Transcription

• Speaker #0

  L'intelligence artificielle, elle doit se baser sur de la donnée structurée, propre, de qualité, qui va nous permettre d'alimenter nos algorithmes. On parle de l'entrée de l'intelligence artificielle, on parle de l'innovation, on parle de technologie, il y a de l'humain, et l'humain ça reste quand même quelque chose de très important. On parle souvent de la disparition d'un certain nombre de métiers. Je ne pense pas qu'on sera totalement sur la disparition d'un certain nombre de métiers, sur l'évolution des métiers.

• Speaker #1

  Moi je suis patient dans ton établissement de santé, qu'est-ce que je vais pouvoir remarquer, m'interpeller très rapidement ? Tiens, là ici il y a eu... Il y a eu une innovation.

• Speaker #0

  Dès la porte d'entrée de l'hôpital, qui est le service des urgences, par exemple, aujourd'hui, on affiche le taux d'attente aux urgences. Et derrière, au pilotage, on a des soignants qui, eux, disposent du niveau d'activité qui prédit à 5 jours, globalement, le taux de passage aux urgences.

• Speaker #1

  Ici à Limerick, en Irlande, Dell Technologies, SCC et CATEL ont réuni des directrices et des directeurs de systèmes d'information d'établissements de santé pour 3 jours. d'immersion au CSC à l'innovation, au lab de Dell Technologies, au programme intelligence artificielle, cybersécurité, transformation des métiers hospitaliers, workshop et échange avec notre CTO Arshad, CTO Hillscare. Trois jours pour échanger entre pairs, découvrir d'autres pratiques, confronter des visions. Alors comment voit-il l'avenir du numérique hospitalier ? Qu'ont-ils retenu de cette expérience ? Avec nous et pour en parler, Stéphane Kirsch qui est le directeur hospitalier territorial chargé des technologies de la santé. de l'innovation et de l'intelligence clinique au sein du groupement hospitalier North Zone, Éloire, Brest, Morvan. Stéphane, bonjour.

• Speaker #0

  Bonjour.

• Speaker #1

  Stéphane, quelle place accordes-tu aujourd'hui à l'innovation et en particulier à l'intelligence artificielle dans la stratégie numérique de ton établissement hospitalier ?

• Speaker #0

  Tout d'abord, l'innovation est intrinsèque à l'organisation territoriale de notre groupement hospitalier puisqu'on dispose d'une direction des technologies de la santé, de l'innovation et de l'ingénierie clinique. Finalement, ça fait partie de l'ADN de notre territoire. L'intelligence artificielle est évidemment dans cette organisation extrêmement présente puisque le premier outil de management de l'innovation est notre commission innovation.

• Speaker #1

  D'accord.

• Speaker #0

  Et donc finalement c'est un portail d'entrée à toute nouvelle technologie dont l'intelligence artificielle.

• Speaker #1

  Toute innovation passe par ce portail-là ? Absolument,

• Speaker #0

  c'est le premier filtre.

• Speaker #1

  D'accord. Et comment vous allez articuler au sein du groupement hospitalier ces innovations avec vos priorités en matière de sécurité ? justement de ce système d'information et de protection de données de santé.

• Speaker #0

  Le premier outil au-delà de la commission d'innovation, c'est quand même le schéma directeur du système d'information et du biomédical qui trace quand même la feuille de route du numérique en santé, ses développements à l'échelle des 10 établissements du territoire, puisque l'objectif est effectivement d'aller de l'avant et d'aller vers la convergence du système d'information et des outils numériques. Pourquoi une commission de l'innovation ? Une commission de l'innovation, ça permet finalement en bottom-up, finalement de reprendre toutes les bonnes idées et de faire remonter toutes les bonnes idées qui peuvent venir des métiers. quel qu'il soit, puisque la commission innovation est composée de l'ensemble des métiers de l'hôpital, mais également éventuellement de toutes les directions support, qui est au retour d'un congrès, au retour finalement d'une rencontre, pourquoi pas d'un voyage d'études, voilà, revient avec des idées qu'il veut partager. À partir de là, on rapproche finalement le besoin à la ou les solutions du marché, et certainement pas l'inverse, et puis le premier filtre va être celui finalement, celui du RSSI, qui lui va nous donner le go ou le no-go, pour aller un peu plus loin finalement, éventuellement dans la mise en place d'une épreuve de concept. ou faire du bac à sable jusqu'à éventuellement l'échelle large de l'outil et de l'usage de l'outil d'intelligence artificielle.

