Transcription

• Juliette

  Bonjour à toutes et à tous et bienvenue dans ce nouvel épisode du podcast NR dans l'air par Enter. Un podcast tourné vers l'avenir pour sensibiliser, partager et décrypter le numérique responsable. Ce podcast, proposé par le pôle de compétitivité Enter, est soutenu par le programme Alt-Impact, coporté par l'ADEME, le CNRS et l'INRIA. Sa réalisation est rendue possible par la contribution de Capgemini, des membres et partenaires du pôle. Envisager une transformation numérique sous l'angle responsable peut souvent être perçu comme une contrainte, un effort supplémentaire auquel nous consentons lorsque nous avons le temps, les ressources financières ou une certaine conscience écologique. Et si c'était tout simplement l'inverse ? Et si intégrer le numérique responsable dès le cadrage du projet, c'était se donner un avantage compétitif durable sur l'efficience, sur la conformité et sur la résilience de l'entreprise sur toute sa chaîne de valeur ? J'ai le plaisir d'accueillir Alexandra Dessert, dirigeante de l'agence Smart Industries, et Clément Collignon, cofondateur de Sustain. Ils vous illustreront par leur expertise et leur retour terrain concret comment une transformation numérique responsable peut s'avérer un véritable atout business.

• Speaker #1

  Faire du réseau. Coopérer. Co-créer. Accélérer. Innover. Numérique responsable.

• Juliette

  Bonjour Alexandra, bonjour Clément.

• Speaker #1

  Bonjour.

• Juliette

  Alexandra, tu es dirigeante de l'agence Smart Industry que tu as fondée en 2017. Tu accompagnes les industriels dans leurs projets justement de transformation numérique. Tu es aujourd'hui basée, il me semble, à Angoulême, Avignon et Bayonne, au plus près de tes clients. Et tu as une quinzaine de collaborateurs aujourd'hui au sein de l'agence.

• Alexandra

  Exact.

• Juliette

  Merci d'être là aujourd'hui.

• Alexandra

  Merci beaucoup.

• Juliette

  Clément, tu es cofondateur de Sustain. Tu es parti du principe et d'une conviction assez forte qui était de dire qu'aujourd'hui, on ne pouvait plus commercialiser, négocier les denrées alimentaires et agricoles sans prendre en compte des objectifs de durabilité. Aujourd'hui, tu les accompagnes dans le sourcing de la donnée, dans la construction de modèles qui apportent à leurs décisions. Merci à toi d'être présent aujourd'hui.

• Clément

  Merci.

• Juliette

  Je vais vous proposer une première question et je vais te l'adresser à toi Clément. Comment tu définis une transformation numérique responsable et en quoi elle est finalement aujourd'hui incontournable pour une entreprise ?

• Clément

  Alors je pense qu'il y a plusieurs volets dans cet aspect de responsabilité. Évidemment pour nos clients qui sont effectivement des marques et des importateurs, des négociants de matières premières, il y a un enjeu clé sur... les achats. Donc c'est un vecteur très important de leur politique de durabilité et des responsabilités. Et ça touche à des aspects à la fois environnementaux, évidemment, mais aussi pour nos chaînes de valeur qui concernent des produits tropicaux, qui poussent dans des endroits où les institutions sont assez faibles, des enjeux humains et sociaux très importants. Et ce qui est particulièrement intéressant pour nous, c'est la superposition de ces différents facteurs. Et on agit effectivement pour mettre en place des solutions numériques qui permettent à la fois de mettre en place des politiques et de digitaliser de façon responsable.

• Juliette

  Donc finalement, en fait, ce que j'entends selon toi, une stratégie numérique responsable, c'est avant tout donner une intention à ce qu'on va collecter. Et finalement, c'est ça qui peut changer un petit peu tout dans l'approche que l'on prend de la performance.

• Clément

  Tout à fait, et ça passe aussi par un état des lieux, savoir quelles données sont disponibles et la définition d'une stratégie de collecte pour identifier quels indicateurs ont besoin de quelles données sur le terrain, s'assurer de la lisibilité de la chaîne de données pour produire des indicateurs et éventuellement mettre en place des outils additionnels qui peuvent être des systèmes d'enquête, des systèmes d'imagerie satellite ou autres qui permettent de se compléter et de construire des indicateurs.

