Transcription

• Speaker #0

  Vous cherchez des conseils marketing concrets, pragmatiques et actionnables pour développer votre entreprise dans la durée ? Bienvenue sur My Marketing Podcast. C'est Laurie et Sandy Giacobi. On est spécialistes en marketing et entrepreneurs depuis 2010. Ici, vous trouverez les méthodes, les outils et les retours d'expérience de nos invités ainsi que les nôtres. Tout pour vous inspirer et passer à l'action. Aujourd'hui, on peut créer des sites internet par IA en quelques minutes, c'est en tout cas la promesse de pas mal de LLM. Et à l'heure où tout est possible et où même le plus moldu du web est capable de créer son site internet, pourquoi je ferais appel à des professionnels du design et du web pour créer des sites internet ? Vous allez voir, la réponse n'est pas aussi simple que ça. Pour m'accompagner aujourd'hui, j'ai le plaisir d'accueillir Mathieu Bolluffert de l'agence Leano. Si vous le suivez sur LinkedIn, vous savez que Mathieu est un passionné de design, de web et de beaucoup plus de choses.

• Speaker #1

  Merci, merci Sandé, merci de m'accueillir.

• Speaker #0

  Est-ce que tu peux nous dire ce que c'est le design ? Parce que souvent les gens disent je veux un beau site, je veux un beau design. C'est pas un petit raccourci ?

• Speaker #1

  Ouais, ouais, t'as raison. En fait, je pense qu'il faut revenir à la définition du mot design. On entend effectivement, tiens, un objet est design, un appart est design, une interface est design, jolie, épurée. En fait, c'est un abus de langage. Pourquoi ? Parce que le design, ça n'a rien à voir avec un style ou l'esthétique. C'est toute une réflexion de conception derrière un produit. Et donc le design consiste à concevoir quelque chose en réfléchissant de prime abord à un usage et à une fonction. L'usage et la fonction. Et donc on ne parle pas encore d'esthétisme, tu vois.

• Speaker #0

  Ça vient après en fait. L'esthétique vient après.

• Speaker #1

  Exact. Alors, ouais, ça fait partie de ce qu'on appelle le design. Mais effectivement, ça vient après. Je pense que si tu vas expliquer à un ergonome que son métier, ça consiste à faire des trucs jolis, je pense qu'il te fusille. Donc sur une interface web ou applicative, c'est exactement pareil. Avant de choisir une couleur, une typographie ou de faire une jolie animation, parce que notamment l'IA va tout mélanger en même temps, mais il faut comprendre qui va utiliser ta plateforme. Cette personne viendrait te voir, ce qu'elle cherche, ce qu'elle doit vraiment comprendre et ce qu'elle veut. Est-ce qu'elle veut acheter, prendre un rendez-vous, demander un devis, trouver une info, postuler ? En fait, tout ça, c'est déjà du design.

• Speaker #0

  C'est déjà du design.

• Speaker #1

  Quand on réduit le web design, un design à faire une jolie interface, une jolie maquette ou un joli graphique, on enlève finalement une énorme partie du métier et de la valeur.

• Speaker #0

  Alors, tu as dit un mot qui m'intéresse beaucoup, ergonome, ergonomie. Moi, je relis à l'expérience ce dont tu viens de parler. Quand on sait qu'aujourd'hui, les parcours d'achat se font entre 70 et 80 %, en ligne, sans parler à un commercial ou un représentant de l'entreprise. Donc ça veut dire que la plus grande partie est faite. Et ça veut dire que quand je viens me renseigner que je viens sur un site internet, il va falloir que ce site internet fasse ce service en quelque sorte. L'ergonomie, c'est fait pour ça aussi. C'est que, comment je vais intervenir quand il n'y a plus d'humains ?

• Speaker #1

  C'est ça. Et ça n'a rien à voir avec l'esthétisme.

• Speaker #0

  Donc un très beau site peut ne pas du tout répondre à ça.

