Frédéric nous raconte son envie d'apprendre l'acuponcture traditionnelle chinoise | ON NE VA NULLE PART SANS ENVIE !

Description

Ici vous entendrez l'histoire de Frédéric qui à 50 ans a eu envie de reprendre le chemin de l'école. Il a décidé de se former "aux aiguilles" en rejoignant les formations du centre Imhotep spécialiste de l'acuponcture traditionnelle chinoise Après des nuits, des week-end, des stages et autres séjours découverte, il se retrouve après 5 années d'études face au jury avec sa thèse...au bout de laquelle il décroche son diplôme d'acuponcture traditionnelle chinoise.

Pour suivre Frédéric, c'est ici : https://les5dragons.fr

Sans envie, il ne se passe rien.

L’envie est le point de départ. Elle est ce souffle initial permettant l'élan, le mouvement transformant un rêve en action. Mais pour qu’elle devienne résultat, il faut l’équiper : La nourrir de compétences, l’encadrer d’un projet, l’entourer d’alliés, l’ajuster au réel.

L’envie, seule, c’est une étincelle. L’envie, bien accompagnée, c’est une énergie durable. C’est de cela qu’on parle ici à travers des rencontres et des témoignages concrets et très variés qui mettent en avant des expériences dans le but d'être transmises pour donner envie d'actionner le bouton "J'ai envie de ...."

