. Mais je suis passionné de requins. Enfin, je suis passionné de vie marine de manière générale. Et avec Alexis, on a déjà eu la chance de partir pas mal sous les tropiques, de pas mal nager avec les requins. On a eu des trucs dans... dans les atolls en Polynésie française, à nager avec 300 requins, dans la nuit, dans la passe sud de Fakarava, qui est un endroit, un haut hotspot de requins. Et donc, c'est un truc, quand je vois ça, j'adore. Mais du coup, l'idée ici, ça veut dire de vous montrer ce qui est vrai, ce qui n'est pas vrai dans le film. Un peu débunker certaines idées reçues. Aussi, de vous montrer à quel point les requins, biologiquement, sont assez incroyables. Et je vous propose maintenant de passer la parole à Alexia, qui voyait le film pour la première fois.

• Speaker #2

  Oui, c'est vrai que je n'avais jamais osé voir le film. Parce qu'il faut savoir, petite anecdote, je suis insomniaque. Et à 6 ans, ma maman m'a demandé de regarder un documentaire pour m'occuper, un documentaire sur les requins. C'était pas un documentaire, c'était Port Bleu, et donc j'avais très très très peur des requins, jusqu'à ce que je plonge avec eux. J'ai commencé à la plonger à 10 ans, donc très rapidement je me suis rendu compte que c'était pas des créatures, des pins, comme dans les films, et donc je me suis un petit peu plus intéressée à eux. Et j'avais un peu une idée en tête depuis mes 14 ans, c'était de travailler en biologie marine, et précisément sur les requins. Après j'ai un peu dévié, mais jusqu'à mon mémoire, j'ai travaillé notamment avec des requins lors d'un stage au Pérou où j'ai... J'ai étudié l'effet de ce qu'on appelle le bay catch, des prises accidentelles qui sont faites par les pêcheurs, notamment chez un petit requin qui s'appelait le requin ange. J'ai étudié cet effet-là. Et pour mon mémoire, ce qui m'intéressait particulièrement, c'était toujours la biologie marine. Ils m'ont proposé un sujet sur des requins, mais des requins de très grande profondeur, entre 1000 et 2000 mètres, qui produisent de la lumière. Après, même si j'adore les requins, Mons m'a attrapé, ils m'ont présenté leurs petites bestioles en vertébré, leurs petites crevettes. Et j'ai migré à Mons pour faire ma thèse sur les crevettes, mais j'ai toujours adoré les requins. Et plus pour le loisir, ben maintenant, oui, on plonge. On plonge avec des requins, donc je m'intéresse énormément. Et surtout à sensibiliser, à un peu débuguer toutes ces mauvaises conceptions, ces mauvaises idées qu'on a du requin, notamment avec des enfants. Et pour un petit mot, je suis biologiste marin, mais je travaille aussi au MUMONS en tant que médiatrice scientifique. Donc c'est pour ça qu'aujourd'hui, on se retrouve à deux pour vous parler des requins.

• Speaker #1

  C'est parti, attaquons un peu le diaporama. Alors, comme Max le disait précédemment, c'est vrai que c'est un film qui est assez incroyable, en fait, les dents de la mer, parce que ce film aurait pu, pour mille raisons, ne jamais naître. C'est vraiment le film où il y a plein d'anecdotes, il y a plein de fun facts incroyables qui font que ce film a un succès dingue, alors que le tournage a été foireux, mais du début à la fin. Le livre initial n'a failli jamais sortir parce que l'auteur, en fait, à la base, était le gars qui écrivait les dialogues pour Johnson, qui ne s'était plus représenté aux présidentielles, qui avait abandonné. Et donc, le gars qui écrivait les dialogues a dit « Ok, moi, je vais écrire un roman. » Il a dit « Soit je vais écrire un truc sur les pirates, soit sur les requins. » Et sa femme a dit « Écoute, c'est vraiment une mauvaise idée, ça a foiré ton truc. » Mais heureusement qu'il l'a fait parce que ça a bien marché. Spielberg est tombé sur les épreuves du bouquin par hasard au Studio Universal. Il les a récupérées pour pouvoir ensuite en faire un film. Le livre a eu un succès fou alors que ce n'était pas attendu à la base. Donc, Universal a dit, mon gars, il faut qu'on surfe sur la vague. C'est le cas de le dire. Et il faut absolument qu'on commence le tournage dans deux mois. Les gars, il nous faut un an et demi pour prévoir le requin qu'on a prévu. Ce requin-là, requin qui s'appelle Bruce. C'est le petit surnom qu'on donne à ce requin-là, qui est en fait le nom de l'avocat de Spielberg. On disait que c'était un requin. Et donc, évidemment, il l'a appelé Bruce. En sachant que vous avez toute la mécanique qui est derrière, mais qui a quasiment jamais fonctionné. C'était hyper foireux, c'est que l'eau rentrait un petit peu partout. Alors dites-vous que ça, c'est... Amity Beach n'existe pas réellement, mais c'est filmé à Martha's Vineyard. Et l'idée, c'est que l'eau est froide, il y a beaucoup de courant, il y a plein de tempêtes. Donc ça a mis en pause le tournage non-stop. L'eau rentrait dans le requin, le requin ne fonctionnait jamais. Et puis en été, il y avait tellement de bateaux partout qu'ils ne savaient pas tourner. Le tournage a vraiment été un flop, a coûté 9 millions de dollars plutôt que 2. Il a fait trois fois le nombre de jours, donc ça reste 50 jours, je pense, à la base.

• Speaker #2

  C'est passé de 60 jours à plus de 150 jours, donc ça a vraiment...

• Speaker #1

  Ça a failli être annulé plusieurs fois, en fait. Mais Spielberg avait eu la bonne idée d'engager la femme du producteur, en fait, pour jouer Hélène, la femme de Brody, en fait. Et donc, tout ça a joué et fait que ça a pu durer. Spielberg, il a failli laisser son job, en fait. Il n'avait jamais pu être, en fait, le grand réalisateur que ça a été par la suite. Et même les acteurs, il y avait une ambiance détestable sur le tournage. Comment s'appelle le vieux loup de mer ? Quint. Quint, vous voyez, il peinte beaucoup. Dans un vrai, il peinte beaucoup aussi. Déjà, le gars n'a jamais voulu venir sur le lieu de tournage. Il trouvait que le scénario était vraiment tout pourri et qu'un requin qui vient tout bouffer. Et c'est sa femme qui a dit, écoute, moi, j'ai envie d'aller à Martin's Vineyard. Ça va être cool, Martha's Vineyard, sorry. Et donc, c'est sa femme qui l'a convaincu d'aller sur place. Sur place, il était tout le temps déchiré pendant le tournage. Mais par contre, certes, un moment du film bien précis, quand il raconte toute cette histoire sur l'ISS Indianapolis, en fait, ça, c'était pas préparé. C'est un truc qu'il a balancé comme ça, du début à la fin, avec l'intensité qu'il y a dedans et qui fait que le film marche super bien. C'est plein de petites anecdotes qui font que ce film fonctionne. Et en fait, une des raisons pour lesquelles le film fonctionne bien, c'est qu'on ne voit pas beaucoup le requin. C'est que le requin était tellement foireux mécaniquement parlant qu'on le voit assez peu. On le voit assez peu. Et c'est pour ça qu'il fait que ça marche mieux, c'est que ça joue sur l'anxiété des gens. C'est qu'il y a beaucoup plus de moments qui ont été filmés sur les personnes, sur les acteurs, pour que chacun puisse se reconnaître dans le public, chacun puisse se reconnaître dans le protagoniste de l'histoire, avec l'idée qu'à la fin, on est un peu à la place de cette personne. Et on vit cette angoisse d'abord de la population, avec le maire un peu veureux, politicien, etc. Donc on comprend toute l'histoire et toute la pression qui est associée à ça. Et puis il y a ce huis clos à Troyes sur le bateau, sur le bateau qui s'appelle Lorca. C'est marrant que ça s'appelle l'orca, en sachant que les orques sont un des grands prédateurs des grands requins blancs. On en reparlera un petit peu par la suite. Bref, ce film, c'est fou qu'il ait eu un temps un gros succès sur le blockbuster, alors qu'il a failli ne jamais être produit, ne jamais sortir. La question qui se pose, du coup, c'est est-ce que les requins sont si dangereux que ça ? Biologiquement parlant, à quoi ressemblent les requins ? Je vous ai dit, toute la petite discussion sur l'ISS, ça s'est réellement passé, en réalité. donc il y a vraiment tous ces marins, le bateau qui était coulé par le sous-marin japonais. Et la grande majorité des gens, en fait, sont morts, noyés et bouffés par des requins. Et ce que le film ne vous dit pas, c'est qu'en fait, les gens étaient déjà morts. Et puis, ils se sont fait bouffer par des requins charognards, en fait, si vous voulez. Donc, évidemment, ça joue plus de dire que tout le monde s'est fait bouffer par les requins, les uns après les autres, en mode prédateur. En gros, les gens étaient déjà morts. Donc, ça joue un petit peu aussi. Alexia,

• Speaker #2

  qu'est-ce qu'on a de spécial sur les requins ? Est-ce qu'un requin, c'est méchant, c'est pas méchant ? Est-ce que c'est une machine de guerre ? Il faut déjà savoir c'est quoi un requin. Donc on va vous présenter un petit peu c'est quoi le requin. Déjà les requins c'est des poissons qui ont un squelette un peu spécial. C'est un squelette qui est complètement composé de cartilage. L'espèce d'os qu'on a dans nos oreilles ou dans notre nez qui est un peu plus mou. C'est vraiment une caractéristique des requins. En plus on peut aussi, dans les poissons cartilagineux, il y a les raies. Les raies que vous voyez là c'est les cousins des requins. Et ils ont un troisième cousin un peu moins connu, les chimères, qui vivent à très grande profondeur. Ils ont évidemment d'autres caractéristiques. Les mâchoires qui sont assez magnifiques et que vous allez pouvoir voir même sur notre table avec des dents en forme de pieds roulants qui vont tout le temps se renouveler tout au long de leur vie pour être sûr d'avoir toujours une mâchoire au top. C'est non seulement une arme comme on peut l'imaginer dans le film, mais c'est surtout leur moyen de se nourrir. C'est leur seul moyen de se nourrir et de se protéger. Donc, évidemment, ça doit toujours être super opérationnel. Et là, ils ont évolué pendant des centaines, des milliers d'années. certaines espèces évoluent depuis le dévonien, donc depuis vraiment très très longtemps.

• Speaker #1

  Bien avant les dinosaures.

• Speaker #2

  Bien avant les dinosaures, exactement. Évidemment, parfois on entend le mot fossile vivant. Non, ce ne sont pas les mêmes individus, les mêmes espèces qui vivent, mais elles évoluent depuis très très longtemps avec des formes très semblables. Dans le film, on parle de requins qui ont 2000-3000 ans. C'est peut-être une estimation un peu grande, mais c'est vrai que cette longévité, souvent, on ne sait pas. Et souvent, les requins les plus vieux... En réalité, ils meurent parce qu'on les pêche dans nos filets. Le record pour l'instant, c'est le requin du Groenland, un requin qui vit dans les eaux très froides et on sait qu'il peut avoir plusieurs centaines d'années quand il est pêché.