• Speaker #1

  En fait, tu peux avoir un... Alors c'est très compliqué. Mais tu peux avoir des sites qui sont vraiment 100% immersifs dans l'expérience, qui vont très très bien marcher, notamment dans le secteur du luxe. Tu as du Gucci, du Givenchy, du Hermès qui sortent des plateformes web. Mais en fait, elles sont là, pas pour éduquer, pas pour vendre, mais pour parler à sa cible directement, parce qu'ils la connaissent très très bien. Ces marques connaissent très très bien leur cible, et donc ça les amuse. Ils vivent une expérience de marque. extrêmement marquantes et c'est là en fait on peut se différencier à l'ère de l'IA. Comme quand on parle d'esthétisme c'est pas que ça sert pas à rien au contraire mais sur le web l'esthétisme ça regroupe énormément de choses, la perception de la qualité, la confiance, le positionnement, l'image de marque, l'émotion, tout ça ça fait partie de l'ergonomie et le design vient après. Si je te donne un exemple d'un cabinet de conseil qui vend des prestations à 100 cas, avoir un site qui donne L'impression d'avoir été bricolé en reprond, tu vois, ça n'a aucun sens. Donc, le joli est totalement subjectif en soi.

• Speaker #0

  Le site et l'expérience, que ce soit le design, l'esthétique, c'est un actif de marque. Donc, s'il n'y a pas de cohérence avec la marque et l'expérience qu'on veut faire vivre, tu passes à côté. À l'inverse, est-ce que tu as toujours besoin d'avoir un site qui soit beau pour vendre ? Je pense qu'on est tous au courant qu'Amazon est un site très moche, que le bon coin, c'est pas non plus...

• Speaker #1

  le top de l'esthétisme et ce sont des sites qui convertissent t'as dit Amazon ça me titille tout de suite en fait si tu veux aujourd'hui soit t'es dans l'ultra low cost soit t'es dans le premium soit t'as un pro globalement J'adore !

• Speaker #0

  Soit tu es dans le low cost, soit tu es dans le premium, soit tu as un problème.

• Speaker #1

  Dans l'ultra low cost ou l'ultra premium, tu ne peux pas échanger avec ta cible de la même manière. Quand ta cible, c'est un client Amazon ou un client MS. Et donc, si je reviens sur l'esthétisme, l'objectif, ce n'est pas que ta plateforme digitale soit jolie. Ce n'est pas ce que son dirigeant va chercher. Ce qu'il va chercher, c'est d'avoir un... Une plateforme qui respecte son positionnement, sa cible, qui différencie toute concurrence, même sur l'offre Amazon. C'est ça. Tu ne peux pas concurrencer Amazon. C'est impossible. C'est impossible. Tu ne peux pas être plus fort qu'eux. Et ça va être difficile d'avoir le même langage sémantique, graphique, expérientiel que Hermès parce que c'est l'image de marque. Et à travers l'image de marque et son identité, elle va créer une expérience de marque. notamment sur le digital. Donc, il faut que la plateforme de marque, elle s'aligne à la cible, la concurrence, et qu'elle soit agréable à utiliser, qui a rempli ses objectifs. Et le agréable à utiliser, c'est une petite porte. Ce n'est pas la totalité de ce qu'on voit. On ouvre une plateforme comme LinkedIn, on va avoir des tonnes d'agences web ou de créatives qui vont balancer des portfolios à tir d'aigle. Ça ne fonctionnera jamais avec un décideur B2B si tu ne lui donnes pas déjà les clés. de l'idée d'avoir une transformation, comment est-ce qu'il peut capter l'attention de sa cible. Et là où l'IA rend les choses encore plus intéressantes, on voit apparaître, comme tu disais, énormément de sites corrects sur le papier, mais qui sont en fait mauvais.