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

Transcription

Speaker #0
« Bienvenue dans les podcasts de l'envie.
Speaker #1
Bienvenue dans les podcasts de l'envie.
Speaker #0
Chaque épisode est une porte entreouverte sur une décision,
Speaker #1
Chaque épisode est une porte en couverte sur une décision, un moment,
Speaker #0
un moment, un déclic,
Speaker #1
un déclic, une action qui aura souvent été à l'origine de bien belles aventures.
Speaker #0
une action qui aura souvent été à l'origine de bien belles aventures. Ici,
Speaker #1
Ici,
Speaker #0
l'envie n'est pas un mot abstrait,
Speaker #1
l'envie n'est pas un mot abstrait. C'est une force concrète,
Speaker #0
c'est une force concrète, celle qui sépare ceux qui rêvent de ceux qui font. »
Speaker #1
celle qui sépare ceux qui rêvent de ceux qui font.
Speaker #0
Aujourd'hui,
Speaker #1
Aujourd'hui,
Speaker #0
je m'en soupe à Frédéric Ameskin.
Speaker #1
je m'en souviens de Frédéric Ameskin.
Speaker #0
Alors Frédéric,
Speaker #1
Alors Frédéric,
Speaker #0
il a 60 ans,
Speaker #1
il a 60 ans,
Speaker #0
il habite à Paris,
Speaker #1
il habite à Paris,
Speaker #0
il est marié.
Speaker #1
il est marié.
Speaker #0
Il dit toujours qu'il a quatre enfants plus un,
Speaker #1
Il dit toujours qu'il a quatre enfants plus un,
Speaker #0
parce qu'il s'est marié deux fois.
Speaker #1
parce qu'il s'est marié deux fois.
Speaker #0
Il travaille dans le monde de l'événementiel depuis plus de 30 ans.
Speaker #1
Il travaille dans le monde de l'événementiel depuis plus de 30 ans.
Speaker #0
Et puis,
Speaker #1
Et puis,
Speaker #0
il est un peu couteau suisse.
Speaker #1
il est un peu couteau suisse.
Speaker #0
Il est concepteur,
Speaker #1
Il est concepteur,
Speaker #0
il est rédacteur,
Speaker #1
il est rédacteur,
Speaker #0
il est scénographe,
Speaker #1
il est scénographe,
Speaker #0
il est coach.
Speaker #1
il est coach. C'est un peu tout faire,
Speaker #0
C'est un peu tout faire, entre guillemets,
Speaker #1
entre guillemets, dans ce monde-là.
Speaker #0
dans ce monde-là. Et puis,
Speaker #1
Et puis,
Speaker #0
il aime transmettre,
Speaker #1
il aime transmettre,
Speaker #0
il aime enseigner,
Speaker #1
il aime enseigner,
Speaker #0
puisque depuis des années,
Speaker #1
puisque depuis des années,
Speaker #0
il travaille dans des écoles de com'
Speaker #1
il travaille dans des écoles de com'
Speaker #0
auprès d'étudiants.
Speaker #1
auprès d'étudiants.
Speaker #0
qui est le clip vraiment,
Speaker #1
qui est le clip vraiment,
Speaker #0
parce que je pense qu'aujourd'hui,
Speaker #1
parce que je pense qu'aujourd'hui,
Speaker #0
Fred est très,
Speaker #1
Fred est très,
Speaker #0
très concret dans la manière de transmettre.
Speaker #1
très concret dans la manière de transmettre.
Speaker #0
Il se dit un jour,
Speaker #1
Il vient le jour,
Speaker #0
boum,
Speaker #1
boum,
Speaker #0
il se réveille avec une envie nouvelle qui lui tombe sur la tête.
Speaker #1
il se réveille avec une envie nouvelle qui lui tombe sur la tête.
Speaker #0
Bonjour Frédéric.
Speaker #1
Bonjour Frédéric.
Speaker #2
Salut Eric.
Speaker #3
Salut Eric.
Speaker #0
Écoute,
Speaker #1
Écoute,
Speaker #0
je suis super content de t'avoir dans le podcast de l'envie,
Speaker #1
je suis super content de t'avoir dans le podcast de l'envie,
Speaker #0
qui est notre premier numéro.
Speaker #1
qui est notre premier numéro.
Speaker #0
Je te remercie d'abord d'avoir accepté,
Speaker #1
Je te remercie d'abord d'avoir accepté,
Speaker #0
entre guillemets,
Speaker #1
entre guillemets,
Speaker #0
de nous raconter ta belle histoire d'envie.
Speaker #1
de nous raconter ta belle histoire d'envie.
Speaker #0
Alors,
Speaker #1
Alors,
Speaker #0
à propos,
Speaker #1
à propos,
Speaker #0
c'est quoi l'envie qui a bousculé la vie de Fred ?
Speaker #1
c'est quoi l'envie qui a bousculé la vie de Fred ?
Speaker #2
Merci de me poser cette première question.
Speaker #3
Merci de me poser cette première question.
Speaker #2
Je suis sûr que te connaissant,
Speaker #3
Je suis sûr que te connaissant,
Speaker #2
il va y avoir plein d'autres questions hyper intéressantes.
Speaker #3
il va y avoir plein d'autres questions hyper intéressantes.
Speaker #2
Écoute,
Speaker #3
Écoute,
Speaker #2
c'est quoi l'envie qui a bousculé ma vie ?
Speaker #3
c'est quoi l'envie qui a bousculé ma vie ?
Speaker #2
C'était,
Speaker #3
C'était,
Speaker #2
comme je pense chez pas mal de gens finalement,
Speaker #3
comme je pense chez pas mal de gens finalement,
Speaker #2
on entre parfois dans une carrière un peu par hasard,
Speaker #3
on entre parfois dans une carrière un peu par hasard,
Speaker #2
un peu par attraction,
Speaker #3
un peu par rétraction,
Speaker #2
sauf quand on a évidemment une vocation et que c'est là depuis longtemps.
Speaker #3
sauf quand on a évidemment une vocation et que c'est là depuis longtemps.
Speaker #2
Moi,
Speaker #3
Moi,
Speaker #2
ce n'était pas le cas.
Speaker #3
ce n'était pas le cas.
Speaker #2
Moi,
Speaker #3
Moi,
Speaker #2
je n'avais pas de vocation particulière.
Speaker #3
je n'avais pas de vocation particulière.
Speaker #2
J'étais curieux et j'espère l'être toujours autant de plein de choses dans la vie.
Speaker #3
J'étais curieux et j'espère l'être toujours autant de plein de choses dans la vie.
Speaker #2
Donc,
Speaker #3
Donc,
Speaker #2
il y avait plein de trucs qui m'attiraient dans la vie.
Speaker #3
il y avait plein de trucs qui m'attiraient dans la vie.
Speaker #2
Et puis,
Speaker #3
Et puis,
Speaker #2
je suis entré un peu par hasard dans une carrière au sein d'agence de production et de conception d'événements.
Speaker #3
je suis entré un peu par hasard dans une carrière au sein d'agence de production et de conception d'événements.
Speaker #2
Et ce métier-là,
Speaker #3
Et ce métier-là,
Speaker #2
comme tu le sais,
Speaker #3
comme tu le sais,
Speaker #2
c'est un métier dans lequel on donne beaucoup,
Speaker #3
c'est un métier dans lequel on donne beaucoup,
Speaker #2
dans lequel on est très pris.
Speaker #3
dans lequel on est très pris constamment.
Speaker #2
Il n'y a pas de moment où on peut vraiment relâcher la pression.
Speaker #3
Il n'y a pas de moment où on peut vraiment relâcher la pression.
Speaker #2
On est sous pression tout le temps.
Speaker #3
On est sous pression tout le temps. Je crois d'ailleurs que ça fait partie des cinq métiers les plus stressants au monde.
Speaker #2
Je crois d'ailleurs que ça fait partie des cinq métiers les plus stressants au monde. Il y avait une étude qui était sortie là-dessus il y a quelques années.
Speaker #3
Il y avait une étude qui était sortie là-dessus il y a quelques années. Donc,
Speaker #2
C'est effectivement un métier où on gère du stress.
Speaker #3
c'est effectivement un métier où on gère du stress.
Speaker #2
D'abord,
Speaker #3
D'abord,
Speaker #2
on gère le sien et puis souvent,
Speaker #3
on gère le sien et puis souvent,
Speaker #2
on gère celui des clients.
Speaker #3
on gère celui des clients. Et c'est un métier où je pense qu'on s'use vite.
Speaker #2
C'est un métier où je pense qu'on s'use vite. On s'use peut-être plus vite que dans d'autres métiers.
Speaker #3
On s'use peut-être plus vite que dans d'autres métiers.
Speaker #2
Et alors,
Speaker #3
Alors, comme il se trouve qu'en plus,
Speaker #2
comme il se trouve qu'en plus,
Speaker #3
c'est un métier dans lequel…
Speaker #2
c'est un métier dans lequel...
Speaker #3
l'éphémère compte beaucoup,
Speaker #2
L'éphémère compte beaucoup, c'est-à-dire qu'on fait un événement une fois,
Speaker #3
c'est-à-dire qu'on fait un événement une fois,
Speaker #2
on ne va pas le répéter
Speaker #3
on ne va pas le répéter 600 fois,
Speaker #2
600 fois.
Speaker #3
il y a des comédiens qui montent sur les planches et qui rejouent la même pièce pendant des centaines de soirées,
Speaker #2
Il y a des comédiens qui montent sur les planches et qui rejouent la même pièce pendant des centaines de soirées.
Speaker #3
quand tu fais un événement en général,
Speaker #2
Quand tu fais un événement en général,
Speaker #3
c'est un événement tu joues une fois,
Speaker #2
c'est un événement que tu joues une fois. Tu n'as évidemment pas droit à l'erreur,
Speaker #3
tu n'as évidemment pas droit à l'erreur,
Speaker #2
il faut tout avoir calculé,
Speaker #3
il faut tout avoir calculé,
Speaker #2
prévu,
Speaker #3
prévu,
Speaker #2
anticipé,
Speaker #3
anticipé,
Speaker #2
faire un plan A,
Speaker #3
faire un plan A,
Speaker #2
un plan B,
Speaker #3
un plan B, un plan C,
Speaker #2
un plan C,
Speaker #3
etc.
Speaker #2
etc. Bref.
Speaker #3
Bref.
Speaker #2
Mais moi,
Speaker #3
Mais moi, ce qui m'a pesé au bout d'un moment,
Speaker #2
ce qui m'a pesé au bout d'un moment, ça a été le côté géré de l'éphémère.
Speaker #3
ça a été le côté géré de l'éphémère.
Speaker #2
C'est-à-dire qu'être confronté tout le temps à une espèce de réaction à la fin d'un événement qui consiste à te dire
Speaker #3
C'est-à-dire qu'être confronté tout le temps à une espèce de réaction à la fin d'un événement qui consiste à te dire
Speaker #2
« en fait,
Speaker #3
« en fait,
Speaker #2
le truc est passé en deux secondes,
Speaker #3
le truc est passé en deux secondes,
Speaker #2
je viens de passer trois mois de ma vie à préparer un truc qui est…
Speaker #3
je viens de passer trois mois de ma vie à préparer un truc qui est… hop,
Speaker #2
hop, c'est fini » .
Speaker #3
c'est fini » .
Speaker #2
Ça,
Speaker #3
Ça,
Speaker #2
au bout d'un moment,
Speaker #3
au bout d'un moment,
Speaker #2
il y a eu une forme de lassitude de ça chez moi.
Speaker #3
il y a eu une forme de lassitude de ça chez moi.
Speaker #2
Et donc,
Speaker #3
Et donc,
Speaker #2
je me suis posé la question de…
Speaker #3
je me suis posé la question de…
Speaker #2
qui est une question,
Speaker #3
qui est une question,
Speaker #2
je pense,
Speaker #3
je pense, fondamentale et qui rejoint un peu le but de ton podcast.
Speaker #2
fondamentale et qui rejoint un peu le but de ton podcast. C'est la question de l'envie.
Speaker #3
C'est la question de l'envie.
Speaker #2
C'est-à-dire,
Speaker #3
C'est-à-dire,
Speaker #2
finalement,
Speaker #3
finalement,
Speaker #2
tu as 45 ans,
Speaker #3
tu as 45 ans,
Speaker #2
ça fait déjà une vingtaine d'années que tu fais ce métier et tu commences à te dire,
Speaker #3
ça fait déjà une vingtaine d'années que tu fais ce métier et tu commences à te dire,
Speaker #2
mais est-ce que j'ai envie de le faire toute ma vie ?
Speaker #3
mais est-ce que j'ai envie de le faire toute ma vie ?
Speaker #2
Est-ce que j'ai envie de continuer à gérer des choses qui sont aussi éphémères que la pousse d'un coquelicot,
Speaker #3
Est-ce que j'ai envie de continuer à gérer des choses qui sont aussi éphémères que la pousse d'un coquelicot,
Speaker #2
finalement ?
Speaker #3
finalement ?
Speaker #2
Ça apparaît,
Speaker #3
Ça apparaît,
Speaker #2
puis ploup !
Speaker #3
puis prouf,
Speaker #2
Aussi vite que c'est apparu,
Speaker #3
aussi vite que c'est apparu,
Speaker #2
ça doit disparaître.
Speaker #3
ça doit disparaître.
Speaker #2
Donc ça,
Speaker #3
Donc ça,
Speaker #2
ça a été un peu la réflexion qui m'a habité.
Speaker #3
ça a été un peu la réflexion qui m'a habité. pendant quelques années,
Speaker #2
pendant quelques années, parce que je suis d'une nature lente,
Speaker #3
parce que je suis d'une nature lente, et donc il a fallu mûrir tout ça pendant un certain temps.
Speaker #2
et donc il a fallu mûrir tout ça pendant un certain temps. Mais l'envie,
Speaker #3
L'envie,
Speaker #2
pour répondre à la question,
Speaker #3
pour répondre à la question,
Speaker #2
l'envie qui a bousculé ma vie,
Speaker #3
l'envie qui a bousculé ma vie, c'est de vouloir continuer d'être en vie,
Speaker #2
c'est de vouloir continuer d'être en vie, justement.
Speaker #3
c'est-à-dire ne pas se laisser engloutir par un métier qui peut être très engloutissant.
Speaker #2
C'est-à-dire ne pas se laisser engloutir par un métier qui peut être, justement, très engloutissant.
Speaker #3
En tout cas,
Speaker #2
En tout cas,
Speaker #3
c'était ma manière à moi de le vivre.
Speaker #2
c'était ma manière à moi de le vivre.
Speaker #0
Alors,
Speaker #1
J'imagine qu'il y a eu des déclics,
Speaker #0
j'imagine qu'il y a eu des déclics,
Speaker #1
parce qu'on sait tous,
Speaker #0
parce qu'on le sait tous,
Speaker #1
l'envie s'est amenée d'un déclic qui est provoqué.
Speaker #0
l'envie s'est amenée d'un déclic qui est provoqué. souvent par une situation,
Speaker #1
souvent par une situation,
Speaker #0
par un manque,
Speaker #1
par un manque,
Speaker #0
par une rencontre,
Speaker #1
par une rencontre,
Speaker #0
ou peut-être même par un rêve.
Speaker #1
ou peut-être même par un rêve.
Speaker #0
Alors toi,
Speaker #1
Alors toi, en vrai,
Speaker #0
en vrai, ton envie,
Speaker #1
ton envie,
Speaker #0
elle est née comment ?
Speaker #1
elle est née comment ?
Speaker #0
Est-ce que l'envie,
Speaker #1
Est-ce que l'envie, tu l'as choisie ou elle t'a choisie ?
Speaker #0
tu l'as choisie ou elle t'a choisie ?
Speaker #3
Ah ah ah ! Très jolie question.
Speaker #2
Très jolie question.
Speaker #3
Alors en fait,
Speaker #2
Alors, en fait,
Speaker #3
je pense que dans tout ce que tu as cité comme cause possible d'une envie,
Speaker #2
je pense que dans tout ce que tu as cité comme cause possible d'une envie, chez moi,
Speaker #3
chez moi,
Speaker #2
c'est la totalité.
Speaker #3
c'est la totalité.
Speaker #2
Tu peux mettre un plus entre chaque mot que tu as prononcé.
Speaker #3
Tu peux mettre un plus entre chaque mot que tu as prononcé.
Speaker #2
C'est-à-dire qu'il y a eu une situation,
Speaker #3
C'est-à-dire qu'il y a eu une situation,
Speaker #2
plus un manque,
Speaker #3
plus un manque,
Speaker #2
plus une rencontre,
Speaker #3
plus une rencontre,
Speaker #2
plus un rêve.
Speaker #3
plus un rêve.
Speaker #2
Alors,
Speaker #3
alors la situation elle est pas très drôle en fait je vais un peu plomber l'ambiance dès le départ mais en fait la situation c'est que je perds mon père
Speaker #2
la situation, elle n'est pas très drôle, en fait. Je vais un peu plomber l'ambiance dès le départ, mais en fait, la situation, c'est que je perds mon père.
Speaker #3
assez brutalement.
Speaker #2
assez brutalement. On est au cœur de l'été,
Speaker #3
On est au cœur de l'été,
Speaker #2
je viens de passer des vacances avec mon épouse de l'époque et mes enfants.
Speaker #3
je viens de passer des vacances avec mon épouse de l'époque et mes enfants.
Speaker #2
On était chez mes parents en vacances et puis je repars de vacances et quelques jours à peine après être rentré à Paris et avoir redémarré mon travail,
Speaker #3
On était chez mes parents en vacances et puis je repars de vacances et quelques jours à peine après être rentré à Paris et avoir redémarré mon travail,
Speaker #2
j'apprends que mon père a fait un AVC et donc je quitte mon boulot,
Speaker #3
j'apprends que mon père a fait un AVC et donc je quitte mon boulot, je repars en province et puis je vais l'accompagner du mieux que je peux jusqu'à la fin.
Speaker #2
je repars en province et puis je vais l'accompagner du mieux que je peux jusqu'à la fin. Et donc ça,
Speaker #3
Et donc ça, c'est un gros choc.
Speaker #2
c'est un gros choc. C'est un choc très,
Speaker #3
C'est un choc très, très,
Speaker #2
très, très violent,
Speaker #3
très violent,
Speaker #2
mais vraiment très,
Speaker #3
mais vraiment très,
Speaker #2
très,
Speaker #3
très,
Speaker #2
très violent.
Speaker #3
très violent.
Speaker #2
Je pense qu'en plus,
Speaker #3
Je pense qu'en plus,
Speaker #2
comme j'ai sans doute une forme de sensibilité particulière,
Speaker #3
comme j'ai sans doute une forme de sensibilité particulière,
Speaker #2
ça prend des proportions chez moi extrêmement violentes et physiques.
Speaker #3
ça prend des proportions chez moi extrêmement violentes et physiques.
Speaker #2
Je suis hospitalisé d'urgence après l'enterrement de mon père.
Speaker #3
Je suis hospitalisé d'urgence après l'enterrement de mon père. Et là,
Speaker #2
Et là, le déclic,
Speaker #3
le déclic,
Speaker #2
il est là.
Speaker #3
il est là. Le déclic,
Speaker #2
Le déclic, il est sur pourquoi mon corps parle à ma place.
Speaker #3
il est sur pourquoi mon corps parle à ma place. C'est-à-dire,
Speaker #2
C'est-à-dire,
Speaker #3
comment ça se fait que...
Speaker #2
comment ça se fait que... Il y a des millions d'êtres tous les jours qui perdent malheureusement un parent sur cette planète.
Speaker #3
Il y a des millions d'êtres tous les jours qui perdent malheureusement un parent sur cette planète.
Speaker #2
Pourquoi moi,
Speaker #3
Pourquoi moi, ça m'atteint à ce point ?
Speaker #2
ça m'atteint à ce point ?
Speaker #3
Il faut que je cherche et je vais chercher à comprendre.
Speaker #2
Il faut que je cherche et je vais chercher à comprendre.
Speaker #3
Donc,
Speaker #2
Donc,
Speaker #3
je vais me poser plein de questions.
Speaker #2
je vais me poser plein de questions. Alors déjà,
Speaker #3
Alors déjà,
Speaker #2
je vais commencer à écrire parce que l'écriture va être vraiment une forme de thérapie pour moi au départ.
Speaker #3
je vais commencer à écrire parce que l'écriture va être vraiment une forme de thérapie pour moi au départ.
Speaker #2
Et puis,
Speaker #3
Et puis,
Speaker #2
je vais chercher.
Speaker #3
je vais chercher. Donc,
Speaker #2
Donc,
Speaker #3
je vais chercher,
Speaker #2
je vais chercher, je vais chercher des réponses dans la spiritualité,
Speaker #3
je vais chercher des réponses dans la spiritualité,
Speaker #2
je vais chercher des réponses dans plein de choses.
Speaker #3
je vais chercher des réponses dans plein de choses.
Speaker #2
Et donc,
Speaker #3
Et donc, pour revenir à tes critères,
Speaker #2
pour revenir à tes critères, le manque...
Speaker #3
le manque... Oui,
Speaker #2
Oui,
Speaker #3
le manque,
Speaker #2
le manque, il est là.
Speaker #3
il est là.
Speaker #2
C'est-à-dire que,
Speaker #3
C'est-à-dire que, oui,
Speaker #2
oui,
Speaker #3
il y a un manque.
Speaker #2
il y a un manque.
Speaker #3
Il y a un manque de sens.
Speaker #2
Il y a un manque de sens.
Speaker #3
Pourquoi cette disparition de mon père m'impacte à ce point-là ?
Speaker #2
Pourquoi cette disparition de mon père m'impacte à ce point-là ? Il y a forcément un sens à chercher à ça.
Speaker #3
Il y a forcément un sens à chercher à ça.
Speaker #2
Et donc,
Speaker #3
Et donc, je vais chercher.
Speaker #2
je vais chercher.
Speaker #3
Et quand on cherche,
Speaker #2
Et quand on cherche,
Speaker #3
on trouve,
Speaker #2
on trouve,
Speaker #3
paraît-il,
Speaker #2
paraît-il, dit l'évangile.
Speaker #3
dit l'évangile.
Speaker #2
Donc,
Speaker #3
Donc, je cherche.
Speaker #2
je cherche. Et puis alors,
Speaker #3
Et puis alors,
Speaker #2
je vais faire,
Speaker #3
je vais faire,
Speaker #2
et c'est là où tu peux rajouter un petit plus entre tes mots,
Speaker #3
et c'est là où tu peux rajouter un petit plus entre tes mots,
Speaker #2
je vais faire une rencontre.
Speaker #3
je vais faire une rencontre. Et cette rencontre,
Speaker #2
Et cette rencontre, elle va...
Speaker #3
elle va...
Speaker #2
Elle va bouleverser la suite de ma vie.
Speaker #3
Elle va bouleverser la suite de ma vie.
Speaker #2
Cette rencontre,
Speaker #3
Cette rencontre,
Speaker #2
c'est un petit bout de bonne femme.
Speaker #3
c'est un petit bout de bonne femme. Mais vraiment,
Speaker #2
Mais vraiment,
Speaker #3
un petit bout de bonne femme.
Speaker #2
un petit bout de bonne femme. Je rencontre une femme qui s'appelle Denise et qui a une cinquantaine d'années.
Speaker #3
Je rencontre une femme qui s'appelle Denise et qui a une cinquantaine d'années.
Speaker #2
Tout petit bout de femme.
Speaker #3
Tout petit bout de femme. Je pense qu'elle devait faire 1m50,
Speaker #2
Je pense qu'elle devait faire 1m50, 1m50 et 1m50.
Speaker #3
1m51.
Speaker #2
Vraiment un tout petit bout de femme.
Speaker #3
Vraiment un tout petit bout de femme. Et cette femme,
Speaker #2
Et cette femme, elle est praticienne en acupuncture.
Speaker #3
elle est praticienne en acupuncture. En fait,
Speaker #2
En fait, ce qui était très drôle,
Speaker #3
ce qui était très drôle, c'est que j'avais la solution sous les yeux depuis des mois et des mois et des mois.
Speaker #2
c'est que j'avais la solution sous les yeux depuis des mois et des mois et des mois. Puisqu'en fait,
Speaker #3
Puisqu'en fait,
Speaker #2
son cabinet était installé à...
Speaker #3
son cabinet était installé à...
Speaker #2
à 20 mètres de l'endroit où je travaillais,
Speaker #3
à 20 mètres de l'endroit où je travaillais,
Speaker #2
de l'agence dans laquelle je travaillais à l'époque.
Speaker #3
de l'agence dans laquelle je travaillais à l'époque.
Speaker #2
Et donc,
Speaker #3
Et donc,
Speaker #2
je passais devant son cabinet,
Speaker #3
je passais devant son cabinet,
Speaker #2
matin et soir.
Speaker #3
matin et soir.
Speaker #2
C'était très bizarre.
Speaker #3
C'était très bizarre. Et là,
Speaker #2
Et là,
Speaker #3
il y a un jour où je passe devant et je m'arrête.
Speaker #2
il y a un jour où je passe devant et je m'arrête. Et comme s'il y avait une espèce de force qui m'avait poussé à entrer dans ce petit cabinet et à tomber sur ce petit bout de bonne femme.
Speaker #3
Et comme s'il y avait une espèce de force qui m'avait poussé à entrer dans ce petit cabinet et à tomber sur ce petit bout de bonne femme. Et ce petit bout de bonne femme va me remettre sur pied en très peu de temps,
Speaker #2
Et ce petit bout de bonne femme va me remettre sur pied en très peu de temps,
Speaker #3
alors que j'étais entré chez elle dans un état où j'avais 37 ans à l'époque.
Speaker #2
alors que j'étais entré chez elle dans un état... J'avais 37 ans à l'époque et je pense que je devais,
Speaker #3
Et je pense que... Je devais, à l'époque,
Speaker #2
à l'époque,
Speaker #3
marcher dans la rue comme un petit vieillard de 70 ans.
Speaker #2
marcher dans la rue comme un petit vieillard de 70 ans.
Speaker #3
Et elle me remet sur pied.
Speaker #2
Et elle me remet sur pied.
Speaker #3
Et elle me remet sur pied avec des aiguilles,
Speaker #2
Et elle me remet sur pied avec des aiguilles, avec des trucs qui chauffent des poings.
Speaker #3
avec des trucs qui chauffent des points. Je ne comprends rien à ce qu'elle fait.
Speaker #2
Je ne comprends rien à ce qu'elle fait.
Speaker #3
Je ne comprends rien,
Speaker #2
Je ne comprends rien,
Speaker #3
mais ça m'intéresse.
Speaker #2
mais ça m'intéresse.
Speaker #3
Et ça m'intéresse à tel point que je lui pose des questions.
Speaker #2
Et ça m'intéresse à tel point que je lui pose des questions.
Speaker #3
Je veux comprendre.
Speaker #2
Je veux comprendre.
Speaker #3
La clé,
Speaker #2
La clé,
Speaker #3
en fait,
Speaker #2
en fait,
Speaker #3
chez moi,
Speaker #2
chez moi, je pense qu'elle est là.
Speaker #3
je pense qu'elle est là. Elle est sur le besoin,
Speaker #2
Elle est sur le besoin,
Speaker #3
l'envie.
Speaker #2
l'envie, l'envie de comprendre.
Speaker #3
L'envie de comprendre.
Speaker #2
L'envie de comprendre comment ça marche.
Speaker #3
L'envie de comprendre comment ça marche.
Speaker #2
L'envie de comprendre d'où ça vient.
Speaker #3
L'envie de comprendre d'où ça vient.
Speaker #2
Qui a inventé ça ?
Speaker #3
Qui a inventé ça ?
Speaker #2
Est-ce qu'il y a des lois ?
Speaker #3
Est-ce qu'il y a des lois ?
Speaker #2
Est-ce que c'est de la magie ?
Speaker #3
Est-ce que c'est de la magie ?
Speaker #2
Est-ce que ce n'est pas du tout de la magie ?
Speaker #3
Est-ce que ce n'est pas du tout de la magie ?
Speaker #2
Je veux comprendre.
Speaker #3
Je veux comprendre. Donc,
Speaker #2
Donc, je lui pose tout un tas de questions à chaque fois que je vais la voir.
Speaker #3
je lui pose tout un tas de questions à chaque fois que je vais la voir.
Speaker #2
Je lui pose plein de questions.
Speaker #3
Je lui pose plein de questions et elle est assez sympa pour prendre le temps de me répondre.