• Juliette

  Et justement sur ce point des indicateurs, qu'est-ce qui finalement va distinguer un pilotage classique et des indicateurs finalement entre guillemets classiques de suivi d'un pilotage plus numérique responsable et d'un suivi vraiment orienté NR ?

• Clément

  Alors pour nous il y a un enjeu clé qui est la traçabilité. Et dans le cadre de réglementation, on aide les clients à identifier d'où le chocolat, le cacao qu'on consomme tous les jours viennent, y compris au niveau de la ferme. Donc, on récolte des coordonnées GPS des fermes où sont produits ces produits de consommation courante. Et un enjeu de la réglementation, c'est qui est-ce qui porte le coup ? de cette digitalisation dans le cadre d'un commerce qui fondamentalement est asymétrique entre des grandes marques internationales souvent basées en Occident et puis des négociants qui sont au milieu et en bout de chaîne des producteurs qui sont souvent des travailleurs pauvres qui travaillent sur des surfaces très limitées de l'ordre de quelques hectares et donc il y a un enjeu de parvenir à mettre en place des solutions qui ne font pas porter trop le coût de cette digitalisation sur les producteurs.

• Juliette

  Je te remercie, on voit un petit peu mieux tous les aspects qu'englobe finalement cette stratégie numérique responsable. Et là-dessus, Alexandra, j'aimerais te questionner, est-ce qu'il y a un impératif finalement à faire en sorte qu'on intègre ces logiques de numérique responsable à un certain moment dans le projet de transformation numérique ? Est-ce qu'il faut que ça soit by design ? Est-ce qu'on peut y revenir après coup ? Selon toi, comment il faut se positionner en tant qu'entreprise ?

• Alexandra

  Alors moi, j'aurais forcément le point de vue un peu plus industriel et on va dire le levier industriel puisqu'on côtoie exclusivement des industriels. Pour autant, je pense qu'il y a deux niveaux au NR. Est-ce qu'on intègre, et d'ailleurs ça fait vraiment sens par rapport à ce que vous disiez à l'instant, est-ce qu'on intègre le besoin dans le NR ? Parler de traçabilité, c'est totalement le cas. Chez les industriels, il y a la notion de traçabilité. Et là, pour le coup, on peut potentiellement revenir dessus. En tout cas, on peut ajouter aux besoins, on peut redéfinir des specs, etc. Si on ne les a pas au démarrage, c'est toujours un peu embêtant, mais en tout cas, ça se modifie dans le temps. En revanche, l'impact du numérique responsable dans le projet, dans la vision projet, lorsqu'on accompagne un industriel dans son projet de digitalisation, on essaye de le faire au plus tôt, parce que déjà, il y a des choix. qu'on va faire, qui sont assez gravées dans le marbre si toutefois on ne les a pas définies avant, notamment de proximité, de reconditionner, de virtuosité, de sobriété par exemple. C'est sûr que si on a fait les choix après, c'est plus compliqué de les intégrer. Et puis parce que nous, on côtoie des personnes qui sont peut-être un petit peu moins matures sur les questions de NR. Je ferai vraiment le parallèle avec du RSE, et ça s'intègre évidemment dans le RSE. Alors, le RSE, ça... devient de plus en plus connu auprès des industriels. Donc on a moins ce travail à faire auprès d'eux. Mais l'ENR dans le RSE, ça devient un peu plus nébuleux pour eux. Et donc si on n'est pas assez tôt, ils vont nous dire c'est nice to have de penser à ça. Et on l'entend, évidemment, même si on essaye de faire aussi changer les mentalités. Eux, dans un projet de digitalisation, ils veulent avant tout de la productivité. Et donc si on n'est pas trop en avance de phase, on va perdre ce levier-là qui est pour nous évidemment important.

• Juliette

  Justement, j'aimerais rebondir sur ce que tu disais à la fin. Si je comprends bien, idéalement, il faut intégrer tout ça by design parce que derrière, c'est un petit peu compliqué de revenir sur des décisions qui avaient été prises, surtout que les clients que tu as en face, ce qui les motive et ce qui impacte leur décision finale, c'est la productivité, c'est des enjeux financiers. Complètement. Donc toi, selon ton... expérience terrain, comment tu vois la perception de tes clients ? Est-ce qu'ils ont... Est-ce qu'ils prennent le numérique responsable comme un enjeu ? Est-ce que c'est à toi d'aller les convaincre ? Comment tu les convains finalement que ça peut être pertinent pour eux ?