• Speaker #0

  Écoute, je vais partager un cas qui m'est arrivé cette semaine. C'est une personne que je connais de mon réseau qui m'a dit, voilà le site que m'a fait quelqu'un. C'est clairement fait avec de l'IA, je n'ai même pas trouvé quel était le CMS, donc c'est entièrement codé. Et il me dit, tu me diras ce que tu en penses. Je trouve ça génial, mais je ne suis pas sûre. Je suis allée voir parce que je le connais très bien, tout ce qui est son positionnement, je le connais très bien. Et je suis d'accord, ça met plein les yeux. C'est hyper clean en termes d'expérience. Franchement, l'expérience, c'est là. Ça fait le job. Mais il y a, en termes de discours, il y a un désalignement entre la personne et qui l'est quand tu travailles avec lui, par exemple. Qu'est-ce que tu vois sur son site ? Je me dis qu'aujourd'hui, c'est... Ça, c'est un premier risque. Ce n'est pas l'esthétique. À vouloir déléguer à une IA, on peut perdre cet alignement entre ta plateforme de marque et ta marque et ce qu'on va percevoir de toi en ligne. Aussi beau et claquant soit-il.

• Speaker #1

  C'est fort ce que tu dis. La valeur d'un produit, ce n'est pas le fait de savoir utiliser un outil. Aujourd'hui, tu peux générer des interfaces, des graphiques absolument bluffantes avec l'IA comme ton contact, mais tu peux y arriver même sans être designer. tu as soulevé un truc très... En fait, c'est le truc le plus important, je pense, à mes yeux. Tout le monde utilise l'IA, les agences, les free, les grands comptes en interne. Finalement, tout le monde a une machine extrêmement puissante entre les mains. Donner une machine à tout le monde, ça ne veut pas dire donner le même résultat à tout le monde. Il y a beaucoup de soleil là. Si tu me donnes un panneau photovoltaïque et que tu me dis, vas-y, pose-le, je vais le poser. Même avec une notice et trois jours, je vais le poser à la manière d'un dirigeant. d'une agence web. Donc, je pense que le paradoxe de l'IA, c'est un peu ça. Ça ne va pas démocratiser l'IA, notamment. Ça va en faire une vraie valeur. Si tout le monde, demain, peut générer des sites, si on parle des sites en quelques minutes, les boîtes qui veulent vraiment se différencier auront déjà besoin d'une identité forte que cette identité s'aligne à leur ADN. Et donc la créativité, si tu veux, ça ne va pas disparaître avec l'IA. Pour moi, ça va l'amplifier, ça va lui donner une vraie raison d'être sur le digital. Et je pense même que ça peut devenir un élément encore plus différenciant qu'aujourd'hui. Mais pour un décideur, la vraie problématique, c'est le choix. La vraie question à se poser, je vais y arriver, c'est quelle est la vraie valeur de ce que m'a produit l'IA ? Est-ce que c'est vraiment bon ? C'est ça que se pose comme question. contact. Et déjà, un, si t'es pas un expert dans le domaine, tu peux pas le savoir. Par contre, le vrai drama de tous les créatifs dans le monde aujourd'hui, c'est que ce qui est en train de perdre la valeur, c'est l'exécution pure. La prod pour la prod, ça vaut plus rien.

• Speaker #0

  Ça n'a plus de valeur, c'est qu'on perçoit moins la valeur. Tu es obligé de faire, on va dire, d'être compétitif sur la partie d'avant. La partie réflexion, compétition. C'est sûr. En tant que prestataire, c'est sûr. Parmi les personnes qui vont écouter cet épisode, il y en a qui le trouveront complètement fou de encore aujourd'hui investir plusieurs milliers d'euros dans un site ou une plateforme quand tu peux te le faire faire pour 500 balles avec une IA.

• Speaker #1

  Je pense que... Quelles sont les clés ? C'est une vraie bonne question.

• Speaker #0

  Moi, je pense qu'il se pose les bonnes questions. Quelles sont ces bonnes questions ?

• Speaker #1

  Qu'est-ce qu'on doit surtout pas faire ? Qu'est-ce qu'on doit enlever maintenant ? Et qu'est-ce qu'on remettra demain ? Parce que ça fait pas partie de notre stratégie. Tout ça, c'est pas lié à l'IA. Et avec l'IA, en fait, le décideur, il se pose encore plus de questions qu'avant. Moi, je le vois en prospection avec mes clients. Est-ce que je peux vraiment maintenir ma plateforme demain ? La vraie question de la dépendance technique, elle est là, en fait. C'est pas faire un design esthétique. Moi, j'ai 100% de ce qu'on produit sur le web et dans l'applicatif. Ça doit être fonctionnel. Ce n'est pas de la créer. Donc, si j'ai des micro-modifs à faire, est-ce que l'IA va pouvoir aussi bien faire que mon prestat ? Est-ce que la compréhension va être aussi facile ? Est-ce qu'on aura le temps de gérer ça en interne ? Est-ce que du coup, quand on va grossir, est-ce que du coup, la tech va rester comme ça ? Donc, la clé, c'est de savoir interpréter ce que l'IA produit.