Speaker #2
Et elle est assez sympa pour prendre le temps de me répondre. Et ça va faire naître chez moi l'envie d'en savoir un peu plus.
Speaker #3
Et ça va faire naître chez moi l'envie d'en savoir un peu plus.
Speaker #2
Alors,
Speaker #3
Alors,
Speaker #2
je vais commencer.
Speaker #3
je vais commencer à acheter des bouquins.
Speaker #2
acheter des bouquins sur l'énergie chinoise.
Speaker #3
sur l'énergie chinoise.
Speaker #2
Et puis moi,
Speaker #3
Et puis moi,
Speaker #2
parallèlement,
Speaker #3
parallèlement,
Speaker #2
je continue à écrire aussi.
Speaker #3
je continue à écrire aussi.
Speaker #2
Pendant toute cette période-là,
Speaker #3
Pendant toute cette période-là, j'écris des choses.
Speaker #2
j'écris des choses. Et puis un jour,
Speaker #3
Et puis un jour,
Speaker #2
je décide de chercher un éditeur,
Speaker #3
je décide de chercher un éditeur,
Speaker #2
donc je vais publier un premier bouquin.
Speaker #3
donc je vais publier un premier bouquin. Et puis parallèlement à tout ça,
Speaker #2
Et puis parallèlement à tout ça, je continue à creuser cette pensée taoïste qui m'attire,
Speaker #3
je continue à creuser cette pensée taoïste qui m'attire, que je trouve passionnante de profondeur,
Speaker #2
que je trouve passionnante de profondeur, qui n'est pas dans le jugement,
Speaker #3
qui n'est pas dans le jugement,
Speaker #2
qui donne des pistes de...
Speaker #3
qui donne des pistes de vie.
Speaker #2
de vie et ça répond à un manque chez moi.
Speaker #3
Et ça répond à un manque chez moi.
Speaker #2
Pour revenir sur tes mots Eric,
Speaker #3
Pour revenir sur tes mots, Éric, ça répond à un manque.
Speaker #2
répond à un manque. Et donc,
Speaker #3
Et donc,
Speaker #2
cette rencontre avec ce petit bout de femme Denise va vraiment déclencher chez moi l'envie de,
Speaker #3
cette ronde... La rencontre avec ce petit bout de femme Denise va vraiment déclencher chez moi l'envie de...
Speaker #2
pas encore l'envie d'en faire quelque chose,
Speaker #3
pas encore l'envie d'en faire quelque chose, mais en tout cas l'envie,
Speaker #2
mais en tout cas l'envie,
Speaker #3
comme souvent chez moi,
Speaker #2
comme souvent chez moi, ça passe d'abord par le mental et donc l'envie d'abord de comprendre,
Speaker #3
ça passe d'abord par le mental et donc l'envie d'abord de comprendre, l'envie d'intégrer et l'envie d'en savoir plus.
Speaker #2
l'envie d'intégrer et l'envie d'en savoir plus.
Speaker #3
Il y a là quelque chose qui va titiller ma curiosité.
Speaker #2
Il y a là quelque chose qui va titiller ma curiosité.
Speaker #3
Et donc je vais plonger petit à petit,
Speaker #2
Et donc, je vais plonger petit à petit,
Speaker #3
doucement,
Speaker #2
doucement.
Speaker #3
au début.
Speaker #2
au début, je... Bon,
Speaker #3
Bon,
Speaker #2
ça reste un intérêt parmi d'autres pour moi.
Speaker #3
ça reste un... un intérêt parmi d'autres pour moi.
Speaker #2
Je suis passionné par l'histoire,
Speaker #3
Je suis passionné par l'histoire, je suis passionné par plein de choses finalement.
Speaker #2
je suis passionné par plein de choses finalement.
Speaker #3
Mais donc,
Speaker #2
Mais donc, je rajoute une passion supplémentaire.
Speaker #3
je rajoute une passion supplémentaire. Et puis finalement,
Speaker #2
Et puis finalement,
Speaker #3
petit à petit,
Speaker #2
petit à petit,
Speaker #3
cette passion,
Speaker #2
cette passion,
Speaker #3
elle va un peu grandir.
Speaker #2
elle va un peu grandir.
Speaker #0
En préparant ce podcast,
Speaker #1
En préparant ce podcast, tu parlais qu'une fois que tu avais quand même travaillé entre guillemets sur tes envies,
Speaker #0
tu parlais qu'une fois que tu avais quand même travaillé entre guillemets sur tes envies,
Speaker #1
tu avais trois pistes possibles ou potentielles pour faire évoluer entre guillemets justement ta profession ou ce que tu avais envie de faire par rapport à ton envie.
Speaker #0
tu avais trois pistes possibles ou potentielles pour faire évoluer entre guillemets justement ta profession ou ce que tu avais envie de faire par rapport à ton envie.
Speaker #1
Et puis ensuite,
Speaker #0
Et puis ensuite ?
Speaker #1
tu as dû choisir ou tu as choisi de choisir,
Speaker #0
tu as dû choisir ou tu as choisi de choisir,
Speaker #1
on va dire.
Speaker #0
on va dire,
Speaker #1
puisqu'on a toujours le choix,
Speaker #0
puisqu'on a toujours le choix,
Speaker #1
selon moi.
Speaker #0
selon moi.
Speaker #1
Et donc,
Speaker #0
Et donc,
Speaker #1
tu as déclenché une exploration plus qu'une autre ?
Speaker #0
tu as déclenché une exploration plus qu'une autre.
Speaker #3
Oui,
Speaker #2
Oui,
Speaker #3
alors c'est rigolo parce qu'en t'écoutant,
Speaker #2
alors c'est rigolo parce qu'en t'écoutant,
Speaker #3
tout d'un coup,
Speaker #2
tout d'un coup,
Speaker #3
il y a un truc qui me saute à la figure et que je n'avais pas vu jusqu'à présent.
Speaker #2
il y a un truc qui me sauta la figure et que je n'avais pas vu jusqu'à présent.
Speaker #3
Oui,
Speaker #2
Oui,
Speaker #3
j'ai en fait cette forme de lassitude d'avoir à me coltiner de l'éphémère dans mon travail m'avait petit à petit poussé à me dire,
Speaker #2
j'ai en fait cette forme de lassitude d'avoir à me coltiner de l'éphémère dans mon travail m'avait petit à petit poussé à me dire,
Speaker #3
bon,
Speaker #2
bon,
Speaker #3
OK,
Speaker #2
OK,
Speaker #3
arrivé à 50 ans,
Speaker #2
arrivé à 50 ans, Il sera peut-être temps que je fasse autre chose.
Speaker #3
il sera peut-être temps que je fasse autre chose. Alors,
Speaker #2
Alors, quand on se pose ce genre de questions,
Speaker #3
quand on se... je pose ce genre de questions,
Speaker #2
on se dit,
Speaker #3
on se dit « Ok,
Speaker #2
OK,
Speaker #3
mais qu'est-ce que j'ai envie de faire d'autre ? »
Speaker #2
mais qu'est-ce que j'ai envie de faire d'autre ? Et là,
Speaker #3
Et là, ce qui me saute à la figure dans ta question,
Speaker #2
ce qui me saute à la figure dans ta question,
Speaker #3
c'est que dans les trois pistes que tu évoques,
Speaker #2
c'est que dans les trois pistes que tu évoques, les trois,
Speaker #3
les trois, finalement,
Speaker #2
finalement,
Speaker #3
me renvoient à l'exact opposé de l'éphémère.
Speaker #2
me renvoient à l'exact opposé de l'éphémère. Je m'explique.
Speaker #3
Je m'explique.
Speaker #2
La première piste qui m'est venue,
Speaker #3
La première piste qui m'est venue,
Speaker #2
c'est la piste de la librairie,
Speaker #3
c'est la piste de la librairie,
Speaker #2
les livres.
Speaker #3
les livres.
Speaker #2
Depuis que je suis tout petit,
Speaker #3
Depuis que je suis tout petit,
Speaker #2
je suis attiré par les livres.
Speaker #3
je suis attiré par les livres.
Speaker #2
Je pense que j'ai su peut-être lire avant de parler.
Speaker #3
Je pense que j'ai su peut-être... Lire, avant de parler, j'exagère,
Speaker #2
J'exagère,
Speaker #3
mais les livres,
Speaker #2
mais les livres, c'est pour moi,
Speaker #3
c'est pour moi, un livre,
Speaker #2
un livre, c'est un monde en soi.
Speaker #3
c'est un monde en soi. Et donc,
Speaker #2
Et donc, ça m'a toujours profondément ému d'avoir un livre dans les mains.
Speaker #3
ça m'a toujours profondément ému d'avoir un livre dans les mains.
Speaker #2
Je suis de cette génération où je ne peux pas lire sur une tablette.
Speaker #3
Je suis de cette génération où je ne peux pas lire sur une tablette.
Speaker #2
Je dois avoir le papier.
Speaker #3
Je dois avoir le papier.
Speaker #2
Il faut que je sente le papier,
Speaker #3
Il faut que je sente le papier,
Speaker #2
il faut que je sente l'encre.
Speaker #3
il faut que je sente l'encre.
Speaker #2
Donc,
Speaker #3
Donc,
Speaker #2
les livres,
Speaker #3
les livres,
Speaker #2
ça a été mon premier choix.
Speaker #3
ça a été mon premier choix.
Speaker #2
Je me suis dit,
Speaker #3
Je me suis dit,
Speaker #2
écoute,
Speaker #3
écoute,
Speaker #2
t'aimes tellement les bouquins,
Speaker #3
t'aimes tellement les bouquins,
Speaker #2
t'as qu'à devenir libraire,
Speaker #3
t'as qu'à devenir libraire,
Speaker #2
en fait.
Speaker #3
en fait. Arrête d'aller faire des événements aux quatre coins de la planète ou aux quatre coins de la France,
Speaker #2
arrête d'aller faire des événements aux quatre coins de la planète ou quatre coins de la France, pose-toi quelque part,
Speaker #3
pose-toi quelque part,
Speaker #2
ouvre une librairie et puis partage avec les autres.
Speaker #3
ouvre une librairie, et puis partage avec les autres. Vous allez voir que le partage,
Speaker #2
Vous allez voir que le partage c'est aussi un truc qui m'a guidé je pense mais partage avec les autres tes goûts,
Speaker #3
c'est aussi un truc qui m'a guidé, je pense, mais partage avec les autres tes goûts,
Speaker #2
tes goûts pour la lecture,
Speaker #3
tes goûts pour la lecture, les gens que tu aimes lire,
Speaker #2
les gens que tu aimes lire, les bouquins qui t'attirent,
Speaker #3
les bouquins qui t'attirent, ceux qui t'ont marqué,
Speaker #2
ceux qui t'ont marqué etc.
Speaker #3
etc.
Speaker #2
Voilà donc mon premier truc c'est de me dire ok j'ouvre une librairie alors
Speaker #3
Donc, mon premier truc, c'est de me dire, OK, j'ouvre une librairie. Alors, je vais rencontrer mes copains libraires qui sont en bas de chez moi.
Speaker #2
Je vais rencontrer mes copains libraires qui sont en bas de chez moi, je leur pose deux,
Speaker #3
posent deux, trois questions,
Speaker #2
trois questions,
Speaker #3
je fais le tour des trois,
Speaker #2
je fais le tour des trois, quatre libraires autour de chez moi,
Speaker #3
quatre librairies autour de chez moi,
Speaker #2
je les interroge.
Speaker #3
je les interroge, alors ce métier c'est quoi,
Speaker #2
Alors, ce métier, c'est quoi ?
Speaker #3
comment ça marche,
Speaker #2
Comment ça marche ?
Speaker #3
qu'est-ce qu'il faut pour s'en sortir,
Speaker #2
Qu'est-ce qu'il faut pour s'en sortir ?
Speaker #3
etc. Et en fait très très vite,
Speaker #2
Et en fait, très, très vite,
Speaker #3
je me rends compte que je ne suis pas armé pour ça,
Speaker #2
je me rends compte que je ne suis pas armé pour ça.
Speaker #3
c'est-à-dire qu'il faut être un gestionnaire de stock,
Speaker #2
C'est-à-dire qu'il faut être un gestionnaire de stock. C'est-à-dire qu'en fait,
Speaker #3
c'est-à-dire qu'en fait je suis un peu réducteur en disant ça,
Speaker #2
je suis un peu réducteur en disant ça, mais il faut gérer des...
Speaker #3
mais il faut gérer des livres qui arrivent dans des caisses,
Speaker #2
Des livres qui arrivent dans des caisses,
Speaker #3
alors on ouvre les cartons,
Speaker #2
on ouvre les cartons, on déballe les trucs,
Speaker #3
on déballe les trucs,
Speaker #2
on les rentre dans un ordinateur pour avoir un stock,
Speaker #3
on les rentre dans un ordinateur. pour avoir un stock. Et puis ensuite,
Speaker #2
et puis ensuite on va les ranger dans des bibliothèques,
Speaker #3
on va les ranger dans des bibliothèques, dans des étagères.
Speaker #2
dans des étagères, et puis quelques jours plus tard,
Speaker #3
Et puis, quelques jours plus tard, ceux qu'on n'a pas vendus,
Speaker #2
ceux qu'on n'a pas vendus,
Speaker #3
on les remet dans les cartons et on les renvoie.
Speaker #2
on les remet dans les cartons et on les renvoie.
Speaker #3
Et finalement,
Speaker #2
Et finalement,
Speaker #3
il ne reste pas de temps pour lire.
Speaker #2
il ne reste pas de temps pour lire, on est épuisé,
Speaker #3
On est épuisé.
Speaker #2
on a porté des cartons,
Speaker #3
On a porté des cartons. On a déballé des cartons.
Speaker #2
on a déballé des cartons,
Speaker #3
On a rempli des cartons.
Speaker #2
on a rempli des cartons,
Speaker #3
On a vidé des cartons.
Speaker #2
on a vidé des cartons,
Speaker #3
Bref,
Speaker #2
bref,
Speaker #3
on a fait un carton,
Speaker #2
on a fait un carton,
Speaker #3
mais on n'a pas lu.
Speaker #2
mais on n'a pas lu. Et donc très vite,
Speaker #3
Et donc, très vite,
Speaker #2
je me suis dit,
Speaker #3
je me suis dit,
Speaker #2
ça ne va pas être pour moi,
Speaker #3
ça ne va pas être pour moi.
Speaker #2
je vais être frustré très très vite,
Speaker #3
Je vais être frustré ça m'intéresse pas,
Speaker #2
ça ne m'intéresse pas, je n'ai pas envie d'être frustré.
Speaker #3
j'ai pas envie d'être frustré.
Speaker #2
La deuxième piste,
Speaker #3
La deuxième piste,
Speaker #2
et vous allez voir que là aussi,
Speaker #3
et vous allez voir que là aussi,
Speaker #2
symboliquement,
Speaker #3
symboliquement, ça vient de me sauter à la face,
Speaker #2
ça vient de me sauter à la face, c'est l'exact opposé de l'éphémère.
Speaker #3
c'est l'exact opposé de l'éphémère. La deuxième piste,
Speaker #2
La deuxième piste,
Speaker #3
c'est les bijoux,
Speaker #2
c'est les bijoux,
Speaker #3
les pierres,
Speaker #2
les pierres,
Speaker #3
plus particulièrement les pierres.
Speaker #2
plus particulièrement les pierres.
Speaker #3
C'est-à-dire la pierre,
Speaker #2
C'est-à-dire la pierre,
Speaker #3
c'est vraiment ce qui est tellement dur,
Speaker #2
c'est vraiment ce qui est tellement dur, le diamant est tellement dur qu'en fait,
Speaker #3
le diamant est tellement dur qu'en fait, ça fait des milliards d'années qu'il est là et il est toujours là.
Speaker #2
ça fait des milliards d'années qu'il est là et il est toujours là. Donc,
Speaker #3
Donc,
Speaker #2
c'est vraiment l'exact opposé de l'éphémère,
Speaker #3
c'est vraiment l'exact opposé de l'éphémère,
Speaker #2
la pierre.
Speaker #3
la pierre.
Speaker #2
Et il se trouve que je suis d'une famille,
Speaker #3
Et il se trouve que je suis d'une famille,
Speaker #2
du côté de ma mère,
Speaker #3
du côté de ma mère,
Speaker #2
d'une famille de bijoutiers.
Speaker #3
d'une famille de... bijoutier et j'ai toujours aimé les bijoux j'ai toujours aimé dessiner des bijoux et donc je me dis ok allez vas-y dessine des bijoux fais-en un métier etc et donc là aussi pareil,
Speaker #2
Et j'ai toujours aimé les bijoux. J'ai toujours aimé dessiner des bijoux. Et donc, je me dis, OK, allez, vas-y, dessine des bijoux, faisons un métier, etc. Et donc, là aussi, pareil,
Speaker #3
je me renseigne sur les différentes formations possibles et puis assez vite finalement je me rends compte que ça ne va pas être pour moi non plus et qu'il y a peut-être autre chose à faire et cette autre chose c'est ma troisième piste qui est là quelque part au fond
Speaker #2
je me renseigne sur les différentes formations possibles. Et puis, assez vite, finalement... je me rends compte que ça ne va pas être pour moi non plus et qu'il y a peut-être autre chose à faire. Et cette autre chose, c'est ma troisième piste, qui est là, quelque part, au fond,
Speaker #3
Et c'est la piste de l'acupuncture.
Speaker #2
et c'est la piste de l'acupuncture.
Speaker #3
Et vous allez voir que cette acupuncture,
Speaker #2
Et vous allez voir que cette acupuncture,
Speaker #3
elle est probablement dans ma tête depuis déjà longtemps.
Speaker #2
elle est probablement dans ma tête depuis déjà longtemps. Le premier bouquin que j'ai publié est un bouquin que j'ai écrit en
Speaker #3
Le premier bouquin que j'ai lu, Le livre que j'ai publié est un bouquin que j'ai écrit en
Speaker #2
2007, je crois.
Speaker #3
2007, je crois.
Speaker #2
J'ai commencé à l'écrire en 2007.
Speaker #3
J'ai commencé à l'écrire en 2007.
Speaker #2
Dans ce roman,
Speaker #3
Dans ce roman,
Speaker #2
mon héros va devenir un acupuncteur en Chine.
Speaker #3
mon héros va devenir un acupuncteur en Chine.
Speaker #2
Et donc,
Speaker #3
Et donc, quelque part,
Speaker #2
quelque part,
Speaker #3
c'est comme si finalement,
Speaker #2
c'est comme si finalement, cette troisième piste n'était que la vraie seule piste.
Speaker #3
cette troisième piste n'était que la vraie seule piste. Et que c'est comme si mon inconscient m'avait dit « Ok,
Speaker #2
Et que c'est comme si mon inconscient m'avait dit « Ok,
Speaker #3
va explorer les deux autres,
Speaker #2
va explorer les deux autres, mais pour être bien sûr que c'est la troisième qui sera la bonne. »
Speaker #3
mais pour être bien sûr que c'est la troisième qui sera la bonne. » Et donc cette troisième piste,
Speaker #2
Et donc cette troisième piste,
Speaker #3
je vais effectivement faire comme avec les deux autres,
Speaker #2
je vais effectivement faire comme avec les deux autres, je vais chercher des formations.
Speaker #3
je vais chercher des formations.
Speaker #2
Et moi ce qui m'intéresse c'est uniquement l'acupuncture,
Speaker #3
Et moi ce qui m'intéresse c'est uniquement l'acupuncture,
Speaker #2
c'est-à-dire que dans la médecine traditionnelle chinoise,
Speaker #3
c'est-à-dire que dans la médecine traditionnelle chinoise, il y a cinq disciplines,
Speaker #2
il y a cinq disciplines, celle qui m'intéresse,
Speaker #3
celle qui m'intéresse, celle que je veux pratiquer moi,
Speaker #2
celle que je veux pratiquer moi, c'est l'acupuncture.
Speaker #3
c'est l'acupuncture.
Speaker #2
Les quatre autres m'intéressent moins et puis surtout je me dis,
Speaker #3
Les quatre autres m'intéressent moins et puis surtout je me dis,
Speaker #2
j'ai un certain âge,
Speaker #3
j'ai un certain âge, déjà me lancer dans l'acupuncture ça va être quand même une aventure.
Speaker #2
déjà me lancer dans l'acupuncture ça va être quand même une aventure.
Speaker #3
une traversée compliquée.
Speaker #2
une traversée compliquée.
Speaker #3
Ça fait 30 ans que j'ai pas mis mes fonds de culottes sur un banc d'école.
Speaker #2
Ça fait 30 ans que j'ai pas mis mes fonds de culottes sur un banc d'école. Est-ce que je suis vraiment prêt à affronter ça ?
Speaker #3
Est-ce que je suis vraiment prêt à affronter ça ? Donc,
Speaker #2
Je cherche et je finis par trouver une école,
Speaker #3
je cherche et je finis par trouver une école ici à Paris qui forme un lacupuncture traditionnel taoïste.
Speaker #2
ici, à Paris, qui forme un lacupuncture traditionnel taoïste. C'est-à-dire exactement ce qui me correspondait le plus,
Speaker #3
C'est-à-dire exactement ce qui me correspondait le plus,
Speaker #2
je pense.
Speaker #3
je pense. Et donc,
Speaker #2
Et donc,
Speaker #3
je vais aller écouter le directeur de cette école.
Speaker #2
je vais aller écouter le directeur de cette école.
Speaker #3
il se trouve qu'il donne des conférences,
Speaker #2
il se trouve qu'il donne des conférences, donc je vais aller l'écouter en conférence pour être bien certain que c'est bien cette Ausha qui m'intéresse et je suis convaincu dès la première conférence,
Speaker #3
donc je vais aller l'écouter en conférence pour être bien certain que c'est bien cette Ausha qui m'intéresse et je suis convaincu dès la première conférence, j'ai trouvé ce que je vais faire pour les 10,
Speaker #2
j'ai trouvé ce que je vais faire pour les 10, 15,
Speaker #3
15,
Speaker #2
20 ans qui me restent,
Speaker #3
20 ans qui me restent, 30 ans qui me restent à vivre sur cette petite planète.
Speaker #2
30 ans qui me restent à vivre sur cette petite planète.
Speaker #0
Il y a une raison principale,
Speaker #1
Il y a une raison principale,
Speaker #0
Fred,
Speaker #1
Fred,
Speaker #0
qui dit que tu as plutôt choisi ça que la librairie ou que la bijouterie ou il n'y a pas vraiment de raison,
Speaker #1
qui dit que tu as plutôt choisi ça que la librairie ou que la bijouterie ou il n'y a pas vraiment de raison, c'est un cheminement ...
Speaker #0
c'est un cheminement ...
Speaker #1
Et là,
Speaker #0
et l'envie plus qui s'est dégagée sur cette partie-là plutôt que des deux autres,
Speaker #1
on vit plus ce qui s'est dégagé sur cette partie-là plutôt que des deux autres. Il y a vraiment une raison centrale qui t'a poussé vers l'acupuncture.
Speaker #0
il y a vraiment une raison centrale qui t'a poussé vers l'acupuncture ?
Speaker #2
À l'époque où je fais ce choix-là,
Speaker #3
À l'époque où je fais ce choix-là, je ne le sais pas encore.
Speaker #2
je ne le sais pas encore. Mais avec le recul,
Speaker #3
Mais avec le recul,
Speaker #2
je suis capable de répondre à ta question en te disant l'acupuncture me permet de me relier à quelque chose de plus grand que moi.
Speaker #3
je suis capable de répondre à ta question en te disant l'acupuncture me permet de me relier à quelque chose de plus grand que moi. Ce que m'aurait peut-être permis la littérature en devenant libraire,
Speaker #2
Ce que m'aurait peut-être permis la littérature en devenant libraire,
Speaker #3
mais d'une autre manière,
Speaker #2
mais d'une autre manière,
Speaker #3
moins immédiate.
Speaker #2
moins immédiate. Ce que m'aurait peut-être permis le travail des pierres,
Speaker #3
Ce que m'aurait peut-être permis le travail des pierres, mais là aussi d'une autre manière.
Speaker #2
mais là aussi d'une autre manière.
Speaker #3
Si j'étais franc-maçon,
Speaker #2
Si j'étais franc-maçon, j'y verrais presque un symbole,
Speaker #3
j'y verrais presque un symbole,
Speaker #2
c'est-à-dire de tailler sa pierre.
Speaker #3
c'est-à-dire de tailler sa pierre.
Speaker #2
Je pense que sans le savoir,
Speaker #3
Je pense que sans le savoir,
Speaker #2
au moment où je choisis l'acupuncture,
Speaker #3
au moment où je choisis l'acupuncture,
Speaker #2
je choisis un chemin spirituel.
Speaker #3
je choisis un chemin spirituel.
Speaker #2
Je vais le découvrir par la suite.
Speaker #3
Je vais le découvrir par la suite. Et ce chemin m'engage vers la prévention taoïste du monde.
Speaker #2
Et ce chemin m'engage vers la prévention taoïste du monde. On ne va pas discourir sur le taoïsme,
Speaker #3
On ne va pas discourir sur le taoïsme,
Speaker #2
mais c'est,
Speaker #3
mais c'est,
Speaker #2
je pense,
Speaker #3
je pense, inconsciemment ce que je perçois à l'époque où je choisis d'entrer dans cette école.
Speaker #2
inconsciemment ce que je perçois à l'époque où je choisis d'entrer dans cette école. Cette école a la particularité d'être l'héritière des premiers Français qui sont partis en Chine et qui ont ramené l'acupuncture d'abord en France pour ensuite l'exporter un petit peu en Europe.
Speaker #3
Cette école a la particularité d'être l'héritière des premiers Français qui sont partis en Chine et qui ont ramené l'acupuncture d'abord en France pour ensuite l'exporter un petit peu en Europe.
Speaker #2
Mais nous,
Speaker #3
Mais nous, Français,
Speaker #2
Français... Nous sommes,
Speaker #3
Nous sommes,
Speaker #2
c'est ça qui est quand même dingue,
Speaker #3
c'est ça qui est quand même dingue,
Speaker #2
c'est qu'on est les héritiers de cette pensée-là que les Chinois ont eux-mêmes tenté d'éradiquer.
Speaker #3
c'est qu'on est les héritiers de cette pensée-là que les Chinois ont eux-mêmes tenté d'éradiquer.
Speaker #2
Mao a fait beaucoup de dégâts en Chine contre la pensée taoïste et contre les acupuncteurs qui étaient pour lui des vieux barbons,
Speaker #3
Mao a fait beaucoup de dégâts en Chine contre la pensée taoïste et contre les acupuncteurs qui étaient pour lui des vieux barbons,
Speaker #2
des vieilles choses qu'il fallait absolument éliminer de la surface de la Chine.
Speaker #3
des vieilles choses qu'il fallait absolument éliminer de la surface de la Chine.
Speaker #2
Il a failli réussir et grâce à nos anciens Français,
Speaker #3
Il a failli réussir. Et grâce à nos anciens Français,
Speaker #2
cette pensée
Speaker #3
cette pensée
Speaker #2
acupuncturelle taoïste,
Speaker #3
acupuncturale taoïste,
Speaker #2
elle a survécu ici à Paris.
Speaker #3
elle a survécu ici à Paris. Et le paradoxe,
Speaker #2
Et le paradoxe,
Speaker #3
c'est qu'aujourd'hui des Chinois viennent se former ici chez nous pour repartir en Chine avec leurs pensées taoïstes.
Speaker #2
c'est qu'aujourd'hui des Chinois viennent se former ici chez nous pour repartir en Chine avec leurs pensées taoïstes.
Speaker #3
C'est ça qui est quand même complètement dingue.
Speaker #2
C'est ça qui est quand même complètement dingue. Donc,
Speaker #3
Donc,
Speaker #2
voilà,
Speaker #3
voilà,
Speaker #2
je pense qu'il y a,
Speaker #3
je pense qu'il y a, je trouve,