• Speaker #1

  On vous rentrera une photo un peu après.

• Speaker #2

  Un petit peu plus tard, on peut peut-être passer à la dia suivante.

• Speaker #1

  D'abord, est-ce que vous reconnaissez l'image au milieu ? La mâchoire dans laquelle la fille est. C'est la mâchoire de quoi ça ? Un mégalodon qui ressemblait un peu au carcarias, donc au grand requin blanc, mais qui était bien plus grand. Est-ce que je vous montre là à droite ? C'est ce qu'on appelle les nageoires pterygopodes. C'est un joli nom pour dire pénis, en fait. Le premier pénis qui a émergé dans le vivant, chez les vertébrés, c'est le pénis des requins. Vous allez vous dire que ça ne ressemble pas vraiment à un pénis. Mais en fait, c'est l'idée que c'est une gouttière. Vous avez deux nageoires qui se mettent l'une contre l'autre et qui font gouttière pour faire rouler le sperme. Et un pénis, ce n'est pas juste une gouttière qui se referme.

• Speaker #2

  Et la reproduction chez les requins, franchement, c'est tout un programme. Il y a énormément de mortalité associée. parce que quand vous êtes un requin, vous n'avez pas de main, pas de bras, pas de choses comme ça. Pour attraper la femelle, le requin mâle va utiliser sa mâchoire. En général, au niveau du cou. Donc, il y a vraiment une mortalité associée à la reproduction. Et on en parlait pendant le film avec ma collègue. Il peut aussi y avoir, par exemple, du cannibalisme in utero, notamment chez le requin marteau. Donc, c'est vraiment tout un programme. Les requins, c'est déjà pas facile avant d'arriver au monde, de naître.

• Speaker #1

  Commençons par le truc qui fait le plus peur aux gens. Les dents, les mâchoires, c'est vraiment le truc qui est le plus reconnu pour les requins. Le requin de Nemo qu'on voit en Ausha droite, son petit surnom, c'est Bruce. C'était l'idée de rendre hommage à Joe. Et vous voyez, non seulement ses dents sont acérées, on va vous faire passer évidemment les mâchoires qu'on a prévues ici sur scène. Alors quand on va vous passer les mâchoires, vous pouvez vous les faire passer, les toucher évidemment. Faites juste garde à plusieurs choses. Première chose, c'est du cartilage. Vous allez voir que ce n'est pas de l'os, c'est un petit peu plus flexible. et c'est Comme Alexiel disait, c'est ce qui permet aux requins d'être plus flexibles et d'être plus actifs dans leur musculature, dans leur nage, et de pouvoir attraper des proies plus facilement. Ça casse moins facilement. Vous verrez que sur chaque dent, en général, on a une sorte de petit crampon d'arrêt qui fait qu'une fois que la dent est bien ancrée dans la chair, ça ressort plus difficilement. Vous verrez surtout... qu'il y a plusieurs rangées de dents. C'est un truc qui est assez bluffant. C'est que les requins n'ont pas des dents qui sont ancrées avec des racines comme nous. C'est des dents qui ne restent qu'en surface et qui poussent en tapis roulant. Et on voit bien ce tapis roulant. Là, il y a 4-5 rangées de dents qui sont prêtes à émerger en haut et en bas. Et ça pousse non-stop.

• Speaker #2

  Là, la première espèce qu'on vous fait passer, c'est des grands requins. Soit des requins tigres, comme dans le film, le premier requin qu'on voit. Soit un requin citron. C'est deux requins qui sont considérés comme des requins qui peuvent mordre et couper. D'ailleurs, si on passe notre doigt sur la dent, ça fait un peu comme un couteau. C'est vraiment, on sent tous des petits crans comme ça. Et ces mâchoires-là sont faites pour couper. Ces requins-là vont chasser des grosses proies et partir avec des petits morceaux. C'est différent de la deuxième mâchoire qu'on va vous faire passer, qui est le requin mâcho. Je vérifie bien que tu donnes la bonne.

• Speaker #1

  Faites gaffe quand même quand vous passez les dents, ça pique. Il y a moins de faire mal vraiment.

• Speaker #2

  C'est des petites et fines. C'est vraiment très, très... Comme des petits hameçons. Parce que ce requin-là, il a aussi été cité dans le film. C'est un requin qui va jouer sur la vitesse. Il va nager extrêmement vite, attraper ses proies. Mais lui, il ne va pas couper. Il va crocheter ses proies pour pouvoir les garder en bouche. Donc là, il a une dentition qui est complètement adaptée à son style alimentaire. On a aussi des mâchoires de raies. Des raies qui présentent des sortes de petites bulbes. Chaque petite bulbe, c'est une dent. Pourquoi elles ont des dents avec des petites bulles ? Parce que c'est super pratique pour manger des coquillages, des parties très dures, et là, ils vont broyer leur nourriture. En gros, chaque requin a une dentition qui a été sélectionnée par l'évolution pour être hyper efficace en fonction de son régime alimentaire. C'est tellement sélectionné qu'on peut identifier l'espèce de requin selon la dentition. C'est pour ça que dans le film, quand il autopsie la jeune fille, il peut dire, ah ben voilà, ça... Ce n'est pas un requin citron, ce n'est pas un requin taureau, c'est un requin blanc. C'est grâce à la forme de la morsure et donc la forme des dents qui sont imprimées dans la morsure.

• Speaker #1

  Quand je vous passe la mâchoire de Réguittard, vous verrez ici, vous aurez l'occasion de toucher ceci. Ça, c'est un reste de peau, c'est un reste de tégument qui reste ici. Et c'est particulièrement important, regardez bien tous les petits trous qui sont en surface. Il y a plein de petits trous noirs qui sont en surface. On va en reparler un petit peu après. En fait, sans vous faire mal, un requin peut avoir jusqu'à 30 000 dents au fur et à mesure de sa vie.

• Speaker #2

  Il y a une dernière petite mâchoire qu'on fait passer. Celle-là, on n'a pas encore eu l'occasion de l'identifier parce qu'on vient à peine de rentrer de mission à Madagascar, d'où elle provient. Et du coup, c'est une de nos futures missions, c'est de découvrir l'espèce qui se cache derrière cette mâchoire. Mais vous voyez que c'est complètement différent. Ça, typiquement, c'est le genre de mâchoire qu'on a chez des plus petits requins et des requins qui sont plutôt bintiques, donc qui vont rester au fond de l'eau. et qui vont manger des petites choses, des petits poissons.

• Speaker #1

  Non seulement, vous voyez qu'il y a un système dentaire qui est particulièrement développé, une pression de mâchoire monstrueuse, c'est plus ou moins 18 000 newtons, alors en équivalent kilos par surface, c'est plusieurs centaines de kilos par centimètre carré. Donc c'est monstrueux la puissance de la mâchoire, pas autant qu'un cordyle, mais quasiment autant en tout cas. Et vous avez en plus la protrusion de la mâchoire, c'est-à-dire la capacité en fait... un peu de décrocher la mâchoire et de la faire partir vers l'avant, qui est une capacité que beaucoup de poissons ont, si vous voulez. C'est l'idée que si je peux faire passer ma mâchoire vers l'avant, ça va créer un vide, ça va créer un effet d'aspiration. Donc ça va permettre à la proie qui est tout près de se faire directement gober. Là, vous voyez ce requin-là en bas à droite, ce qu'on appelle le requin-gobelin ou requin-lutin, Il n'est pas un requin qu'on voit souvent, il a un peu une sale trogne.

• Speaker #2

  C'est un requin de grande profondeur. Oui,

• Speaker #1

  c'est un requin de grande profondeur.

• Speaker #2

  Quand on voit des têtes comme ça, avec des grands yeux et tout, en général, c'est des grandes profondeurs. Et je voyais dans le public, n'hésitez pas à prendre des photos avec la mâchoire, ça fonctionne toujours très, très bien. Donc, c'est l'occasion, allez-y, c'est le moment. Et oui, je vous parlais à un moment que j'avais étudié les requins pendant mon mémoire, c'est sur ça que j'ai travaillé. Sur ces petites structures qui ne sont pas des dents, mais qui ont la même composition que les dents, c'est des écailles. En fait, le requin est recouvert d'écailles sur l'entièreté de son corps. Les raies en ont un petit peu moins, les chimeurs en ont quasiment pas, mais tous ces poissons-là, ces poissons cartilagineux, ont ces écailles. Alors pourquoi ils en ont tous ? C'est parce que c'est super utile, notamment dans leur évolution, pour nager. C'est ça qui leur permet d'être extrêmement aquaphiles, de pouvoir être si... On a l'impression, quand on voit un requin qui nage, en fait, qu'il ne fait aucun effort, il nage. tout calmement et puis ils poussent des accélérations comme si de rien n'était. Pourtant, c'est quand même des beaux bestiaux. Donc, imaginez un peu la quantité d'eau qu'ils doivent pousser pour passer. Pour ça, il faut avoir un bon hydrodynamisme. Et c'est grâce à ça. En fait, toutes ces petites structures vont guider l'eau pour plus facilement qu'elle glisse sur le requin et que ça demande au requin beaucoup moins d'efforts pour nager. Ce qui est un peu intéressant, et c'était le but de mon mémoire, c'est que vu que ça recouvre toute la peau du requin, Mes requins lumineux qui produisent de la lumière par le ventre, ils devaient avoir une sorte de compromis entre ces écailles et les petits organes luminés, des sortes de petites loupiottes qui sont sur l'entièreté de leur ventre. Donc moi j'ai étudié ça, la différence entre les écailles de requins qui nagent très vite à la surface et les requins qui vivent à grande profondeur et qui produisent de la lumière.

• Speaker #1

  Quelle est la fonction de cette production de lumière, Alexis ?

• Speaker #2

  En fait, il faut imaginer que ce sont des requins qui vivent à plus de 1000 mètres de profondeur. Si maintenant on est bien ici justement pour faire l'expérience, mettez votre main au-dessus de votre tête, elle va apparaître comme une ombre. C'est exactement la même chose s'il y a un requin qui passe au-dessus de nous et que nous on est un prédateur sous-marin. On a un petit requin qui passe au-dessus de nous, on va détecter une ombre. Donc ces petits requins qui sont des proies vont produire de la lumière au niveau de leur vente pour imiter complètement la lumière qui vient d'au-dessus. Ils vont imiter cette lumière tellement bien que ça va être la même intensité, la même couleur, Ils vont devoir analyser ça de manière extrêmement précise parce que toute petite variation, ça fait qu'on redevient visible et qu'on va se faire manger par ces prédateurs. Donc c'est de nouveau quelque chose, ils sont extrêmement bien adaptés. Ça c'est la fonction principale, mais imaginez, ils vivent à plus de 1000 mètres de profondeur, il n'y a pas beaucoup de vie, c'est pas facile de voir là-bas, il n'y a pas beaucoup de lumière. Donc pour trouver des partenaires, sexuels notamment, c'est difficile. Donc ils vont utiliser cette lumière aussi pour communiquer. soit avec des partenaires potentiels, soit aussi pour repérer des proies. Il y a plein de fonctions associées. Il y a certains poissons, requins qui ont des sortes de spots sous les yeux qui permettent de faire un peu comme des phares qui vont éclairer leur nourriture. Ils vont éclairer que certaines couleurs, donc ils vont éclairer que leurs proies. Enfin, c'est tout un monde. C'est magnifique. C'est trop cool. Mais il faudrait trois heures si je vous expliquais tout. Donc, n'hésitez pas si vous avez des questions par après.