• Speaker #0

  L'IA, elle ne va pas être capable de savoir à ta place. Et finalement, quand tu fais bosser une IA, elle va... elle a plutôt le bon réflexe de te poser des questions pour savoir dans quelle direction aller. Le risque, c'est qu'en fait, si tu n'as pas fait cette partie stratégie, tu ne sais pas répondre ou tu réponds mal à ces questions. Et en plus, tu vas les laisser interpréter tes réponses. Moins tu es au clair sur cette partie stratégie, et je ne sais pas si tu le vois, mais quand tu demandes à des entreprises quels sont vos réflexes de différenciation, ce n'est pas hyper convaincant la plupart du temps.

• Speaker #1

  En tout cas,

• Speaker #0

  en B2B, la plupart du temps, ce n'est pas du tout convaincant. Et donc, forcément, il y a... elle ne va pas te dire non mais ce n'est pas terrible parce que tu dis franchement tout le monde peut dire ça what the fuck tu me sors autre chose elle va juste te dire ok c'est noté j'avance dans ce sens exactement et donc elle va exécuter comme c'est à nous de lui poser des questions des bonnes questions lui introduire la

• Speaker #1

  bonne stratégie pour aller après l'appliquer 80% du taf c'est la création on a passé beaucoup de temps à produire à produire à produire et ce sont les 20% qui restent de l'expérience, de la stratégie, de la bonne vision du contact humain à humain qui va faire la vraie différence. Donc, on va gagner du temps sur les 80 %.

• Speaker #0

  Suite à cet épisode, il y a peut-être des personnes, des décideurs qui sont en train de réfléchir soit à refondre, soit à créer un nouveau site. Est-ce que tu penses que quand tu as ce type de projet, il faut forcément refaire ou demander à ce que le design soit refait ?

• Speaker #1

  En fait, ça va dépendre justement de la stratégie à opérer. de l'audit que tu peux faire. Et généralement, si tu te poses des questions, moi j'ai un dicton, c'est à partir du moment où il y a un doute, il n'y a plus de doute.

• Speaker #0

  Ah oui, j'adore, je l'ai aussi celui-là.

• Speaker #1

  Et donc, si tu viens vers un prestataire en disant je veux refaire ça, il faut savoir pourquoi tu veux le faire. Déjà, il faut avoir la data. À partir du moment où il n'y a pas de data, c'est de la simulation, c'est de la projection. Et parce que ça fait 4 ans que le truc est en place, parce qu'il ne me rapporte pas assez de leads, parce que je n'ai pas la main dessus, je ne suis pas autonome. Tout ça, c'est des points. ultra importants à checker. On peut remettre une structure technique en place correcte avec le même front office. Par exemple, ça nous est déjà arrivé. Si ton design tient la route, si t'as pas envie de changer et par contre, t'as un produit technique, t'as pas la main dessus, t'es pas autonome, tu peux pas faire ce que tu veux, tu peux pas coucher tes nouvelles offres, vraiment c'est une problématique. Plus t'es un décideur au KP, plus t'as besoin d'avoir la main sur ta plateforme. Parce que tu vas émettre énormément de choses. Le fonctionnel, c'est le plus important sur une plateforme web.