• Alexandra

  On est plutôt proche pour l'instant de convaincre.

• Juliette

  D'accord.

• Alexandra

  Mais au final, on va plutôt aller les chercher sur des leviers économiques au démarrage. D'accord. Et ça me gêne Merci. Enfin, je dirais que ça ne me gêne pas. Parfois, pour faire passer un message, on va aussi utiliser le levier où on sait que ça va marquer. Parfois, des fois, on fait des choix où on essaye de convaincre une personne et on va utiliser le levier qui, pour lui, est prioritaire, notamment économique. Le NR de base sur la notion économie, lui, il va plus se dire « Attends, mais si j'intègre ça, ça va potentiellement me coûter plus d'argent au démarrage pour faire quelque chose de bien et de cohérent » . pour peut-être en gagner après. Mais lui, encore une fois, il voit la productivité de son projet, il voit la performance intrinsèque de son projet. Et lui, il faut que ça lui rapporte de l'argent ou en tout cas, il faut que ça lui apporte quelque chose. Et donc le levier éco, économique ou financier, on va lui apporter le levier qui est que l'ENR, si on le prend au démarrage, ça va nous faire aussi gagner potentiellement de la flexibilité, de l'argent potentiellement, de l'organisation. Et une fois qu'il a capté que ça ne va pas l'impacter de réfléchir avec une dimension ou une facette NR, en fait, il est convaincu parce que lui, ça ne va pas lui changer sa vie. Alors, dire que... C'est un game changer pour lui ? Non. Je ne veux pas mentir non plus sur la chose. Mais pour autant, c'est aussi de notre travail, ou en tout cas au sein de notre société, on part du principe que c'est aussi de notre travail d'intégrer, même si on n'est pas des experts NR, nous on est des spécialistes de la digitalisation industrielle et de la cybersécurité, mais pour autant, le fait de mettre cette graine-là, c'est le travail de tous. Et donc si déjà au moins on lui a montré qu'il n'y a rien de difficile à ça, et que c'est juste fluide si on l'intègre au bon moment, j'ai envie de dire qu'on a déjà fait notre petite pierre à l'édifice.

• Juliette

  Là-dessus, si je te résume, finalement, il y a un gros intérêt quand même économique. En fait, on a une image un peu galvaudée du numérique responsable, mais finalement, on peut trouver de l'intérêt économique, de l'intérêt de performance à intégrer des actions numériques responsables. Est-ce que toi, Clément, tu rejoins ce point de vue ? Comment perçoivent tes clients ce sujet ? Est-ce que c'est une contrainte ? Est-ce que c'est une opportunité ? Est-ce qu'il faut que tu les convainques ?

• Clément

  Je pense que pour nous, le NR, c'est un sujet qui est plutôt de second ordre encore.

• Juliette

  D'accord.

• Clément

  Il y a un travail de conviction à faire. Et je pense qu'aujourd'hui aussi... Donc nous on travaille beaucoup avec, enfin comme tout le monde je pense, mais spécialement avec de l'intelligence artificielle. Et donc on est consommateur de modèles et on entraîne nos propres modèles. Donc évidemment il y a le sujet de qu'est-ce qu'on déploie chez nos clients, et il y a aussi le sujet de qu'est-ce que nous on construit comme solution, avec quel stack technique et avec quels outils. Et dans ce cadre-là, je pense que le contexte géopolitique conduit aussi à une réflexion sur la souveraineté, qui est aujourd'hui un enjeu je pense prioritaire. au-delà de la question économique. Et dans ce cadre-là, en effet, on est amené à choisir des fournisseurs de cloud ou des fournisseurs de modèles d'AI qui peuvent être de préférence européens, si possible français, en fonction de la géographie de nos clients qui sont principalement des acteurs européens. Donc c'est un vecteur, je dirais, important pour répondre à ces enjeux, en fait pour nous, d'utiliser ce contexte. pour conduire à une utilisation plus responsable, par exemple plus économe en énergie pour ce qui concerne les modèles d'IA.

