- Speaker #0
L'IA c'est un levier d'amélioration de la qualité des soins, de l'efficience des organisations et des conditions de travail. C'est devenu une stratégie d'établissement qui est portée par la gouvernance médico-soignante et la gouvernance des établissements. Dans nos grands projets numériques aujourd'hui, il s'articule autour de plusieurs thématiques. L'IA clinique, celle qui aujourd'hui est déjà très implantée notamment dans des services type imagerie médicale. L'émergence de l'IA dans nos établissements T est arrivée par l'imagerie médicale très souvent. Pour nous l'innovation, elle est réalisable et durable. que si elle est sécurisée by design. La protection des données, la sécurisation dans son ensemble est intégrée dès le début de chacun des projets.
- Speaker #1
Ici à Limerick en Irlande, Dell Technologies, Catel et SCC ont réuni des directrices et des directeurs des systèmes d'information d'établissement de santé pour trois jours d'immersion au CSC d'Innovation Lab chez Dell Technologies. Au programme intelligence artificielle, cybersécurité, transformation des métiers hospitaliers, workshop et échange avec le professeur de l'université de Limerick. Trois jours pour échanger entre pairs, découvrir d'autres pratiques et confronter des visions. Alors comment voit-il l'avenir du numérique hospitalier ? Qu'ont-ils retenu de cette expérience ? Avec nous et pour parler, Nasser. Nasser, bonjour. Directeur des services numériques et de l'ingénierie biomédicale des hôpitaux nord-ouest au sein du GHT. Rhône-Nord, Beaujolais, Dombe, Nasser, ravi d'avoir passé ces trois jours avec toi d'immersion. Nasser, dans vos projets numériques actuels, où situez-vous l'innovation de l'intelligence artificielle ?
- Speaker #0
Merci Noam, merci pour cette invitation. Aujourd'hui, l'innovation, et en particulier les projets d'intelligence artificielle, occupent une place stratégique et centrale dans notre stratégie numérique. Nous avons toutefois fait un certain nombre de choix, d'une approche pragmatique et orientée usage. En effet, l'innovation n'a de sens que si elle répond à des critères précis et des besoins concrets du quotidien pour nos professionnels de santé. Donc notre conviction est claire, l'IA est là pour accompagner l'utilisateur, augmenter le professionnel et en aucun cas pour le remplacer.
- Speaker #1
Accélérer, augmenter la médecine, enfin au tout cas les intervenants, mais pas les remplacer tout à fait.
- Speaker #0
En fait l'IA c'est un levier d'amélioration de la qualité des soins, de l'efficience des organisations et... des conditions de travail. Et ce que je voudrais dire aussi, c'est qu'aujourd'hui, ça dépasse largement le cadre d'une direction numérique. C'est devenu une stratégie d'établissement qui est portée par la gouvernance médico-soignante et la gouvernance des établissements. Nous, en l'occurrence, on a mis en place un comité scientifique qui a pour vocation d'accompagner, de piloter, d'évaluer et de sécuriser le déploiement de toutes ces innovations, notamment les innovations en termes d'intelligence artificielle.
- Speaker #1
D'accord, ça rejoint un petit peu ma deuxième question qui était quand vous lancez des projets innovants comme ça. Quels sont les garde-fous que vous imposez et qui vous permettent de rester alignés avec vos priorités en termes de cyber, en termes de protection des données de santé pour le patient et pour l'hôpital ?
- Speaker #0
Pour nous, l'innovation, elle est réalisable et durable que si elle est sécurisée by design.
- Speaker #1
By design, d'accord.
- Speaker #0
Exactement. La protection des données, la sécurisation dans son ensemble est intégrée. Dès le début de chacun des projets, donc au moment des cahiers des charges, au moment du recueil de besoins, de façon à ce qu'on n'ait pas de mauvaise surprise et qu'au moment de la mise en production ou quand on rentre dans des phases d'exploitation de POC, on découvre des failles de sécurité et autres. Donc pour nous, la priorité, la sécurité donnée, la sécurité au sens cyber également, qui est intégrée dès le début de nos projets.
- Speaker #1
D'accord, donc ça c'est ce que vous imposez d'entrée de jeu à chaque projet. Et quels sont vos grands projets numériques ? qui sont en préparation et comment cela fait évoluer, selon vous, le rôle de l'ADSI au sein de l'établissement ?
- Speaker #0
Alors nous, on se positionne comme un partenaire stratégique.
- Speaker #1
D'accord.
- Speaker #0
Partenaire stratégique des médecins, des soignants, et on est là comme catalyseur également de l'innovation. Donc c'est pour ça qu'on peut être là en tant que facilitateur, accompagnateur des métiers, mais on peut avoir un rôle aussi de chef d'orchestre pour accompagner ces innovations. Donc dans nos grands projets numériques aujourd'hui, ils s'articulent autour de plusieurs thématiques. L'IA clinique, celle qui aujourd'hui est déjà très implantée notamment dans des services type imagerie médicale, parce que l'émergence de l'IA dans nos établissements de santé est arrivée par l'imagerie médicale très souvent. Ensuite, il y a une innovation dans le parcours de soins. Le parcours de soins et de vie des patients, alors ça c'est aussi des choses que l'on travaille beaucoup sur des parcours prédictifs. L'accompagnement des patients tout au long de leur prise en charge, que ce soit au domicile, que ce soit à l'hôpital, mais aussi après le retour à domicile, après une hospitalisation par exemple. La gestion des flux, on travaille sur le fait de faire des tests, on travaille sur le fait de faire des tests, sur un gros projet de prédiction du nombre de passages d'urgence et ensuite de parcours post-urgence des patients. Où est-ce qu'ils vont être orientés ? Est-ce qu'ils vont rentrer à leur domicile ? Est-ce qu'ils vont avoir une bio ? Ils vont avoir besoin d'un plateau technique ? Ensuite, est-ce qu'ils vont être hospitalisés ? Dans quel type de lit ? Donc ça, c'est un élément important pour nous. Et puis, on a un sujet qui est lié à l'aide à la gestion des ressources humaines et à la gestion de l'organisation hospitalière. Comme des IA qui vont aider les cadres de santé, les aider à faire de la planification de programmes de planning d'infirmiers et soignants, comme des IA qui vont aider la planification des ressources au bloc opératoire, donc des ressources humaines mais pas que, ressources sales, etc. Donc ce sont tous ces projets que nous avons lancés et qui aujourd'hui sont assistés par l'IA.