• Speaker #0

  Je trouve que c'est souvent quelque chose dont on ne parle pas assez. Moi, je suis toujours étonnée de parler avec... Je ne parle pas de PME, je parle déjà de petites entreprises, je parle déjà de PME au TI, et qui finalement ont une marge de manœuvre assez limitée sur ce que leur plateforme, leur site est capable de faire, c'est-à-dire qu'ils doivent... toujours demander quelque chose,

• Speaker #1

  ils ne peuvent pas du jour au lendemain se dire on le fait alors ça déjà du coup c'est Redfly tu ne peux pas avoir la main sur ta navigation tu ne peux pas aller créer du contenu tu ne peux pas aller agencer un petit peu je sais pas si tu crées un sous-menu un truc comme ça, ça paraît ça c'est Redfly, on ne parle même pas de CMS on ne parle même pas de code, de no-code de WordPress, de Webflow un vrai bon prestataire il te mettra entre les mains un truc qui va te servir Merci. pendant des années.

• Speaker #0

  Je conseille toujours, avant de lancer ces projets de révision ou refonte, d'avoir cette phase stratégique, c'est-à-dire, OK, mais je veux le refaire, pourquoi ? Qu'est-ce que je veux dire ? Est-ce qu'il y a une nouvelle offre ? Est-ce qu'il y a une nouvelle cible ? Est-ce qu'il y a un changement de positionnement ? Alors ça, souvent, quand tu as un changement de positionnement, il va falloir l'aligner parce que, comme je disais tout à l'heure, si dans la vraie vie, tu as un positionnement et que sur le digital, tu en as un autre, Les gens vont vite s'en apercevoir. Et alors là, c'est le meilleur moyen de générer de la méfiance et de perdre une vente, par la même question, c'est d'avoir cette dissonance entre bases. ce que tu délivres, la vraie expérience quand tu es en face-à-face, et la perception qu'on peut avoir de ton entreprise sur son site ou sur les plateformes. Si on pense à un projet d'ici quelques mois, quelques semaines, et on se dit « bon là j'ai encore du temps, je ne suis pas dans l'urgence » , quels sont tes recos ? Quelles questions doit se poser ?

• Speaker #1

  Si c'est un site web, une TPE, PME, d'un grand compte, d'un site vitrine, d'un site e-commerce, etc., ça dépend de tellement de facteurs. Donc, la vérité, elle est que si tu ne poses pas les bases avec un expert, tu ne peux pas savoir, tu n'auras pas une vraie réponse. Si moi, j'estime que ma voiture, elle tourne, elle va bien, mais elle a X milliers de kilomètres, et que je ne sais pas, en fait, si c'est le moment de la changer, d'aller faire un contrôle, tu vois, si je sens qu'il y a un petit problème, je vais forcément aller voir le garagiste, tu vois. Là, c'est un petit peu la même chose. C'est...

• Speaker #0

  Ok.

• Speaker #1

  Si je n'ai pas la réponse moi-même, je vais voir un prestataire.

• Speaker #0

  Ok. Et si j'ai la réponse moi-même ?

• Speaker #1

  Dans ce cas-là, tu décides. Est-ce que tu fais les choses toute seule ou est-ce que tu vas voir un prestataire ? Et si tu as une réponse qui est valable pour le changement, c'est encore mieux. Là, tu auras un vrai audit.

• Speaker #0

  Ce n'est pas une question piège. Quels sont les cas où tu penses avoir recours à l'IA directement sans passer par un prestataire peut être recevable ?

• Speaker #1

  C'est la question à diminuer de là.

• Speaker #0

  Non, mais après...

• Speaker #1

  En fait, si tu veux, on n'a pas assez de recul.

• Speaker #0

  C'est pas une question piège,

• Speaker #1

  c'est vraiment une discussion. Justement, je te réponds. Je te réponds concrètement. On n'a pas assez de recul sur tout ça. Si je prends le cas des décideurs avec qui on travaille, des grands comptes, ils ne se posent même pas la question parce qu'ils ont déjà une machine en place tellement puissante que du coup, ils ne peuvent pas tout revoir. C'est impossible. Ils vont ajouter des briques, etc. Ça, c'est en fait. Pour une petite structure, si je dois refaire quelque chose Merci. ou si un marketeur a un besoin spécifique, je pense que quoi qu'il arrive, il doit aller voir un expert pour toutes les raisons que j'ai données juste avant et il va pouvoir comparer sa vision et celle du prestat et il prendra une décision.