• Speaker #1

  D'accord. Et quels sont là aujourd'hui vos grands projets numériques qui sont en préparation de modernisation de l'infrastructure ? Peut-être de cybersécurité, on sait très bien que malheureusement nos établissements de santé sont la cible de nombreuses attaques. C'est pratiquement toutes les semaines, on en découvre un, on entend parler en tout cas. Peut-être des sujets d'IA, parce que c'était un peu le sujet de notre voyage, d'IAE. pour la clinique, pour le patient, peut-être pour l'administration également, pour optimiser le parcours du patient ? Comment imagines-tu l'évolution de la DSI finalement dans ce contexte ?

• Speaker #0

  Plusieurs opérations en cours. La première, c'est vraiment la révision de notre système d'infrastructure ESSI. Donc on est vraiment sur une révision de l'urbanisation du système. On passe vraiment à une urbanisation augmentée. Et l'urbanisation augmentée passe par finalement la convergence par la donnée. On a beaucoup travaillé sur la convergence. des outils ou en tout cas applicatifs, ça reste d'actualité, ça prend dix ans. Donc nous, on a plutôt fait le choix finalement d'aller sur vraiment la convergence data pour avoir un socle qui va nous permettre justement derrière de travailler sur les usages. Tu évoquais l'usage de l'intelligence artificielle. L'intelligence artificielle, elle doit se baser sur de la donnée structurée, propre, de qualité, qui va nous permettre d'alimenter nos algorithmes. Et à partir de là, on peut imaginer des usages. On a aussi un chantier qui est tourné vers la mobilité. de nos professionnels de santé à l'échelle du territoire, dans l'ensemble des établissements, une centaine de soignants au quotidien se déplacent dans le territoire. On veut les équiper de la 5G privée pour qu'à n'importe quel endroit où ils vont exercer, ils disposent de l'information dont ils ont besoin. Ça, c'est extrêmement important. C'est extrêmement important. Et puis évidemment, on est sur des chantiers de cybersécurité, alors acculturation, formation, sensibilisation. Là, on est accompagné par un partenaire, évidemment, qui nous permet de mettre en place un certain nombre d'actions. Et dernier pilier, qui est extrêmement important, c'est l'habilitation des professionnels de santé à l'usage de ces outils. Et ça, c'est aussi important dans notre démarche. Donc, mutation des services, et si, évidemment, et ça appelle aussi à une révision de nos compétences. Et là, évidemment, on est en plein recrutement. mais on est aussi dans une échelle de formation qui se porte à l'échelle de tous les agents du ESI pour qu'ils attirent de nouvelles compétences et que finalement se libèrent de tout ce qui est valeur, ce qui est vraiment des tâches sans valeur ajoutée.

• Speaker #1

  Concrètement, là sur les derniers sujets de transformation que vous avez pu mener sur les différents métiers à l'hôpital et peut-être aussi certains projets sous l'effet de l'intelligence artificielle, que ce soit pour les soignants ou les médecins, où ces changements sont-ils aujourd'hui les plus visibles ? Moi je suis patient dans ton établissement de santé. Qu'est-ce que je vais pouvoir remarquer qui pourrait m'interpeller très rapidement ? Tiens, là ici, il y a eu une innovation, sûrement peut-être de l'intelligence artificielle. Quels sont ?

• Speaker #0

  Dès la porte d'entrée de l'hôpital, qui est le service des urgences, par exemple, aujourd'hui, on affiche le taux d'attente finalement aux urgences, qui est finalement une émanation et le résultat de plusieurs facteurs qu'on a croisés et d'indicateurs qu'on a croisés pour avoir un temps d'attente aux urgences. Et derrière, au pilotage, on a des soignants qui, eux, disposent finalement du niveau d'activité. possible et qui prédit à cinq jours globalement le taux de passage aux urgences. Donc à la fois de l'information tournée vers nos clients, j'ai envie de dire, et puis à la fois pour piloter l'hôpital et sa gestion de ses flux d'une manière générale. On va retrouver l'intelligence artificielle dans les métiers, plus classiquement en imagerie médicale, mais c'est plus courant. Mais on est beaucoup aussi tourné vers les services administratifs, c'est extrêmement important, justement les libérer d'un certain nombre de tâches. Aujourd'hui, par exemple, automatisation des comptes rendus. Ou encore la gestion automatisée des plannings par intelligence artificielle. Ce sont des sujets d'actualité qui sont déjà opérationnels chez nous.

• Speaker #1

  D'accord, optimisation des processus, gestion...

• Speaker #0

  Digitalisation, gestion des flux, pilotage. In fine, on est toujours sur des questions de performance.

• Speaker #1

  On a eu l'intervention à plusieurs reprises de Arshad. Je rappelle que c'est notre CTO Hillscare pour l'Europe. Je voulais avoir ton feedback, savoir quel enseignement tu peux en tirer de ces différentes interventions. Qu'est-ce qui t'a plu ? Dans ces interventions, qu'est-ce que tu en pensais ?