• Speaker #1

  Je vois ce que tu veux dire. Autre petit fun fact associé. ces écailles qu'on appelle les écailles placoïdes, qui sont histologiquement des dents. Donc, comme on a vu, c'est des dents. Donc, les dents poussent dans la mâchoire, mais poussent aussi sur le tégument, ce qui est assez particulier. Cet hydrodynamisme quasiment parfait fait que les requins ne produisent pas un bruit dans l'eau. C'est vraiment les animaux qui sont connus. Si vous travaillez sur l'acoustique des poissons, la majorité des poissons osseux ont des sortes de vessies natatoires, des sortes de bulles, comme ça, qui leur permettent de flotter et qui leur font et remettent des bruits. on parle toujours du monde de silence quand vous regardez Les documentaires de Cousteau, un requin, ça n'avait pas un pet de bruit. Donc ça respecte bien la loi de Cousteau. Par contre, beaucoup de poissons, vous en avez des greniers. Si vous nagez près d'un poisson clown et qu'il est sur une anémone, vous en avez des brrrr, brrrr. Et on l'entend très bien quand même. Les requins, pas un pet de bruit. Et donc si vous travaillez, alors il y a une étude qui est parue il y a quelques mois par un chercheur de l'université de Liège, notamment qu'on connaît, qui travaille sur l'acoustique des poissons et qui a trouvé... Le premier bruit est mis par un requin, par des petits cutis de mâchoire et on ne sait même pas trop à quoi ça sert, mais c'est a priori un rôle social.

• Speaker #2

  Si vous nous suivez un petit peu, vous savez qu'on travaille sur les concombres de mer. Notamment, il y a des petits poissons qui vivent à l'intérieur des concombres de mer. Donc, quand ils veulent prévenir leurs congénères qui sont bien et qui sont là, qui sont dans leurs concombres de mer et que c'est leur maison, ils vont faire des sortes de claquements grâce à leur vicine à toitoir et ils vont communiquer entre eux, faire des tac, à travers le tégument du concombre de mer. Donc c'est super puissant, parfois les bruits... Nous, en vrai, en tant que plongeurs, on entend quand même beaucoup de bruit. Donc le monde du silence, c'était vraiment quelque chose qu'on n'utilise plus vraiment beaucoup actuellement. Et donc les requins, leurs écailles placoïdes, évidemment, on a voulu, un petit peu dans la recherche, s'en inspirer, faire du biomimétisme. C'est quelque chose que les humains font depuis toujours, s'inspirer de la nature pour essayer de créer des nouvelles technologies. qui fonctionne bien parce que dans la nature, il y a énormément de choses qui sont super bien faites. Les requins, ils savent super bien nager. Super, on va créer des tissus qui permettent de diminuer la traînée de l'eau, donc d'augmenter notre hydrodynamisme, notamment pour des combinaisons de natation. Donc, ça a été créé vraiment et ça a été utilisé à un moment aux Jeux Olympiques, mais ça fonctionnait tellement bien qu'on a classé ça, ce matériau, comme du dopage technologique. parce que tous les records de natation ont été explosés de quelques secondes. Donc maintenant, c'est interdit dans la compétition parce que c'était trop efficace.

• Speaker #1

  Et ça coûtait trop cher aussi.

• Speaker #2

  Ça coûtait aussi très cher. Oui, c'est pour ça. Ceux qui avaient l'argent pouvaient se le payer. Du coup, c'était du dopage parce que tout le monde ne pouvait pas se le payer. Par contre, il y a encore des recherches pour créer ce genre de revêtement pour diminuer soit l'hydrodynamisme sur des bateaux, sur des navires ou sur des submersifs, ou même dans des stations spatiales ou sur des avions parce que l'hydrodynamisme et l'aérodynamisme, c'est assez semblable. Donc, ce genre de matériaux est souvent utilisé pour... pour augmenter nos capacités technologiques.

• Speaker #1

  Surface antibactérienne aussi, parce que là-dessus, il y a très peu de bactéries qui peuvent s'attacher, parce qu'il n'y a pas beaucoup de biofilms, il y a trop de surface, il y a trop de rigidité. Et donc, ça est utilisé aussi comme effet antibactérien.

• Speaker #2

  Et c'est déjà utilisé dans certains hôpitaux, parce que justement, quand on a des patients qui doivent rester sur une même surface pendant très longtemps, il y a des bactéries qui peuvent se développer. Et ce genre de tissu-là, ça permet de limiter les maladies qui se développent.

• Speaker #1

  Ce n'est pas plus mal en tout cas qu'il a un hydrodynamisme qui soit super bien adapté. C'est qu'en fait, vous voyez que beaucoup de requins ne peuvent vraiment pas arrêter de nager. Vous ne voyez jamais un requin se poser sur le fond, à part certaines espèces. Un requin, ça nage tout le temps. Et vous voyez le requin, le grand requin blanc, il nage tout le temps, tout le temps. Vous voyez les branchies, on les voit bien sur le côté. Vous avez différentes fentes branchiales qui permettent à l'animal de respirer. Mais contrairement à beaucoup de poissons, ceux qui ont ce qu'on appelle des ouïes, Ils peuvent écarter les ouïes et les rassembler au niveau de leur cou, ce qui permet de renouveler l'eau. Si on a inspiré, ça revient à une idée, ici le requin n'a pas ça, c'est que des fentes. Il doit toujours nager pour que l'eau puisse passer par les fentes ou il doit vivre dans des endroits où il y a beaucoup de courant. Ce qui est souvent le cas dans les atolls, dans certaines îles, où le récif corallien n'est percé que par de toutes petites entrées. Ce qui fait que quand il y a le mouvement de Marie, il y a énormément de courant à cet endroit-là. C'est un endroit où vous pouvez trouver typiquement beaucoup de requins. Vous voyez souvent les requins nager, là, typiquement, c'est dans une fosse où il y a beaucoup de courant. On en a eu à Madagascar, près d'un endroit où on travaille. Vous avez énormément, il y a milliers de requins marteaux qui vivent à cet endroit-là, mais parfois à plusieurs centaines de mètres de profondeur. Et vous avez ici en dessous deux exemples de requins qui, eux, ont développé des ouïes. C'est des sortes d'ouïes qui apparaissent de pas bouger. C'est ce qu'on appelle typiquement les requins dormeurs, les requins nourrices. Toutes ces espèces-là que vous retrouvez souvent dans les ports.

• Speaker #2

  Et l'espèce que vous voyez en haut, par là ? C'est justement un requin macko. C'est la mâchoire très fine que vous voyez et qu'on fait passer. Un des requins les plus rapides au monde. On vous parlait, on vous disait, sur la mâchoire où il y a encore un petit peu de peau, il y a des petits trous noirs. Vous avez pu les voir, c'est les ampoules de Lorenzini. Ces ampoules de Lorenzini, ça permet aux requins d'avoir une sorte de sixième sens. Un sens qui leur permet de détecter les champs électriques produits par les êtres vivants, notamment les tout petits poissons ou les plus gros poissons, leurs proies. extrêmement, extrêmement sensible ce genre de choses. Imaginez si ça permet de repérer le champ électrique produit à un poisson à plusieurs mètres, dizaines de mètres. C'est vraiment très, très sensible. Donc, il y a toujours la théorie et on dit s'il y a un requin qui m'attaque ou s'il y a un requin qui vient trop près, on peut venir toucher son museau. Ça ne sert à rien de frapper. Venir toucher, ça va le désorienter. C'est parce qu'on joue sur ce sens-là, sur les ampoules de l'orindini. Imaginez, c'est un peu la même chose que si Moi, je venais et je vous mettais un énorme casque sur les oreilles et je mettais la musique à fond. Ça va être extrêmement désagréable et le requin va être désorienté. Il va vouloir arrêter l'interaction et il va partir.

• Speaker #1

  Imaginez que chacun d'entre nous ici dans cette salle on produit un léger champ électromagnétique. Léger, très léger, comme une sorte de petite pile si vous voulez. L'idée, c'est que votre requin peut détecter ces champs électromagnétiques, mais il peut détecter le champ électromagnétique produit par un poisson à plusieurs mètres de distance. Et c'est ultra, ultra, ultra sensible. Vous venez toucher ça, ce truc ne s'est jamais touché. C'est complètement sursaturé. Et votre requin, il est un peu dans l'évap' pendant plusieurs minutes. Ses yeux vont se révulser. Et vous pouvez le manipuler relativement facilement. Alors,

• Speaker #2

  relativement, facilement, on est d'accord quand on est scientifique, biologiste et qu'on est entraîné pour ça parce qu'il y a quand même des personnes qui testent un petit peu trop. Mais bon, c'est vrai que ça existe. Donc là, Guillaume, je te laisse la parole.

• Speaker #1

  Vous avez plein de vidéos qui disent que vous êtes des hypnotiseurs de requins. Au revoir. Petit truc quand même, si un jour, vous avez la chance d'aller dans certains milieux tropicaux, et pas toujours, même parfois, même dans des milieux tempérés, vous pouvez trouver des requins. Parfois, on peut trouver des grands blancs en Méditerranée, par exemple. Je ne veux pas créer de terreur de thalassophobie. Je pense que le film s'en cherche déjà assez, la peur de l'eau de mer. Ici, l'idée, c'est que quand vous venez caresser cette zone-là, ce museau, et que vous venez toucher les ampoules de l'Orendini, votre requin est complètement sursaturé. Alors non seulement, quand vous touchez ça, tant que vous continuez à le caresser, comme Alexis disait, il ne faut même pas taper, il faut juste lui faire des petites caresses, des petites doudousses, et votre requin, et ça interrompt même des actes d'attaque. donc c'est un roi qui vous attaque A priori, il est un peu sursaturé. Et si en plus, vous le mettez dans une position à laquelle il n'a pas l'habitude, c'est vraiment en état de catatonie. C'est un peu comme quand vous devez tendre un mouton. Vous prenez un mouton, vous le prenez par les pattes, vous le retournez d'un coup, vous le posez sur le dos, et c'est jamais sur le dos un mouton. Et donc son cerveau va genre, qu'est-ce qui se passe, bug, je comprends plus. Et donc il se fige en fait sur lui, mais c'est en état de catatonie. Votre requin même combat. vous verrez jamais un requin sur le dos jamais sur le dos un requin donc vous arrivez

• Speaker #0

  Petite frotte sur le museau, vous le mettez sur le dos, et là, vous pouvez jouer avec.