Speaker #2
je trouve,
Speaker #3
sans le savoir,
Speaker #2
sans le savoir, je trouve un lien spirituel que probablement je cherchais et qui était important pour moi.
Speaker #3
je trouve un lien spirituel que probablement je cherchais et qui était important pour moi.
Speaker #2
Alors,
Speaker #3
Alors,
Speaker #0
tout à l'heure,
Speaker #1
tout à l'heure, tu parlais du durable et de l'éphémère.
Speaker #0
tu parlais du durable et de l'éphémère. Je pose la question volontairement de Provo,
Speaker #1
Je pose la question volontairement de Provo,
Speaker #0
qu'est-ce que
Speaker #1
qu'est-ce que
Speaker #0
L'acupuncture,
Speaker #1
L'acupuncture,
Speaker #0
ce n'est pas éphémère par rapport à la soin que tu peux donner ?
Speaker #1
ce n'est pas éphémère par rapport à la soin que tu peux donner ?
Speaker #0
Ou est-ce que ce vœu du départ a évolué et finalement tu reviens dans l'éphémère ?
Speaker #1
Ou est-ce que ce vœu du départ a évolué et finalement tu reviens dans l'éphémère ?
Speaker #3
Alors,
Speaker #2
Alors,
Speaker #3
je pourrais te répondre d'une pirouette et je vais le faire.
Speaker #2
je pourrais te répondre d'une pirouette et je vais le faire. Il y a quelques années,
Speaker #3
Il y a quelques années, le directeur de cette école,
Speaker #2
le directeur de cette école,
Speaker #3
qui s'appelle Jean,
Speaker #2
qui s'appelle Jean,
Speaker #3
Jean a fondé cette école il y a plus de 40 ans maintenant,
Speaker #2
Jean, il a fondé cette école il y a plus de 40 ans maintenant,
Speaker #3
mais c'est un chercheur.
Speaker #2
mais c'est un chercheur.
Speaker #3
Il continue à chercher des choses autour de l'acupuncture.
Speaker #2
Il continue à chercher des choses autour de l'acupuncture.
Speaker #3
Et donc régulièrement,
Speaker #2
Et donc, régulièrement,
Speaker #3
il publie des bouquins qui sont le fruit de ses recherches.
Speaker #2
il publie des bouquins qui sont le fruit de ses recherches. Et il y a quelques années,
Speaker #3
Et il y a quelques années, pendant que j'étais à l'école,
Speaker #2
pendant que j'étais à l'école, il s'est trouvé que j'ai eu,
Speaker #3
il s'est trouvé que j'ai eu, j'ai un lien avec lui qui est,
Speaker #2
j'ai un lien avec lui qui est, voilà,
Speaker #3
voilà,
Speaker #2
je pense un lien presque fraternel avec lui.
Speaker #3
je pense un lien presque fraternel avec lui.
Speaker #2
Il s'est trouvé qu'il me parle d'un manuscrit qu'il est en train d'écrire,
Speaker #3
Il s'est trouvé qu'il me parle d'un... Le manuscrit qu'il est en train d'écrire,
Speaker #2
qui sera son prochain bouquin.
Speaker #3
qui sera son prochain bouquin,
Speaker #2
À l'époque,
Speaker #3
à l'époque, il va sortir un bouquin sur l'acupuncture,
Speaker #2
il va sortir un bouquin sur l'acupuncture, sur un aspect très précis de l'acupuncture,
Speaker #3
sur un aspect très précis de l'acupuncture,
Speaker #2
etc.
Speaker #3
etc. Et il cherche le titre.
Speaker #2
Et il cherche le titre. Et comme il sait que j'écris,
Speaker #3
Et comme il sait que j'écris,
Speaker #2
comme il sait que j'ai moi aussi publié des livres,
Speaker #3
comme il sait que j'ai moi aussi publié des livres, il vient me voir et me dit « Fred,
Speaker #2
il vient me voir et me dit « Fred, j'aimerais que tu réfléchisses,
Speaker #3
j'aimerais que tu réfléchisses, je vais te donner le manuscrit à lire et tu vas essayer de me trouver un titre. »
Speaker #2
je vais te donner le manuscrit à lire et tu vas essayer de me trouver un titre. » Et donc,
Speaker #3
Et donc je lui ai fait une liste de propositions de titres.
Speaker #2
je lui ai fait une liste de propositions de titres. Et il a retenu un titre pour son bouquin.
Speaker #3
Et il a retenu un titre pour son bouquin.
Speaker #2
Le bouquin a été publié,
Speaker #3
Le bouquin a été publié et le bouquin s'appelle
Speaker #2
et le bouquin s'appelle
Speaker #3
La tuponcture,
Speaker #2
« La tuponcture, l'éphémère pérennité » .
Speaker #3
l'éphémère pérennité. L'éphémère pérennité,
Speaker #2
L'éphémère pérennité, c'est-à-dire un oxymore.
Speaker #3
c'est-à-dire un oxymore.
Speaker #2
Comment est-ce que la pérennité peut-elle être éphémère ?
Speaker #3
Comment est-ce que la pérennité peut-elle être éphémère ?
Speaker #2
C'est une cléouette pour répondre à ta question.
Speaker #3
C'est une pirouette pour répondre à ta question.
Speaker #2
En fait,
Speaker #3
En fait, la tuponcture,
Speaker #2
la tuponcture,
Speaker #3
d'abord,
Speaker #2
d'abord,
Speaker #3
elle est pérenne parce qu'elle est là depuis des milliers d'années et elle est pérenne aussi vis-à-vis de chacune des personnes qui viennent me voir.
Speaker #2
elle est pérenne parce qu'elle est là depuis des milliers d'années, et elle est pérenne aussi vis-à-vis de chacune des... personne qui vient me voir pour que je l'accompagne.
Speaker #3
pour que je l'accompagne.
Speaker #2
On fait ensemble un petit bout de chemin.
Speaker #3
On fait ensemble un petit bout de chemin. On se prend mutuellement par la main.
Speaker #2
On se prend mutuellement par la main. Il paraît qu'on a en acupuncture,
Speaker #3
Il paraît qu'on a en acupuncture, comme sans doute dans d'autres thérapies,
Speaker #2
comme sans doute dans d'autres thérapies, il paraît qu'on a les clients ou les patients qui nous ressemblent probablement.
Speaker #3
il paraît qu'on a les clients ou les patients qui nous ressemblent, probablement. Mais moi,
Speaker #2
Mais moi,
Speaker #3
je ne vois plus que les clients que j'ai,
Speaker #2
je ne vois plus que les clients que j'ai,
Speaker #3
je leur donne autant qu'ils me donnent.
Speaker #2
je leur donne autant qu'ils me donnent.
Speaker #3
C'est pour ça que je parlais tout à l'heure,
Speaker #2
C'est pour ça que je parlais tout à l'heure,
Speaker #3
je crois,
Speaker #2
je crois, d'échange.
Speaker #3
d'échange. Je parlais de générosité,
Speaker #2
Je parlais de générosité,
Speaker #3
je crois,
Speaker #2
je crois,
Speaker #3
d'échange.
Speaker #2
d'échange.
Speaker #3
C'est en ça que ce n'est pas du tout éphémère.
Speaker #2
C'est en ça que ce n'est pas du tout éphémère.
Speaker #3
On construit quelque chose qui,
Speaker #2
On construit quelque chose qui,
Speaker #3
de toute manière,
Speaker #2
de toute manière,
Speaker #3
restera chez le client qu'on a suivi,
Speaker #2
restera chez le client qu'on a suivi,
Speaker #3
qu'on a accompagné pendant quelques semaines,
Speaker #2
qu'on a accompagné pendant quelques semaines, quelques mois,
Speaker #3
quelques mois, parfois quelques années.
Speaker #2
parfois quelques années.
Speaker #3
J'ai dans les gens qui viennent me voir aujourd'hui des gens que je vois depuis cinq ou six ans maintenant.
Speaker #2
J'ai dans les gens qui viennent me voir aujourd'hui des gens que je vois depuis 5 ou 6 ans maintenant. Donc,
Speaker #3
Donc, ce n'est pas du tout éphémère.
Speaker #2
ce n'est pas du tout éphémère. On construit quelque chose dans la vie des gens.
Speaker #3
On construit quelque chose dans la vie des gens.
Speaker #0
C'était pour le jonc,
Speaker #1
C'était pour le jonc,
Speaker #0
par rapport à ton propos précédent.
Speaker #1
par rapport à ton propos précédent.
Speaker #0
Maintenant,
Speaker #1
Maintenant,
Speaker #0
si on revient précisément,
Speaker #1
si on revient précisément,
Speaker #0
si on refait un refocus sur ton histoire.
Speaker #1
si on refait un refocus sur ton histoire. Comment ça se passe une fois que le déclic est passé ?
Speaker #0
Comment ça se passe une fois que le déclic est passé ? Comment tu expliques ça à tes proches ?
Speaker #1
Comment tu expliques ça à tes proches ? Comment ta femme et tes enfants réagissent ?
Speaker #0
Comment ta femme et tes enfants réagissent ?
Speaker #1
Parce qu'évidemment,
Speaker #0
Parce que finalement,
Speaker #1
si j'entends,
Speaker #0
si j'entends, tu vas arrêter un métier,
Speaker #1
tu vas arrêter un métier,
Speaker #0
tu vas commencer un autre,
Speaker #1
tu vas commencer un autre, tu vas muter,
Speaker #0
tu vas muter, tu vas devenir un papillon.
Speaker #1
tu vas devenir un papillon. Comment ça se passe ?
Speaker #0
Comment ça se passe ? Ton environnement,
Speaker #1
Ton environnement, ton entourage,
Speaker #0
ton entourage, ta situation familiale évolue et comment ils réagissent par rapport à ce grand changement finalement ?
Speaker #1
ta situation familiale évolue et comment ils réagissent par rapport à ce grand changement finalement ?
Speaker #2
Oui,
Speaker #3
Oui, je rigole parce que...
Speaker #2
je rigole parce que... Ça me permet de faire le lien aussi avec un dernier mot que tu avais prononcé au début,
Speaker #3
Ça me permet de faire le lien aussi avec un dernier mot que tu avais prononcé au début, qui était le mot de rêve.
Speaker #2
qui était le mot de rêve.
Speaker #3
Cette envie,
Speaker #2
Cette envie,
Speaker #3
elle vient aussi d'un rêve.
Speaker #2
elle vient aussi d'un rêve.
Speaker #3
Oui. Oui,
Speaker #2
Oui,
Speaker #3
oui.
Speaker #2
oui,
Speaker #3
Elle est venue aussi d'un rêve.
Speaker #2
elle est venue aussi d'un rêve.
Speaker #3
C'est ça qui est assez dingue.
Speaker #2
C'est ça qui est assez dingue.
Speaker #3
Et rêve pour lequel j'aurais l'explication une fois que j'aurais démarré mes études d'acupuncture.
Speaker #2
Et rêve pour lequel j'aurais l'explication une fois que j'aurais démarré mes études d'acupuncture.
Speaker #3
Je m'explique.
Speaker #2
Je m'explique.
Speaker #3
Pendant que j'étais dans cette grosse réflexion de qu'est-ce que j'ai envie de faire,
Speaker #2
Pendant que j'étais dans cette grosse réflexion de qu'est-ce que j'ai envie de faire,
Speaker #3
évidemment,
Speaker #2
évidemment,
Speaker #3
je partageais ça avec ma femme.
Speaker #2
je partageais ça avec ma femme.
Speaker #3
Je partageais ça.
Speaker #2
Je partageais ça de temps en temps avec mes enfants.
Speaker #3
de temps en temps avec mes enfants. Je n'avais pas trop envie de les déstabiliser non plus avec ça.
Speaker #2
Je n'avais pas trop envie de les déstabiliser non plus avec ça.
Speaker #3
Mais ils étaient bien au courant,
Speaker #2
Mais ils étaient bien au courant, ils voyaient bien que ça tournicotait dans ma tête.
Speaker #3
ils voyaient bien que ça tournicoitait dans ma tête.
Speaker #2
Et donc,
Speaker #3
Et donc, j'avais des échanges assez réguliers quand même avec ma femme sur le sujet.
Speaker #2
j'avais des échanges assez réguliers quand même avec ma femme sur le sujet. Et puis,
Speaker #3
Et puis, un dimanche matin,
Speaker #2
un dimanche matin,
Speaker #3
je me réveille.
Speaker #2
je me réveille. À peine réveillé,
Speaker #3
À peine réveillé,
Speaker #2
je dis à ma femme,
Speaker #3
je dis à ma femme, je viens de faire un rêve complètement dingue,
Speaker #2
je viens de faire un rêve complètement dingue,
Speaker #3
incroyable.
Speaker #2
incroyable.
Speaker #3
Elle dit,
Speaker #2
Il dit,
Speaker #3
ah bon,
Speaker #2
ah bon,
Speaker #3
vas-y,
Speaker #2
vas-y,
Speaker #3
raconte.
Speaker #2
raconte.
Speaker #3
Et je lui raconte ce rêve.
Speaker #2
Et je lui raconte ce rêve.
Speaker #3
Et dans mon rêve,
Speaker #2
Et dans mon rêve, je suis dans une pièce très lumineuse.
Speaker #3
je suis dans une pièce très lumineuse. Je suis vraiment baigné de lumière,
Speaker #2
Je suis vraiment baigné de lumière. Une lumière très douce,
Speaker #3
une lumière très douce,
Speaker #2
très belle,
Speaker #3
très belle,
Speaker #2
très chaude,
Speaker #3
très chaude,
Speaker #2
très enveloppante.
Speaker #3
très enveloppante,
Speaker #2
Apaisante,
Speaker #3
apaisante,
Speaker #2
vraiment très apaisante.
Speaker #3
vraiment très apaisante.
Speaker #2
Je suis dans une espèce d'état de sérénité absolue.
Speaker #3
Je suis dans une espèce d'état de sérénité absolue.
Speaker #2
Et dans ce rêve,
Speaker #3
Et dans ce rêve,
Speaker #2
je me vois avec des aiguilles à la main et je viens accompagner,
Speaker #3
je me vois avec des aiguilles à la main et je viens accompagner,
Speaker #2
soigner des enfants.
Speaker #3
soigner des enfants.
Speaker #2
Je pique un enfant.
Speaker #3
Je pique un enfant.
Speaker #2
Et le fait de piquer cet enfant me remplit d'une espèce de gratitude.
Speaker #3
Et le fait de piquer cet enfant me remplit d'une espèce de gratitude.
Speaker #2
Je ne peux pas dire autre chose,
Speaker #3
Je ne peux pas dire autre chose,
Speaker #2
je crois que c'est vraiment de la gratitude.
Speaker #3
je crois que c'est vraiment de la gratitude.
Speaker #2
Je suis dans une gratitude infinie vis-à-vis de ce que je fais.
Speaker #3
Je suis dans une gratitude infinie vis-à-vis de ce que je fais.
Speaker #2
C'est comme si dans ce rêve,
Speaker #3
C'est comme si dans ce rêve,
Speaker #2
j'avais trouvé ma place.
Speaker #3
j'avais trouvé ma place.
Speaker #2
J'ai trouvé ma place.
Speaker #3
J'ai trouvé ma place.
Speaker #2
Je raconte ce rêve à ma femme.
Speaker #3
Je raconte ce rêve à ma femme. Et comme elle sait que je suis dans un questionnement depuis déjà plusieurs mois autour de ce que j'ai envie de faire,
Speaker #2
Et comme elle sait que je suis dans un questionnement depuis déjà plusieurs mois autour de ce que j'ai envie de faire,
Speaker #3
elle me regarde et me dit « c'est bon,
Speaker #2
elle me regarde et me dit « c'est bon,
Speaker #3
je crois que tu as la réponse à ta question » .
Speaker #2
je crois que tu as la réponse à ta question » . Et moi,
Speaker #3
Et moi, je redescends d'un coup et je dis « oui » .
Speaker #2
je redescends d'un coup et après... Et je lui dis,
Speaker #3
Et je lui dis,
Speaker #2
mais quelle question ?
Speaker #3
mais quelle question ?
Speaker #2
Elle me dit,
Speaker #3
Elle me dit,
Speaker #2
Fred,
Speaker #3
Fred,
Speaker #2
quand même,
Speaker #3
quand même,
Speaker #2
ça fait des mois que tu te poses la question de qu'est-ce que tu as envie de faire.
Speaker #3
ça fait des mois que tu te poses la question de qu'est-ce que tu as envie de faire.
Speaker #2
L'acupuncture fait partie de tes envies.
Speaker #3
L'acupuncture fait partie de tes envies.
Speaker #2
Tu ne crois pas que tu as la réponse à ta question ?
Speaker #3
Tu ne crois pas que tu as la réponse à ta question ? Et là,
Speaker #2
Et là, tout d'un coup,
Speaker #3
tout d'un coup,
Speaker #2
je me dis,
Speaker #3
je lui dis, mais bien sûr,
Speaker #2
mais bien sûr,
Speaker #3
en fait,
Speaker #2
en fait, elle a raison.
Speaker #3
elle a raison.
Speaker #2
Je n'avais pas vu le truc.
Speaker #3
Je n'avais pas vu le truc.
Speaker #2
Je n'avais pas vu le truc.
Speaker #3
Je n'avais pas vu le truc.
Speaker #2
Il était sous mon nez.
Speaker #3
Il était sous mon nez.
Speaker #2
Je ne l'avais pas vu.
Speaker #3
Je ne l'avais pas vu.
Speaker #2
Et quand j'ai démarré mes études d'acupuncture,
Speaker #3
Et quand j'ai démarré mes études d'acupuncture,
Speaker #2
après ça,
Speaker #3
après ça,
Speaker #2
et que dans ces études d'acupuncture,
Speaker #3
et que dans ses études d'acupuncture, j'entends...
Speaker #2
j'entends que les Chinois considèrent que les organes du corps,
Speaker #3
que les Chinois considèrent que les organes du corps,
Speaker #2
les organes yin du corps,
Speaker #3
les organines du corps, sont des coffres dans lesquels sont enfermés des trésors.
Speaker #2
sont des coffres. dans lesquelles sont enfermés des trésors. Chaque organe yin a son propre trésor.
Speaker #3
Chaque organine a son propre... trésor. Ce trésor,
Speaker #2
Ce trésor,
Speaker #3
c'est une entité.
Speaker #2
c'est une entité.
Speaker #3
Il porte un nom pour chacun de ses organes et il se trouve que l'organe foie est le lieu dans lequel siège une entité que les Chinois appellent le Hun.
Speaker #2
Il porte un nom pour chacun de ces organes. Et il se trouve que l'organe foie est le lieu dans lequel siège une entité que les Chinois appellent le hún.
Speaker #3
Et ce Hun,
Speaker #2
Et ce hún, il a la particularité,
Speaker #3
il a la particularité, c'est la seule entité des organines à pouvoir quitter son organe la nuit,
Speaker #2
c'est la seule entité des organes yin à pouvoir quitter son organe la nuit, voyager.
Speaker #3
voyager.
Speaker #2
Il part, ce rune,
Speaker #3
Ce Hun,
Speaker #2
il part voyager,
Speaker #3
il part voyager,
Speaker #2
il part se balader dans le passé,
Speaker #3
il part se balader dans le passé,
Speaker #2
dans le présent et dans le futur,
Speaker #3
dans le présent et dans le futur.
Speaker #2
et il revient loger dans le foie.
Speaker #3
et il revient logé dans le foie.
Speaker #2
Et c'est comme ça que les Chinois,
Speaker #3
Et c'est comme ça que les Chinois, les anciens Chinois,
Speaker #2
les anciens Chinois, expliquaient les rêves.
Speaker #3
expliquaient les rêves.
Speaker #2
Le rune voyage,
Speaker #3
Le roune voyage.
Speaker #2
et il faut absolument qu'il revienne dans le foie,
Speaker #3
Et il faut absolument qu'il revienne dans le foie parce que s'il ne revient pas,
Speaker #2
parce que s'il ne revient pas, alors on va être confronté à des pathologies lourdes,
Speaker #3
alors on va être confronté à des pathologies lourdes qui sont des pathologies d'entité du foie.
Speaker #2
qui sont des pathologies d'entité du foie.
Speaker #3
Et quand j'entends ça,
Speaker #2
Et quand j'entends ça,
Speaker #3
je me dis mais c'est génial,
Speaker #2
je me dis, mais c'est génial, c'est génial !
Speaker #3
c'est génial.
Speaker #2
Mon roon est parti voyager et mon roon m'a rapporté mon futur.
Speaker #3
Mon roune est parti voyager et mon roune m'a rapporté mon futur.
Speaker #2
Mon roon est revenu m'expliquer mon futur,
Speaker #3
Mon roune est revenu. m'expliquer mon futur, me donner mon futur.
Speaker #2
me donner mon futur.
Speaker #3
Oui,
Speaker #2
Oui Fred,
Speaker #3
Fred,
Speaker #2
tu peux demain,
Speaker #3
tu peux demain,
Speaker #2
toi aussi,
Speaker #3
toi aussi,
Speaker #2
devenir un praticien en acupuncture et tu peux accompagner des enfants.
Speaker #3
devenir un praticien en acupuncture et tu peux accompagner des enfants.
Speaker #2
Et je ne te raconte pas l'émotion qui a été la mienne,
Speaker #3
Et je ne te raconte pas l'émotion qui a été la mienne et qui est encore là quand je t'en parle.
Speaker #2
et qui est encore là quand je t'en parle, l'émotion qui a été la mienne de le premier jour,
Speaker #3
L'émotion qui a été la mienne de le premier jour, la première fois où j'ai vu arriver un enfant pour que je l'aide.
Speaker #2
la première fois où j'ai vu arrêter un enfant. pour que je l'aide. Un enfant qui dormait mal est pour que je l'aide.
Speaker #3
Un enfant qui dormait mal et pour que je l'aide.
Speaker #2
Et c'est une émotion qui m'habite encore.
Speaker #3
Et c'est une émotion... qui m'habitent encore. Mais personne autour de moi,
Speaker #2
Mais personne autour de moi,
Speaker #3
pour répondre très clairement à ta question,
Speaker #2
pour répondre très clairement à ta question,
Speaker #3
comment je l'explique à mes proches ?
Speaker #2
comment je l'explique à mes proches ?
Speaker #3
Je leur dis,
Speaker #2
Je leur dis,
Speaker #3
en fait,
Speaker #2
en fait,
Speaker #3
ça y est les gars,
Speaker #2
ça y est les gars,
Speaker #3
ma famille,
Speaker #2
ma famille,
Speaker #3
mes amis,
Speaker #2
mes amis,
Speaker #3
je leur dis,
Speaker #2
je leur dis, vous savez quoi,
Speaker #3
en fait, vous savez quoi ? J'ai trouvé,
Speaker #2
j'ai trouvé,
Speaker #3
je sais ce que je vais faire,
Speaker #2
je sais ce que je vais faire,
Speaker #3
je vais devenir,
Speaker #2
je vais devenir,
Speaker #3
je me lance dans des études d'acupuncture.
Speaker #2
je me lance dans des études d'acupuncture.
Speaker #3
Je te jure que c'est vrai.
Speaker #2
Je te jure que c'est vrai.
Speaker #3
Personne ne m'a dit,
Speaker #2
Personne ne m'a dit Mais Fred,
Speaker #3
mais Fred,
Speaker #2
t'es complètement dingue.
Speaker #3
t'es complètement dingue. Personne ne m'a dit ça.
Speaker #2
Personne ne m'a dit ça. Tous m'ont dit,
Speaker #3
Tous m'ont dit,
Speaker #2
mais Fred,
Speaker #3
mais Fred,
Speaker #2
mais c'est fait pour toi.
Speaker #3
mais c'est fait pour toi. C'est-à-dire que c'est comme si les autres avaient su avant moi que ce chemin-là était le mien.
Speaker #2
C'est-à-dire que c'est comme si les autres avaient su avant moi que ce chemin-là était le mien. C'est quand même dingue,
Speaker #3
C'est quand même dingue, quoi.
Speaker #2
quoi.
Speaker #3
C'est-à-dire qu'à un moment donné,
Speaker #2
C'est-à-dire qu'à un moment donné,
Speaker #3
tu dis,
Speaker #2
tu dis,
Speaker #3
les gars,
Speaker #2
les gars,
Speaker #3
je vise l'Himalaya.
Speaker #2
je vise l'Himalaya.
Speaker #3
Parce que pour moi,
Speaker #2
Parce que pour moi, c'était l'Himalaya.
Speaker #3
c'était l'Himalaya. Quatre ans d'études,
Speaker #2
Quatre ans d'études,
Speaker #3
tu as 50 balais ou pas loin de 50 balais.
Speaker #2
t'as 50 balais ou pas loin de 50 balais. Tu dis aux autres,
Speaker #3
Tu dis aux autres, je vais refaire des études.
Speaker #2
je vais refaire des études. Ah bon ?
Speaker #3
Ah bon ?
Speaker #2
C'est génial,
Speaker #3
C'est génial, Fred,
Speaker #2
Fred, c'est fait pour toi.
Speaker #3
c'est fait pour toi.
Speaker #2
Mais alors,
Speaker #3
Mais alors,
Speaker #2
c'est combien de temps ?
Speaker #3
c'est combien de temps ?
Speaker #2
Ah ben,
Speaker #3
Ah ben,
Speaker #2
c'est quatre ans,
Speaker #3
c'est quatre ans, les gars.
Speaker #2
les gars. Wow !
Speaker #3
4 ans les autres m'ont dit vas-y fonce c'est fait pour toi c'est tellement toi tu peux pas te tromper si tu fais ça par contre oui tu peux galérer c'est sûr que tu vas sans doute galérer mais vas-y et
Speaker #2
Quatre ans ? Ah ouais. Les autres m'ont dit, vas-y, fonce, c'est fait pour toi. Mais c'est tellement toi. Tu ne peux pas te tromper si tu fais ça. Par contre, oui, tu peux galérer. Oui, ça, c'est sûr que tu vas sans doute galérer. Mais vas-y. Et ma femme,
Speaker #3
ma femme comme mes enfants,
Speaker #2
comme mes enfants,
Speaker #3
comme mes copains comme ma famille,
Speaker #2
comme mes copains, comme ma famille,
Speaker #3
personne m'a dit t'es complètement dingue alors après j'y suis allé un peu j'y suis allé un peu la fleur au fusil probablement
Speaker #2
personne ne m'a dit... complètement dingue. Après, j'y suis allé un peu la fleur au fusil, probablement.
Speaker #3
Je pense qu'il faut,
Speaker #2
Je pense qu'il faut une part un peu de folie,
Speaker #3
par un peu de folie même,
Speaker #2
même.
Speaker #3
un peu de folie.
Speaker #0
Un peu de folie.
Speaker #3
Un peu de folie. Je pense qu'il n'y a pas d'envie,
Speaker #2
Je pense qu'il n'y a pas d'envie sans folie.
Speaker #3
il n'y a pas d'envie sans folie. Je crois,
Speaker #2
Je crois, pour être passé maintenant par ce chemin-là,
Speaker #3
pour être passé maintenant par ce chemin-là, c'est vrai que c'était un peu fou.
Speaker #2
c'est vrai que c'était un peu fou,
Speaker #3
Mais je ne regrette évidemment pas.
Speaker #2
mais je ne regrette évidemment pas.
Speaker #1
Et quand on est dans le mouvement,
Speaker #0
Et quand on est dans le mouvement,
Speaker #1
quand tu as déclenché,
Speaker #0
quand tu as déclenché ta voix quelque part,
Speaker #1
entre guillemets, ta voix quelque part, est-ce que l'envie,
Speaker #0
est-ce que l'envie évolue ?
Speaker #1
elle évolue ?
Speaker #0
Moi,
Speaker #1
Moi,
Speaker #0
j'ai toujours envie de se dire que l'envie,
Speaker #1
j'ai toujours envie de se dire que l'envie,
Speaker #0
c'est un peu comme un signal Wi-Fi.
Speaker #1
c'est un peu comme un... S'il y a le Wi-Fi,
Speaker #0
Ça connecte,
Speaker #1
ça connecte,
Speaker #0
ça déconnecte,
Speaker #1
ça déconnecte,
Speaker #0
ça connecte,
Speaker #1
ça connecte,
Speaker #0
ça déconnecte.
Speaker #1
ça déconnecte.
Speaker #0
Absolument.
Speaker #1
Absolument. Tu n'as pas envie en permanence,
Speaker #0
On va avoir envie en permanence, tout le temps,
Speaker #1
tout le temps,
Speaker #0
tout le temps,
Speaker #1
tout le temps,
Speaker #0
tout le temps.
Speaker #1
tout le temps.
Speaker #3
Absolument.
Speaker #2
Absolument.
Speaker #1