• Juliette

  Ok, donc si je vous résume, finalement, avant toute chose, ce qu'il faut prouver, c'est que ça peut être un argument financier. J'imagine peut-être que pour de plus grosses structures, il peut y avoir aussi un... Tu parlais tout à l'heure de RSE, pour des grands groupes, ça peut être aussi un vecteur d'image de marque et qu'on peut faire... toucher du doigt aux entreprises que vous accompagnez. En tout cas, ce qu'on remarque, c'est que, de prime à bord, le mot numérique responsable ne fait peut-être pas mouche. Il faut l'expliquer, il faut lui donner du concret, du contexte, en effet. Là-dessus, moi, j'aimerais qu'on aille un petit peu plus loin et qu'on parle un peu business. Justement, est-ce qu'on peut raccrocher numérique responsable et business ? Vous, vous avez des cas clients Tous les jours face à vous, est-ce que vous avez quelques données à nous partager, quelques exemples concrets qui montrent que finalement, numérique responsable peut aussi être égal à performance et compétitivité économique ? Peut-être Clément ?

• Clément

  Oui, peut-être deux chiffres pour relier un petit peu à ce que je disais précédemment. Le coût d'identification des coordonnées, donc de la localisation des zones de production, pour des négociants de taille significative en Europe, donc qui sont des entreprises qui font disons entre 1 et 10 milliards de chiffre d'affaires, donc c'est quand même assez significatif, ça peut être 1,5 million par an, donc c'est quand même des choses vraiment importantes. Et après sur des programmes où on met en place des indicateurs notamment d'engagement vis-à-vis des fournisseurs et des producteurs en début de chaîne. On est sur des mécanismes d'allocation de CAPEX qui est aussi entre 10 et 40 millions par an. Donc c'est vraiment un pilotage très important qui devient en fait une contrainte opérationnelle pour les sociétés. Et la mise en place de ces solutions numériques et responsables touche aujourd'hui vraiment au cœur business pour ces filières.

• Juliette

  Ok, je comprends. Alexandra, toi, d'un point de vue industriel, est-ce que tu as des exemples concrets qui montrent que... mettre en place une stratégie numérique responsable a pu faire gagner en performance et en compétitivité ?

• Alexandra

  Alors, je vais rejoindre ce qu'on disait tout à l'heure, notamment par le choix des outils. Nous, un des premiers leviers en termes de NR qu'on utilise, c'est lorsqu'on accompagne l'industriel à choisir les bons outils. On va définir le besoin avec lui et ensuite, on va aller chercher des solutions. pour lui, clairement. Et lui, il le voit comme un cadre légal, évidemment. Mais pour autant, on intègre des leviers NR dans ce cadre légal. Et on a vraiment vu un avant-après. Alors, ça reste un cadre légal. Donc, dans tous les cas, voilà. Mais c'est vrai que vu que les solutions évoluent, on parle d'IA, on parle de cloud, en termes purs industriels, les industriels, c'est encore très rare qu'un industriel, quand on travaille avec lui, nous disent de prime abord « Moi, je veux tout mettre sur le cloud, je veux rien chez moi, je veux pas de serveur » . C'est encore assez rare. Et donc il n'a pas forcément la notion de « Ok, qu'est-ce que ça comporte de mettre... Où est-ce qu'on les met ? Comment on parle de sobriété de données ? De où est-ce qu'on les stocke ? » etc. Et donc là, on va utiliser le levier. Et en fait, il le voit à terme que le choix était plus... Enfin, parce qu'on a mis des indicateurs NR pour le choix des solutions dans un cadre légal. Il voit que c'est allé potentiellement plus vite, que c'est plus cadré, que c'est factuel, parce que c'est des indicateurs précis. Et donc là, il voit, plutôt qu'il n'a pas perdu d'argent, alors il n'en a pas gagné non plus parce qu'il va dépenser de l'argent pour son projet, mais pour autant, il a dit « Ok, ouais, je vois où est-ce qu'on est allé et je comprends le levier » . Après, en termes pure productivité, et pour en avoir aussi parlé avec toi avant aujourd'hui, c'est encore nouveau. d'intégrer dans des indicateurs de performance pour les industries des indicateurs pur NR dans la digitalisation.

• Juliette

  D'accord.

• Alexandra

  Mais parce que je pense qu'on n'a aussi pas assez de retours sur expérience nombreux pour se dire « Ah ouais, là, il y a vraiment eu quelque chose qui a fait » . Mais je ne désespère pas. On va forcément après avoir plein de choses à dire.

• Juliette

  Et peut-être justement, pour finir sur ce point, est-ce que vous pensez que... euh... Tu parlais de géopolitique, par exemple. Est-ce que vous pensez que le contexte, la réglementation qui se densifie aujourd'hui, est-ce que ça pousse à ce que dans les prochaines années, on ait plus d'exigences sur ces sujets ? On est à aller plus loin en termes d'engagement numérique responsable au sein des structures ?