• Speaker #1

  Il faut savoir que Guillaume n'a pas d'instinct de survie, que sa phrase fétiche, c'est « t'inquiète, je gère » , et qu'en général, il prend quelque chose de mortel dans sa main quelques secondes après. Donc évidemment, ces personnes, on voit premièrement, sont équipées, ont des gants spéciaux qui vont quand même limiter le risque, parce que c'est le genre d'interaction qui n'est pas du tout naturelle, et quand un requin, même s'il récupère ses sens, il peut être stressé, et sa première réaction, ça va quand même être de mordre. Donc oui, c'est possible de le faire. Laissez ça aux biologistes. Il y a des personnes qui utilisaient dans leurs études pour éviter de pêcher les requins avec des hameçons. Ils vont juste les attraper avec ces techniques, les retourner, et ils vont pouvoir faire des petits prélèvements ou mettre des GPS sans qu'il y ait des techniques de chasse qui sont invasives pour le requin.

• Speaker #0

  Là, par exemple, il vient de récupérer du sperme. C'est ça. Il vient de récupérer du sperme d'un mâle, directement au niveau de nos jambes ptérycopodes, pour pouvoir faire des reproductions directement en aquarium ou dans des... Les grands aquariums à requins, en tout cas, pour préserver une espèce, pour faire des banques de sperme aux requins.

• Speaker #1

  Et dans une de nos missions, on était sur une station de biologie marine avec plein de scientifiques. Il y avait notamment une équipe qui travaillait sur les requins. Ils nous ont dit, ça vous intéresse, on va cette nuit pêcher des juvéniles de requins. Si vous voulez, vous pouvez venir. Donc, lui a été dans l'eau. Moi, je suis restée sur la terre ferme. J'ai pris les notes. Mais il a réellement utilisé cette technique pour attraper des petits requins, d'en mettre à peu près. Des juvéniles de citron et de pointe noire principalement.

• Speaker #0

  Ce qu'on a déjà fait aussi, c'est un truc qui est assez perturbant, c'est que vous dites « Ok, on a besoin de quelqu'un pour gérer les requins » . Je me souviens qu'il y avait ça à Madagascar, ils étaient en train de mettre un long câble entre l'Afrique du Sud et Madagascar et ils disaient « Tiens, on a besoin de quelqu'un pour surveiller qu'il n'y ait pas de requins qui viennent rôder » . Donc il y a un gars qui dit « Ouais, moi je suis bon, on a pené tout, je peux gérer, je viens » . Et donc il est arrivé sur le truc, il faut ok, je vais avoir un bazooka ou un truc pour effrayer un peu le requin. Il aurait voulu donner un petit tube en PVC.

• Speaker #1

  Equivalent d'une bouteille ou d'un appareil photo. Franchement, c'est parfois ça.

• Speaker #0

  En fait, un requin, tant que vous le regardez, c'est difficile de se faire attaquer par un requin. Parce que le requin, vous le voyez, ça n'attaque pas si rapidement que ça. Ça vient vite au contact, ça vient vous frôler pour voir un peu de quoi vous êtes fait. Parce qu'on ne fait pas partie de l'image de recherche des requins. On ne fait pas partie du menu habituel des requins. Qu'est-ce que c'est que ce truc ? Il vient frôler comme ça au fur et à mesure du temps. si vous venez le toucher avec un truc du type PVC ou métal, en fait, il va inférer que tout votre corps est fait de cette matière-là. Donc, en général, ça va l'éloigner un petit peu. Mais il y en a qui reviennent parfois un petit peu plus au contact. On va vous montrer certaines images de certains de ces requins-là avec qui on a eu l'occasion de nager.

• Speaker #1

  Les requins, ils ont toujours été présents autour de nous avant qu'il y ait les dents de la mer, peur bleue et les films comme ça qui ont fait de ces grands prédateurs, des machines de guerre avides de sang humain. Ils étaient dans plein de cultures différentes. Parfois comme des dieux, parfois comme des ancêtres, parfois même dans des rites, pour devenir adulte, ils devaient chasser des requins. Chez les pêcheurs, il y avait plein d'histoires sur les requins. Notamment dans certaines tribus, on peut trouver encore des armes, des armures ou des poteries, par exemple ici, qui sont faites pour représenter des requins ou à partir de dents de requins.

• Speaker #0

  Il y a des dents de requins directement sur les bras, sur les manches. Il y a des armures en dents de requins. Le peuple des requins, il y a un dieu requin en Polynésie. Merci. qui était là pour protéger les pêcheurs en réalité. Donc à la base, les requins sont plutôt vénérés en fait. Mais par la suite, c'est parti plus négativement.

• Speaker #1

  Oui, là, on parlait dans le film à un moment d'un requin longimène, d'un requin qui peut attaquer, notamment quand il y a un navire qui chavire. Il peut y avoir des attaques de requins. C'est vrai que ce requin-là, il est extrêmement opportuniste parce que c'est un requin qui vit dans le grand océan. C'est un désert au niveau de la nourriture. Il y a très, très, très, très peu de poissons. Donc, si on a la malchance de se retrouver dans son milieu, c'est vrai qu'il peut être un peu intéressé par nous, parce qu'il est intéressé par n'importe quoi. On n'est jamais en contact avec ce requin-là. Il ne vient jamais sur les côtes. Et c'est typiquement le requin qu'on voit dans les films de pirates qui tournent autour, en dessous des planches, quand il y a une exécution, parce qu'ils avaient appris qu'il y avait moyen d'avoir à manger comme ça.

• Speaker #0

  C'est typiquement le requin qui bouge les naufragés.

• Speaker #1

  Oui, et nous, on a nagé avec eux. Donc, voilà, ça c'est dit. Et lui, quand il est sorti, parce qu'il y avait un peu trop de longimane dans l'interaction, il fait « Oh, mais ils sont trop mignons, on dirait des petits Ausha . Donc voilà, l'instinct de survie.

• Speaker #0

  En vrai, c'est très perturbant. Parce que quand vous regardez les dents de la mer, quand vous regardez, vous dites « Ok, mais un requin, il va venir, il va vous charger » . Et en fait, ça vient tout doucement. Ça vient tout doucement au contact, en fait, pour voir de quoi vous êtes fait. Et ça mange tout doucement aussi. Au dernier moment, ça sort sa bouche et ça vous arrache un requin.

• Speaker #1

  Ça dépend des espèces.

• Speaker #0

  Mais c'est l'idée en fait que ça arrive tout doucement et donc à la base nous donc... quand on se met à l'eau, comme ça, Là, il y a du longiman, tout le monde se met dos à dos. Tout le monde se met dos à dos, comme s'expliquait un peu par Queen. Tout le monde se met dos à dos et dès que vous avez un rien qui approche, il faut le repousser sans cesse. Il faut toujours garder un oeil dessus. Tant que vous gardez un oeil dessus, a priori, ça va. Et en fait, à un moment, ce qui était dangereux, c'est qu'on avait quatre requins qui nous tournaient autour.

• Speaker #1

  Moi, j'étais sortie de l'eau.

• Speaker #0

  Plus un cinquième, un cinquième qui venait par en dessous. On a fait, voilà, ça devient chaud quand même à gérer. et donc là on est quand même remonté sur le bateau mais il faut faire gaffe parce que quand vous remontez sur le bateau quand vous descendez dans l'eau, il ne faut pas faire de bruit Ils disaient non, on crie, on fait du bruit. Ça, ça attire les requins en fait. Ce qui attire bien les requins, c'est de prendre une bouteille vide, la mettre dans l'eau et d'appuyer. Ça, ça attire super bien les requins.

• Speaker #1

  En fait, ça fait le bruit d'un poisson qui est agonisant, qui est blessé. Et ça, c'est une proie pour les requins.

• Speaker #0

  Ces requins-là vivent dans le milieu pélagique, ils sont océaniques. Ça veut dire qu'ils vivent dans un désert en fait. Parce que vous avez les côtes qui sont pleines de vie dans la mer. Mais dès que vous partez dans le grand large, il n'y a quasiment plus rien à bouffer en fait, ça devient vraiment un désert et c'est ce qui fait que parfois les requins bouffent le premier truc croise. Et vous pouvez trouver des plaques d'immatriculation, des pneus dans un estomac de requin, ça peut se retrouver. Donc on voit des plaques d'immatriculation dans le requin, c'est un requin-tigre. C'est un tigre. Dans le tigre, c'est pas impossible, c'est un truc qui se tourne.

• Speaker #1

  C'est souvent les longimens parce que justement, eux, ils sont attirés par les reflets métalliques. C'est pour ça aussi, quand on est plongeur, on évite tout ce qui est métallique, petits bracelets et tout ça, c'est pas une très bonne idée pour éviter d'attirer les requins au niveau du reflet métallique.

• Speaker #0

  Le requin-tigre,

• Speaker #1

  il est extrêmement beau quand même. Il est vraiment cool. Toutes ces espèces-là sont des espèces qui sont réputées potentiellement dangereuses pour l'homme. Évidemment, potentiellement. Regardez bien ce mot qui est très important pour moi. Ils ont les armes, ils peuvent être en contact avec l'homme, donc il y a de temps en temps des morsures liées à ces espèces.

• Speaker #0

  Voici le plus grand requin blanc qui n'a jamais été détecté en tout cas, et qui est encore vivant actuellement, qui s'appelle Deep Blue. Et pour vous donner une idée, la maquette dans le film, la maquette, elle fait environ 9-10 mètres. Et en réalité, le plus gros requin, dit Blue, il fait 6 mètres.

• Speaker #1

  Le plus gros requin blanc. Le plus gros requin blanc,

• Speaker #0

  excusez-moi.

• Speaker #1

  C'est les requins...

• Speaker #0

  Les requins baleines.

• Speaker #1

  Oui, j'avais en malgache. Eux, ils font 12 mètres, mais ils mangent du planton. Donc évidemment, on les oublie parfois un petit peu. Mais c'est eux les plus grands.

• Speaker #0

  Typiquement, la maquette est plus grande que le plus gros des requins. Par contre, il y a un moment, je ne sais pas si vous avez remarqué, mais le requin apparaissait super réaliste par rapport au moment où c'était la maquette. Le moment où il rentre dans la cage, pas toutes les scènes, mais certaines scènes où il est dans la cage, c'est un vrai requin. Et en fait, ils ont galéré à fond pour avoir ces scènes-là, parce que ça a passé des semaines où il y avait un gars qui était dans la cage et il mettait plein de sang de poisson pour pouvoir attirer le requin au maximum. Et là, le requin, vous voyez, il paraît quand même énorme, mais beaucoup plus agile que la maquette. et ce qu'ils ont fait pour que le requin paraisse aussi gros que la maquette, si vous voulez. Ce n'est pas exactement le scientifique. Ce n'est pas Hooper qui est dans la cage. C'est une personne de petite taille. Une personne de petite taille qui ressemblait à Hooper. Sur certaines scènes, on voit le visage de Hooper. Mais sur toutes les scènes, on voit le requin réaliste. En fait, ils ont mis une personne de petite taille, avec la même combinaison, etc. pour faire croire que le requin était plus gros, pour garder la même échelle. Ils ont été jusqu'à ce niveau-là.

• Speaker #1

  Et du coup, quand on dit, est-ce que le requin est une menace pour l'homme ? on vous a mis des petites comparaisons. Là, qui sont un petit peu... Il y en aura des plus drôles après, mais ça, c'est les vrais, que Guillaume va expliquer, les vrais chiffres, à peu près, moyennes, d'attaques de requins par rapport à des mortalités engendrées par d'autres espèces. Et Guillaume, notamment le moustique, tu aimes bien parler de ça.