Est-ce que cette envie t'a donné un cap,
Speaker #0
Est-ce que cette envie, elle t'a donné un cap, entre guillemets,
Speaker #1
entre guillemets, que tu n'as pas lâché ou que potentiellement tu as pu lâcher pendant quelques mois ?
Speaker #0
que tu n'as pas lâché ou que potentiellement, tu as pu lâcher pendant quelques mois ?
Speaker #1
Et comment tu as vécu finalement avec,
Speaker #0
Et comment tu as vécu finalement avec,
Speaker #1
à la fois,
Speaker #0
à la fois, parce que je connais un peu le sujet,
Speaker #1
parce que je connais un peu le sujet,
Speaker #0
tu avais toujours ton métier d'avant,
Speaker #1
tu avais toujours ton métier d'avant,
Speaker #0
ton métier de demain ?
Speaker #1
ton métier de demain,
Speaker #0
Et au milieu,
Speaker #1
et au milieu,
Speaker #0
il y avait cette espèce de boussole de l'envie où quelque part,
Speaker #1
il y avait cette esp��ce de boussole de l'envie où quelque part,
Speaker #0
il y avait un envie énorme d'un côté et une envie peut-être moindre de l'autre côté.
Speaker #1
il y avait une envie énorme d'un côté et une envie peut-être moindre de l'autre côté.
Speaker #0
Comment as-tu pu combiner les deux ?
Speaker #1
comment tu as pu Combiner les deux et comment tu vis avec cette chose ?
Speaker #0
Et comment tu vis avec cette chose ?
Speaker #1
Parce qu'à un moment,
Speaker #0
Parce qu'à un moment, il faut bien plonger dans l'eau,
Speaker #1
il faut bien plonger dans l'eau,
Speaker #0
il faut bien plonger dans la piscine.
Speaker #1
il faut bien plonger dans la piscine, mais cette envie-là,
Speaker #0
Mais cette envie-là,
Speaker #1
est-ce qu'elle avale l'autre ou tu as réussi à les combiner ?
Speaker #0
est-ce qu'elle avale l'autre ou tu as réussi à les combiner ?
Speaker #2
Alors,
Speaker #3
Alors, je suis complètement d'accord avec toi.
Speaker #2
je suis complètement d'accord avec toi. Je n'y connais pas grand-chose en électricité.
Speaker #3
Je n'y connais pas grand-chose en électricité, c'est du ACDC.
Speaker #2
C'est du ACDC.
Speaker #3
C'est là,
Speaker #2
C'est là,
Speaker #3
un coup,
Speaker #2
c'est pas là.
Speaker #3
ce n'est pas là.
Speaker #2
C'est plus que sûr.
Speaker #3
C'est plus que tuant. Je suis complètement d'accord avec toi.
Speaker #2
je suis complètement d'accord avec toi, on n'est jamais à
Speaker #3
On n'est jamais à
Speaker #2
100% de l'envie.
Speaker #3
100 % de l'envie.
Speaker #2
En tout cas,
Speaker #3
En tout cas,
Speaker #2
moi,
Speaker #3
moi, je n'ai pas eu la sensation d'être à
Speaker #2
j'ai pas eu la sensation d'être à 100% de l'envie.
Speaker #3
100 % de l'envie.
Speaker #2
Alors maintenant,
Speaker #3
Alors maintenant… Aujourd'hui,
Speaker #2
aujourd'hui,
Speaker #3
ma femme ou mes enfants parfois me disent « Fred,
Speaker #2
ma femme ou mes enfants parfois me disent, mais Fred,
Speaker #3
tu nous saoules avec tes histoires d'acupuncture,
Speaker #2
tu nous saoules avec tes histoires d'acupuncture,
Speaker #3
ton méridien machin. »
Speaker #2
ton méridien machin, ton... Parce que oui,
Speaker #3
Parce que oui, il y a un moment donné où...
Speaker #2
tu vois, il y a un moment donné où...
Speaker #0
à un moment donné où ça m'a habité beaucoup, beaucoup, beaucoup, où ça m'habite encore beaucoup, c'est-à-dire que je croise des gens dans la rue et je dis, ah tiens là, oh la vache, il y a un vide de ringuines là, waouh, c'est violent, parce que je remarque des choses, parce que oui, l'attitude physique des gens, leur manière de parler, leur teint, la couleur de la peau, la manière de respirer, la manière de parler, tout ça, tout ça, ça m'envoie des signaux énergétiques chinois, c'est-à-dire que je suis capable de déconner tout ça, donc parfois oui, c'est saoulant pour les autres. Maintenant, pour répondre à ta question, il y a plusieurs manières d'y répondre. D'abord, un, Merci à la confiance que m'a fait mon épouse. C'est-à-dire qu'à un moment, quand tu lui dis « En fait, je vais en prendre pour 4 ans » , elle aurait pu me dire « Fred, t'es gentil, mais tes conneries, là, ça va, quoi. » Et elle a eu la grande intelligence du cœur de comprendre que c'était très important pour moi, probablement fondamental pour moi. Et elle m'a accompagné là-dedans. Je dis qu'elle m'a accompagné parce que pendant 4 ans, ça veut dire passer... en gros un week-end par mois à suivre des cours, samedi-dimanche. Ça veut dire deux fois par an, partir pendant 4-5 jours en province pour être plongé en direct avec des patients, des clients, des vraies pathologies, des gens qui viennent avec des vrais problèmes et qu'il va falloir aider. Et donc ça, c'est des formations, ça fait partie de ma formation, des formations cliniques. Donc pendant deux fois par an, pendant 4 jours, je ne suis pas là. C'est des soirées à réviser des cours. C'est mes vacances d'été ou tous les jours. Parce que les examens arrivent en septembre, je passe mes vacances d'été à réviser. Donc, si tu veux, c'est une vie pour eux, pour mes enfants, qui n'est pas très poilante à ce moment-là. Ce n'est pas très drôle. Donc, merci, un énorme merci à eux parce qu'ils ont traversé ça avec moi. Ensuite, je ne suis pas tout seul. c'est-à-dire que Cette école, elle me plonge dans une promo où je suis avec des gens. La plus jeune doit avoir 22 ans, je suis le plus âgé. Et je fais des rencontres extraordinaires. Je fais des rencontres de gens absolument extraordinaires. Et il y a tout de suite une entraide dans cette promo extraordinaire. Et les profs nous le disent. Les profs nous disent, vous êtes une promo, on n'a jamais vu ça. Il y a un esprit dans cette promo de dingue. Et ça, ça va beaucoup m'aider. Parce que oui, bien sûr, l'envie est là au début, elle m'habite. énormément, mais il y a des moments de doute. Il y a des moments où je vais avoir envie d'abandonner. La deuxième année, c'est une année très compliquée. Il faut apprendre des dizaines et des dizaines de pathologies. Il y a un soir où j'appelle ma femme, je suis en Bretagne, je suis en plein stage clinique, au bout du deuxième jour, et je l'appelle un soir, je suis effondré, effondré, et je lui dis, je ne vais jamais y arriver. C'est trop dur, je vais laisser tomber. Et vraiment, j'étais à deux doigts de reprendre un train le lendemain matin pour rentrer à Paris. Elle m'a dit « Fred, tu ne vas pas laisser tomber. Tu es au milieu du guet. Tu ne vas pas t'arrêter là. C'est ton truc. Tu es fait pour ça. »
Speaker #1
Ton envie initiale, quelque part, est-ce qu'elle a réveillé ou en tout cas, est-ce qu'elle a allumé d'autres envies au fur et à mesure que tu avançais dans le chemin ? Parce que j'imagine que par rapport à ce que tu dis, tu as des hauts débats, des hauts débats. Et donc finalement, l'envie, elle se multiplie. En certains moments, c'est comme un tronc avec des arbres, avec des branches qui vont te donner envie petit à petit d'avancer sur tel ou tel chemin. ou est-ce que ton envie centrale, c'est toujours la même, elle ne bouge pas et tu traces jusqu'à ce que tu finisses tes 50 études ?
Speaker #0
Alors, écoute, le tronc central, pour reprendre, c'est très rigolo parce que l'image que tu prends, c'est une image très parlante pour les acupuncteurs. L'image que tu prends du tronc, oui, le tronc est toujours là, le tronc a toujours été là. Le tronc a toujours été là, il n'a jamais varié, il n'a pas poussé tout droit, bien sûr. Ce n'était pas le trône un peu plié, mais l'envie fondamentale de me lancer dans ce chemin de l'acupuncture taoïste. À partir du moment où je me suis inscrit à cette école, cette envie a toujours été là. Après, pour continuer ton image, il y a des branches qui sont apparues. Parce que j'ai découvert dans cet enseignement, j'ai découvert un autre univers. c'est à dire que tout d'un coup Moi qui me pensais curieux de plein de choses, je me suis retrouvé à me dire « mais tu es un enfant de 6 ans qui va apprendre une autre écriture » . Je découvre au travers de cette pensée taoïste, je découvre plein d'autres choses que je n'avais jamais abordées dans ma vie. Donc ça me donne évidemment d'autres envies, des envies codex, des envies d'aller lire Chuang Tzu, des envies de me plonger dans... la pensée chinoise. Donc, je vais évidemment aller chercher des bouquins qui vont m'aider à comprendre cette pensée chinoise qui n'a rien à voir avec la nôtre, mais rien. C'est un autre monde, mais vraiment une autre planète. C'est comme si j'arrivais sur une autre planète. Donc, je repars from scratch. J'oublie tout ce que j'ai appris, lu depuis 45 ans. Et puis, il va falloir que je reparte, que je me remette. Mais c'est génial. Je trouve qu'on devrait tous passer par ça. C'est tout d'un coup enlever toutes les pelures d'oignon qu'on a pu avoir dans sa vie et se remettre au cœur de qui on est. Se remettre. à se dire « je suis un enfant de 5 ou 6 ans et je vais repartir pour apprendre des choses que je ne connais pas » . Mais c'est génial, je te jure, c'est absolument génial. Et donc, cette promo m'a aidé parce qu'il y a des moments où tu flanches, il y a des moments où d'autres ont flanché et où c'est moi qui suis venu pour leur dire « mais non, lâche pas l'affaire, Ausha, on est là, on peut t'aider, on va te faire réaliser, on va y arriver ensemble, on a démarré ce chemin ensemble, on va aller jusqu'au bout » . ensemble. Alors, on n'y est pas tous arrivés. On n'a pas tous, sur cette promo de 22, 25, il y en a qui ont lâché l'affaire en cours de route. On n'était pas 25 à être diplômés à l'arrivée. Mais, ce n'est pas grave. Ça a fait naître chez moi pour répondre à ta question, oui, ça a fait naître chez moi des branches qui ont poussé sur ce tronc. Oui, ça c'est sûr. Ça m'a donné, tu vois, je me suis mis à faire du chinois, à apprendre le chinois. Ça a donné d'autres petits déclics. Et en fait, tu te rends compte que c'est un tel univers, cette pensée chinoise et cette pensée taoïste derrière laquelle il y a cette acupuncture, ça donne forcément envie d'aller grappiller plein de trucs. Donc, dès que je vois passer un bouquin qui parle un peu d'énergie, oui, l'énergie, c'est quoi l'énergie ? Alors, il y a les Chinois qui ont une vision, mais ça pousse à essayer d'aller voir. J'entendais ce matin le prix Nobel à l'un aspect. Extraordinaire, extraordinaire, la pensée de ce type. qui est capable de dire, mais je vais remettre en cause ce qu'a dit Einstein. Et il y va, il cherche, il se pose des questions. C'est un peu pareil à mon humble niveau, je ne suis évidemment pas prix Nobel, mais c'est toujours se poser des questions, c'est essayer d'aller comprendre des choses. Voilà, je ne dis pas que j'ai tout compris, mais en tout cas, j'ai la sensation qu'aujourd'hui, je suis à ma place. Alors, pour finir de répondre à ta question, c'est comment je fais pour garder l'envie allumée ? Il y a d'abord le fait que je continue à faire mon ancien métier, par moment, avec des gens qui ont la gentillesse de me confier des missions, et elles peuvent être de nature très variable. Et donc ça, c'est cool, parce que je continue à accompagner des clients, des agences, qui sont mes clients, à moi, et puis leurs clients à eux, dans des projets d'événements. Et en fait, ce qui est très marrant, c'est que j'ai la sensation maintenant que oui, je touche à l'éphémère. d'un côté avec l'événement et je touche à la pérennité de l'autre avec la tuponture. C'est marrant parce que quand j'ai proposé ce titre d'éphémère pérennité à Jean, il y a quelques années, pour son bouquin, je ne pensais pas que c'était ce que j'allais vivre moi-même après. Mais c'est vraiment ça que j'ai l'impression de vivre, l'éphémère pérennité. C'est-à-dire être à la fois les pieds au sol, et ça, c'est le quotidien, et puis d'avoir la tête dans les étoiles. C'est-à-dire être capable de... à un moment donné, de se poser des questions, d'aller chercher des réponses à des trucs un peu bizarroïdes, qui pourraient paraître bizarroïdes à d'autres, mais qui pour moi sont des questions importantes.
Speaker #1
Si on remettait l'envie au centre du podcast, pour ceux qui nous écoutent, avec tout le chemin que tu as fait, quels sont pour toi les pièges tue-l'envie ? Est-ce qu'il existe pour toi des, vous voyez ce que j'appelle des tue-l'envie, des choses qu'on rencontre régulièrement et qui nous polluent, qui nous empêchent d'avoir envie, qui nous Merci. qui nous déroutent notre axe central. Parce que tu as rencontré des choses comme ça qui t'ont pollué, sur lesquelles tu as dû combattre. Certaines branches que tu as dû couper, si on continue l'allégorie.
Speaker #0
Oui, évidemment. Je pense qu'on est tous confrontés à ça. On est tous confrontés d'abord, je pense, à nos propres peurs. Alors, ça nous renvoie chacun à ce qu'on a pu traverser avant, bien sûr. Mais la peur, c'est évidemment un énorme tu l'envis. Je pense qu'il y a aussi le regard des autres. Et donc ça, il faut apprendre à s'en détacher. Il faut apprendre à se dire, oui, l'autre, il est important, mais dans ce que je ressens, son regard n'a pas sa place. Son regard peut avoir sa place sur plein de choses, sur des comportements qu'on peut avoir dans la vie du quotidien. Mais à un moment donné, c'est quel regard je porte sur moi ? Quel regard j'ai envie de... de plonger à l'intérieur de moi. Il y a une expression juridique qui dit « sonder les cœurs et les reins » . C'est génial parce qu'en acupuncture, le cœur et le rein sont reliés. sur un axe énergétique, un grand axe énergétique, un axe vertical, c'est-à-dire ce qui nous donne l'énergie d'avancer sans avoir peur. La peur, c'est l'énergie d'un rein qui est vide, de son énergie. Si on a un rein vide, on a la trouille, et donc on n'avance plus, et donc on ne peut plus nourrir son cœur d'une énergie saine. Or, le but de la vie, c'est de nourrir son cœur d'une énergie saine, c'est que le cœur soit en paix, soit paisible. Ça, c'est la vision taoïste. Donc, la peur, c'est le tu l'envie. Je pense vraiment le tu l'envie. Donc, il faut arriver à dépasser ça. Alors, dépasser sa peur, il y a plein de gens qui cherchent à faire ça au quotidien. On est tous un peu confrontés à ça. Donc, peut-être, oui, peut-être il y a ça. Il y a peut-être, je pense aussi, une forme de routine. Une forme de routine, et ça, je le vois même dans ma pratique. thérapeutique, c'est-à-dire que sur les 365 points d'acupuncture qui sont répartis sur le corps humain, il y en a peut-être une centaine qui vont être un peu des autoroutes, on va dire. Et donc, la facilité, c'est de se dire, là, je vais prendre l'autoroute ici, puis je vais prendre la bifurcation, l'échangeur qui est là, puis je vais me retrouver sur une autre autoroute qui est là, et puis comme ça, d'autoroute en autoroute, je vais arriver à traiter mon client. Oui, mais en fait, ça, c'est la facilité, c'est la simplicité, c'est... C'est la routine. Ce qui est intéressant, c'est d'aller se dire est-ce qu'il n'y a pas des départementales que je peux prendre ? Est-ce qu'il n'y a pas des nationales que je peux prendre ? Est-ce qu'il n'y a pas des petits chemins vicinaux que je peux prendre ? Et ça, il ne faut pas tomber dans la routine. Il faut garder l'envie d'aller se balader dans ces chemins-là. Donc ça, oui, la routine, ça peut être un tu l'envie. Il faut faire gaffe à ça. Il faut un peu se challenger. Je déteste ce mot, mais il ne faut jamais s'en grotter. En fait, c'est ça le truc. c'est qu'il ne faut pas s'engrouter. Moi, je suis d'un signe zodiacal occidental qui est le signe du gémeau. Le gémeau, c'est, paraît-il, le signe, tu disais tout à l'heure un papillon. Oui, c'est sans doute un signe qui papillonne. Le gémeau, il a cette particularité qu'il est tellement curieux de plein de trucs qu'en fait, il va passer d'un sujet à l'autre. Il va vite, ça va vite chez le gémeau. Il passe d'un truc à un autre, etc. Je pense que moi, je suis très gémeaux en ça. Je déteste mon croûter. Je déteste ça. Dès que je sens que je m'en croûte, c'est que je suis en train de mourir, en fait. Donc, il faut que j'aille chercher autre chose pour renourrir l'envie.
Speaker #1
Alors, justement, toi, tu as ce recul, tu as cette compétence, tu as cette possibilité parce que tu as vécu et parce que tu as une histoire qui va dans ce sens-là. Mais tu me mets à la place de quelqu'un qui a perdu son envie ou qui la cherche, tout simplement. Comment, avec le témoignage que tu nous livres, qu'elle est... le conseil, entre guillemets, ou qu'est-ce que tu pourrais dire, justement, à quelqu'un qui a perdu cette envie, quelqu'un qui, imaginons, qui rentre dans ton cabinet et qui n'a envie de plus de rien, comment on rend l'envie, comment on réveille l'envie ?
Speaker #0
Tu sais, je l'ai dit, je crois, au tout début, ça m'a échappé, mais parce que je crois vraiment à ça. Les mots, non seulement ont un sens, bien sûr, mais les mots, si tu les écoutes, dans ce que certains appellent la langue des oiseaux, Les mots parlent aussi d'autres choses, il faut savoir les écouter. L'envie, c'est être en vie. Voilà, c'est ça l'envie. Donc, quand on n'a plus d'envie, c'est qu'en réalité, on n'est plus en vie. Ça paraît tout bête ce que je raconte, mais je crois vraiment profondément à ça. Donc, des conseils, je ne sais pas si j'ai des conseils à donner. J'allais dire, j'aurais envie de... Oui, j'aurais envie de dire que peut-être, comme disait Edouard Baird dans une tirade fameuse, j'aurais envie de dire que quand on est dans cet état-là, où on a la sensation qu'on n'est plus en vie, c'est-à-dire qu'on n'est plus dans la vie, parce que c'est ça, être en vie, c'est être dans la vie, c'est-à-dire être capable de se laisser traverser par des émotions. Celui qui n'est plus dans la vie, c'est que... Plus aucune émotion ne le fait vibrer. On parle de vibration, là. On parle vraiment de ça. Être en vie, c'est vibrer. Ça n'est rien d'autre que ça. Tout dans l'univers, d'ailleurs, les Chinois l'avaient bien compris depuis des milliers d'années, tout dans l'univers n'est que mouvement. Là où il n'y a plus de mouvement, c'est qu'il n'y a plus de vie. Donc, on n'est plus en vie. Donc, il faut être capable de vibrer. Alors, la question qu'on doit, à mon avis, qu'on devrait chacun se poser, C'est qu'est-ce qui me fait vibrer en fait ? À quoi je vibre ? Qu'est-ce qui me traverse pour que je ressente quelque chose ? Ressente ! C'est-à-dire que je sente à nouveau. Ressentir, c'est ça, c'est sentir à nouveau. Donc, c'est bien l'idée qu'on a senti à un moment donné et puis qu'il y a quelque chose qui s'est étiolé. Voilà, la petite fleur a fané tout doucement. Elle est entrée dans la saison de l'automne. C'est cette saison où la nature vient faire des réserves pour pouvoir passer l'hiver et au sortir de l'hiver. où on a pris soin de l'énergie de ses reins, justement, au sortir de l'hiver, paf, c'est l'éclosion, c'est la force de la nature qui renaît. C'est ça, ressentir. Donc il faut cultiver, je vais prendre là aussi une autre image, un autre verbe en lien avec une image de nature. Il faut cultiver, se cultiver. Voltaire disait de cultiver son jardin. Oui, il faut. Motiver son jardin, c'est-à-dire toujours être en train de bêcher, de sarcler, d'arroser, de semer, d'élaguer, de se dire qu'il y a des choses que... Un arbre ne peut pas pousser s'il ne perd pas des branches. Donc, il faut se séparer de choses. Il faut arriver à se séparer de vieux trucs, de vieux schémas. Il ne faut pas hésiter à les remettre en cause. Les trucs qui nous allaient à un moment dans notre vie, il y a un moment, ça ne nous va plus. voire même ça nous empêche d'avancer. Donc il faut cette petite armure qu'on s'est construite quand on était petit, parce qu'elle nous a protégé de plein de choses, elle nous a aidé à grandir. Ben ouais c'est super, mais à un moment donné c'est comme la peau du serpent, il faut muer, il faut se séparer de cette peau parce qu'elle est trop petite pour nous. Je ne dis pas du tout que c'est facile, mais je dis que pour être en vie, et donc continuer d'avoir l'envie, il faut passer par ça. Il faut passer par ce travail d'exploration intérieure, de « qu'est-ce qui me fait vibrer profondément ? » « Qu'est-ce qui me fait vibrer profondément ? » Et la réponse à cette question-là, elle peut être complexe, elle peut être longue. On n'est pas forcé d'avoir la réponse immédiatement. Ça peut prendre un certain temps. Il va falloir peut-être la mûrir, et puis il va falloir la remettre dans la balance. Peut-être qu'on aura un début de réponse qu'il faudra repeser au trébuchet de où on en est dans sa propre vie, remettre ça en perspective, se dire qu'on n'est pas tout seul aussi. Tu pourrais me dire, c'est très déboïste ce que tu nous dis Fred. Oui, sans doute. Peut-être qu'à un moment donné, pour pouvoir mieux donner aux autres, il faut être capable d'aller chercher en soi des choses très profondes. Il faut faire ce chemin-là. d'introspection, il faut descendre en soi-même pour pouvoir ensuite ressentir et donc être capable ensuite de redonner aux autres. Je crois fondamentalement à ça, vraiment. Voilà, c'est une tirade un peu longue et un peu philosophique.
Speaker #1
Ce que je comprends bien, c'est que ta définition de l'envie finalement, c'est être en vie. Oui. Donc c'est vraiment ça. Maintenant, on va arriver à la fin de notre podcast. Je te remercie pour cette grande et belle histoire qui nous rappelle que finalement, l'important dans la vie, c'est un déclencheur, ce qui fait d'une idée un mouvement, et c'est ce que j'ai entendu dans ce que tu as dit, c'est-à-dire qu'on doit bouger, on doit avancer, mais on dit que ça ne reste pas statique. Et ce mouvement, finalement, il va nous faire évoluer, il va nous faire changer, il va nous faire comprendre un certain nombre de branches qu'il va falloir s'accrocher pour que certains et d'autres coupent les d'autres. Donc, merci en tout cas. de nous l'avoir dit, de nous l'avoir fait vivre et finalement faire partager ton histoire de l'envie. Et je voudrais, est-ce que tu as un truc à rajouter par rapport à tout ce qu'on s'est dit depuis une heure à peu près maintenant ?
Speaker #0
Merci à toi parce que c'était très chouette. Tu vois, c'est un exercice que je ne fais pas intuitivement comme ça tout seul. Mais je trouve que c'est un exercice hyper intéressant. Ta question est une... La question de l'envie, c'est... En plus, je pense que c'est une question... Moi, je le vois arriver dans le cabinet. Je vois des gens qui arrivent qui n'ont plus d'envie, ils n'ont plus rien. Ils sont passés par tellement de drames, tellement de traumas, tellement de souffrances, tellement de choses compliquées. Compliquer ce monde aujourd'hui, il est tellement dur que je trouve que ce moment que tu nous donnes aux uns et aux autres, où tu nous questionnes sur l'envie, c'est un très chouette moment. Je te remercie de me l'avoir donné l'occasion d'y participer. J'espère t'avoir... donner envie de continuer d'avoir envie. C'est Johnny qui chantait ça très bien. Mais oui, j'ai été le plus sincère possible dans mes réponses. Merci à toi. Et puis, belle envie à toi et à tous de continuer d'avoir envie.
Speaker #1
Merci beaucoup Fred, merci pour tout. Et puis, pour de prochaines aventures, je te proposerai d'écouter d'autres personnes qui parleront à ta place sur le thème de l'envie. En tout cas, un grand merci pour ta fidélité, ton ouverture et surtout ta franchise et ta transparence.
Speaker #0
Merci à toi.
Speaker #1
Merci Fred. Salut. Ce que vous venez d'entendre n'est pas une success story. C'est juste la voix de quelqu'un qui a activé une envie profonde, en l'occurrence la sienne. Et vous, elle dit quoi la vôtre en ce moment ? Écoutez-la, laissez-la parler. Et souvenez-vous bien que l'envie est à la vie ce que la noisette est pour l'écureuil. Une réserve d'énergie, de plaisir, parfois même de survie. Alors ne laissez personne appuyer sur le bouton play de vos envies à votre place. Sauf peut-être pour écouter un prochain épisode des podcasts de l'envie.