• Alexandra

  Sans aucun doute, je pense. Sans aucun doute, ça va. Oui, tout à fait.

• Clément

  Je pense qu'il y a un historique important. Je pense qu'il y a eu un tournant sur le RGPD déjà, qui a vraiment changé en Europe le rapport aux données et la façon dont les systèmes d'information, de façon très générale, sont amenés à développer une conscience, disons, des données qui sont stockées. Après, je pense que c'est aussi motivé par un certain nombre de scandales autour de grandes entreprises américaines, n'est-ce pas ? Et nous, dans notre secteur aussi, on est... On a un vecteur de transformation hyper important, qui est une réglementation européenne sur la déforestation, qui en l'espace de 2-3 ans a permis d'accomplir une digitalisation sous l'angle d'un enjeu de responsabilité environnementale et sociale, qui est complètement drastique à l'échelle de l'industrie. C'est-à-dire qu'on passe d'un mécanisme où 70% des filières ne sont pas digitalisées Oui. à quelque chose qui ressemble un petit peu plus à ce qu'il peut y avoir dans d'autres industries où on est plutôt de l'ordre de 20-30% qui sont un petit peu en retard. Donc un vecteur très important de la réglementation en effet.

• Juliette

  Très intéressant. Et j'aimerais peut-être vous poser une dernière question. Tout à l'heure Clément tu parlais aussi d'humains. C'était un des pans à avoir en tête quand on parle de stratégie numérique responsable, de transformation numérique responsable. On voit aujourd'hui beaucoup d'actu avec l'intelligence artificielle générative notamment, qui tend un petit peu les débats sur quelle est la place de l'humain dans ces transformations technologiques. Est-ce que pour vous, une transformation numérique responsable, elle peut permettre de replacer un petit peu plus l'humain au centre des projets ? Ou est-ce qu'il faut absolument se méfier de ces transformations numériques qui nous arrivent ? Peut-être Alexandra, est-ce que tu as...

• Alexandra

  Nous, dans notre vision, on est parti du principe avant même de réfléchir à intégrer l'ENR dans notre stratégie de digitalisation et d'accompagnement. L'humain, enfin on est parti du principe que l'humain est à une condition sine qua non à l'intégration de la digitalisation. Même dans la digitalisation la plus poussée ou la plus automatisée, et je ne vais même pas parler d'IA parce que très honnêtement dans l'industrie on est qu'au balbutiement. Mais je vais parler des AMR, donc les robots qui vont amener d'un point A à un point B, des choses qui sont très automatisées et qui pourraient remplacer des personnes. Au final, l'AMR, il va être piloté par quelqu'un, il va être accompagné par quelqu'un. Et donc nous, vraiment, on est là pour le coup sur la... La centaine de sociétés qu'on a accompagnées, même plus, on n'a pas un projet qui a drastiquement réduit les équipes parce qu'on a digitalisé quelque chose. Il a fait évoluer les compétences, ça c'est une certitude. Il a parfois clôturé des postes, mais c'est pas clôturé des postes en mode « bon bah toi, merci, bonsoir, tu reviens pas demain » . C'est plutôt, OK, on va soit t'accompagner à monter en compétence pour faire autre chose, soit ton poste arrive à maturité, tu es... Dans ton projet professionnel, tu es à la retraite dans 5 ans, il ne sera pas reconduit ce poste-là. Mais on n'a jamais connu, avant même de parler d'ENER, le fait que l'humain n'était pas au centre de la digitalisation. Et donc ça rappuie encore plus le fait que c'est une question de compétence. L'IA, on en parle évidemment beaucoup. Alors nous, en interne, c'est un peu ce qu'on disait tout à l'heure. évidemment qu'on intègre beaucoup d'IA pour Pour comprendre, pour être en mesure aussi d'accompagner au mieux les industriels dans cette transition-là. Et on se rend compte que l'humain est une clé de voûte. Et même si on va déléguer une certaine partie des tâches à non-valeur ajoutée, ça va en générer d'autres demain. Et donc, pour moi, l'humain restera au cœur de toute cette stratégie-là.