• Speaker #0

  Très clairement, moi, ça, ça me permet souvent de débunker de la mauvaise vulgarisation. C'est le truc qu'on entend tout le temps. Les moustiques sont les gros tueurs. Vous n'avez jamais fait tuer par un moustique. Le moustique... peut transmettre des maladies. Il peut être vecteur d'une maladie. Mais ce n'est pas lui qui vous tue directement, évidemment. Donc ça, déjà, je suis toujours embêté par ce truc-là. Quel moustique vous tuez 725 000 personnes ? Non. Les parasites qu'ils viennent porter. Donc c'est déjà un petit peu différent. Évidemment, l'homme est un loup pour l'homme. C'est l'homme, en réalité, qui tue le plus d'hommes. Vous avez beaucoup plus de chances de vous faire buter par un chien, par une vache aussi. Vous vous promenez dans les Pyrénées, vous avez des vaches qui sont très territoriales, qui ont un sentiment matriarcal qui est élevé. Il y a des combats de reines. Si vous avez déjà vu des combats de reines en Suisse, c'est des combats de vaches, de femelles. Vous vous faites écraser, vous vous chargez par une vache. Vous n'avez qu'au plus de chance de mourir tué par un hippopotame. Si un jour vous avez la chance d'aller faire un safari au Kenya, les hippopotames, c'est probablement le plus dangereux. Il ne faut jamais s'approcher d'une rivière, de l'Omasai Mara. Évitez de vous approcher trop près de l'eau, parce que ça peut surgir d'un coup de l'eau et vous couper en deux. J'ai vu des vidéos là-dessus, c'est un peu bizarre à voir. Et donc, vous voyez qu'ici, les requins, il n'y a que 10 morts plus ou moins par an. Plus ou moins. Et encore, ce n'est pas si officiel que ça. En tout cas, on peut repartir un peu aussi du débunkage. Est-ce qu'un requin peut réellement sentir une goutte de sang dans une piscine olympique ? Vous avez peut-être probablement déjà entendu. C'était débunké. Il n'est pas capable de sentir une goutte de sang dans une piscine olympique, mais il peut détecter 6 gouttes de sang dans une piscine olympique. Donc in fine, il a quand même un sens de l'olfaction qui est super, super, super développé.

• Speaker #1

  Et on voit vraiment les yeux qui changent de couleur quand il devient un petit peu prêt à attaquer. En fait, les requins ont une paupière pour protéger leurs yeux pendant une attaque. C'est pour ça qu'il y a un changement de couleur. À un moment dans le film, il dit aussi que le requin approchait et son œil devenait blanc. Oui, c'est cette paupière. Donc ça, c'est vrai. C'est une petite info, fun fact du film qui est réelle. Là, il joue sur les pupilles. C'est plutôt une réaction de mammifère.

• Speaker #0

  Par contre, le seul truc, c'est que le sang qui vient exciter le requin, ce n'est pas du sang de mammifère. Il y a une étude qui a été testée. Est-ce qu'on est vraiment au milieu des requins ? Est-ce qu'on est bon à manger pour des requins ? Et donc, ils ont pris des planches de surf sur lesquelles ils sont venus mettre des...

• Speaker #1

  Des sortes d'aquariums avec un petit système de trappes. Et ces trappes vont s'ouvrir de manière très cyclique et relâcher des petites quantités de liquide. Il y avait trois liquides qui étaient testés. Le contrôle, ce qu'on appelle en science le contrôle, qui est juste de l'eau de mer, qui n'est pas censé attirer de l'eau de mer, c'est de l'eau de mer, ça n'a pas vraiment d'odeur. donc c'était le contrôle négatif. À côté, ils ont mis du sang de poisson. Donc ça, évidemment, c'est quelque chose qui est censé attirer le requin. C'est le plus logique, c'est sa nourriture. Et troisième planche, ils ont mis du sang de bœuf. Mettre du sang humain, niveau éthique, ce n'était pas terrible. Donc du sang de bœuf, c'est ce qu'ils ont choisi. C'est très, très proche de nous. Ils ont fait l'étude et, cycliquement, ils relâchaient un petit peu de liquide. Il y a un requin qui est venu voir ce qui se passait sur le dispositif dans le contrôle, juste avec l'eau de mer. Il y a trois requins qui sont venus au sang de bœuf. tout petit peu plus, mais vraiment très similaires. Il y a plus de 300 requins qui sont venus visiter la planche avec le sang de poisson. Ils savent distinguer la différence et ils vont être attirés uniquement par le sang de poisson. Ça s'explique parce que le requin, pour flotter, on voit que dans le film, il y a le requin qui essaye de nager, de repartir plus profond. Il embarque les barils. Ça, il doit gérer sa flottabilité pour nager, remonter à la surface, rester sous l'eau. Il n'a pas comme chez les poissons des petits ballons. des petites vessies natatoires qui se remplissent de gaz. Il a un foie qui va se remplir et qui va être géré par des lipides, de la graisse, mais il ne peut utiliser que de la graisse de poisson. Donc peu importe, parce que j'ai souvent la blague, oui, mais si je suis gros, le requin, il va plus m'aimer. Peu importe notre quantité de graisse en tant qu'humain, le requin ne va pas être attiré par notre sang et par notre odeur. On n'est pas le bon régime alimentaire du requin.

• Speaker #0

  Donc sur 300 requins qui avaient été relâchés, quasiment tous sont pas tirés de la poisson.

• Speaker #1

  C'est en milieu naturel. C'était un peu naturel, donc ils n'étaient même pas spécialement relâchés. Ils sont juste venus de manière curieuse, voir un petit peu s'il y avait de quoi se nourrir. Et ils s'en boivent, ça ne marchait pas.

• Speaker #0

  Ce lipide s'appelle le squalene. Quand vous avez du squalene, parfois ça se trouve dans certains médicaments, dans certains compléments alimentaires, le squalene, c'est du gras du coup de requin, de squal. Et c'est ce qui fait aussi que les requins, alors c'est un truc que je n'avais jamais remarqué avant, quand j'ai vu les dents de la mer, c'est que le bateau s'appelle l'orca, l'orque. et ce qui est marrant c'est que les orques sont en réalité les prédateurs naturels les plus efficaces pour tuer les grands blancs. Et donc, dans certaines zones, typiquement en Afrique du Sud, vous avez la Ausha baie, Ausha baie où il y avait énormément de grands requins blancs maintenant. En fait, on en trouve de moins en moins maintenant. Et ce n'est pas à cause des pêcheurs. C'est a priori à cause des orques.

• Speaker #1

  Pas uniquement à cause des pêcheurs. Les pêcheurs ont quand même une petite part, mais... Oui,

• Speaker #0

  mais ils sont protégés, je veux dire. Dans la Ausha baie, c'est protégé. Et ils ont remarqué qu'il y avait plein d'orques qui venaient. Et en fait, ils remarquaient qu'on retrouvait des cadavres de grands blancs, avec juste une incision ici, et qu'il manquait juste le foie. Et donc, vos orques sont capables de faire une sorte de chirurgie pour récupérer juste le foie. Évidemment, il y avait encore les ailerons. Et donc, il y avait encore les ailerons qui sont le truc qui est le plus récupéré par les humains. C'est plutôt les orques. Et ça a été observé aussi dans le vivant, de récupérer ce squalene, ces pauvres requins blancs.

• Speaker #1

  En fait, j'ai oublié. Ce n'est pas la version où il y a les petites stats drôles. Donc là, c'est juste d'autres espèces de requins.

• Speaker #0

  C'est pour vous montrer, en fait, que... On connaît surtout les grosses espèces de requins, 6-7 grosses espèces de requins, qui sont vraiment dangereuses pour l'homme. Il y a plus de 500 espèces de requins qui existent dans le monde. Malheureusement, on perd de plus en plus d'espèces au fur et à mesure du temps. On en reparlera un peu après. Mais il y a des requins, pour le moment, que vous n'avez encore jamais vus. Et tous ces requins-là existent réellement. Notamment celui-ci, je pense qu'Alexia a bien parlé de celui-là.

• Speaker #1

  Celui-là, il est trop cool. C'est un requin de grande profondeur justement qui produit de la lumière au niveau du ventre. On l'appelle le cookie cutter shark parce que vous voyez, il a des grosses lèvres, il est un peu spécial. C'est des lèvres qui sont un peu comme des ventouses. Sa technique de chasse, c'est qu'il peut remonter des grandes profondeurs, faire plusieurs kilomètres quotidiennement pour aller chasser. Pendant la journée, il vit à 1000-2000 mètres de profondeur et pendant la nuit, il va remonter très très rapidement, venir se coller. à sa proie, normalement des très grands mammifères marins, par exemple des baleines, mais il est assez opportuniste, donc il y a une morsure chez l'humain, c'est quand même classe. Une morsure chez l'humain, mais c'est extrêmement rare. Il va venir se coller, faire une rotation, ses dents vont faire comme un cookie, comme un emporte-pièce, et il va repartir avec un cookie de viande de baleine, par exemple. C'est un tout petit requin, il fait à peu près cette taille-là, donc je dirais 40-50 centimètres, et voilà, il est trop cool. On voit qu'il a des très grands yeux, c'est pour essayer de capter la lumière qui arrive vers le haut. C'est un petit prédateur des grands fonds, il est trop cool. Il y a aussi mon requin préféré, c'est celui-là, le requin-renard, parce qu'il a une très grande queue, c'est un requin, franchement si on a la chance de le voir notamment en plongée, c'est super rare. Je pense qu'il y a des gens dans la salle qui en ont déjà vu, c'est trop cool. Et ils sont extrêmement prédatés parce qu'ils ont une grande queue, un grand zéleron. Ça veut dire que ça, on peut les couper et les vendre si on a un braconnier.

• Speaker #0

  Il y a une cicatrice de Quint d'ailleurs. Il dit « je me suis pris un coup de queue de requin-renard » . C'est un requin qui peut aussi vous blesser avec sa queue. À moins qu'il ait des petites queues qui sont très coupantes. Là, vous avez le requin qu'on appelle le requin grande gueule. Là, vous avez le requin lézard. Une gueule incroyable. Requin lézard, requin reptile, ça dépend des traductions. Il a des dents hyper particulières qui sont enroulées les unes sur les autres. On ne sait même pas exactement pourquoi. Là, vous avez le requin du Groenland, qui est le requin qu'on considère comme ayant le métabolisme le plus lent. C'est un requin, en général, qui vit à plusieurs centaines de mètres de profondeur, dont la vision n'est pas très développée. Il y a souvent des copépotes parasites qui viennent rentrer dans ses yeux. C'est un requin qu'on pense avoir l'espérance de vie la plus longue. Dans ceux qui ont été mesurés, en tout cas, c'est toujours facile de mesurer l'espérance de vie d'espèces sauvages. Vos requins du Groenland peuvent vivre jusqu'à 600-700 ans. C'est un requin... qui ne mangent qu'une ou deux fois par mois. On peut reparler aussi, on voit le requin blanc qui vient bouffer non-stop des gens, qui vient arracher des gens. Dites-vous qu'un requin blanc, n'importe quelle espèce de requin, c'est un organisme qui est poéquilotherme, à sang-froid si vous voulez. Et donc ils ont un métabolisme qui est assez lent. Ce métabolisme lent fait qu'ils n'ont pas besoin de beaucoup manger. Nous on mange énormément parce que nous on va toujours maintenir notre température et ça consomme énormément d'énergie. Donc on bouffe beaucoup par rapport à un requin. Un requin, même un requin blanc, Il va manger une ou deux fois par semaine quand il trouve un truc à se mettre sous la dent. Il ne va jamais tout harger, tout buter comme on voit dans le film. Et le requin du Greenland, lui, il se nourrit des cadavres de baleines. Il attend que les cadavres de baleines qui coulent sur le fond, l'élève vient manger directement 100 kilos de viande d'un coup sur les cadavres de baleines qui sont posées comme des oasis dans les grandes profondeurs. Il va digérer ça pendant des mois et essayer de trouver un autre cadavre de baleines plus loin. Et c'est malheureusement des requins qui sont assez fort pêchés, tristement. Parlons pêche, justement.