About ON NE VA NULLE PART SANS ENVIE !

Des histoires vraies, des envies déclenchées.

Ici, on donne la parole à celles et ceux qui ont suivi un frisson, une impulsion, une envie... et qui en ont fait quelque chose.
À travers des interviews concrètes, on explore ce moteur puissant qui traverse nos vies — qu’il surgisse dans un projet pro, un pari citoyen, une trajectoire artistique, une étonnante reconversion ...finalement des envies poussées à bout passant du rêve à la réalité. Un podcast en écho à la conférence “L’Envie ramène sa fraise”, pour prolonger, nourrir et incarner un univers où l’envie fait bouger les lignes.

🎧 Inclusion, RSE, culture, handicap, business, sport... : ici, l’envie s’écoute pour donner envie à son tour d'avoir envie de déclencher l'envie !

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

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Transcription

Speaker #0
« Bienvenue dans les podcasts de l'envie.
Speaker #1
Bienvenue dans les podcasts de l'envie.
Speaker #0
Chaque épisode est une porte entreouverte sur une décision,
Speaker #1
Chaque épisode est une porte en couverte sur une décision, un moment,
Speaker #0
un moment, un déclic,
Speaker #1
un déclic, une action qui aura souvent été à l'origine de bien belles aventures.
Speaker #0
une action qui aura souvent été à l'origine de bien belles aventures. Ici,
Speaker #1
Ici,
Speaker #0
l'envie n'est pas un mot abstrait,
Speaker #1
l'envie n'est pas un mot abstrait. C'est une force concrète,
Speaker #0
c'est une force concrète, celle qui sépare ceux qui rêvent de ceux qui font. »
Speaker #1
celle qui sépare ceux qui rêvent de ceux qui font.
Speaker #0
Aujourd'hui,
Speaker #1
Aujourd'hui,
Speaker #0
je m'en soupe à Frédéric Ameskin.
Speaker #1
je m'en souviens de Frédéric Ameskin.
Speaker #0
Alors Frédéric,
Speaker #1
Alors Frédéric,
Speaker #0
il a 60 ans,
Speaker #1
il a 60 ans,
Speaker #0
il habite à Paris,
Speaker #1
il habite à Paris,
Speaker #0
il est marié.
Speaker #1
il est marié.
Speaker #0
Il dit toujours qu'il a quatre enfants plus un,
Speaker #1
Il dit toujours qu'il a quatre enfants plus un,
Speaker #0
parce qu'il s'est marié deux fois.
Speaker #1
parce qu'il s'est marié deux fois.
Speaker #0
Il travaille dans le monde de l'événementiel depuis plus de 30 ans.
Speaker #1
Il travaille dans le monde de l'événementiel depuis plus de 30 ans.
Speaker #0
Et puis,
Speaker #1
Et puis,
Speaker #0
il est un peu couteau suisse.
Speaker #1
il est un peu couteau suisse.
Speaker #0
Il est concepteur,
Speaker #1
Il est concepteur,
Speaker #0
il est rédacteur,
Speaker #1
il est rédacteur,
Speaker #0
il est scénographe,
Speaker #1
il est scénographe,
Speaker #0
il est coach.
Speaker #1
il est coach. C'est un peu tout faire,
Speaker #0
C'est un peu tout faire, entre guillemets,
Speaker #1
entre guillemets, dans ce monde-là.
Speaker #0
dans ce monde-là. Et puis,
Speaker #1
Et puis,
Speaker #0
il aime transmettre,
Speaker #1
il aime transmettre,
Speaker #0
il aime enseigner,
Speaker #1
il aime enseigner,
Speaker #0
puisque depuis des années,
Speaker #1
puisque depuis des années,
Speaker #0
il travaille dans des écoles de com'
Speaker #1
il travaille dans des écoles de com'
Speaker #0
auprès d'étudiants.
Speaker #1
auprès d'étudiants.
Speaker #0
qui est le clip vraiment,
Speaker #1
qui est le clip vraiment,
Speaker #0
parce que je pense qu'aujourd'hui,
Speaker #1
parce que je pense qu'aujourd'hui,
Speaker #0
Fred est très,
Speaker #1
Fred est très,
Speaker #0
très concret dans la manière de transmettre.
Speaker #1
très concret dans la manière de transmettre.
Speaker #0
Il se dit un jour,
Speaker #1
Il vient le jour,
Speaker #0
boum,
Speaker #1
boum,
Speaker #0
il se réveille avec une envie nouvelle qui lui tombe sur la tête.
Speaker #1
il se réveille avec une envie nouvelle qui lui tombe sur la tête.
Speaker #0
Bonjour Frédéric.
Speaker #1
Bonjour Frédéric.
Speaker #2
Salut Eric.
Speaker #3
Salut Eric.
Speaker #0
Écoute,
Speaker #1
Écoute,
Speaker #0
je suis super content de t'avoir dans le podcast de l'envie,
Speaker #1
je suis super content de t'avoir dans le podcast de l'envie,
Speaker #0
qui est notre premier numéro.
Speaker #1
qui est notre premier numéro.
Speaker #0
Je te remercie d'abord d'avoir accepté,
Speaker #1
Je te remercie d'abord d'avoir accepté,
Speaker #0
entre guillemets,
Speaker #1
entre guillemets,
Speaker #0
de nous raconter ta belle histoire d'envie.
Speaker #1
de nous raconter ta belle histoire d'envie.
Speaker #0
Alors,
Speaker #1
Alors,
Speaker #0
à propos,
Speaker #1
à propos,
Speaker #0
c'est quoi l'envie qui a bousculé la vie de Fred ?
Speaker #1
c'est quoi l'envie qui a bousculé la vie de Fred ?
Speaker #2
Merci de me poser cette première question.
Speaker #3
Merci de me poser cette première question.
Speaker #2
Je suis sûr que te connaissant,
Speaker #3
Je suis sûr que te connaissant,
Speaker #2
il va y avoir plein d'autres questions hyper intéressantes.
Speaker #3
il va y avoir plein d'autres questions hyper intéressantes.
Speaker #2
Écoute,
Speaker #3
Écoute,
Speaker #2
c'est quoi l'envie qui a bousculé ma vie ?
Speaker #3
c'est quoi l'envie qui a bousculé ma vie ?
Speaker #2
C'était,
Speaker #3
C'était,
Speaker #2
comme je pense chez pas mal de gens finalement,
Speaker #3
comme je pense chez pas mal de gens finalement,
Speaker #2
on entre parfois dans une carrière un peu par hasard,
Speaker #3
on entre parfois dans une carrière un peu par hasard,
Speaker #2
un peu par attraction,
Speaker #3
un peu par rétraction,
Speaker #2
sauf quand on a évidemment une vocation et que c'est là depuis longtemps.
Speaker #3
sauf quand on a évidemment une vocation et que c'est là depuis longtemps.
Speaker #2
Moi,
Speaker #3
Moi,
Speaker #2
ce n'était pas le cas.
Speaker #3
ce n'était pas le cas.
Speaker #2
Moi,
Speaker #3
Moi,
Speaker #2
je n'avais pas de vocation particulière.
Speaker #3
je n'avais pas de vocation particulière.
Speaker #2
J'étais curieux et j'espère l'être toujours autant de plein de choses dans la vie.
Speaker #3
J'étais curieux et j'espère l'être toujours autant de plein de choses dans la vie.
Speaker #2
Donc,
Speaker #3
Donc,
Speaker #2
il y avait plein de trucs qui m'attiraient dans la vie.
Speaker #3
il y avait plein de trucs qui m'attiraient dans la vie.
Speaker #2
Et puis,
Speaker #3
Et puis,
Speaker #2
je suis entré un peu par hasard dans une carrière au sein d'agence de production et de conception d'événements.
Speaker #3
je suis entré un peu par hasard dans une carrière au sein d'agence de production et de conception d'événements.
Speaker #2
Et ce métier-là,
Speaker #3
Et ce métier-là,
Speaker #2
comme tu le sais,
Speaker #3
comme tu le sais,
Speaker #2
c'est un métier dans lequel on donne beaucoup,
Speaker #3
c'est un métier dans lequel on donne beaucoup,
Speaker #2
dans lequel on est très pris.
Speaker #3
dans lequel on est très pris constamment.
Speaker #2
Il n'y a pas de moment où on peut vraiment relâcher la pression.
Speaker #3
Il n'y a pas de moment où on peut vraiment relâcher la pression.
Speaker #2
On est sous pression tout le temps.
Speaker #3
On est sous pression tout le temps. Je crois d'ailleurs que ça fait partie des cinq métiers les plus stressants au monde.
Speaker #2
Je crois d'ailleurs que ça fait partie des cinq métiers les plus stressants au monde. Il y avait une étude qui était sortie là-dessus il y a quelques années.
Speaker #3
Il y avait une étude qui était sortie là-dessus il y a quelques années. Donc,
Speaker #2
C'est effectivement un métier où on gère du stress.
Speaker #3
c'est effectivement un métier où on gère du stress.
Speaker #2
D'abord,
Speaker #3
D'abord,
Speaker #2
on gère le sien et puis souvent,
Speaker #3
on gère le sien et puis souvent,
Speaker #2
on gère celui des clients.
Speaker #3
on gère celui des clients. Et c'est un métier où je pense qu'on s'use vite.
Speaker #2
C'est un métier où je pense qu'on s'use vite. On s'use peut-être plus vite que dans d'autres métiers.
Speaker #3
On s'use peut-être plus vite que dans d'autres métiers.
Speaker #2
Et alors,
Speaker #3
Alors, comme il se trouve qu'en plus,
Speaker #2
comme il se trouve qu'en plus,
Speaker #3
c'est un métier dans lequel…
Speaker #2
c'est un métier dans lequel...
Speaker #3
l'éphémère compte beaucoup,
Speaker #2
L'éphémère compte beaucoup, c'est-à-dire qu'on fait un événement une fois,
Speaker #3
c'est-à-dire qu'on fait un événement une fois,
Speaker #2
on ne va pas le répéter
Speaker #3
on ne va pas le répéter 600 fois,
Speaker #2
600 fois.
Speaker #3
il y a des comédiens qui montent sur les planches et qui rejouent la même pièce pendant des centaines de soirées,
Speaker #2
Il y a des comédiens qui montent sur les planches et qui rejouent la même pièce pendant des centaines de soirées.
Speaker #3
quand tu fais un événement en général,
Speaker #2
Quand tu fais un événement en général,
Speaker #3
c'est un événement tu joues une fois,
Speaker #2
c'est un événement que tu joues une fois. Tu n'as évidemment pas droit à l'erreur,
Speaker #3
tu n'as évidemment pas droit à l'erreur,
Speaker #2
il faut tout avoir calculé,
Speaker #3
il faut tout avoir calculé,
Speaker #2
prévu,
Speaker #3
prévu,
Speaker #2
anticipé,
Speaker #3
anticipé,
Speaker #2
faire un plan A,
Speaker #3
faire un plan A,
Speaker #2
un plan B,
Speaker #3
un plan B, un plan C,
Speaker #2
un plan C,
Speaker #3
etc.
Speaker #2
etc. Bref.
Speaker #3
Bref.
Speaker #2
Mais moi,
Speaker #3
Mais moi, ce qui m'a pesé au bout d'un moment,
Speaker #2
ce qui m'a pesé au bout d'un moment, ça a été le côté géré de l'éphémère.
Speaker #3
ça a été le côté géré de l'éphémère.
Speaker #2
C'est-à-dire qu'être confronté tout le temps à une espèce de réaction à la fin d'un événement qui consiste à te dire
Speaker #3
C'est-à-dire qu'être confronté tout le temps à une espèce de réaction à la fin d'un événement qui consiste à te dire
Speaker #2
« en fait,
Speaker #3
« en fait,
Speaker #2
le truc est passé en deux secondes,
Speaker #3
le truc est passé en deux secondes,
Speaker #2
je viens de passer trois mois de ma vie à préparer un truc qui est…
Speaker #3
je viens de passer trois mois de ma vie à préparer un truc qui est… hop,
Speaker #2
hop, c'est fini » .
Speaker #3
c'est fini » .
Speaker #2
Ça,
Speaker #3
Ça,
Speaker #2
au bout d'un moment,
Speaker #3
au bout d'un moment,
Speaker #2
il y a eu une forme de lassitude de ça chez moi.
Speaker #3
il y a eu une forme de lassitude de ça chez moi.
Speaker #2
Et donc,
Speaker #3
Et donc,
Speaker #2
je me suis posé la question de…
Speaker #3
je me suis posé la question de…
Speaker #2
qui est une question,
Speaker #3
qui est une question,
Speaker #2
je pense,
Speaker #3
je pense, fondamentale et qui rejoint un peu le but de ton podcast.
Speaker #2
fondamentale et qui rejoint un peu le but de ton podcast. C'est la question de l'envie.
Speaker #3
C'est la question de l'envie.
Speaker #2
C'est-à-dire,
Speaker #3
C'est-à-dire,
Speaker #2
finalement,
Speaker #3
finalement,
Speaker #2
tu as 45 ans,
Speaker #3
tu as 45 ans,
Speaker #2
ça fait déjà une vingtaine d'années que tu fais ce métier et tu commences à te dire,
Speaker #3
ça fait déjà une vingtaine d'années que tu fais ce métier et tu commences à te dire,
Speaker #2
mais est-ce que j'ai envie de le faire toute ma vie ?
Speaker #3
mais est-ce que j'ai envie de le faire toute ma vie ?
Speaker #2
Est-ce que j'ai envie de continuer à gérer des choses qui sont aussi éphémères que la pousse d'un coquelicot,
Speaker #3
Est-ce que j'ai envie de continuer à gérer des choses qui sont aussi éphémères que la pousse d'un coquelicot,
Speaker #2
finalement ?
Speaker #3
finalement ?
Speaker #2
Ça apparaît,
Speaker #3
Ça apparaît,
Speaker #2
puis ploup !
Speaker #3
puis prouf,
Speaker #2
Aussi vite que c'est apparu,
Speaker #3
aussi vite que c'est apparu,
Speaker #2
ça doit disparaître.
Speaker #3
ça doit disparaître.
Speaker #2
Donc ça,
Speaker #3
Donc ça,
Speaker #2
ça a été un peu la réflexion qui m'a habité.
Speaker #3
ça a été un peu la réflexion qui m'a habité. pendant quelques années,
Speaker #2
pendant quelques années, parce que je suis d'une nature lente,
Speaker #3
parce que je suis d'une nature lente, et donc il a fallu mûrir tout ça pendant un certain temps.
Speaker #2
et donc il a fallu mûrir tout ça pendant un certain temps. Mais l'envie,
Speaker #3
L'envie,
Speaker #2
pour répondre à la question,
Speaker #3
pour répondre à la question,
Speaker #2
l'envie qui a bousculé ma vie,
Speaker #3
l'envie qui a bousculé ma vie, c'est de vouloir continuer d'être en vie,
Speaker #2
c'est de vouloir continuer d'être en vie, justement.
Speaker #3
c'est-à-dire ne pas se laisser engloutir par un métier qui peut être très engloutissant.
Speaker #2
C'est-à-dire ne pas se laisser engloutir par un métier qui peut être, justement, très engloutissant.
Speaker #3
En tout cas,
Speaker #2
En tout cas,
Speaker #3
c'était ma manière à moi de le vivre.
Speaker #2
c'était ma manière à moi de le vivre.
Speaker #0
Alors,
Speaker #1
J'imagine qu'il y a eu des déclics,
Speaker #0
j'imagine qu'il y a eu des déclics,
Speaker #1
parce qu'on sait tous,
Speaker #0
parce qu'on le sait tous,
Speaker #1
l'envie s'est amenée d'un déclic qui est provoqué.
Speaker #0
l'envie s'est amenée d'un déclic qui est provoqué. souvent par une situation,
Speaker #1
souvent par une situation,
Speaker #0
par un manque,
Speaker #1
par un manque,
Speaker #0
par une rencontre,
Speaker #1
par une rencontre,
Speaker #0
ou peut-être même par un rêve.
Speaker #1
ou peut-être même par un rêve.
Speaker #0
Alors toi,
Speaker #1
Alors toi, en vrai,
Speaker #0
en vrai, ton envie,
Speaker #1
ton envie,
Speaker #0
elle est née comment ?
Speaker #1
elle est née comment ?
Speaker #0
Est-ce que l'envie,
Speaker #1
Est-ce que l'envie, tu l'as choisie ou elle t'a choisie ?
Speaker #0
tu l'as choisie ou elle t'a choisie ?
Speaker #3
Ah ah ah ! Très jolie question.
Speaker #2
Très jolie question.
Speaker #3
Alors en fait,
Speaker #2
Alors, en fait,
Speaker #3
je pense que dans tout ce que tu as cité comme cause possible d'une envie,
Speaker #2
je pense que dans tout ce que tu as cité comme cause possible d'une envie, chez moi,
Speaker #3
chez moi,
Speaker #2
c'est la totalité.
Speaker #3
c'est la totalité.
Speaker #2
Tu peux mettre un plus entre chaque mot que tu as prononcé.
Speaker #3
Tu peux mettre un plus entre chaque mot que tu as prononcé.
Speaker #2
C'est-à-dire qu'il y a eu une situation,
Speaker #3
C'est-à-dire qu'il y a eu une situation,
Speaker #2
plus un manque,
Speaker #3
plus un manque,
Speaker #2
plus une rencontre,
Speaker #3
plus une rencontre,
Speaker #2
plus un rêve.
Speaker #3
plus un rêve.
Speaker #2
Alors,
Speaker #3
alors la situation elle est pas très drôle en fait je vais un peu plomber l'ambiance dès le départ mais en fait la situation c'est que je perds mon père
Speaker #2
la situation, elle n'est pas très drôle, en fait. Je vais un peu plomber l'ambiance dès le départ, mais en fait, la situation, c'est que je perds mon père.
Speaker #3
assez brutalement.
Speaker #2
assez brutalement. On est au cœur de l'été,
Speaker #3
On est au cœur de l'été,
Speaker #2
je viens de passer des vacances avec mon épouse de l'époque et mes enfants.
Speaker #3
je viens de passer des vacances avec mon épouse de l'époque et mes enfants.
Speaker #2
On était chez mes parents en vacances et puis je repars de vacances et quelques jours à peine après être rentré à Paris et avoir redémarré mon travail,
Speaker #3
On était chez mes parents en vacances et puis je repars de vacances et quelques jours à peine après être rentré à Paris et avoir redémarré mon travail,
Speaker #2
j'apprends que mon père a fait un AVC et donc je quitte mon boulot,
Speaker #3
j'apprends que mon père a fait un AVC et donc je quitte mon boulot, je repars en province et puis je vais l'accompagner du mieux que je peux jusqu'à la fin.
Speaker #2
je repars en province et puis je vais l'accompagner du mieux que je peux jusqu'à la fin. Et donc ça,
Speaker #3
Et donc ça, c'est un gros choc.
Speaker #2
c'est un gros choc. C'est un choc très,
Speaker #3
C'est un choc très, très,
Speaker #2
très, très violent,
Speaker #3
très violent,
Speaker #2
mais vraiment très,
Speaker #3
mais vraiment très,
Speaker #2
très,
Speaker #3
très,
Speaker #2
très violent.
Speaker #3
très violent.
Speaker #2
Je pense qu'en plus,
Speaker #3
Je pense qu'en plus,
Speaker #2
comme j'ai sans doute une forme de sensibilité particulière,
Speaker #3
comme j'ai sans doute une forme de sensibilité particulière,
Speaker #2
ça prend des proportions chez moi extrêmement violentes et physiques.
Speaker #3
ça prend des proportions chez moi extrêmement violentes et physiques.
Speaker #2
Je suis hospitalisé d'urgence après l'enterrement de mon père.
Speaker #3
Je suis hospitalisé d'urgence après l'enterrement de mon père. Et là,
Speaker #2
Et là, le déclic,
Speaker #3
le déclic,
Speaker #2
il est là.
Speaker #3
il est là. Le déclic,
Speaker #2
Le déclic, il est sur pourquoi mon corps parle à ma place.
Speaker #3
il est sur pourquoi mon corps parle à ma place. C'est-à-dire,
Speaker #2
C'est-à-dire,
Speaker #3
comment ça se fait que...
Speaker #2
comment ça se fait que... Il y a des millions d'êtres tous les jours qui perdent malheureusement un parent sur cette planète.
Speaker #3
Il y a des millions d'êtres tous les jours qui perdent malheureusement un parent sur cette planète.
Speaker #2
Pourquoi moi,
Speaker #3
Pourquoi moi, ça m'atteint à ce point ?
Speaker #2
ça m'atteint à ce point ?
Speaker #3
Il faut que je cherche et je vais chercher à comprendre.
Speaker #2
Il faut que je cherche et je vais chercher à comprendre.
Speaker #3
Donc,
Speaker #2
Donc,
Speaker #3
je vais me poser plein de questions.
Speaker #2
je vais me poser plein de questions. Alors déjà,
Speaker #3
Alors déjà,
Speaker #2
je vais commencer à écrire parce que l'écriture va être vraiment une forme de thérapie pour moi au départ.
Speaker #3
je vais commencer à écrire parce que l'écriture va être vraiment une forme de thérapie pour moi au départ.
Speaker #2
Et puis,
Speaker #3
Et puis,
Speaker #2
je vais chercher.
Speaker #3
je vais chercher. Donc,
Speaker #2
Donc,
Speaker #3
je vais chercher,
Speaker #2
je vais chercher, je vais chercher des réponses dans la spiritualité,
Speaker #3
je vais chercher des réponses dans la spiritualité,
Speaker #2
je vais chercher des réponses dans plein de choses.
Speaker #3
je vais chercher des réponses dans plein de choses.
Speaker #2
Et donc,
Speaker #3
Et donc, pour revenir à tes critères,
Speaker #2
pour revenir à tes critères, le manque...
Speaker #3
le manque... Oui,
Speaker #2
Oui,
Speaker #3
le manque,
Speaker #2
le manque, il est là.
Speaker #3
il est là.
Speaker #2
C'est-à-dire que,
Speaker #3
C'est-à-dire que, oui,
Speaker #2
oui,
Speaker #3
il y a un manque.
Speaker #2
il y a un manque.
Speaker #3
Il y a un manque de sens.
Speaker #2
Il y a un manque de sens.
Speaker #3
Pourquoi cette disparition de mon père m'impacte à ce point-là ?
Speaker #2
Pourquoi cette disparition de mon père m'impacte à ce point-là ? Il y a forcément un sens à chercher à ça.
Speaker #3
Il y a forcément un sens à chercher à ça.
Speaker #2
Et donc,
Speaker #3
Et donc, je vais chercher.
Speaker #2
je vais chercher.
Speaker #3
Et quand on cherche,
Speaker #2
Et quand on cherche,
Speaker #3
on trouve,
Speaker #2
on trouve,
Speaker #3
paraît-il,
Speaker #2
paraît-il, dit l'évangile.
Speaker #3
dit l'évangile.
Speaker #2
Donc,
Speaker #3
Donc, je cherche.
Speaker #2
je cherche. Et puis alors,
Speaker #3
Et puis alors,
Speaker #2
je vais faire,
Speaker #3
je vais faire,
Speaker #2
et c'est là où tu peux rajouter un petit plus entre tes mots,
Speaker #3
et c'est là où tu peux rajouter un petit plus entre tes mots,
Speaker #2
je vais faire une rencontre.
Speaker #3
je vais faire une rencontre. Et cette rencontre,
Speaker #2
Et cette rencontre, elle va...
Speaker #3
elle va...
Speaker #2
Elle va bouleverser la suite de ma vie.
Speaker #3
Elle va bouleverser la suite de ma vie.
Speaker #2
Cette rencontre,
Speaker #3
Cette rencontre,
Speaker #2
c'est un petit bout de bonne femme.
Speaker #3
c'est un petit bout de bonne femme. Mais vraiment,
Speaker #2
Mais vraiment,
Speaker #3
un petit bout de bonne femme.
Speaker #2
un petit bout de bonne femme. Je rencontre une femme qui s'appelle Denise et qui a une cinquantaine d'années.
Speaker #3
Je rencontre une femme qui s'appelle Denise et qui a une cinquantaine d'années.
Speaker #2
Tout petit bout de femme.
Speaker #3
Tout petit bout de femme. Je pense qu'elle devait faire 1m50,
Speaker #2
Je pense qu'elle devait faire 1m50, 1m50 et 1m50.
Speaker #3
1m51.
Speaker #2
Vraiment un tout petit bout de femme.
Speaker #3
Vraiment un tout petit bout de femme. Et cette femme,
Speaker #2
Et cette femme, elle est praticienne en acupuncture.
Speaker #3
elle est praticienne en acupuncture. En fait,
Speaker #2
En fait, ce qui était très drôle,
Speaker #3
ce qui était très drôle, c'est que j'avais la solution sous les yeux depuis des mois et des mois et des mois.
Speaker #2
c'est que j'avais la solution sous les yeux depuis des mois et des mois et des mois. Puisqu'en fait,
Speaker #3
Puisqu'en fait,
Speaker #2
son cabinet était installé à...
Speaker #3
son cabinet était installé à...
Speaker #2
à 20 mètres de l'endroit où je travaillais,
Speaker #3
à 20 mètres de l'endroit où je travaillais,
Speaker #2
de l'agence dans laquelle je travaillais à l'époque.
Speaker #3
de l'agence dans laquelle je travaillais à l'époque.
Speaker #2
Et donc,
Speaker #3
Et donc,
Speaker #2
je passais devant son cabinet,
Speaker #3
je passais devant son cabinet,
Speaker #2
matin et soir.
Speaker #3
matin et soir.
Speaker #2
C'était très bizarre.
Speaker #3
C'était très bizarre. Et là,
Speaker #2
Et là,
Speaker #3
il y a un jour où je passe devant et je m'arrête.
Speaker #2
il y a un jour où je passe devant et je m'arrête. Et comme s'il y avait une espèce de force qui m'avait poussé à entrer dans ce petit cabinet et à tomber sur ce petit bout de bonne femme.
Speaker #3
Et comme s'il y avait une espèce de force qui m'avait poussé à entrer dans ce petit cabinet et à tomber sur ce petit bout de bonne femme. Et ce petit bout de bonne femme va me remettre sur pied en très peu de temps,
Speaker #2
Et ce petit bout de bonne femme va me remettre sur pied en très peu de temps,
Speaker #3
alors que j'étais entré chez elle dans un état où j'avais 37 ans à l'époque.
Speaker #2
alors que j'étais entré chez elle dans un état... J'avais 37 ans à l'époque et je pense que je devais,
Speaker #3
Et je pense que... Je devais, à l'époque,
Speaker #2
à l'époque,
Speaker #3
marcher dans la rue comme un petit vieillard de 70 ans.
Speaker #2
marcher dans la rue comme un petit vieillard de 70 ans.
Speaker #3
Et elle me remet sur pied.
Speaker #2
Et elle me remet sur pied.
Speaker #3
Et elle me remet sur pied avec des aiguilles,
Speaker #2
Et elle me remet sur pied avec des aiguilles, avec des trucs qui chauffent des poings.
Speaker #3
avec des trucs qui chauffent des points. Je ne comprends rien à ce qu'elle fait.
Speaker #2
Je ne comprends rien à ce qu'elle fait.
Speaker #3
Je ne comprends rien,
Speaker #2
Je ne comprends rien,
Speaker #3
mais ça m'intéresse.
Speaker #2
mais ça m'intéresse.
Speaker #3
Et ça m'intéresse à tel point que je lui pose des questions.
Speaker #2
Et ça m'intéresse à tel point que je lui pose des questions.
Speaker #3
Je veux comprendre.
Speaker #2
Je veux comprendre.
Speaker #3
La clé,
Speaker #2
La clé,
Speaker #3
en fait,
Speaker #2
en fait,
Speaker #3
chez moi,
Speaker #2
chez moi, je pense qu'elle est là.
Speaker #3
je pense qu'elle est là. Elle est sur le besoin,
Speaker #2
Elle est sur le besoin,
Speaker #3
l'envie.
Speaker #2
l'envie, l'envie de comprendre.
Speaker #3
L'envie de comprendre.
Speaker #2
L'envie de comprendre comment ça marche.
Speaker #3
L'envie de comprendre comment ça marche.
Speaker #2
L'envie de comprendre d'où ça vient.
Speaker #3
L'envie de comprendre d'où ça vient.
Speaker #2
Qui a inventé ça ?
Speaker #3
Qui a inventé ça ?
Speaker #2
Est-ce qu'il y a des lois ?
Speaker #3
Est-ce qu'il y a des lois ?
Speaker #2
Est-ce que c'est de la magie ?
Speaker #3
Est-ce que c'est de la magie ?
Speaker #2
Est-ce que ce n'est pas du tout de la magie ?
Speaker #3
Est-ce que ce n'est pas du tout de la magie ?
Speaker #2
Je veux comprendre.
Speaker #3
Je veux comprendre. Donc,
Speaker #2
Donc, je lui pose tout un tas de questions à chaque fois que je vais la voir.
Speaker #3
je lui pose tout un tas de questions à chaque fois que je vais la voir.
Speaker #2
Je lui pose plein de questions.
Speaker #3
Je lui pose plein de questions et elle est assez sympa pour prendre le temps de me répondre.
Speaker #2
Et elle est assez sympa pour prendre le temps de me répondre. Et ça va faire naître chez moi l'envie d'en savoir un peu plus.
Speaker #3
Et ça va faire naître chez moi l'envie d'en savoir un peu plus.
Speaker #2
Alors,
Speaker #3
Alors,
Speaker #2
je vais commencer.
Speaker #3
je vais commencer à acheter des bouquins.
Speaker #2
acheter des bouquins sur l'énergie chinoise.
Speaker #3
sur l'énergie chinoise.
Speaker #2
Et puis moi,
Speaker #3
Et puis moi,
Speaker #2
parallèlement,
Speaker #3
parallèlement,
Speaker #2
je continue à écrire aussi.
Speaker #3
je continue à écrire aussi.
Speaker #2
Pendant toute cette période-là,
Speaker #3
Pendant toute cette période-là, j'écris des choses.
Speaker #2
j'écris des choses. Et puis un jour,
Speaker #3
Et puis un jour,
Speaker #2
je décide de chercher un éditeur,
Speaker #3
je décide de chercher un éditeur,
Speaker #2
donc je vais publier un premier bouquin.
Speaker #3
donc je vais publier un premier bouquin. Et puis parallèlement à tout ça,
Speaker #2
Et puis parallèlement à tout ça, je continue à creuser cette pensée taoïste qui m'attire,
Speaker #3
je continue à creuser cette pensée taoïste qui m'attire, que je trouve passionnante de profondeur,
Speaker #2
que je trouve passionnante de profondeur, qui n'est pas dans le jugement,
Speaker #3
qui n'est pas dans le jugement,
Speaker #2
qui donne des pistes de...
Speaker #3
qui donne des pistes de vie.
Speaker #2
de vie et ça répond à un manque chez moi.
Speaker #3
Et ça répond à un manque chez moi.
Speaker #2
Pour revenir sur tes mots Eric,
Speaker #3
Pour revenir sur tes mots, Éric, ça répond à un manque.
Speaker #2
répond à un manque. Et donc,
Speaker #3
Et donc,
Speaker #2
cette rencontre avec ce petit bout de femme Denise va vraiment déclencher chez moi l'envie de,
Speaker #3
cette ronde... La rencontre avec ce petit bout de femme Denise va vraiment déclencher chez moi l'envie de...
Speaker #2
pas encore l'envie d'en faire quelque chose,
Speaker #3
pas encore l'envie d'en faire quelque chose, mais en tout cas l'envie,
Speaker #2
mais en tout cas l'envie,
Speaker #3
comme souvent chez moi,
Speaker #2
comme souvent chez moi, ça passe d'abord par le mental et donc l'envie d'abord de comprendre,
Speaker #3
ça passe d'abord par le mental et donc l'envie d'abord de comprendre, l'envie d'intégrer et l'envie d'en savoir plus.
Speaker #2
l'envie d'intégrer et l'envie d'en savoir plus.
Speaker #3
Il y a là quelque chose qui va titiller ma curiosité.
Speaker #2
Il y a là quelque chose qui va titiller ma curiosité.
Speaker #3
Et donc je vais plonger petit à petit,
Speaker #2
Et donc, je vais plonger petit à petit,
Speaker #3
doucement,
Speaker #2
doucement.
Speaker #3
au début.
Speaker #2
au début, je... Bon,
Speaker #3
Bon,
Speaker #2
ça reste un intérêt parmi d'autres pour moi.
Speaker #3
ça reste un... un intérêt parmi d'autres pour moi.
Speaker #2
Je suis passionné par l'histoire,
Speaker #3
Je suis passionné par l'histoire, je suis passionné par plein de choses finalement.
Speaker #2
je suis passionné par plein de choses finalement.
Speaker #3
Mais donc,
Speaker #2
Mais donc, je rajoute une passion supplémentaire.
Speaker #3
je rajoute une passion supplémentaire. Et puis finalement,
Speaker #2
Et puis finalement,
Speaker #3
petit à petit,
Speaker #2
petit à petit,
Speaker #3
cette passion,
Speaker #2
cette passion,
Speaker #3
elle va un peu grandir.
Speaker #2
elle va un peu grandir.
Speaker #0
En préparant ce podcast,
Speaker #1
En préparant ce podcast, tu parlais qu'une fois que tu avais quand même travaillé entre guillemets sur tes envies,
Speaker #0
tu parlais qu'une fois que tu avais quand même travaillé entre guillemets sur tes envies,
Speaker #1
tu avais trois pistes possibles ou potentielles pour faire évoluer entre guillemets justement ta profession ou ce que tu avais envie de faire par rapport à ton envie.
Speaker #0
tu avais trois pistes possibles ou potentielles pour faire évoluer entre guillemets justement ta profession ou ce que tu avais envie de faire par rapport à ton envie.
Speaker #1
Et puis ensuite,
Speaker #0
Et puis ensuite ?
Speaker #1
tu as dû choisir ou tu as choisi de choisir,
Speaker #0
tu as dû choisir ou tu as choisi de choisir,
Speaker #1
on va dire.
Speaker #0
on va dire,
Speaker #1
puisqu'on a toujours le choix,
Speaker #0
puisqu'on a toujours le choix,
Speaker #1
selon moi.
Speaker #0
selon moi.
Speaker #1
Et donc,
Speaker #0
Et donc,
Speaker #1
tu as déclenché une exploration plus qu'une autre ?
Speaker #0
tu as déclenché une exploration plus qu'une autre.
Speaker #3
Oui,
Speaker #2
Oui,
Speaker #3
alors c'est rigolo parce qu'en t'écoutant,
Speaker #2
alors c'est rigolo parce qu'en t'écoutant,
Speaker #3
tout d'un coup,
Speaker #2
tout d'un coup,
Speaker #3
il y a un truc qui me saute à la figure et que je n'avais pas vu jusqu'à présent.
Speaker #2
il y a un truc qui me sauta la figure et que je n'avais pas vu jusqu'à présent.
Speaker #3
Oui,
Speaker #2
Oui,
Speaker #3
j'ai en fait cette forme de lassitude d'avoir à me coltiner de l'éphémère dans mon travail m'avait petit à petit poussé à me dire,
Speaker #2
j'ai en fait cette forme de lassitude d'avoir à me coltiner de l'éphémère dans mon travail m'avait petit à petit poussé à me dire,
Speaker #3
bon,
Speaker #2
bon,
Speaker #3
OK,
Speaker #2
OK,
Speaker #3
arrivé à 50 ans,
Speaker #2
arrivé à 50 ans, Il sera peut-être temps que je fasse autre chose.
Speaker #3
il sera peut-être temps que je fasse autre chose. Alors,
Speaker #2
Alors, quand on se pose ce genre de questions,
Speaker #3
quand on se... je pose ce genre de questions,
Speaker #2
on se dit,
Speaker #3
on se dit « Ok,
Speaker #2
OK,
Speaker #3
mais qu'est-ce que j'ai envie de faire d'autre ? »
Speaker #2
mais qu'est-ce que j'ai envie de faire d'autre ? Et là,
Speaker #3
Et là, ce qui me saute à la figure dans ta question,
Speaker #2
ce qui me saute à la figure dans ta question,
Speaker #3
c'est que dans les trois pistes que tu évoques,
Speaker #2
c'est que dans les trois pistes que tu évoques, les trois,
Speaker #3
les trois, finalement,
Speaker #2
finalement,
Speaker #3
me renvoient à l'exact opposé de l'éphémère.
Speaker #2
me renvoient à l'exact opposé de l'éphémère. Je m'explique.