• Juliette

  J'aime bien ton idée de l'humain comme clé de voûte, en effet, des projets. Clément, est-ce que toi, tu es... Purement aussi dans l'IA, tu manipules les données, tu parlais aussi tout à l'heure de ces petits exploitants à qui on risque de faire supporter le coût de la technologie. Est-ce que pour toi, une stratégie numérique responsable, ça peut être une solution pour replacer cet humain au centre ?

• Clément

  Oui, tout à fait. Et sans parler des petits producteurs dont, je dirais, dans notre travail quotidien, on reste relativement éloigné. Je pense qu'il y a deux éléments qui sont un peu clés. dans cette dimension humaine. Il y a la notion de parcours utilisateur d'un côté et il y a la notion de marque employeur aussi de l'autre. Sur le parcours utilisateur, on travaille en fait en collaboration étroite avec les clients pour co-designer nos solutions. Et donc à ce titre, il y a tout un corpus, disons, sur la façon de concevoir des solutions numériques aujourd'hui qui est très user-centric, pardonnez mon français, Et donc, il passe vraiment par se mettre dans la peau de... la personne qui effectue les actions, etc. Donc ça, c'est vraiment l'aspect parcours utilisateur et design de solution. Et sur la marque Employer, on a une notion assez clé d'alignement, en fait, sur les valeurs. Et en effet, donc nous, on est une jeune société d'une quinzaine de personnes, en très forte croissance, l'enjeu, il est... Évidemment la perspective économique, mais il est avant toute chose l'engagement qu'il peut y avoir par rapport à la mission de l'entreprise. Et de façon un peu amusante, un très bon vecteur de recrutement dans les premiers temps de la société, ça a été de travailler avec une asso qui s'appelle Data for Good, qui est une communauté au sein de laquelle des data scientists agissent de façon bénévole pour des associations, pour mettre en place des solutions. « For good » , donc pour le bien public. Et donc sur cet aspect marque-employeur, c'est vraiment là aussi l'enjeu humain et d'alignement. C'est un enjeu clé de notre proposition et de la façon dont on peut attirer des talents exceptionnels, donc des docteurs, des ingénieurs, du fait de l'impact qu'on peut avoir et du sens que ça peut avoir pour eux.

• Juliette

  Oui, je comprends. En fait, aussi bien d'un point de vue... micro en interne de l'entreprise d'un point de vue macro quand on réfléchit un petit peu à l'aspect sociétal de cette réflexion on est sur des stratégies par le numérique responsable qui permettent vraiment de placer au coeur des arguments de recrutement comme tu disais ou en effet des arguments aussi peut-être d'évolution de compétences d'aller plus loin, d'aller chercher une certaine évolution professionnelle Merci. Je vous remercie en tout cas à tous les deux parce qu'on comprend mieux comment le numérique responsable peut permettre de gagner en compétitivité. Ce n'est peut-être pas une notion qu'on comprend, en tout cas pour les clients que vous accompagnez, qui est compréhensible d'un point de vue immédiat. Mais en tout cas, quand vous l'expliquez avec des arguments très économiques, des arguments réglementaires, on touche du doigt en effet à cette notion de business. le numérique responsable peut faire gagner du temps, peut faire gagner en... en performance, en efficacité et derrière gagner de l'argent également. Merci à tous les deux pour ces échanges très constructifs. Je vais vous garder encore quelques minutes pour quelques questions de minutes de la fin. Ce sont des questions qui se veulent très rapides en termes de réponses, presque un oui ou un non. Donc je vais me permettre de vous les poser à tous les deux, comme ça, ça nous permettra d'avoir vos deux visions. Peut-être Alexandra, la première, l'IA et le numérique responsable, est-ce que c'est compatible pour toi ?

• Alexandra

  Oui. Oui.

• Juliette

  Oui, super. Est-ce que pour vous, la sobriété numérique, c'est renoncer à la performance ?

• Clément

  Non.

• Juliette

  On en a parlé tout à l'heure, en effet. Je pense que s'il y a une idée qui doit ressortir, c'est qu'en effet, c'est complètement compatible. Le numérique responsable peut-il être un outil au service de la transition écologique ? Et peut-être le numérique au sens plus large.

• Clément

  Pour moi, oui. Avec juste un petit bémol.

• Alexandra

  J'allais dire exactement le même chose,

• Clément

  j'étais en train de me dire qu'est-ce que... J'ai un problème avec le mot transition. Je pense qu'il est vraiment important pour développer des solutions responsables, qu'on s'affranchisse de cette idée. On va passer d'un système à un autre. Le système dégradé qu'on connaît avec la canicule est là pour durer. On n'est pas en train de juste passer d'un état à un autre. Oui,

• Juliette

  c'est quelque chose qui est beaucoup plus fluide en termes...