• Speaker #1

  Oui, il y a beaucoup de menaces chez les requins. Pour parler un petit peu, le nombre d'attaques de requins, le nombre d'attaques toutes confondues, il y a environ une centaine d'attaques par an. Dans ça, on distingue deux catégories. Les attaques qui sont provoquées par une mauvaise interaction par l'homme. Par exemple, un plongeur qui fait du rodéo sur un requin, s'il y a une morsure après. Il faut quand même distinguer des vraies attaques de requins qui ne sont pas provoquées par l'homme. Les attaques de requins provoquées par l'homme, il y en a une soixantaine sur sept centaines. Il y en a à peu près 40 qui sont vraiment imputés à pas de chance, on va dire. Et dans celle-là, il n'y a qu'une dizaine de morts par an. C'est extrêmement peu d'attaques d'humains tués par des requins par an. Par contre, chez les requins, des requins tués par l'humain, ça, il y en a beaucoup, beaucoup plus. Et il y a différentes menaces qui pèsent sur les requins. Donc, il y a évidemment tout ce qui est coupage des ailerons, des ailerons qui sont un peu des mets de luxe dans certaines cultures. Le requin va être pêché. On va juste couper son aileron. Il est relâché vivant à l'eau. Non seulement il se vide de son sang, mais en plus, il s'asphyxie parce que le requin, il ne s'est pas respiré sans nager. Là, il ne s'est plus nagé. Donc, c'est quand même assez... Bon, ce n'est pas très sympa, quoi. Là, on voit dans les filets, c'est aussi une grande menace des requins. Les requins, ils se prennent dans nos filets et ils restent coincés. Là, c'est un longiman. On le reconnaît avec ses grandes nageoires. Il s'est emberlificoté dans le filet. C'est dur à voir.

• Speaker #0

  Moi, j'ai fait plusieurs semaines de bateaux comme ça au Canada, où on partait au long de l'Atlantique et on mettait des coups de filet pour récupérer la faune abyssale, la faune qui y va au fond, pour pouvoir identifier de nouvelles espèces et voir quel était l'impact qu'avait la pêche par chalutage sur la biodiversité. Et je pense que deux fois par semaine, on remontait un requin du Goré de Lande. Et donc, je voyais le requin remonter, puis il était relâché à l'eau, mais pas sûr du tout qu'il en survivait. Donc, vous voyez le requin de 600 ans là. Ils en pêchent deux par semaine et c'était juste... par test. C'était juste l'idée d'estimer la biodiversité. Donc, ça ne traînait pas autant de temps que le chalutage d'eau profonde pour la pêche, pour la nourriture, pour faire des farines animales en plus. C'est vraiment des trucs de la biodiversité pour pas grand-chose. Donc, ce bycatch a un rôle malheureusement essentiel dans la perte des reviens.

• Speaker #1

  Et qui est souvent sous-évalué parce que les pêcheurs vont relâcher à la mer. Donc, il y a très, très peu de chiffres. C'est un gros travail des scientifiques d'estimer cette pêche accidentelle, cette pêche qui n'est pas dans les livrets des pêcheurs. Il faut obtenir aussi la collaboration des pêcheurs, parce qu'on ne peut pas juste leur dire, ce n'est pas bien, il ne faut pas que tu pêches. Ça, ça ne marche pas, évidemment. Donc, il y a tout un travail des scientifiques à collaborer avec les chercheurs. Ça doit être du win-win. Il faut bien comprendre leurs enjeux, notamment quand on va dans des pays en voie de développement, comme Madagascar ou au Pérou aussi, où j'ai travaillé sur ça. Si on arrive en disant, vous ne pouvez plus pêcher dans les zones de pêche, c'est sûr qu'il va y avoir du braconnage et qu'il va y avoir des tactiques mises en place pour juste continuer à vivre, parce que c'est leur métier, c'est des pêcheurs, ils ont besoin de leur boulot. Par contre, au bout des années, quand on travaille avec eux de manière un petit peu intelligente, au Pérou, ils avaient mis en place un label de pêche durable si on faisait de la collaboration scientifique. Donc là, les pêcheurs allaient rendre les vrais chiffres et vraiment apprendre, il y avait toute une sensibilisation sur pourquoi ne pas pêcher des requins, des dauphins, pourquoi ne pas consommer des dauphins. Comment bien relâcher une tortue à la mer si elle est prise dans nos filets ? Tout ça, c'est de l'apprentissage, ce n'est pas quelque chose qui est dans leur coutume ancestrale de base. Mais quand il y a une grande discussion sur plusieurs années, il y a moyen d'avoir des très très beaux résultats. Et grâce à ça, on avait pu avoir des pré-études assez précises du nombre de requins qui étaient pris dans les filets, qui étaient aussi mauvaisement labellés, parce que parfois, ils trichent un petit peu, que ce soit volontaire ou involontaire, on va jouer sur les noms. comme ici, c'est la saumonette qu'on peut trouver justement sur nos étals dans les marchés. On pense souvent que c'est un petit saumon, quelque chose comme ça, ça ressemble un petit peu à ça dans le nom, mais c'est du petit requin qu'on peut trouver chez nous. Il y a moyen d'en consommer chez nous. Ça, il y a des quotas, il y a des tailles qui sont respectées, évidemment, chez nous, mais c'est quelque chose qu'on peut trouver chez nos étals et dans nos étals, et souvent, on n'en est pas trop conscient.

• Speaker #0

  Maxime le disait en introduction, les estimations, c'est entre 100 millions et 270 millions de requins qui sont pêchés chaque année. Mais non seulement il y a le nombre d'individus de requins, non seulement il y a des espèces qui sont en voie de disparition, comme le requin-renard, par exemple, est en voie de disparition. Et c'est bien beau de parler de biodiversité, mais il faut aussi parler de biomasse. C'est-à-dire que même les espèces qui se portent relativement bien sont complètement surpêchées. À un tel point qu'on estime qu'on a perdu 70% de requins, d'ensemble d'individus de requins dans le monde. C'est autant d'impact que les insectes. On sait que maintenant, depuis 50 ans, on a perdu 70% des insectes qui sont autour de nous, la biomasse d'insectes. C'est le même impact pour les requins. Les requins ont un rôle tout aussi important à jouer dans l'écosystème que les insectes, parce que c'est des top prédateurs. Quand on dit top prédateurs, ils sont en haut de la chaîne alimentaire et ils viennent réguler.

• Speaker #1

  Top prédateurs charognards. Ils vont soit réguler, soit nettoyer les océans. En tout cas, ils sont vraiment essentiels. S'il n'y a plus de requins, il y a toutes les espèces qui dépendent d'eux. qui vont disparaître, et ça, c'est clairement quelque chose qui est un petit peu embêtant. C'est une cascade de pertes de biodiversité. Donc, voilà. Si vous avez des questions, n'hésitez pas, on est là pour y répondre.

• Speaker #0

  Je pense qu'on a été méga long. Désolé. On a éprouvé de faire notre petit truc en 20 minutes, je pense. Mais n'attendez pas. On s'est fait piéger. Alors,

• Speaker #1

  il y a une question. J'en vois une là-bas. J'arrive.

• Speaker #0

  Bonjour. J'invite... Merci pour cette expérience. J'ai envie de savoir quel est le requin le plus féroce ? Le féroce ? En fait, si tu regardes les statistiques, il y a ceux qui sont connus. Et donc, ce n'est pas le grand blanc, c'est plutôt le bulldog ou le tigre. Ça se joue entre ces deux-là, en général, donc considéré comme le plus dangereux. Néanmoins, on pense que c'est le longiman, en fait, parce que le longiman qui mange beaucoup de naufragés. On pense que c'est le longiman, mais c'est moins connu, évidemment, parce qu'il faut le voir. C'est difficile de vraiment répondre à cette question. On pense que c'est le longiman, vu les interactions qu'il fait.

• Speaker #1

  C'est un requin qui est très opportuniste. Oui, effectivement, mais on n'est jamais en contact, à part si on le veut, ou si on n'a vraiment pas de chance et qu'on est déjà naufragé. On n'est pas en contact avec ce requin. Ceux qui sont les plus probables, ou on peut avoir un problème, c'est tout ce qui est requin, qui peut remonter dans les estuaires. Parce que là, il peut y avoir beaucoup d'interactions entre l'homme. C'est souvent des eaux qui sont très troubles. Donc, c'est le genre d'endroit où il peut y avoir des problèmes. Mais on rappelle, c'est extrêmement rare qu'il y ait ce genre d'interaction. Mais il y a notamment, si vous voulez savoir un petit peu quoi faire pour limiter les risques, si malgré ça, vous avez un petit peu peur, je vous conseille d'aller voir le site Shark School, qui est un site qui est géré par des scientifiques et qui... donne un petit peu toutes les précautions qu'on peut faire si on veut éviter de voir des requins ou si on veut voir des requins et bien gérer l'interaction. Donc là, il y a vraiment moyen d'avoir tous les tips pour gérer l'interaction. Typiquement, si on nage avec un requin, il faut arrêter de faire des clapotis. Donc surtout pas fuir, nager très rapidement comme le pêcheur qui s'est fait embarquer avec son ponton. Il va nager très, très rapidement en faisant des claps. Ça, ça attire les requins. Si on est dans une interaction avec des requins, on va arrêter de nager. On va faire comme un bâtonnet qui flotte. Donc, on va se mettre à la verticale et on ne va plus faire que des tout petits mouvements de main, histoire de ne pas couler parce que c'est quand même embêtant aussi. Toujours garder le visuel avec le requin. Et s'il s'approche trop, venir le repousser. Idéalement, avec un petit bâton ou une caméra, si on a par exemple. Et si on n'a pas, avec notre main, en évitant la gueule, évidemment.

• Speaker #0

  Une petite caresse.

• Speaker #1

  Une petite caresse, exactement.

• Speaker #0

  Alors, moi, j'avais une question. Tout à l'heure, vous avez parlé de la reproduction avec le pénis en forme de gouttière. Et comment ça se passe pour féconder la femelle ?