• Speaker #0

  J'ai partagé un cas où moi j'utilise l'IA alors que je ne suis pas designeuse, développeuse. Notre site, il a une charte, il a été designé, il a des templates, toutes les bonnes pratiques pour créer une nouvelle page. aujourd'hui, plutôt que de moi aller saisir mon texte et tout ça, je peux commander Claude et lui dire, ben voilà, utilise ce template qui existe déjà sur d'autres pages, voici le contenu, le contenu, voilà, il a été validé, et il est capable de le mettre en ligne sur mon site internet. Ça, c'est de la pure exécution. Tout était déjà là, tout avait déjà été conçu, validé. Pour moi, c'est un cas qui est... Bon, déjà, qui m'a fait gagner vraiment du temps. et qui est acceptable et pas acceptable et sans risque et je voulais avoir ton point de vue là-dessus.

• Speaker #1

  Tu as bien fait parce que si tu ne remets rien en cause structurellement parlant, techniquement parlant, au niveau de ta charte, etc., oui, pourquoi pas ?

• Speaker #0

  Non, il n'y a rien qui a été remis en question.

• Speaker #1

  Tu as la bonne stratégie en termes de ton métier dans le marketing, c'est aussi ça, c'est d'évaluer la bonne stratégie. Donc, pourquoi le... Là, on parle d'une étude de cas.

• Speaker #0

  C'est un contenu étude de cas. Donc, ce n'est pas non plus un contenu hautement stratégique.

• Speaker #1

  C'est très bien. Donc, à partir de là où tu sais ce que tu veux, là, tu fais juste parler l'IA pour l'exécution. C'est ce que je disais, pour la prod, ça ne vaut plus rien.

• Speaker #0

  Voilà. C'est un cas que je voulais te partager. Ça peut être utilisé par des dirigeants ou par des équipes. Mais par contre, c'est très encadré. C'est-à-dire que là, j'ai... J'ai rien décidé. J'ai décidé du contenu lui-même, oui. Mais même le contenu, il était avec un format particulier qui avait été décidé avant.

• Speaker #1

  Oui, le format, oui. Mais le contenu en lui-même. Le contenu en lui-même, toi, tu hiérarchises, tu temporises, tu valides. Oui, mais c'est moi qui l'ai fait. Il y a comme cerveau. Donc, c'est là le point fort, en fait. Non, non. Si c'est... Tu as une maison page qui... Tu veux la dupliquer, problème.

• Speaker #0

  OK. Non, mais voilà. Du coup, je voulais partager ce cas parce que je trouvais que... Peut-être qu'il serait adapté, on ne veut pas diaboliser l'IA, ni toi, ni moi, du tout. Mais aujourd'hui, le discours, c'est bien, elle a une place, elle a une place importante, mais elle ne peut pas à ce stade, disons que si elle remplace tout, elle vous rendra vous-même remplaçable, en fait.

• Speaker #1

  Alors, oui, oui, on ne va pas contre la technologie. Et l'objectif, c'est d'utiliser la technologie pour servir notre métier.

• Speaker #0

  Mathieu, où est-ce qu'on te retrouve ?

• Speaker #1

  Vous pouvez me retrouver sur LinkedIn. notamment.

• Speaker #0

  Si vous découvrez Mathieu après cet épisode, vous verrez, il y a toujours des posts très drôles parce que Mathieu, tu fais du rock aussi, on a le droit de le dire. Donc, avec un personal branding très orienté autour du rock, moi, je trouve ça génial. Du coup, on te remarque. Et puis, au-delà du côté, on va dire, personal branding, le contenu vaut le détour. N'hésitez pas à vous abonner au profil de Mathieu et allez le remercier aussi pour tout ce qu'il a partagé avec nous aujourd'hui. C'était un grand plaisir de t'avoir sur My Marketing Podcast. Mathieu, merci beaucoup. Cet épisode est maintenant terminé. S'il vous a plu, n'hésitez pas à le partager sur les réseaux sociaux en nous taguant. Vous pouvez aussi nous laisser un avis 5 étoiles sur Apple Podcasts ou la plateforme de votre choix. À très bientôt !