• Clément

  Et qui est... Donc, en fait, l'idée d'une transition veut dire qu'on peut faire machine arrière ou qu'on peut retransitionner à un autre état plus acceptable. Ce n'est pas le cas.

• Alexandra

  D'accord. Et là, pour le coup, je pense qu'on a... On le voit encore un peu trop siloté.

• Juliette

  Ok.

• Alexandra

  Et il va tâcher à terme de devoir remettre... Enfin, tu vas réattacher les wagons. Petite anecdote de ce matin, donc elle est toute fraîche. J'ai une personne de mon équipe qui nous a envoyé un article comme quoi il y a un data center en France, vers Rennes, qui a demandé à ses clients d'arrêter de consommer parce qu'il faisait trop chaud et qu'ils n'arrivaient pas à descendre la température. Voilà.

• Juliette

  Comment on peut arrêter de consommer ?

• Alexandra

  Justement, c'est de bien raccrocher le numérique responsable et la notion d'écologie. Pour l'instant, je pense qu'on n'a pas fait le lien. Encore une fois, ce sont des sujets qui sont très jeunes pour nous. En termes de maturité, même si on va vite, et on va plus vite qu'à une certaine époque, les wagons doivent s'attacher. Pour le coup, là... Je pense qu'on est encore qu'au balbutiement de ce genre de réflexion qu'il faut qu'on voit dans un ensemble. Et je pense que ce type de sujet, par exemple, c'est là aussi qu'il faut le voir comme un ensemble. Parce que oui, d'un côté, on parle d'IA et on parle d'intégrer le numérique responsable dans un projet d'IA, par exemple. OK, pas de notion. Mais la notion écologique derrière, pour moi, elle est compatible. Et on est d'accord sur ça. On a répondu oui. Mais pour autant, il faut juste raccrocher neuronalement les deux réflexions, parce qu'on ne peut pas dire ok, on va le faire bien, on va stocker en France, on va le faire en termes de sobriété, on va être conscient de nos données, ce qu'on met, puis après dire ah ouais mais attends, en termes de pollution, on en est où ? Voilà, il faut juste le voir comme un enjeu.

• Juliette

  La première question à se poser avant de lancer son projet numérique, c'est quoi selon vous ?

• Clément

  Oui. Peut-être faire l'état des lieux de l'existant, quelles sont les données disponibles.

• Juliette

  Ok, cartographier tout ce qu'on a à notre portée.

• Alexandra

  Industriellement, ça va être la même chose pour nous. De quoi tu as besoin ? Quelle est la conscience que tu as de ton besoin ? Et, viens, on va quand même voir sur le terrain. Et on va voir la notion de différence par rapport à ton perçu versus le réel, entre guillemets, ou en tout cas ce que nous, on peut t'apporter. Et toujours avoir un regard critique sur ça, qu'il soit positif ou négatif. Il y a toujours des choses à dire. Mais en tout cas, oui, ça passe par voir réellement ce qui se passe et ce qu'on a.

• Juliette

  Comme de l'hyper.

• Alexandra

  Je vous remercie. Merci. Merci à toi.

• Juliette

  Un grand merci à Alexandra et Clément pour cet échange concret et éclairant. Que nous parlions d'un point de vue data ou d'un point de vue infrastructure et organisation, le numérique responsable n'est pas une couche que l'on ajoute à la fin. C'est un cadre de décision que l'on pose dès le départ et qui est pleinement compatible avec les enjeux de productivité des entreprises. Moins de données, mais de meilleures décisions. Moins de matériel, mais des performances renforcées. Moins de conformité contrainte, mais un avantage concurrentiel plus construit et durable. Plus encore, le numérique responsable n'est pas une option réservée aux grands groupes et circonscrite au plan RSE. C'est une méthode accessible à toutes les structures avec des bénéfices concrets, notamment sur la productivité. Si cet épisode vous a plu, vous pouvez nous laisser un avis ou un commentaire, ça nous aide vraiment à améliorer le podcast et à toucher plus de personnes intéressées sur le sujet. Merci à vous de nous avoir écoutés. Nous vous donnons rendez-vous sur notre site et sur LinkedIn pour découvrir les initiatives, les outils et les prochains rendez-vous du réseau.