Speaker #3
Je m'explique.
Speaker #2
La première piste qui m'est venue,
Speaker #3
La première piste qui m'est venue,
Speaker #2
c'est la piste de la librairie,
Speaker #3
c'est la piste de la librairie,
Speaker #2
les livres.
Speaker #3
les livres.
Speaker #2
Depuis que je suis tout petit,
Speaker #3
Depuis que je suis tout petit,
Speaker #2
je suis attiré par les livres.
Speaker #3
je suis attiré par les livres.
Speaker #2
Je pense que j'ai su peut-être lire avant de parler.
Speaker #3
Je pense que j'ai su peut-être... Lire, avant de parler, j'exagère,
Speaker #2
J'exagère,
Speaker #3
mais les livres,
Speaker #2
mais les livres, c'est pour moi,
Speaker #3
c'est pour moi, un livre,
Speaker #2
un livre, c'est un monde en soi.
Speaker #3
c'est un monde en soi. Et donc,
Speaker #2
Et donc, ça m'a toujours profondément ému d'avoir un livre dans les mains.
Speaker #3
ça m'a toujours profondément ému d'avoir un livre dans les mains.
Speaker #2
Je suis de cette génération où je ne peux pas lire sur une tablette.
Speaker #3
Je suis de cette génération où je ne peux pas lire sur une tablette.
Speaker #2
Je dois avoir le papier.
Speaker #3
Je dois avoir le papier.
Speaker #2
Il faut que je sente le papier,
Speaker #3
Il faut que je sente le papier,
Speaker #2
il faut que je sente l'encre.
Speaker #3
il faut que je sente l'encre.
Speaker #2
Donc,
Speaker #3
Donc,
Speaker #2
les livres,
Speaker #3
les livres,
Speaker #2
ça a été mon premier choix.
Speaker #3
ça a été mon premier choix.
Speaker #2
Je me suis dit,
Speaker #3
Je me suis dit,
Speaker #2
écoute,
Speaker #3
écoute,
Speaker #2
t'aimes tellement les bouquins,
Speaker #3
t'aimes tellement les bouquins,
Speaker #2
t'as qu'à devenir libraire,
Speaker #3
t'as qu'à devenir libraire,
Speaker #2
en fait.
Speaker #3
en fait. Arrête d'aller faire des événements aux quatre coins de la planète ou aux quatre coins de la France,
Speaker #2
arrête d'aller faire des événements aux quatre coins de la planète ou quatre coins de la France, pose-toi quelque part,
Speaker #3
pose-toi quelque part,
Speaker #2
ouvre une librairie et puis partage avec les autres.
Speaker #3
ouvre une librairie, et puis partage avec les autres. Vous allez voir que le partage,
Speaker #2
Vous allez voir que le partage c'est aussi un truc qui m'a guidé je pense mais partage avec les autres tes goûts,
Speaker #3
c'est aussi un truc qui m'a guidé, je pense, mais partage avec les autres tes goûts,
Speaker #2
tes goûts pour la lecture,
Speaker #3
tes goûts pour la lecture, les gens que tu aimes lire,
Speaker #2
les gens que tu aimes lire, les bouquins qui t'attirent,
Speaker #3
les bouquins qui t'attirent, ceux qui t'ont marqué,
Speaker #2
ceux qui t'ont marqué etc.
Speaker #3
etc.
Speaker #2
Voilà donc mon premier truc c'est de me dire ok j'ouvre une librairie alors
Speaker #3
Donc, mon premier truc, c'est de me dire, OK, j'ouvre une librairie. Alors, je vais rencontrer mes copains libraires qui sont en bas de chez moi.
Speaker #2
Je vais rencontrer mes copains libraires qui sont en bas de chez moi, je leur pose deux,
Speaker #3
posent deux, trois questions,
Speaker #2
trois questions,
Speaker #3
je fais le tour des trois,
Speaker #2
je fais le tour des trois, quatre libraires autour de chez moi,
Speaker #3
quatre librairies autour de chez moi,
Speaker #2
je les interroge.
Speaker #3
je les interroge, alors ce métier c'est quoi,
Speaker #2
Alors, ce métier, c'est quoi ?
Speaker #3
comment ça marche,
Speaker #2
Comment ça marche ?
Speaker #3
qu'est-ce qu'il faut pour s'en sortir,
Speaker #2
Qu'est-ce qu'il faut pour s'en sortir ?
Speaker #3
etc. Et en fait très très vite,
Speaker #2
Et en fait, très, très vite,
Speaker #3
je me rends compte que je ne suis pas armé pour ça,
Speaker #2
je me rends compte que je ne suis pas armé pour ça.
Speaker #3
c'est-à-dire qu'il faut être un gestionnaire de stock,
Speaker #2
C'est-à-dire qu'il faut être un gestionnaire de stock. C'est-à-dire qu'en fait,
Speaker #3
c'est-à-dire qu'en fait je suis un peu réducteur en disant ça,
Speaker #2
je suis un peu réducteur en disant ça, mais il faut gérer des...
Speaker #3
mais il faut gérer des livres qui arrivent dans des caisses,
Speaker #2
Des livres qui arrivent dans des caisses,
Speaker #3
alors on ouvre les cartons,
Speaker #2
on ouvre les cartons, on déballe les trucs,
Speaker #3
on déballe les trucs,
Speaker #2
on les rentre dans un ordinateur pour avoir un stock,
Speaker #3
on les rentre dans un ordinateur. pour avoir un stock. Et puis ensuite,
Speaker #2
et puis ensuite on va les ranger dans des bibliothèques,
Speaker #3
on va les ranger dans des bibliothèques, dans des étagères.
Speaker #2
dans des étagères, et puis quelques jours plus tard,
Speaker #3
Et puis, quelques jours plus tard, ceux qu'on n'a pas vendus,
Speaker #2
ceux qu'on n'a pas vendus,
Speaker #3
on les remet dans les cartons et on les renvoie.
Speaker #2
on les remet dans les cartons et on les renvoie.
Speaker #3
Et finalement,
Speaker #2
Et finalement,
Speaker #3
il ne reste pas de temps pour lire.
Speaker #2
il ne reste pas de temps pour lire, on est épuisé,
Speaker #3
On est épuisé.
Speaker #2
on a porté des cartons,
Speaker #3
On a porté des cartons. On a déballé des cartons.
Speaker #2
on a déballé des cartons,
Speaker #3
On a rempli des cartons.
Speaker #2
on a rempli des cartons,
Speaker #3
On a vidé des cartons.
Speaker #2
on a vidé des cartons,
Speaker #3
Bref,
Speaker #2
bref,
Speaker #3
on a fait un carton,
Speaker #2
on a fait un carton,
Speaker #3
mais on n'a pas lu.
Speaker #2
mais on n'a pas lu. Et donc très vite,
Speaker #3
Et donc, très vite,
Speaker #2
je me suis dit,
Speaker #3
je me suis dit,
Speaker #2
ça ne va pas être pour moi,
Speaker #3
ça ne va pas être pour moi.
Speaker #2
je vais être frustré très très vite,
Speaker #3
Je vais être frustré ça m'intéresse pas,
Speaker #2
ça ne m'intéresse pas, je n'ai pas envie d'être frustré.
Speaker #3
j'ai pas envie d'être frustré.
Speaker #2
La deuxième piste,
Speaker #3
La deuxième piste,
Speaker #2
et vous allez voir que là aussi,
Speaker #3
et vous allez voir que là aussi,
Speaker #2
symboliquement,
Speaker #3
symboliquement, ça vient de me sauter à la face,
Speaker #2
ça vient de me sauter à la face, c'est l'exact opposé de l'éphémère.
Speaker #3
c'est l'exact opposé de l'éphémère. La deuxième piste,
Speaker #2
La deuxième piste,
Speaker #3
c'est les bijoux,
Speaker #2
c'est les bijoux,
Speaker #3
les pierres,
Speaker #2
les pierres,
Speaker #3
plus particulièrement les pierres.
Speaker #2
plus particulièrement les pierres.
Speaker #3
C'est-à-dire la pierre,
Speaker #2
C'est-à-dire la pierre,
Speaker #3
c'est vraiment ce qui est tellement dur,
Speaker #2
c'est vraiment ce qui est tellement dur, le diamant est tellement dur qu'en fait,
Speaker #3
le diamant est tellement dur qu'en fait, ça fait des milliards d'années qu'il est là et il est toujours là.
Speaker #2
ça fait des milliards d'années qu'il est là et il est toujours là. Donc,
Speaker #3
Donc,
Speaker #2
c'est vraiment l'exact opposé de l'éphémère,
Speaker #3
c'est vraiment l'exact opposé de l'éphémère,
Speaker #2
la pierre.
Speaker #3
la pierre.
Speaker #2
Et il se trouve que je suis d'une famille,
Speaker #3
Et il se trouve que je suis d'une famille,
Speaker #2
du côté de ma mère,
Speaker #3
du côté de ma mère,
Speaker #2
d'une famille de bijoutiers.
Speaker #3
d'une famille de... bijoutier et j'ai toujours aimé les bijoux j'ai toujours aimé dessiner des bijoux et donc je me dis ok allez vas-y dessine des bijoux fais-en un métier etc et donc là aussi pareil,
Speaker #2
Et j'ai toujours aimé les bijoux. J'ai toujours aimé dessiner des bijoux. Et donc, je me dis, OK, allez, vas-y, dessine des bijoux, faisons un métier, etc. Et donc, là aussi, pareil,
Speaker #3
je me renseigne sur les différentes formations possibles et puis assez vite finalement je me rends compte que ça ne va pas être pour moi non plus et qu'il y a peut-être autre chose à faire et cette autre chose c'est ma troisième piste qui est là quelque part au fond
Speaker #2
je me renseigne sur les différentes formations possibles. Et puis, assez vite, finalement... je me rends compte que ça ne va pas être pour moi non plus et qu'il y a peut-être autre chose à faire. Et cette autre chose, c'est ma troisième piste, qui est là, quelque part, au fond,
Speaker #3
Et c'est la piste de l'acupuncture.
Speaker #2
et c'est la piste de l'acupuncture.
Speaker #3
Et vous allez voir que cette acupuncture,
Speaker #2
Et vous allez voir que cette acupuncture,
Speaker #3
elle est probablement dans ma tête depuis déjà longtemps.
Speaker #2
elle est probablement dans ma tête depuis déjà longtemps. Le premier bouquin que j'ai publié est un bouquin que j'ai écrit en
Speaker #3
Le premier bouquin que j'ai lu, Le livre que j'ai publié est un bouquin que j'ai écrit en
Speaker #2
2007, je crois.
Speaker #3
2007, je crois.
Speaker #2
J'ai commencé à l'écrire en 2007.
Speaker #3
J'ai commencé à l'écrire en 2007.
Speaker #2
Dans ce roman,
Speaker #3
Dans ce roman,
Speaker #2
mon héros va devenir un acupuncteur en Chine.
Speaker #3
mon héros va devenir un acupuncteur en Chine.
Speaker #2
Et donc,
Speaker #3
Et donc, quelque part,
Speaker #2
quelque part,
Speaker #3
c'est comme si finalement,
Speaker #2
c'est comme si finalement, cette troisième piste n'était que la vraie seule piste.
Speaker #3
cette troisième piste n'était que la vraie seule piste. Et que c'est comme si mon inconscient m'avait dit « Ok,
Speaker #2
Et que c'est comme si mon inconscient m'avait dit « Ok,
Speaker #3
va explorer les deux autres,
Speaker #2
va explorer les deux autres, mais pour être bien sûr que c'est la troisième qui sera la bonne. »
Speaker #3
mais pour être bien sûr que c'est la troisième qui sera la bonne. » Et donc cette troisième piste,
Speaker #2
Et donc cette troisième piste,
Speaker #3
je vais effectivement faire comme avec les deux autres,
Speaker #2
je vais effectivement faire comme avec les deux autres, je vais chercher des formations.
Speaker #3
je vais chercher des formations.
Speaker #2
Et moi ce qui m'intéresse c'est uniquement l'acupuncture,
Speaker #3
Et moi ce qui m'intéresse c'est uniquement l'acupuncture,
Speaker #2
c'est-à-dire que dans la médecine traditionnelle chinoise,
Speaker #3
c'est-à-dire que dans la médecine traditionnelle chinoise, il y a cinq disciplines,
Speaker #2
il y a cinq disciplines, celle qui m'intéresse,
Speaker #3
celle qui m'intéresse, celle que je veux pratiquer moi,
Speaker #2
celle que je veux pratiquer moi, c'est l'acupuncture.
Speaker #3
c'est l'acupuncture.
Speaker #2
Les quatre autres m'intéressent moins et puis surtout je me dis,
Speaker #3
Les quatre autres m'intéressent moins et puis surtout je me dis,
Speaker #2
j'ai un certain âge,
Speaker #3
j'ai un certain âge, déjà me lancer dans l'acupuncture ça va être quand même une aventure.
Speaker #2
déjà me lancer dans l'acupuncture ça va être quand même une aventure.
Speaker #3
une traversée compliquée.
Speaker #2
une traversée compliquée.
Speaker #3
Ça fait 30 ans que j'ai pas mis mes fonds de culottes sur un banc d'école.
Speaker #2
Ça fait 30 ans que j'ai pas mis mes fonds de culottes sur un banc d'école. Est-ce que je suis vraiment prêt à affronter ça ?
Speaker #3
Est-ce que je suis vraiment prêt à affronter ça ? Donc,
Speaker #2
Je cherche et je finis par trouver une école,
Speaker #3
je cherche et je finis par trouver une école ici à Paris qui forme un lacupuncture traditionnel taoïste.
Speaker #2
ici, à Paris, qui forme un lacupuncture traditionnel taoïste. C'est-à-dire exactement ce qui me correspondait le plus,
Speaker #3
C'est-à-dire exactement ce qui me correspondait le plus,
Speaker #2
je pense.
Speaker #3
je pense. Et donc,
Speaker #2
Et donc,
Speaker #3
je vais aller écouter le directeur de cette école.
Speaker #2
je vais aller écouter le directeur de cette école.
Speaker #3
il se trouve qu'il donne des conférences,
Speaker #2
il se trouve qu'il donne des conférences, donc je vais aller l'écouter en conférence pour être bien certain que c'est bien cette Ausha qui m'intéresse et je suis convaincu dès la première conférence,
Speaker #3
donc je vais aller l'écouter en conférence pour être bien certain que c'est bien cette Ausha qui m'intéresse et je suis convaincu dès la première conférence, j'ai trouvé ce que je vais faire pour les 10,
Speaker #2
j'ai trouvé ce que je vais faire pour les 10, 15,
Speaker #3
15,
Speaker #2
20 ans qui me restent,
Speaker #3
20 ans qui me restent, 30 ans qui me restent à vivre sur cette petite planète.
Speaker #2
30 ans qui me restent à vivre sur cette petite planète.
Speaker #0
Il y a une raison principale,
Speaker #1
Il y a une raison principale,
Speaker #0
Fred,
Speaker #1
Fred,
Speaker #0
qui dit que tu as plutôt choisi ça que la librairie ou que la bijouterie ou il n'y a pas vraiment de raison,
Speaker #1
qui dit que tu as plutôt choisi ça que la librairie ou que la bijouterie ou il n'y a pas vraiment de raison, c'est un cheminement ...
Speaker #0
c'est un cheminement ...
Speaker #1
Et là,
Speaker #0
et l'envie plus qui s'est dégagée sur cette partie-là plutôt que des deux autres,
Speaker #1
on vit plus ce qui s'est dégagé sur cette partie-là plutôt que des deux autres. Il y a vraiment une raison centrale qui t'a poussé vers l'acupuncture.
Speaker #0
il y a vraiment une raison centrale qui t'a poussé vers l'acupuncture ?
Speaker #2
À l'époque où je fais ce choix-là,
Speaker #3
À l'époque où je fais ce choix-là, je ne le sais pas encore.
Speaker #2
je ne le sais pas encore. Mais avec le recul,
Speaker #3
Mais avec le recul,
Speaker #2
je suis capable de répondre à ta question en te disant l'acupuncture me permet de me relier à quelque chose de plus grand que moi.
Speaker #3
je suis capable de répondre à ta question en te disant l'acupuncture me permet de me relier à quelque chose de plus grand que moi. Ce que m'aurait peut-être permis la littérature en devenant libraire,
Speaker #2
Ce que m'aurait peut-être permis la littérature en devenant libraire,
Speaker #3
mais d'une autre manière,
Speaker #2
mais d'une autre manière,
Speaker #3
moins immédiate.
Speaker #2
moins immédiate. Ce que m'aurait peut-être permis le travail des pierres,
Speaker #3
Ce que m'aurait peut-être permis le travail des pierres, mais là aussi d'une autre manière.
Speaker #2
mais là aussi d'une autre manière.
Speaker #3
Si j'étais franc-maçon,
Speaker #2
Si j'étais franc-maçon, j'y verrais presque un symbole,
Speaker #3
j'y verrais presque un symbole,
Speaker #2
c'est-à-dire de tailler sa pierre.
Speaker #3
c'est-à-dire de tailler sa pierre.
Speaker #2
Je pense que sans le savoir,
Speaker #3
Je pense que sans le savoir,
Speaker #2
au moment où je choisis l'acupuncture,
Speaker #3
au moment où je choisis l'acupuncture,
Speaker #2
je choisis un chemin spirituel.
Speaker #3
je choisis un chemin spirituel.
Speaker #2
Je vais le découvrir par la suite.
Speaker #3
Je vais le découvrir par la suite. Et ce chemin m'engage vers la prévention taoïste du monde.
Speaker #2
Et ce chemin m'engage vers la prévention taoïste du monde. On ne va pas discourir sur le taoïsme,
Speaker #3
On ne va pas discourir sur le taoïsme,
Speaker #2
mais c'est,
Speaker #3
mais c'est,
Speaker #2
je pense,
Speaker #3
je pense, inconsciemment ce que je perçois à l'époque où je choisis d'entrer dans cette école.
Speaker #2
inconsciemment ce que je perçois à l'époque où je choisis d'entrer dans cette école. Cette école a la particularité d'être l'héritière des premiers Français qui sont partis en Chine et qui ont ramené l'acupuncture d'abord en France pour ensuite l'exporter un petit peu en Europe.
Speaker #3
Cette école a la particularité d'être l'héritière des premiers Français qui sont partis en Chine et qui ont ramené l'acupuncture d'abord en France pour ensuite l'exporter un petit peu en Europe.
Speaker #2
Mais nous,
Speaker #3
Mais nous, Français,
Speaker #2
Français... Nous sommes,
Speaker #3
Nous sommes,
Speaker #2
c'est ça qui est quand même dingue,
Speaker #3
c'est ça qui est quand même dingue,
Speaker #2
c'est qu'on est les héritiers de cette pensée-là que les Chinois ont eux-mêmes tenté d'éradiquer.
Speaker #3
c'est qu'on est les héritiers de cette pensée-là que les Chinois ont eux-mêmes tenté d'éradiquer.
Speaker #2
Mao a fait beaucoup de dégâts en Chine contre la pensée taoïste et contre les acupuncteurs qui étaient pour lui des vieux barbons,
Speaker #3
Mao a fait beaucoup de dégâts en Chine contre la pensée taoïste et contre les acupuncteurs qui étaient pour lui des vieux barbons,
Speaker #2
des vieilles choses qu'il fallait absolument éliminer de la surface de la Chine.
Speaker #3
des vieilles choses qu'il fallait absolument éliminer de la surface de la Chine.
Speaker #2
Il a failli réussir et grâce à nos anciens Français,
Speaker #3
Il a failli réussir. Et grâce à nos anciens Français,
Speaker #2
cette pensée
Speaker #3
cette pensée
Speaker #2
acupuncturelle taoïste,
Speaker #3
acupuncturale taoïste,
Speaker #2
elle a survécu ici à Paris.
Speaker #3
elle a survécu ici à Paris. Et le paradoxe,
Speaker #2
Et le paradoxe,
Speaker #3
c'est qu'aujourd'hui des Chinois viennent se former ici chez nous pour repartir en Chine avec leurs pensées taoïstes.
Speaker #2
c'est qu'aujourd'hui des Chinois viennent se former ici chez nous pour repartir en Chine avec leurs pensées taoïstes.
Speaker #3
C'est ça qui est quand même complètement dingue.
Speaker #2
C'est ça qui est quand même complètement dingue. Donc,
Speaker #3
Donc,
Speaker #2
voilà,
Speaker #3
voilà,
Speaker #2
je pense qu'il y a,
Speaker #3
je pense qu'il y a, je trouve,
Speaker #2
je trouve,
Speaker #3
sans le savoir,
Speaker #2
sans le savoir, je trouve un lien spirituel que probablement je cherchais et qui était important pour moi.
Speaker #3
je trouve un lien spirituel que probablement je cherchais et qui était important pour moi.
Speaker #2
Alors,
Speaker #3
Alors,
Speaker #0
tout à l'heure,
Speaker #1
tout à l'heure, tu parlais du durable et de l'éphémère.
Speaker #0
tu parlais du durable et de l'éphémère. Je pose la question volontairement de Provo,
Speaker #1
Je pose la question volontairement de Provo,
Speaker #0
qu'est-ce que
Speaker #1
qu'est-ce que
Speaker #0
L'acupuncture,
Speaker #1
L'acupuncture,
Speaker #0
ce n'est pas éphémère par rapport à la soin que tu peux donner ?
Speaker #1
ce n'est pas éphémère par rapport à la soin que tu peux donner ?
Speaker #0
Ou est-ce que ce vœu du départ a évolué et finalement tu reviens dans l'éphémère ?
Speaker #1
Ou est-ce que ce vœu du départ a évolué et finalement tu reviens dans l'éphémère ?
Speaker #3
Alors,
Speaker #2
Alors,
Speaker #3
je pourrais te répondre d'une pirouette et je vais le faire.
Speaker #2
je pourrais te répondre d'une pirouette et je vais le faire. Il y a quelques années,
Speaker #3
Il y a quelques années, le directeur de cette école,
Speaker #2
le directeur de cette école,
Speaker #3
qui s'appelle Jean,
Speaker #2
qui s'appelle Jean,
Speaker #3
Jean a fondé cette école il y a plus de 40 ans maintenant,
Speaker #2
Jean, il a fondé cette école il y a plus de 40 ans maintenant,
Speaker #3
mais c'est un chercheur.
Speaker #2
mais c'est un chercheur.
Speaker #3
Il continue à chercher des choses autour de l'acupuncture.
Speaker #2
Il continue à chercher des choses autour de l'acupuncture.
Speaker #3
Et donc régulièrement,
Speaker #2
Et donc, régulièrement,
Speaker #3
il publie des bouquins qui sont le fruit de ses recherches.
Speaker #2
il publie des bouquins qui sont le fruit de ses recherches. Et il y a quelques années,
Speaker #3
Et il y a quelques années, pendant que j'étais à l'école,
Speaker #2
pendant que j'étais à l'école, il s'est trouvé que j'ai eu,
Speaker #3
il s'est trouvé que j'ai eu, j'ai un lien avec lui qui est,
Speaker #2
j'ai un lien avec lui qui est, voilà,
Speaker #3
voilà,
Speaker #2
je pense un lien presque fraternel avec lui.
Speaker #3
je pense un lien presque fraternel avec lui.
Speaker #2
Il s'est trouvé qu'il me parle d'un manuscrit qu'il est en train d'écrire,
Speaker #3
Il s'est trouvé qu'il me parle d'un... Le manuscrit qu'il est en train d'écrire,
Speaker #2
qui sera son prochain bouquin.
Speaker #3
qui sera son prochain bouquin,
Speaker #2
À l'époque,
Speaker #3
à l'époque, il va sortir un bouquin sur l'acupuncture,
Speaker #2
il va sortir un bouquin sur l'acupuncture, sur un aspect très précis de l'acupuncture,
Speaker #3
sur un aspect très précis de l'acupuncture,
Speaker #2
etc.
Speaker #3
etc. Et il cherche le titre.
Speaker #2
Et il cherche le titre. Et comme il sait que j'écris,
Speaker #3
Et comme il sait que j'écris,
Speaker #2
comme il sait que j'ai moi aussi publié des livres,
Speaker #3
comme il sait que j'ai moi aussi publié des livres, il vient me voir et me dit « Fred,
Speaker #2
il vient me voir et me dit « Fred, j'aimerais que tu réfléchisses,
Speaker #3
j'aimerais que tu réfléchisses, je vais te donner le manuscrit à lire et tu vas essayer de me trouver un titre. »
Speaker #2
je vais te donner le manuscrit à lire et tu vas essayer de me trouver un titre. » Et donc,
Speaker #3
Et donc je lui ai fait une liste de propositions de titres.
Speaker #2
je lui ai fait une liste de propositions de titres. Et il a retenu un titre pour son bouquin.
Speaker #3
Et il a retenu un titre pour son bouquin.
Speaker #2
Le bouquin a été publié,
Speaker #3
Le bouquin a été publié et le bouquin s'appelle
Speaker #2
et le bouquin s'appelle
Speaker #3
La tuponcture,
Speaker #2
« La tuponcture, l'éphémère pérennité » .
Speaker #3
l'éphémère pérennité. L'éphémère pérennité,
Speaker #2
L'éphémère pérennité, c'est-à-dire un oxymore.
Speaker #3
c'est-à-dire un oxymore.
Speaker #2
Comment est-ce que la pérennité peut-elle être éphémère ?
Speaker #3
Comment est-ce que la pérennité peut-elle être éphémère ?
Speaker #2
C'est une cléouette pour répondre à ta question.
Speaker #3
C'est une pirouette pour répondre à ta question.
Speaker #2
En fait,
Speaker #3
En fait, la tuponcture,
Speaker #2
la tuponcture,
Speaker #3
d'abord,
Speaker #2
d'abord,
Speaker #3
elle est pérenne parce qu'elle est là depuis des milliers d'années et elle est pérenne aussi vis-à-vis de chacune des personnes qui viennent me voir.
Speaker #2
elle est pérenne parce qu'elle est là depuis des milliers d'années, et elle est pérenne aussi vis-à-vis de chacune des... personne qui vient me voir pour que je l'accompagne.
Speaker #3
pour que je l'accompagne.
Speaker #2
On fait ensemble un petit bout de chemin.
Speaker #3
On fait ensemble un petit bout de chemin. On se prend mutuellement par la main.
Speaker #2
On se prend mutuellement par la main. Il paraît qu'on a en acupuncture,
Speaker #3
Il paraît qu'on a en acupuncture, comme sans doute dans d'autres thérapies,
Speaker #2
comme sans doute dans d'autres thérapies, il paraît qu'on a les clients ou les patients qui nous ressemblent probablement.
Speaker #3
il paraît qu'on a les clients ou les patients qui nous ressemblent, probablement. Mais moi,
Speaker #2
Mais moi,
Speaker #3
je ne vois plus que les clients que j'ai,
Speaker #2
je ne vois plus que les clients que j'ai,
Speaker #3
je leur donne autant qu'ils me donnent.
Speaker #2
je leur donne autant qu'ils me donnent.
Speaker #3
C'est pour ça que je parlais tout à l'heure,
Speaker #2
C'est pour ça que je parlais tout à l'heure,
Speaker #3
je crois,
Speaker #2
je crois, d'échange.
Speaker #3
d'échange. Je parlais de générosité,
Speaker #2
Je parlais de générosité,
Speaker #3
je crois,
Speaker #2
je crois,
Speaker #3
d'échange.
Speaker #2
d'échange.
Speaker #3
C'est en ça que ce n'est pas du tout éphémère.
Speaker #2
C'est en ça que ce n'est pas du tout éphémère.
Speaker #3
On construit quelque chose qui,
Speaker #2
On construit quelque chose qui,
Speaker #3
de toute manière,
Speaker #2
de toute manière,
Speaker #3
restera chez le client qu'on a suivi,
Speaker #2
restera chez le client qu'on a suivi,
Speaker #3
qu'on a accompagné pendant quelques semaines,
Speaker #2
qu'on a accompagné pendant quelques semaines, quelques mois,
Speaker #3
quelques mois, parfois quelques années.
Speaker #2
parfois quelques années.
Speaker #3
J'ai dans les gens qui viennent me voir aujourd'hui des gens que je vois depuis cinq ou six ans maintenant.
Speaker #2
J'ai dans les gens qui viennent me voir aujourd'hui des gens que je vois depuis 5 ou 6 ans maintenant. Donc,
Speaker #3
Donc, ce n'est pas du tout éphémère.
Speaker #2
ce n'est pas du tout éphémère. On construit quelque chose dans la vie des gens.
Speaker #3
On construit quelque chose dans la vie des gens.
Speaker #0
C'était pour le jonc,
Speaker #1
C'était pour le jonc,
Speaker #0
par rapport à ton propos précédent.
Speaker #1
par rapport à ton propos précédent.
Speaker #0
Maintenant,
Speaker #1
Maintenant,
Speaker #0
si on revient précisément,
Speaker #1
si on revient précisément,
Speaker #0
si on refait un refocus sur ton histoire.
Speaker #1
si on refait un refocus sur ton histoire. Comment ça se passe une fois que le déclic est passé ?
Speaker #0
Comment ça se passe une fois que le déclic est passé ? Comment tu expliques ça à tes proches ?
Speaker #1
Comment tu expliques ça à tes proches ? Comment ta femme et tes enfants réagissent ?
Speaker #0
Comment ta femme et tes enfants réagissent ?
Speaker #1
Parce qu'évidemment,
Speaker #0
Parce que finalement,
Speaker #1
si j'entends,
Speaker #0
si j'entends, tu vas arrêter un métier,
Speaker #1
tu vas arrêter un métier,
Speaker #0
tu vas commencer un autre,
Speaker #1
tu vas commencer un autre, tu vas muter,
Speaker #0
tu vas muter, tu vas devenir un papillon.
Speaker #1
tu vas devenir un papillon. Comment ça se passe ?
Speaker #0
Comment ça se passe ? Ton environnement,
Speaker #1
Ton environnement, ton entourage,
Speaker #0
ton entourage, ta situation familiale évolue et comment ils réagissent par rapport à ce grand changement finalement ?
Speaker #1
ta situation familiale évolue et comment ils réagissent par rapport à ce grand changement finalement ?
Speaker #2
Oui,
Speaker #3
Oui, je rigole parce que...
Speaker #2
je rigole parce que... Ça me permet de faire le lien aussi avec un dernier mot que tu avais prononcé au début,
Speaker #3
Ça me permet de faire le lien aussi avec un dernier mot que tu avais prononcé au début, qui était le mot de rêve.
Speaker #2
qui était le mot de rêve.
Speaker #3
Cette envie,
Speaker #2
Cette envie,
Speaker #3
elle vient aussi d'un rêve.
Speaker #2
elle vient aussi d'un rêve.
Speaker #3
Oui. Oui,
Speaker #2
Oui,
Speaker #3
oui.
Speaker #2
oui,
Speaker #3
Elle est venue aussi d'un rêve.
Speaker #2
elle est venue aussi d'un rêve.
Speaker #3
C'est ça qui est assez dingue.
Speaker #2
C'est ça qui est assez dingue.
Speaker #3
Et rêve pour lequel j'aurais l'explication une fois que j'aurais démarré mes études d'acupuncture.
Speaker #2
Et rêve pour lequel j'aurais l'explication une fois que j'aurais démarré mes études d'acupuncture.
Speaker #3
Je m'explique.
Speaker #2
Je m'explique.
Speaker #3
Pendant que j'étais dans cette grosse réflexion de qu'est-ce que j'ai envie de faire,
Speaker #2
Pendant que j'étais dans cette grosse réflexion de qu'est-ce que j'ai envie de faire,
Speaker #3
évidemment,
Speaker #2
évidemment,
Speaker #3
je partageais ça avec ma femme.
Speaker #2
je partageais ça avec ma femme.
Speaker #3
Je partageais ça.
Speaker #2
Je partageais ça de temps en temps avec mes enfants.
Speaker #3
de temps en temps avec mes enfants. Je n'avais pas trop envie de les déstabiliser non plus avec ça.
Speaker #2
Je n'avais pas trop envie de les déstabiliser non plus avec ça.
Speaker #3
Mais ils étaient bien au courant,
Speaker #2
Mais ils étaient bien au courant, ils voyaient bien que ça tournicotait dans ma tête.
Speaker #3
ils voyaient bien que ça tournicoitait dans ma tête.
Speaker #2
Et donc,
Speaker #3
Et donc, j'avais des échanges assez réguliers quand même avec ma femme sur le sujet.
Speaker #2
j'avais des échanges assez réguliers quand même avec ma femme sur le sujet. Et puis,
Speaker #3
Et puis, un dimanche matin,
Speaker #2
un dimanche matin,
Speaker #3
je me réveille.
Speaker #2
je me réveille. À peine réveillé,
Speaker #3
À peine réveillé,
Speaker #2
je dis à ma femme,
Speaker #3
je dis à ma femme, je viens de faire un rêve complètement dingue,
Speaker #2
je viens de faire un rêve complètement dingue,
Speaker #3
incroyable.
Speaker #2
incroyable.
Speaker #3
Elle dit,
Speaker #2
Il dit,
Speaker #3
ah bon,
Speaker #2
ah bon,
Speaker #3
vas-y,
Speaker #2
vas-y,
Speaker #3
raconte.
Speaker #2
raconte.
Speaker #3
Et je lui raconte ce rêve.
Speaker #2
Et je lui raconte ce rêve.
Speaker #3
Et dans mon rêve,
Speaker #2
Et dans mon rêve, je suis dans une pièce très lumineuse.
Speaker #3
je suis dans une pièce très lumineuse. Je suis vraiment baigné de lumière,
Speaker #2
Je suis vraiment baigné de lumière. Une lumière très douce,
Speaker #3
une lumière très douce,
Speaker #2
très belle,
Speaker #3
très belle,
Speaker #2
très chaude,
Speaker #3
très chaude,
Speaker #2
très enveloppante.
Speaker #3
très enveloppante,
Speaker #2
Apaisante,
Speaker #3
apaisante,
Speaker #2
vraiment très apaisante.
Speaker #3
vraiment très apaisante.
Speaker #2
Je suis dans une espèce d'état de sérénité absolue.
Speaker #3
Je suis dans une espèce d'état de sérénité absolue.
Speaker #2
Et dans ce rêve,
Speaker #3
Et dans ce rêve,
Speaker #2
je me vois avec des aiguilles à la main et je viens accompagner,
Speaker #3
je me vois avec des aiguilles à la main et je viens accompagner,
Speaker #2
soigner des enfants.
Speaker #3
soigner des enfants.
Speaker #2
Je pique un enfant.
Speaker #3
Je pique un enfant.
Speaker #2
Et le fait de piquer cet enfant me remplit d'une espèce de gratitude.
Speaker #3
Et le fait de piquer cet enfant me remplit d'une espèce de gratitude.
Speaker #2
Je ne peux pas dire autre chose,
Speaker #3
Je ne peux pas dire autre chose,
Speaker #2
je crois que c'est vraiment de la gratitude.
Speaker #3
je crois que c'est vraiment de la gratitude.
Speaker #2
Je suis dans une gratitude infinie vis-à-vis de ce que je fais.
Speaker #3
Je suis dans une gratitude infinie vis-à-vis de ce que je fais.
Speaker #2
C'est comme si dans ce rêve,
Speaker #3
C'est comme si dans ce rêve,
Speaker #2
j'avais trouvé ma place.
Speaker #3
j'avais trouvé ma place.
Speaker #2
J'ai trouvé ma place.
Speaker #3
J'ai trouvé ma place.
Speaker #2
Je raconte ce rêve à ma femme.
Speaker #3
Je raconte ce rêve à ma femme. Et comme elle sait que je suis dans un questionnement depuis déjà plusieurs mois autour de ce que j'ai envie de faire,
Speaker #2
Et comme elle sait que je suis dans un questionnement depuis déjà plusieurs mois autour de ce que j'ai envie de faire,
Speaker #3
elle me regarde et me dit « c'est bon,
Speaker #2
elle me regarde et me dit « c'est bon,
Speaker #3
je crois que tu as la réponse à ta question » .
Speaker #2
je crois que tu as la réponse à ta question » . Et moi,
Speaker #3
Et moi, je redescends d'un coup et je dis « oui » .