• Speaker #1

  Alors, c'est tout un programme. Ça dépend des espèces, évidemment. Mais en général, il y a une reproduction qui est sexuée, un peu comme chez nous. Et le requin mâle va venir attraper la femelle. La femelle, si on veut pas avoir de consentement, c'est pas top, top, parce qu'il va l'attraper comment ? Au niveau du cou, si elle a de la chance. Et il va meurtre. il y a même chez certaines espèces, un épaississement des écailles, justement, qu'on a vu, les écailles placoïdes, dans cette région-là, pour essayer de se protéger un petit peu de ça. Mais il y a énormément de mortalité, donc on voit vraiment en période de reproduction énormément de grosses blessures, de grosses morsures chez les femelles. Après, si ça se passe bien, le pénis rentre dans le vagin, il y a une fécondation interne. En fonction de l'espèce, il peut y avoir soit des œufs qui sont produits et qui vont être... pondu, un peu comme des petites poules, mais souvent il y a une sorte de petit cordon qui va s'accrocher aux algues pour que les oeufs puissent se développer.

• Speaker #0

  Ça se trouve encore facilement, ça d'ailleurs, si on est en balade en Bretagne ou quoi, ça se trouve, ce sont des sortes de petites capsules vertes, comme ça, un peu rectangulaires ou trapézoïdales. Surtout trapézoïdales.

• Speaker #1

  Les trapézoïdales. Vous mettez le bon mot derrière ça. C'est les requins, les carrés, c'est les raies. Donc il y a aussi moyen de les identifier grâce à la forme de ces oeufs-là. Deuxième tactique, le requin pond des œufs, mais il reste à l'intérieur d'une sorte d'utérus de la maman. Là, il peut y avoir des trucs assez dingues, comme chez le requin marteau, où il y a un cannibalisme in utero. Donc le premier qui naît et qui est le plus adapté va bouffer tous ses petits frères et sœurs et comme ça, ça lui fait des réserves.

• Speaker #0

  C'est la sélection.

• Speaker #1

  Ça permet d'avoir déjà une sélection du plus adapté qui lui va sortir un peu comme si la maman requin accouchait. Ou alors, il y a vraiment, comme chez nous, des petits requins qui peuvent se développer. à l'intérieur d'une sorte d'utérus laïque. Donc, il y a un petit bébé requin qui sort déjà formé.

• Speaker #0

  C'est un sacré bordel, la biologie de développement, pour les gens qui connaissent les requins, c'est vivipare, ovipare ou vivipare. Les trois sont possibles.

• Speaker #1

  Alors, est-ce qu'il peut y avoir un frayage comme les saumons ?

• Speaker #0

  Normalement,

• Speaker #1

  pas. Après, ce qu'on peut voir qui est un peu similaire aux saumons, c'est des zones de nurserie. où il y a certaines espèces de requins qui vont pondre à proximité, par exemple, de mangroves. Et les juvéniles de requins, notamment les requins citrons, vont se développer dans ces zones pour être protégées des prédateurs. Évidemment, le gros requin, c'est Big Blue. Big Blue, le plus grand requin. Deep Blue. Il y avait Big Mama avant, c'est pour ça que je confonds les deux. Elle n'a plus beaucoup de prédateurs. Elle en a encore quelques-uns, mais il n'y a plus beaucoup de prédateurs. Par contre, les petits requins, ils sont au menu des autres requins, d'autres prédateurs, de tondes. de gros poissons. Donc, eux, ils ont intérêt à être protégés. Et là, il va y avoir des sortes de nurseries où ils vont se développer.

• Speaker #0

  L'idée du frayage, c'est l'idée que la marge des poissons n'a pas de pénis. La femelle vient pondre ses oeufs en tapis, une petite parade nuptiale, et puis si le mâle gère bien son cou, il peut ensuite balancer directement du sperme dessus. C'est une fécondation externe proche, il n'y a pas de fécondation interne. Par contre, chez les requins, là où il y a vraiment les classepeurs, les nageurs pterygoïdales, et donc il y a une introduction, une fécondation interne. Je ne vais pas comme ça en tête, en tout cas d'espèces qui ne se reproduisent pas en fécondation interne chez les requins. Ça devrait exactement exister, parce qu'en biologie, on n'est jamais à l'abri de l'exception. Vous parliez de prédateurs tout à l'heure.

• Speaker #1

  Le requin blanc, on sait que c'est l'orque,

• Speaker #0

  mais j'ai l'impression que depuis 15-20 ans, on met vraiment le point sur l'orque.

• Speaker #1

  Est-ce qu'il y a un phénomène plus important chez l'orque maintenant,

• Speaker #0

  d'attaque ? C'est surtout qu'il y a une mode. C'est qu'en fait, les orques, comme nous, ont des modes qui sont très marqués. Vous avez peut-être entendu le nom des orques qui attaquent les bateaux, notamment dans le détroit de Gibraltar. En fait, c'est juste une culture, une mode culturelle qui se met en place, un nouveau comportement qui se met en place, qui a priori, c'est juste un comportement que les jeunes orques font pour le détroit de Gibraltar, où ils viennent chercher un petit morceau du bateau du Gouvernail. Ils l'utilisent un peu comme un trophée pour impressionner les jeunes. C'est vraiment un jeu de jeunes orques. Là, c'est l'idée que tout d'un coup, ils sont mis à investiguer une nouvelle source de nourriture, peut-être parce qu'il y a moins de phoques. qui sont aux environs, ils se sont mis à investiguer le requin et à récupérer justement le foie riche en squalene et ils se sont dit tiens, il y a une super sauce de nourriture à récupérer, c'est un truc qui se voit aussi chez les chimpanzés, où tout d'un coup ils viennent développer un nouveau comportement alimentaire là c'est un peu cette idée là c'est vrai qu'on n'en parlait pas avant, parce qu'avant il y avait beaucoup moins d'attaques d'orques sur les requins blancs mais là ça a vraiment explosé en fait parce que c'est nouveau, découvrez un nouveau comportement et comme les cétacés sont des mammifères qui sont un peu comme nous très sociaux dans plusieurs peuplades qui restent là, notamment en Afrique du Sud. Mais sinon, les requins mangent beaucoup d'autres requins aussi. Beaucoup de prédateurs de requins sont d'autres requins.

• Speaker #1

  Bonsoir.

• Speaker #0

  Vous avez parlé des requins qui vivaient en grande profondeur.

• Speaker #1

  Oui. Comment ils font pour s'adapter par rapport aux autres requins ?

• Speaker #0

  Est-ce qu'ils arrivent à passer d'une profondeur à l'autre ? Est-ce qu'ils doivent faire des paliers comme les plongeurs ?

• Speaker #1

  Ça dépend des espèces. En fait, les plongeurs, on respire de l'air. déjà de l'air qui vient de la surface et ça va être un système complètement différent. Là, les requins, ils n'ont déjà pas ce petit ballon d'air, cette vessie natatoire comme beaucoup de poissons, donc c'est une limitation de moins et ça dépend des espèces. Le cookie cutter shark, donc le requin cookie, lui, il est capable de faire des traversées de plusieurs kilomètres en humain. S'il y arriverait, parce que peut-être qu'un jour on y arriverait, ça prendrait des jours et des jours pour remonter de cette grande profondeur. Ça prend déjà des heures de remontée d'une centaine de mètres, donc de plusieurs kilomètres, ce serait fou. Eux, ils le font en moins de 24 heures. Ce n'est pas extrêmement impactant pour eux parce qu'il n'y a pas vraiment de gaz contenu ni dans leur cendre, ni dans des compartiments. Après, ça dépend de certaines espèces. Et ces requins-là, tous les requins en général, ils sont adaptés à leurs conditions de vie. Certains requins vont passer toute leur vie entre 1 000 et 2 000 mètres. Ils n'ont aucun intérêt. Leurs proies ne sont pas en profondeur de surface. Ils vont toujours rester là où ils sont adaptés. Mais ça dépend des espèces. Certaines espèces vont être adaptées à faire des grandes migrations. D'autres vont être qu'en surface, mais vont faire des grandes migrations autour du globe. Certaines espèces vont rester dans un tout petit territoire. Si on parle de toutes les espèces de requins en général, on peut trouver tous les comportements. Mais chacun va être extrêmement adapté à son milieu de vie, à son régime alimentaire. Et voilà, ils sont toujours bien adaptés.

• Speaker #0

  On avait une question ici.

• Speaker #1

  Oui, Guillaume. Est-ce qu'on a une idée pourquoi certaines espèces, je pense particulièrement aux requins bulldogs, sont tout à fait pacifiques au Mexique et agressives à la Réunion ?

• Speaker #0

  On pense que c'est l'idée en tout cas d'un comportement territorial. Le cas de la Réunion est assez particulier justement. Il y a une plage où les requins attaquent fréquemment. On ne pense pas que c'est pour le régime alimentaire. On pense que c'est une question de territorialité. La territorialité va dépendre beaucoup en fait. De la manière dont l'espace est confiné, à quel point la hauteur des vagues, à quel point la taille du récif. Et donc, on pense que c'est pour ça que dans certaines zones, il n'y a pas de problème. Il n'y a pas de problème d'hydrodynamique qui fait que la territorialité est dans d'autres endroits. A priori, c'est plus dangereux. On pense aussi que certains requins mettent l'homme au menu. On pense que ce truc-là arrive quand même. C'est très rare.

• Speaker #1

  C'est très, très rare. Et là, on parle d'individus. Il y a quelques individus déviant moins d'une dizaine où ils commençaient à avoir des comportements. un peu bizarre. Ce qui est cool, c'est qu'il n'y a pas de transmission chez les requins. Ils ne vont pas, comme chez les mammifères marins, avoir des phénomènes de mode ou des choses comme ça. Mais il y avait un petit peu plus d'attaques, notamment à La Réunion. Soit c'est parce que l'humain était au menu, soit deuxième hypothèse, c'est parce qu'il y avait un cadavre de baleine à proximité. Et donc, il y avait vraiment une territorialité exacerbée pour protéger les ressources alimentaires. Il y a un deuxième phénomène. Guillaume disait, oui, ce n'est pas trop relié au régime alimentaire. Un petit peu quand même. Mais pas dans le sens où ils prennent goût à l'humain, mais plus, il y a de moins en moins de poissons, il y a de plus en plus de surpêches, donc il y a moins de ressources alimentaires et les requins doivent se rapprocher des côtes. Donc, ils vont être plus en contact avec nous et en plus, on est de plus en plus nombreux sur Terre, donc on augmente les probabilités d'avoir des interactions avec les requins simplement parce qu'on arrive dans leur maison, dans leur milieu, avec nos gros sabots et nos grosses palmes, on vient les déranger, ouvrir leur frigo, piquer leurs poissons. Et parfois, moi, personnellement, s'il y avait un requin qui venait dans ma maison piquer mon frigo, je ne serais pas super heureuse et j'essayerais de le chasser un petit peu. Les requins, leur seule manière de chasser l'humain, c'est de venir un petit peu les bousculer. Il peut y avoir des interactions qui ne sont pas très cool à ce moment-là.