- Speaker #1
C'est l'innovation pour optimiser les processus ?
- Speaker #0
Exactement.
- Speaker #1
les flux, la gestion des lits, comme tu disais, le taux d'occupation d'être le plus pertinent possible. Et justement, est-ce que ce que tu as déjà pu entrevoir avec déjà les projets que vous avez pu mettre en place, est-ce que tu observes, en tout cas, un nouveau mode de travail pour les médecins, pour les infirmières, pour l'administratif également ? Tu observes un changement de ce mode de travail un petit peu quand même ?
- Speaker #0
Complètement. Il y a certains métiers qui sont déjà très impactés par l'apport de l'intelligence artificielle dans leurs pratiques. Pour le coup, ce n'est pas toujours négatif, on ne remplace pas, on augmente, on facilite, on accompagne, on aide. Donc ce n'est pas du remplacement. Et les changements les plus concrets, on les retrouve en imagerie médicale, sur de l'aide à la priorisation des examens, de l'aide à l'interprétation et avec des gains en termes de temps très significatifs. Donc notamment sur le triage des patients, la priorisation des patients. Après, l'IA, si on le met dans un contexte plutôt IT, en lien avec la cybersécurité, l'IA apporte beaucoup aujourd'hui aux équipes IT dans la gestion de la cybersécurité, la détection de signaux faibles en cas de cyberattaque, etc. Donc c'est aussi un apport qui transforme les métiers, qui nécessite d'être formé, parce que ce sont de nouveaux métiers, et aujourd'hui ça transforme clairement leur métier, mais comme je le disais, de façon très positive. Aujourd'hui, leurs tâches seront plus dédiées à des tâches très répétitives, simples, mais plutôt à des tâches à valeur ajoutée.
- Speaker #1
On arrête les tâches chronophages à 100 valeurs pour justement être axé sur l'innovation, amener plutôt un support à l'innovation pour les métiers. Et là, dans ce voyage avec tes collègues d'autres centres hospitaliers, quel enseignement concret, au tout cas, tu peux ramener dans ton groupement hospitalier demain avec les échanges que tu as eus avec les différents collègues qui étaient présents avec nous ?
- Speaker #0
Ces voyages sont toujours extrêmement riches. Ces échanges entre pairs sont toujours extrêmement riches. On partage les mêmes irritants, les mêmes problématiques au quotidien, la même réglementation, avec la même finalité, qui est la meilleure prise en charge possible du patient. Pour le coup, on s'accorde là-dessus. Donc ça, c'est un élément important. Ensuite, on est amené à confronter nos pratiques, à échanger sur des projets qu'on a menés, qui sont quasiment les mêmes ou presque les mêmes. Et quelquefois, sur des mêmes problématiques, on arrive même à identifier des... des leviers qu'on n'avait pas, nous, identifiés dans nos projets, ou même voir qu'en fait, on a mené deux projets similaires, avec les mêmes finalités, mais on les a conduits d'une façon complètement différente. Donc c'est toujours très, très enrichissant de se voir dans un contexte où on sort de notre écosystème. Ça nous permet de voir autre chose, de prendre un peu plus de hauteur, et ça, c'est très enrichissant.
- Speaker #1
Super. Ce voyage d'études a l'air d'être plutôt une bonne expérience, et même, je dirais, une expérience plutôt unique. Est-ce que tu la considérais à tes homologues ?
- Speaker #0
Évidemment, c'est toujours une expérience qui est rare et précieuse. On a la chance aujourd'hui d'être accueilli dans un centre d'innovation où on se projette dans le futur de ce que l'on vit. Parce qu'on fait déjà de l'IA chez nous, on a déjà des cas d'usage, on commence à travailler sur un certain nombre de projets. Mais là, on se projette encore plus loin sur des cas d'usage un peu plus concrets et même un peu plus innovants. Et ça, c'est précieux. Et je le recommande sincèrement à tous les DSI qui seraient amenés à faire ce type de voyage. et qui aujourd'hui s'inscrivent dans une démarche proactive et qui vont, plutôt que dans une démarche où ils vont subir l'innovation, ce type de voyage sert aussi à être dans la vision un peu plus stratégique et tourner vers l'avenir.
- Speaker #1
Ok, très bien. Merci Nasser pour ce retour d'expérience. Et vous, êtes-vous prêt à embarquer pour le prochain voyage à Limerick au Centre d'Innovation chez Dell Technologies ? En tout cas, merci encore à Ketel, merci à SCC. Intel à nos partenaires pour ce super voyage.