• Speaker #0

  Avant toute chose, c'était très aspirant. Moi, je me suis beaucoup retrouvé dans le discours, en tout cas, et dans l'actualité qui nous était présentée. Déjà, ça rend possible. Quand je dis ça rend possible, l'hôpital est forcément un incubateur. On parlait de innovation tout à l'heure, on incube l'innovation. Et donc aujourd'hui, on revient que la technologie, elle est là, elle est disponible. Donc on est plutôt sur des sujets de technologie, mais on est plutôt sur des sujets de gouvernance et de la manière dont on va finalement le manager. Il diffusait à l'échelle de nos établissements de santé et vraiment on était sur des discours qui étaient très convergents en tout cas avec les réflexions que nous avons actuellement et que nous mettons en place à savoir comment on va finalement accompagner les métiers dans le changement. Pourquoi ? Parce qu'on parle de l'entrée de l'intelligence artificielle, on parle de l'innovation, on parle de technologie, il y a de l'humain. Et l'humain ça reste quand même quelque chose de très important, on parle souvent de la disparition d'un certain nombre de métiers. Je ne pense pas qu'on sera totalement sur la disparition d'un certain nombre de métiers, sur l'évolution des métiers. Ça c'est absolument sûr, une fois de plus. peut-être pour séparer des tâches sans valeur ajoutée, mais aussi parce qu'on va développer des nouveaux métiers ou développer peut-être des activités que jusqu'alors, on n'avait pas le temps de réaliser. On parle beaucoup de la médecine prédictive, préventive.

• Speaker #1

  Préventive.

• Speaker #0

  Typiquement, pourquoi pas finalement donner de la disponibilité au soignant pour aller sur ces sujets.

• Speaker #1

  Pour pratiquement conclure un petit peu tout ça, selon toi, ce voyage-là, il a été organisé avec nos partenaires. Il y avait plusieurs GHT. donc Tes homologues, qu'est-ce que tu peux nous dire comme conclusion entre guillemets de ces différents échanges que tu as eus avec tes pères, avec tes homologues, avec tes voisins ? C'est quoi ton feedback de ce voyage ?

• Speaker #0

  Alors on se nourrit toujours des voyages, comme ça, entre experts. Pourquoi ? Parce que finalement on confronte un peu nos expériences, finalement notre quotidien, et on s'aperçoit que finalement c'est pas mieux à côté, c'est pas plus vert ailleurs, et qu'on retrouve à peu près les mêmes sujets. Pour en avoir un peu débattu avec les collègues d'autres territoires, on est tous d'accord pour se dire qu'aujourd'hui la technologie elle est présente. Ce n'est pas toujours simple de trouver les experts pour pouvoir la mettre en place dans nos structures, donc c'est important d'aller chercher des partenaires industriels. Et je crois que ce voyage en est la première preuve. On ne s'appuie pas toujours sur des socles technologiques dans nos établissements de santé qui nous permettent d'aller atteindre les performances en tout cas attendues, mais l'enjeu il est de convaincre aussi, alors des fois nos directions générales. En l'occurrence, moi, je n'ai pas ce problème-là, mais on voit bien que dans certains établissements, c'est compliqué. C'est aussi compliqué d'aller chercher les soignants, en tout cas les convaincre qu'il faut qu'ils évoluent leur pratique dans l'adoption, dans les organisations. Et on voit bien qu'in fine, le dernier problème, c'est souvent le même, c'est celui de la contrainte budgétaire et la recherche finalement à la fois du financement pour aller chercher ces outils, mais d'un éventuel héroïne, ce qui n'est pas toujours évident, en tout cas à prouver.

• Speaker #1

  Je confirme, ce n'est pas simple. Donc, si tu devais partager... Allez, deux mots pour donner envie aux prochains de venir, de faire la même expérience. Quels seraient tes deux ou trois mots à partager ?

• Speaker #0

  Il y a veille, puisqu'on vient vraiment faire de la veille technologique. Et puis, il y a retour d'expérience. Alors, ça fait trois mots, mais voilà, c'est échange et c'est toujours passionné, puisque finalement, on se rend compte que tout le monde est engagé et tout le monde a envie de ce changement. Maintenant, il faut qu'on arrive à trouver finalement le mécanisme pour le faire et peut-être une forme de règle qui pourrait être dupliquée sur l'ensemble de nos territoires. Et ça, ça serait intéressant.

• Speaker #1

  Merci Stéphane pour cet éclairage. Super rencontre. J'espère que ça va vous donner envie de partager ce même type de voyage, cette même expérience. Merci SCC, CATEL et Intel pour ce voyage d'études à Limerick chez Dell Technologies.

• Speaker #0

  Merci.