• Speaker #0

  Je rajoute une petite parenthèse que Phil vient de me passer. Donc, Philippe, qui est membre au NEMO de notre club de plongée et qui vient de me dire que justement, au Mexique, c'est beaucoup des femelles gestantes qui sont dans cet endroit-là et qui ne sont pas en mode alimentaire aussi... Aussi le vent que la rue.

• Speaker #1

  Et là, quand il y a justement gestation et tout ça chez les animaux, ça peut développer d'autres comportements et induire des attaques, mais pour l'IA de la protection, pas de la descendance. Alors justement, dans les attaques, on disait, il y a en tout cas, là, c'est les stats de l'année passée, de 2024, vous pouvez voir qu'il y a eu 88 cas de morsures répertoriées. C'est les stats les plus officielles et on voit qu'il y a une distinction entre les morsures provoquées et les morsures non provoquées. Je vous parlais des morsures provoquées, typiquement, c'est des interactions où l'humain vient s'immiscer dans l'environnement naturel du requin et souvent avec des comportements qui ne sont pas top top. Du nourrissage, par exemple, on va mettre du sang de poisson pour attirer les requins pointe noire pour les touristes. Comme ça, ils peuvent prendre des photos. Oui, mais ce n'est pas top et il peut y avoir des attaques dans ces cas-là. Il y a aussi des plongeurs, c'est vraiment répertorié, il y avait vraiment un effet de mode à un moment, où ils faisaient du rodéo sur les requins nourrices. Donc, imaginez, il y a un gars, il vient de nulle part, il est habillé très bizarrement, il fait du rodéo sur vous, vous n'allez pas être très heureux, il peut y avoir des morsures à ce moment-là. Et du coup, il faut bien distinguer ces deux catégories. Même en les distinguant, on voit que ça reste très, très peu. Et on voit à côté le nombre de décès liés à ces morsures. Évidemment, ceux qui sont faits morts, peut-être qu'ils ne sont pas dans un très, très bon état, mais bon, voilà, ils ne sont pas morts. Pour la majorité, en 2024, il n'y a eu que 7 cas, 7 morsures qui ont entraîné une mortalité. On voit aussi les attaques sur les coques de bateau, comme dans le film. Bruce, dans le film, il insiste sur son bateau. En 2024, il y a eu trois attaques de requins sur un bateau. C'est quand même très peu. Je crois qu'il y a plus dans l'entièreté de films d'attaques de requins sur le bateau que ce qu'il y a dans l'entièreté du monde en un an. Donc voilà, c'est pour remettre un petit peu le curseur sur est-ce que le requin est vraiment dangereux pour l'homme. Oui, il a les armes pour, mais en réalité, moi aussi, j'ai des dents. Je pourrais tout à fait sauter sur vous et vous mordre.

• Speaker #0

  J'en ai aucune envie. Défiez-vous d'Alexia.

• Speaker #1

  Oui, évidemment. Mais j'en ai aucune envie. Et c'est un peu la même chose pour les requins. Ils ont les armes pour nous mordre, mais ils n'en ont pas spécialement d'intérêt ou l'envie, sauf dans des cas un peu particuliers. Et donc, je voulais un peu, parce qu'on parle toujours comparaison mortalité chez le moustique, chez l'homme, chez le chien. Là, c'est des stats un petit peu plus cool. Donc, il y a une chance. Vous voyez tous les chiffres après sur... Tu sais traduire parce qu'il y a beaucoup trop de chiffres pour ma dyscalculie.

• Speaker #0

  Donc 1 sur 142 105 263.

• Speaker #1

  La probabilité de se faire mordre sur l'entièreté du monde par an, c'est les probabilités de se faire mordre pour un requin. C'est à peu près les mêmes probabilités de gagner à l'euro million. Quand même, le curseur est assez bas. Vous avez une chance sur 500, voire une chance sur 1000 d'être sélectionné à The Voice. Donc vous avez beaucoup, beaucoup, beaucoup plus de chances d'être sélectionné à The Voice que d'être mordu par un requin. Idem pour Koh-Lanta. Ou, par exemple, si vous voulez rencontrer une célébrité dans votre vie, vous avez 14 210 fois plus de chances de rencontrer une célébrité durant votre vie que d'avoir une morsure de requin. Et voilà, un petit peu moins drôle, mais il y a 227 fois plus de chances d'être frappé par la foudre, ce qui est quand même un événement extrêmement extrême. En général, ça ne fait pas la une des journaux quand quelqu'un se fait frapper par la foudre. Par contre, quand quelqu'un se fait mordre par un requin, c'est sûr qu'il y a quelqu'un qui va en parler, les médias vont s'emparer de l'affaire. Ça va faire la une des journaux. Donc, il y a un biais lié à la peur des requins. On a l'impression qu'il y a beaucoup plus d'attaques par an. On ne va jamais avoir peur d'être sélectionné à The Voice. Donc, je voulais vous montrer un petit peu ces probabilités-là.

• Speaker #0

  Et à Hawaï, c'était reconnu. Il y a une personne qui est morte, je ne sais plus quelle année. Ils ont tué 5000 requins. Oui. Suite à cette mort-là. En représailles. En mode, OK, il faut que les touristes reviennent, un peu comme le maire. Donc, on a vu de buter tous les requins autour. Mais le problème, c'est que les requins ne sont pas territoriaux. On a mangé des requins, ils bougent. Vous les tuez, il y en a d'autres qui reviennent. C'est OK, cool, on voit son requin, il va y être tout à bouffer ici. Ça ne marche pas bien.

• Speaker #1

  Si un jour il n'y avait plus de requins, ce ne serait pas une bonne nouvelle pour nous. L'interaction près des côtes avec des requins potentiellement dangereux pour l'humain. À un moment, il parle de statistiques de distance à 3 mètres du bord et 1 mètre de profondeur. C'est vrai ça ? Oui, il y a certains requins, notamment les requins taureaux, je pense, qui sont ceux qui se rapprochent le plus justement de ces faibles profondeurs. Ça dépend des espèces de nouveau, mais il y a certaines espèces qui peuvent aller très très proche des côtes et notamment dans les estuaires. Donc là, ils peuvent remonter dans des très très faibles profondeurs et ça peut être peut augmenter la probabilité d'interaction entre l'homme. Maintenant, il y a de plus en plus de systèmes aussi, des plages qui sont surveillées, qui sont mises, il y a des filets ou des sortes de choses pour limiter les interactions avec les requins dans les zones où ça peut poser problème. Si on va avec le zout, même dans un mètre de profondeur, il y a très peu de chances d'avoir un requin. Et s'il y en a un, ce ne sera pas un grand blanc. Il faut vraiment avoir beaucoup de chances. Voilà quoi. Et quand vous êtes sur le tropique,

• Speaker #0

  tant que vous restez dans le lagon, Quand vous restez dans une zone qui est protégée par le sif, vous pouvez voir plein de requins, mais souvent, c'est des petits points blanches, des points noirs, des petits requins, en fait. Il faut éviter... Mais en général, ils fouillent, donc ils ne vont jamais s'approcher par curiosité.

• Speaker #1

  En général, vraiment, les grosses catégories, c'est éviter les eaux troubles, éviter les eaux troubles à fort courant, les zones où il y a beaucoup de dauphins, par exemple, qui sautent. C'est du coup, les gens font « Oh, trop bien, un dauphin, je vais aller nager là » . C'est souvent les dauphins qui sautent, c'est parce qu'il y a des ressources alimentaires en bas, donc potentiellement des requins qui sont en train de chasser. C'est un endroit à éviter si on veut ne pas voir de requins. Il y a aussi là où il y a des oiseaux qui plongent, il faut éviter parce qu'il y a des requins en dessous. Si on connaît bien, notamment grâce à Shark School, il y a moyen de repérer les zones où il y a une plus grande probabilité de voir un requin. dans les 1... à 3 mètres. Il y a certaines zones où il y a des grandes probabilités de voir des requins, mais en général, la baignade est interdite dans ces zones-là. En Floride, il y a des zones comme ça. Mon petit frère a été nager là-bas et puis il est pilote. Et pour la petite histoire, il a survolé cette zone et on voyait les tâches, on voyait les requins et il s'est quand même dit qu'il était un peu con. C'est vrai. Donc voilà, il n'a pas eu de problème malgré ça parce que même dans ces zones-là, il y a très peu de probabilités. Par contre, si ça nous arrive, même si les probabilités sont faibles, c'est quand même pas cool. Après, nous, on a vraiment plongé beaucoup de fois avec des requins, mais dans des bonnes conditions, encadrées par des biologistes avec des connaissances pour qu'on n'agresse pas les requins, on ne représente pas une menace pour les requins. Et là, il n'y a aucun problème. Même à un moment, on faisait une plongée à Fakarava, dans la Passe, où il y a énormément de requins, c'est en Polynésie française. Et là, on plongeait avec une lampe torche au crépuscule, à un moment où les requins sont en train de chasser. En fait, ils étaient contents qu'on soit là parce que dans la lumière de notre lampe torche, ils voyaient mieux les poissons. Donc, il y avait une sorte de symbiose éphémère qui s'installait où ils profitaient de notre lampe pour chasser plus efficacement les poissons. Il y a même des stratégies qui se font chez les requins. On commence à étudier ça. Mais oui, ils sont très opportunistes. Et nous, du coup, moi, j'ai éclairé les poissons pour que le requin ait plus facile à les manger.

• Speaker #0

  En sachant qu'à un moment, le guide qui est avec nous nous a dit, les gars, restez là sur le fond, éteignez vos lumières. Et lui, il s'est mis au-dessus de nous et il nous a éclairés avec sa lumière. Là, du coup, les requins viennent vraiment vers vous. Les requins viennent vous frôler.

• Speaker #1

  Et le but, c'était de s'asseoir sur ses fesses. Et moi, comme une débile, je me suis mis à quatre pattes. Donc, la première chose que le requin voyait quand il arrivait, c'était ma tête. Ils sont venus quand même très, très près. Je n'ai jamais respiré aussi vite quand même ma bouteille dans cette plongée. parfois j'ai des idées, elles sont quand même pas très très claires

• Speaker #2

  Je vous propose de terminer là-dessus. Si vous avez encore des questions, n'hésitez pas. On va rester encore une quinzaine de minutes là avec nos grandes mâchoires. Donc, on peut régler ça par plus petites interactions, plus personnelles. Je vous remercie d'avoir participé à ce Ciné-Sciences. Et aux personnes qui écouteront le podcast, merci d'avoir pris le temps d'écouter cet épisode. Et on se retrouve dans quelques semaines pour la prochaine saison de Science, Art et Curiosité, le podcast du MUMONS. Merci à tous.

• Speaker #1

  Merci.

• Speaker #0

  Merci.

• Speaker #2

  Tu viens d'écouter un épisode du podcast du Mumons. Et franchement, j'espère qu'il t'a plu. D'ailleurs, si en passant, tu veux me faire un retour ou si tu as des idées d'amélioration, surtout n'hésite pas à nous contacter. Tu peux aussi devenir notre ambassadeur et faire découvrir ce podcast tout autour de toi. Si tu as des idées de sujets ou si tu souhaites enregistrer un épisode, surtout n'hésite pas à nous contacter. Rendez-vous sur le site internet mumons.be ou sur la page Facebook du Mumons.