Speaker #2
je redescends d'un coup et après... Et je lui dis,
Speaker #3
Et je lui dis,
Speaker #2
mais quelle question ?
Speaker #3
mais quelle question ?
Speaker #2
Elle me dit,
Speaker #3
Elle me dit,
Speaker #2
Fred,
Speaker #3
Fred,
Speaker #2
quand même,
Speaker #3
quand même,
Speaker #2
ça fait des mois que tu te poses la question de qu'est-ce que tu as envie de faire.
Speaker #3
ça fait des mois que tu te poses la question de qu'est-ce que tu as envie de faire.
Speaker #2
L'acupuncture fait partie de tes envies.
Speaker #3
L'acupuncture fait partie de tes envies.
Speaker #2
Tu ne crois pas que tu as la réponse à ta question ?
Speaker #3
Tu ne crois pas que tu as la réponse à ta question ? Et là,
Speaker #2
Et là, tout d'un coup,
Speaker #3
tout d'un coup,
Speaker #2
je me dis,
Speaker #3
je lui dis, mais bien sûr,
Speaker #2
mais bien sûr,
Speaker #3
en fait,
Speaker #2
en fait, elle a raison.
Speaker #3
elle a raison.
Speaker #2
Je n'avais pas vu le truc.
Speaker #3
Je n'avais pas vu le truc.
Speaker #2
Je n'avais pas vu le truc.
Speaker #3
Je n'avais pas vu le truc.
Speaker #2
Il était sous mon nez.
Speaker #3
Il était sous mon nez.
Speaker #2
Je ne l'avais pas vu.
Speaker #3
Je ne l'avais pas vu.
Speaker #2
Et quand j'ai démarré mes études d'acupuncture,
Speaker #3
Et quand j'ai démarré mes études d'acupuncture,
Speaker #2
après ça,
Speaker #3
après ça,
Speaker #2
et que dans ces études d'acupuncture,
Speaker #3
et que dans ses études d'acupuncture, j'entends...
Speaker #2
j'entends que les Chinois considèrent que les organes du corps,
Speaker #3
que les Chinois considèrent que les organes du corps,
Speaker #2
les organes yin du corps,
Speaker #3
les organines du corps, sont des coffres dans lesquels sont enfermés des trésors.
Speaker #2
sont des coffres. dans lesquelles sont enfermés des trésors. Chaque organe yin a son propre trésor.
Speaker #3
Chaque organine a son propre... trésor. Ce trésor,
Speaker #2
Ce trésor,
Speaker #3
c'est une entité.
Speaker #2
c'est une entité.
Speaker #3
Il porte un nom pour chacun de ses organes et il se trouve que l'organe foie est le lieu dans lequel siège une entité que les Chinois appellent le Hun.
Speaker #2
Il porte un nom pour chacun de ces organes. Et il se trouve que l'organe foie est le lieu dans lequel siège une entité que les Chinois appellent le hún.
Speaker #3
Et ce Hun,
Speaker #2
Et ce hún, il a la particularité,
Speaker #3
il a la particularité, c'est la seule entité des organines à pouvoir quitter son organe la nuit,
Speaker #2
c'est la seule entité des organes yin à pouvoir quitter son organe la nuit, voyager.
Speaker #3
voyager.
Speaker #2
Il part, ce rune,
Speaker #3
Ce Hun,
Speaker #2
il part voyager,
Speaker #3
il part voyager,
Speaker #2
il part se balader dans le passé,
Speaker #3
il part se balader dans le passé,
Speaker #2
dans le présent et dans le futur,
Speaker #3
dans le présent et dans le futur.
Speaker #2
et il revient loger dans le foie.
Speaker #3
et il revient logé dans le foie.
Speaker #2
Et c'est comme ça que les Chinois,
Speaker #3
Et c'est comme ça que les Chinois, les anciens Chinois,
Speaker #2
les anciens Chinois, expliquaient les rêves.
Speaker #3
expliquaient les rêves.
Speaker #2
Le rune voyage,
Speaker #3
Le roune voyage.
Speaker #2
et il faut absolument qu'il revienne dans le foie,
Speaker #3
Et il faut absolument qu'il revienne dans le foie parce que s'il ne revient pas,
Speaker #2
parce que s'il ne revient pas, alors on va être confronté à des pathologies lourdes,
Speaker #3
alors on va être confronté à des pathologies lourdes qui sont des pathologies d'entité du foie.
Speaker #2
qui sont des pathologies d'entité du foie.
Speaker #3
Et quand j'entends ça,
Speaker #2
Et quand j'entends ça,
Speaker #3
je me dis mais c'est génial,
Speaker #2
je me dis, mais c'est génial, c'est génial !
Speaker #3
c'est génial.
Speaker #2
Mon roon est parti voyager et mon roon m'a rapporté mon futur.
Speaker #3
Mon roune est parti voyager et mon roune m'a rapporté mon futur.
Speaker #2
Mon roon est revenu m'expliquer mon futur,
Speaker #3
Mon roune est revenu. m'expliquer mon futur, me donner mon futur.
Speaker #2
me donner mon futur.
Speaker #3
Oui,
Speaker #2
Oui Fred,
Speaker #3
Fred,
Speaker #2
tu peux demain,
Speaker #3
tu peux demain,
Speaker #2
toi aussi,
Speaker #3
toi aussi,
Speaker #2
devenir un praticien en acupuncture et tu peux accompagner des enfants.
Speaker #3
devenir un praticien en acupuncture et tu peux accompagner des enfants.
Speaker #2
Et je ne te raconte pas l'émotion qui a été la mienne,
Speaker #3
Et je ne te raconte pas l'émotion qui a été la mienne et qui est encore là quand je t'en parle.
Speaker #2
et qui est encore là quand je t'en parle, l'émotion qui a été la mienne de le premier jour,
Speaker #3
L'émotion qui a été la mienne de le premier jour, la première fois où j'ai vu arriver un enfant pour que je l'aide.
Speaker #2
la première fois où j'ai vu arrêter un enfant. pour que je l'aide. Un enfant qui dormait mal est pour que je l'aide.
Speaker #3
Un enfant qui dormait mal et pour que je l'aide.
Speaker #2
Et c'est une émotion qui m'habite encore.
Speaker #3
Et c'est une émotion... qui m'habitent encore. Mais personne autour de moi,
Speaker #2
Mais personne autour de moi,
Speaker #3
pour répondre très clairement à ta question,
Speaker #2
pour répondre très clairement à ta question,
Speaker #3
comment je l'explique à mes proches ?
Speaker #2
comment je l'explique à mes proches ?
Speaker #3
Je leur dis,
Speaker #2
Je leur dis,
Speaker #3
en fait,
Speaker #2
en fait,
Speaker #3
ça y est les gars,
Speaker #2
ça y est les gars,
Speaker #3
ma famille,
Speaker #2
ma famille,
Speaker #3
mes amis,
Speaker #2
mes amis,
Speaker #3
je leur dis,
Speaker #2
je leur dis, vous savez quoi,
Speaker #3
en fait, vous savez quoi ? J'ai trouvé,
Speaker #2
j'ai trouvé,
Speaker #3
je sais ce que je vais faire,
Speaker #2
je sais ce que je vais faire,
Speaker #3
je vais devenir,
Speaker #2
je vais devenir,
Speaker #3
je me lance dans des études d'acupuncture.
Speaker #2
je me lance dans des études d'acupuncture.
Speaker #3
Je te jure que c'est vrai.
Speaker #2
Je te jure que c'est vrai.
Speaker #3
Personne ne m'a dit,
Speaker #2
Personne ne m'a dit Mais Fred,
Speaker #3
mais Fred,
Speaker #2
t'es complètement dingue.
Speaker #3
t'es complètement dingue. Personne ne m'a dit ça.
Speaker #2
Personne ne m'a dit ça. Tous m'ont dit,
Speaker #3
Tous m'ont dit,
Speaker #2
mais Fred,
Speaker #3
mais Fred,
Speaker #2
mais c'est fait pour toi.
Speaker #3
mais c'est fait pour toi. C'est-à-dire que c'est comme si les autres avaient su avant moi que ce chemin-là était le mien.
Speaker #2
C'est-à-dire que c'est comme si les autres avaient su avant moi que ce chemin-là était le mien. C'est quand même dingue,
Speaker #3
C'est quand même dingue, quoi.
Speaker #2
quoi.
Speaker #3
C'est-à-dire qu'à un moment donné,
Speaker #2
C'est-à-dire qu'à un moment donné,
Speaker #3
tu dis,
Speaker #2
tu dis,
Speaker #3
les gars,
Speaker #2
les gars,
Speaker #3
je vise l'Himalaya.
Speaker #2
je vise l'Himalaya.
Speaker #3
Parce que pour moi,
Speaker #2
Parce que pour moi, c'était l'Himalaya.
Speaker #3
c'était l'Himalaya. Quatre ans d'études,
Speaker #2
Quatre ans d'études,
Speaker #3
tu as 50 balais ou pas loin de 50 balais.
Speaker #2
t'as 50 balais ou pas loin de 50 balais. Tu dis aux autres,
Speaker #3
Tu dis aux autres, je vais refaire des études.
Speaker #2
je vais refaire des études. Ah bon ?
Speaker #3
Ah bon ?
Speaker #2
C'est génial,
Speaker #3
C'est génial, Fred,
Speaker #2
Fred, c'est fait pour toi.
Speaker #3
c'est fait pour toi.
Speaker #2
Mais alors,
Speaker #3
Mais alors,
Speaker #2
c'est combien de temps ?
Speaker #3
c'est combien de temps ?
Speaker #2
Ah ben,
Speaker #3
Ah ben,
Speaker #2
c'est quatre ans,
Speaker #3
c'est quatre ans, les gars.
Speaker #2
les gars. Wow !
Speaker #3
4 ans les autres m'ont dit vas-y fonce c'est fait pour toi c'est tellement toi tu peux pas te tromper si tu fais ça par contre oui tu peux galérer c'est sûr que tu vas sans doute galérer mais vas-y et
Speaker #2
Quatre ans ? Ah ouais. Les autres m'ont dit, vas-y, fonce, c'est fait pour toi. Mais c'est tellement toi. Tu ne peux pas te tromper si tu fais ça. Par contre, oui, tu peux galérer. Oui, ça, c'est sûr que tu vas sans doute galérer. Mais vas-y. Et ma femme,
Speaker #3
ma femme comme mes enfants,
Speaker #2
comme mes enfants,
Speaker #3
comme mes copains comme ma famille,
Speaker #2
comme mes copains, comme ma famille,
Speaker #3
personne m'a dit t'es complètement dingue alors après j'y suis allé un peu j'y suis allé un peu la fleur au fusil probablement
Speaker #2
personne ne m'a dit... complètement dingue. Après, j'y suis allé un peu la fleur au fusil, probablement.
Speaker #3
Je pense qu'il faut,
Speaker #2
Je pense qu'il faut une part un peu de folie,
Speaker #3
par un peu de folie même,
Speaker #2
même.
Speaker #3
un peu de folie.
Speaker #0
Un peu de folie.
Speaker #3
Un peu de folie. Je pense qu'il n'y a pas d'envie,
Speaker #2
Je pense qu'il n'y a pas d'envie sans folie.
Speaker #3
il n'y a pas d'envie sans folie. Je crois,
Speaker #2
Je crois, pour être passé maintenant par ce chemin-là,
Speaker #3
pour être passé maintenant par ce chemin-là, c'est vrai que c'était un peu fou.
Speaker #2
c'est vrai que c'était un peu fou,
Speaker #3
Mais je ne regrette évidemment pas.
Speaker #2
mais je ne regrette évidemment pas.
Speaker #1
Et quand on est dans le mouvement,
Speaker #0
Et quand on est dans le mouvement,
Speaker #1
quand tu as déclenché,
Speaker #0
quand tu as déclenché ta voix quelque part,
Speaker #1
entre guillemets, ta voix quelque part, est-ce que l'envie,
Speaker #0
est-ce que l'envie évolue ?
Speaker #1
elle évolue ?
Speaker #0
Moi,
Speaker #1
Moi,
Speaker #0
j'ai toujours envie de se dire que l'envie,
Speaker #1
j'ai toujours envie de se dire que l'envie,
Speaker #0
c'est un peu comme un signal Wi-Fi.
Speaker #1
c'est un peu comme un... S'il y a le Wi-Fi,
Speaker #0
Ça connecte,
Speaker #1
ça connecte,
Speaker #0
ça déconnecte,
Speaker #1
ça déconnecte,
Speaker #0
ça connecte,
Speaker #1
ça connecte,
Speaker #0
ça déconnecte.
Speaker #1
ça déconnecte.
Speaker #0
Absolument.
Speaker #1
Absolument. Tu n'as pas envie en permanence,
Speaker #0
On va avoir envie en permanence, tout le temps,
Speaker #1
tout le temps,
Speaker #0
tout le temps,
Speaker #1
tout le temps,
Speaker #0
tout le temps.
Speaker #1
tout le temps.
Speaker #3
Absolument.
Speaker #2
Absolument.
Speaker #1
Est-ce que cette envie t'a donné un cap,
Speaker #0
Est-ce que cette envie, elle t'a donné un cap, entre guillemets,
Speaker #1
entre guillemets, que tu n'as pas lâché ou que potentiellement tu as pu lâcher pendant quelques mois ?
Speaker #0
que tu n'as pas lâché ou que potentiellement, tu as pu lâcher pendant quelques mois ?
Speaker #1
Et comment tu as vécu finalement avec,
Speaker #0
Et comment tu as vécu finalement avec,
Speaker #1
à la fois,
Speaker #0
à la fois, parce que je connais un peu le sujet,
Speaker #1
parce que je connais un peu le sujet,
Speaker #0
tu avais toujours ton métier d'avant,
Speaker #1
tu avais toujours ton métier d'avant,
Speaker #0
ton métier de demain ?
Speaker #1
ton métier de demain,
Speaker #0
Et au milieu,
Speaker #1
et au milieu,
Speaker #0
il y avait cette espèce de boussole de l'envie où quelque part,
Speaker #1
il y avait cette esp��ce de boussole de l'envie où quelque part,
Speaker #0
il y avait un envie énorme d'un côté et une envie peut-être moindre de l'autre côté.
Speaker #1
il y avait une envie énorme d'un côté et une envie peut-être moindre de l'autre côté.
Speaker #0
Comment as-tu pu combiner les deux ?
Speaker #1
comment tu as pu Combiner les deux et comment tu vis avec cette chose ?
Speaker #0
Et comment tu vis avec cette chose ?
Speaker #1
Parce qu'à un moment,
Speaker #0
Parce qu'à un moment, il faut bien plonger dans l'eau,
Speaker #1
il faut bien plonger dans l'eau,
Speaker #0
il faut bien plonger dans la piscine.
Speaker #1
il faut bien plonger dans la piscine, mais cette envie-là,
Speaker #0
Mais cette envie-là,
Speaker #1
est-ce qu'elle avale l'autre ou tu as réussi à les combiner ?
Speaker #0
est-ce qu'elle avale l'autre ou tu as réussi à les combiner ?
Speaker #2
Alors,
Speaker #3
Alors, je suis complètement d'accord avec toi.
Speaker #2
je suis complètement d'accord avec toi. Je n'y connais pas grand-chose en électricité.
Speaker #3
Je n'y connais pas grand-chose en électricité, c'est du ACDC.
Speaker #2
C'est du ACDC.
Speaker #3
C'est là,
Speaker #2
C'est là,
Speaker #3
un coup,
Speaker #2
c'est pas là.
Speaker #3
ce n'est pas là.
Speaker #2
C'est plus que sûr.
Speaker #3
C'est plus que tuant. Je suis complètement d'accord avec toi.
Speaker #2
je suis complètement d'accord avec toi, on n'est jamais à
Speaker #3
On n'est jamais à
Speaker #2
100% de l'envie.
Speaker #3
100 % de l'envie.
Speaker #2
En tout cas,
Speaker #3
En tout cas,
Speaker #2
moi,
Speaker #3
moi, je n'ai pas eu la sensation d'être à
Speaker #2
j'ai pas eu la sensation d'être à 100% de l'envie.
Speaker #3
100 % de l'envie.
Speaker #2
Alors maintenant,
Speaker #3
Alors maintenant… Aujourd'hui,
Speaker #2
aujourd'hui,
Speaker #3
ma femme ou mes enfants parfois me disent « Fred,
Speaker #2
ma femme ou mes enfants parfois me disent, mais Fred,
Speaker #3
tu nous saoules avec tes histoires d'acupuncture,
Speaker #2
tu nous saoules avec tes histoires d'acupuncture,
Speaker #3
ton méridien machin. »
Speaker #2
ton méridien machin, ton... Parce que oui,
Speaker #3
Parce que oui, il y a un moment donné où...
Speaker #2
tu vois, il y a un moment donné où...
Speaker #0
à un moment donné où ça m'a habité beaucoup, beaucoup, beaucoup, où ça m'habite encore beaucoup, c'est-à-dire que je croise des gens dans la rue et je dis, ah tiens là, oh la vache, il y a un vide de ringuines là, waouh, c'est violent, parce que je remarque des choses, parce que oui, l'attitude physique des gens, leur manière de parler, leur teint, la couleur de la peau, la manière de respirer, la manière de parler, tout ça, tout ça, ça m'envoie des signaux énergétiques chinois, c'est-à-dire que je suis capable de déconner tout ça, donc parfois oui, c'est saoulant pour les autres. Maintenant, pour répondre à ta question, il y a plusieurs manières d'y répondre. D'abord, un, Merci à la confiance que m'a fait mon épouse. C'est-à-dire qu'à un moment, quand tu lui dis « En fait, je vais en prendre pour 4 ans » , elle aurait pu me dire « Fred, t'es gentil, mais tes conneries, là, ça va, quoi. » Et elle a eu la grande intelligence du cœur de comprendre que c'était très important pour moi, probablement fondamental pour moi. Et elle m'a accompagné là-dedans. Je dis qu'elle m'a accompagné parce que pendant 4 ans, ça veut dire passer... en gros un week-end par mois à suivre des cours, samedi-dimanche. Ça veut dire deux fois par an, partir pendant 4-5 jours en province pour être plongé en direct avec des patients, des clients, des vraies pathologies, des gens qui viennent avec des vrais problèmes et qu'il va falloir aider. Et donc ça, c'est des formations, ça fait partie de ma formation, des formations cliniques. Donc pendant deux fois par an, pendant 4 jours, je ne suis pas là. C'est des soirées à réviser des cours. C'est mes vacances d'été ou tous les jours. Parce que les examens arrivent en septembre, je passe mes vacances d'été à réviser. Donc, si tu veux, c'est une vie pour eux, pour mes enfants, qui n'est pas très poilante à ce moment-là. Ce n'est pas très drôle. Donc, merci, un énorme merci à eux parce qu'ils ont traversé ça avec moi. Ensuite, je ne suis pas tout seul. c'est-à-dire que Cette école, elle me plonge dans une promo où je suis avec des gens. La plus jeune doit avoir 22 ans, je suis le plus âgé. Et je fais des rencontres extraordinaires. Je fais des rencontres de gens absolument extraordinaires. Et il y a tout de suite une entraide dans cette promo extraordinaire. Et les profs nous le disent. Les profs nous disent, vous êtes une promo, on n'a jamais vu ça. Il y a un esprit dans cette promo de dingue. Et ça, ça va beaucoup m'aider. Parce que oui, bien sûr, l'envie est là au début, elle m'habite. énormément, mais il y a des moments de doute. Il y a des moments où je vais avoir envie d'abandonner. La deuxième année, c'est une année très compliquée. Il faut apprendre des dizaines et des dizaines de pathologies. Il y a un soir où j'appelle ma femme, je suis en Bretagne, je suis en plein stage clinique, au bout du deuxième jour, et je l'appelle un soir, je suis effondré, effondré, et je lui dis, je ne vais jamais y arriver. C'est trop dur, je vais laisser tomber. Et vraiment, j'étais à deux doigts de reprendre un train le lendemain matin pour rentrer à Paris. Elle m'a dit « Fred, tu ne vas pas laisser tomber. Tu es au milieu du guet. Tu ne vas pas t'arrêter là. C'est ton truc. Tu es fait pour ça. »
Speaker #1
Ton envie initiale, quelque part, est-ce qu'elle a réveillé ou en tout cas, est-ce qu'elle a allumé d'autres envies au fur et à mesure que tu avançais dans le chemin ? Parce que j'imagine que par rapport à ce que tu dis, tu as des hauts débats, des hauts débats. Et donc finalement, l'envie, elle se multiplie. En certains moments, c'est comme un tronc avec des arbres, avec des branches qui vont te donner envie petit à petit d'avancer sur tel ou tel chemin. ou est-ce que ton envie centrale, c'est toujours la même, elle ne bouge pas et tu traces jusqu'à ce que tu finisses tes 50 études ?
Speaker #0
Alors, écoute, le tronc central, pour reprendre, c'est très rigolo parce que l'image que tu prends, c'est une image très parlante pour les acupuncteurs. L'image que tu prends du tronc, oui, le tronc est toujours là, le tronc a toujours été là. Le tronc a toujours été là, il n'a jamais varié, il n'a pas poussé tout droit, bien sûr. Ce n'était pas le trône un peu plié, mais l'envie fondamentale de me lancer dans ce chemin de l'acupuncture taoïste. À partir du moment où je me suis inscrit à cette école, cette envie a toujours été là. Après, pour continuer ton image, il y a des branches qui sont apparues. Parce que j'ai découvert dans cet enseignement, j'ai découvert un autre univers. c'est à dire que tout d'un coup Moi qui me pensais curieux de plein de choses, je me suis retrouvé à me dire « mais tu es un enfant de 6 ans qui va apprendre une autre écriture » . Je découvre au travers de cette pensée taoïste, je découvre plein d'autres choses que je n'avais jamais abordées dans ma vie. Donc ça me donne évidemment d'autres envies, des envies codex, des envies d'aller lire Chuang Tzu, des envies de me plonger dans... la pensée chinoise. Donc, je vais évidemment aller chercher des bouquins qui vont m'aider à comprendre cette pensée chinoise qui n'a rien à voir avec la nôtre, mais rien. C'est un autre monde, mais vraiment une autre planète. C'est comme si j'arrivais sur une autre planète. Donc, je repars from scratch. J'oublie tout ce que j'ai appris, lu depuis 45 ans. Et puis, il va falloir que je reparte, que je me remette. Mais c'est génial. Je trouve qu'on devrait tous passer par ça. C'est tout d'un coup enlever toutes les pelures d'oignon qu'on a pu avoir dans sa vie et se remettre au cœur de qui on est. Se remettre. à se dire « je suis un enfant de 5 ou 6 ans et je vais repartir pour apprendre des choses que je ne connais pas » . Mais c'est génial, je te jure, c'est absolument génial. Et donc, cette promo m'a aidé parce qu'il y a des moments où tu flanches, il y a des moments où d'autres ont flanché et où c'est moi qui suis venu pour leur dire « mais non, lâche pas l'affaire, Ausha, on est là, on peut t'aider, on va te faire réaliser, on va y arriver ensemble, on a démarré ce chemin ensemble, on va aller jusqu'au bout » . ensemble. Alors, on n'y est pas tous arrivés. On n'a pas tous, sur cette promo de 22, 25, il y en a qui ont lâché l'affaire en cours de route. On n'était pas 25 à être diplômés à l'arrivée. Mais, ce n'est pas grave. Ça a fait naître chez moi pour répondre à ta question, oui, ça a fait naître chez moi des branches qui ont poussé sur ce tronc. Oui, ça c'est sûr. Ça m'a donné, tu vois, je me suis mis à faire du chinois, à apprendre le chinois. Ça a donné d'autres petits déclics. Et en fait, tu te rends compte que c'est un tel univers, cette pensée chinoise et cette pensée taoïste derrière laquelle il y a cette acupuncture, ça donne forcément envie d'aller grappiller plein de trucs. Donc, dès que je vois passer un bouquin qui parle un peu d'énergie, oui, l'énergie, c'est quoi l'énergie ? Alors, il y a les Chinois qui ont une vision, mais ça pousse à essayer d'aller voir. J'entendais ce matin le prix Nobel à l'un aspect. Extraordinaire, extraordinaire, la pensée de ce type. qui est capable de dire, mais je vais remettre en cause ce qu'a dit Einstein. Et il y va, il cherche, il se pose des questions. C'est un peu pareil à mon humble niveau, je ne suis évidemment pas prix Nobel, mais c'est toujours se poser des questions, c'est essayer d'aller comprendre des choses. Voilà, je ne dis pas que j'ai tout compris, mais en tout cas, j'ai la sensation qu'aujourd'hui, je suis à ma place. Alors, pour finir de répondre à ta question, c'est comment je fais pour garder l'envie allumée ? Il y a d'abord le fait que je continue à faire mon ancien métier, par moment, avec des gens qui ont la gentillesse de me confier des missions, et elles peuvent être de nature très variable. Et donc ça, c'est cool, parce que je continue à accompagner des clients, des agences, qui sont mes clients, à moi, et puis leurs clients à eux, dans des projets d'événements. Et en fait, ce qui est très marrant, c'est que j'ai la sensation maintenant que oui, je touche à l'éphémère. d'un côté avec l'événement et je touche à la pérennité de l'autre avec la tuponture. C'est marrant parce que quand j'ai proposé ce titre d'éphémère pérennité à Jean, il y a quelques années, pour son bouquin, je ne pensais pas que c'était ce que j'allais vivre moi-même après. Mais c'est vraiment ça que j'ai l'impression de vivre, l'éphémère pérennité. C'est-à-dire être à la fois les pieds au sol, et ça, c'est le quotidien, et puis d'avoir la tête dans les étoiles. C'est-à-dire être capable de... à un moment donné, de se poser des questions, d'aller chercher des réponses à des trucs un peu bizarroïdes, qui pourraient paraître bizarroïdes à d'autres, mais qui pour moi sont des questions importantes.
Speaker #1
Si on remettait l'envie au centre du podcast, pour ceux qui nous écoutent, avec tout le chemin que tu as fait, quels sont pour toi les pièges tue-l'envie ? Est-ce qu'il existe pour toi des, vous voyez ce que j'appelle des tue-l'envie, des choses qu'on rencontre régulièrement et qui nous polluent, qui nous empêchent d'avoir envie, qui nous Merci. qui nous déroutent notre axe central. Parce que tu as rencontré des choses comme ça qui t'ont pollué, sur lesquelles tu as dû combattre. Certaines branches que tu as dû couper, si on continue l'allégorie.
Speaker #0
Oui, évidemment. Je pense qu'on est tous confrontés à ça. On est tous confrontés d'abord, je pense, à nos propres peurs. Alors, ça nous renvoie chacun à ce qu'on a pu traverser avant, bien sûr. Mais la peur, c'est évidemment un énorme tu l'envis. Je pense qu'il y a aussi le regard des autres. Et donc ça, il faut apprendre à s'en détacher. Il faut apprendre à se dire, oui, l'autre, il est important, mais dans ce que je ressens, son regard n'a pas sa place. Son regard peut avoir sa place sur plein de choses, sur des comportements qu'on peut avoir dans la vie du quotidien. Mais à un moment donné, c'est quel regard je porte sur moi ? Quel regard j'ai envie de... de plonger à l'intérieur de moi. Il y a une expression juridique qui dit « sonder les cœurs et les reins » . C'est génial parce qu'en acupuncture, le cœur et le rein sont reliés. sur un axe énergétique, un grand axe énergétique, un axe vertical, c'est-à-dire ce qui nous donne l'énergie d'avancer sans avoir peur. La peur, c'est l'énergie d'un rein qui est vide, de son énergie. Si on a un rein vide, on a la trouille, et donc on n'avance plus, et donc on ne peut plus nourrir son cœur d'une énergie saine. Or, le but de la vie, c'est de nourrir son cœur d'une énergie saine, c'est que le cœur soit en paix, soit paisible. Ça, c'est la vision taoïste. Donc, la peur, c'est le tu l'envie. Je pense vraiment le tu l'envie. Donc, il faut arriver à dépasser ça. Alors, dépasser sa peur, il y a plein de gens qui cherchent à faire ça au quotidien. On est tous un peu confrontés à ça. Donc, peut-être, oui, peut-être il y a ça. Il y a peut-être, je pense aussi, une forme de routine. Une forme de routine, et ça, je le vois même dans ma pratique. thérapeutique, c'est-à-dire que sur les 365 points d'acupuncture qui sont répartis sur le corps humain, il y en a peut-être une centaine qui vont être un peu des autoroutes, on va dire. Et donc, la facilité, c'est de se dire, là, je vais prendre l'autoroute ici, puis je vais prendre la bifurcation, l'échangeur qui est là, puis je vais me retrouver sur une autre autoroute qui est là, et puis comme ça, d'autoroute en autoroute, je vais arriver à traiter mon client. Oui, mais en fait, ça, c'est la facilité, c'est la simplicité, c'est... C'est la routine. Ce qui est intéressant, c'est d'aller se dire est-ce qu'il n'y a pas des départementales que je peux prendre ? Est-ce qu'il n'y a pas des nationales que je peux prendre ? Est-ce qu'il n'y a pas des petits chemins vicinaux que je peux prendre ? Et ça, il ne faut pas tomber dans la routine. Il faut garder l'envie d'aller se balader dans ces chemins-là. Donc ça, oui, la routine, ça peut être un tu l'envie. Il faut faire gaffe à ça. Il faut un peu se challenger. Je déteste ce mot, mais il ne faut jamais s'en grotter. En fait, c'est ça le truc. c'est qu'il ne faut pas s'engrouter. Moi, je suis d'un signe zodiacal occidental qui est le signe du gémeau. Le gémeau, c'est, paraît-il, le signe, tu disais tout à l'heure un papillon. Oui, c'est sans doute un signe qui papillonne. Le gémeau, il a cette particularité qu'il est tellement curieux de plein de trucs qu'en fait, il va passer d'un sujet à l'autre. Il va vite, ça va vite chez le gémeau. Il passe d'un truc à un autre, etc. Je pense que moi, je suis très gémeaux en ça. Je déteste mon croûter. Je déteste ça. Dès que je sens que je m'en croûte, c'est que je suis en train de mourir, en fait. Donc, il faut que j'aille chercher autre chose pour renourrir l'envie.
Speaker #1
Alors, justement, toi, tu as ce recul, tu as cette compétence, tu as cette possibilité parce que tu as vécu et parce que tu as une histoire qui va dans ce sens-là. Mais tu me mets à la place de quelqu'un qui a perdu son envie ou qui la cherche, tout simplement. Comment, avec le témoignage que tu nous livres, qu'elle est... le conseil, entre guillemets, ou qu'est-ce que tu pourrais dire, justement, à quelqu'un qui a perdu cette envie, quelqu'un qui, imaginons, qui rentre dans ton cabinet et qui n'a envie de plus de rien, comment on rend l'envie, comment on réveille l'envie ?
Speaker #0
Tu sais, je l'ai dit, je crois, au tout début, ça m'a échappé, mais parce que je crois vraiment à ça. Les mots, non seulement ont un sens, bien sûr, mais les mots, si tu les écoutes, dans ce que certains appellent la langue des oiseaux, Les mots parlent aussi d'autres choses, il faut savoir les écouter. L'envie, c'est être en vie. Voilà, c'est ça l'envie. Donc, quand on n'a plus d'envie, c'est qu'en réalité, on n'est plus en vie. Ça paraît tout bête ce que je raconte, mais je crois vraiment profondément à ça. Donc, des conseils, je ne sais pas si j'ai des conseils à donner. J'allais dire, j'aurais envie de... Oui, j'aurais envie de dire que peut-être, comme disait Edouard Baird dans une tirade fameuse, j'aurais envie de dire que quand on est dans cet état-là, où on a la sensation qu'on n'est plus en vie, c'est-à-dire qu'on n'est plus dans la vie, parce que c'est ça, être en vie, c'est être dans la vie, c'est-à-dire être capable de se laisser traverser par des émotions. Celui qui n'est plus dans la vie, c'est que... Plus aucune émotion ne le fait vibrer. On parle de vibration, là. On parle vraiment de ça. Être en vie, c'est vibrer. Ça n'est rien d'autre que ça. Tout dans l'univers, d'ailleurs, les Chinois l'avaient bien compris depuis des milliers d'années, tout dans l'univers n'est que mouvement. Là où il n'y a plus de mouvement, c'est qu'il n'y a plus de vie. Donc, on n'est plus en vie. Donc, il faut être capable de vibrer. Alors, la question qu'on doit, à mon avis, qu'on devrait chacun se poser, C'est qu'est-ce qui me fait vibrer en fait ? À quoi je vibre ? Qu'est-ce qui me traverse pour que je ressente quelque chose ? Ressente ! C'est-à-dire que je sente à nouveau. Ressentir, c'est ça, c'est sentir à nouveau. Donc, c'est bien l'idée qu'on a senti à un moment donné et puis qu'il y a quelque chose qui s'est étiolé. Voilà, la petite fleur a fané tout doucement. Elle est entrée dans la saison de l'automne. C'est cette saison où la nature vient faire des réserves pour pouvoir passer l'hiver et au sortir de l'hiver. où on a pris soin de l'énergie de ses reins, justement, au sortir de l'hiver, paf, c'est l'éclosion, c'est la force de la nature qui renaît. C'est ça, ressentir. Donc il faut cultiver, je vais prendre là aussi une autre image, un autre verbe en lien avec une image de nature. Il faut cultiver, se cultiver. Voltaire disait de cultiver son jardin. Oui, il faut. Motiver son jardin, c'est-à-dire toujours être en train de bêcher, de sarcler, d'arroser, de semer, d'élaguer, de se dire qu'il y a des choses que... Un arbre ne peut pas pousser s'il ne perd pas des branches. Donc, il faut se séparer de choses. Il faut arriver à se séparer de vieux trucs, de vieux schémas. Il ne faut pas hésiter à les remettre en cause. Les trucs qui nous allaient à un moment dans notre vie, il y a un moment, ça ne nous va plus. voire même ça nous empêche d'avancer. Donc il faut cette petite armure qu'on s'est construite quand on était petit, parce qu'elle nous a protégé de plein de choses, elle nous a aidé à grandir. Ben ouais c'est super, mais à un moment donné c'est comme la peau du serpent, il faut muer, il faut se séparer de cette peau parce qu'elle est trop petite pour nous. Je ne dis pas du tout que c'est facile, mais je dis que pour être en vie, et donc continuer d'avoir l'envie, il faut passer par ça. Il faut passer par ce travail d'exploration intérieure, de « qu'est-ce qui me fait vibrer profondément ? » « Qu'est-ce qui me fait vibrer profondément ? » Et la réponse à cette question-là, elle peut être complexe, elle peut être longue. On n'est pas forcé d'avoir la réponse immédiatement. Ça peut prendre un certain temps. Il va falloir peut-être la mûrir, et puis il va falloir la remettre dans la balance. Peut-être qu'on aura un début de réponse qu'il faudra repeser au trébuchet de où on en est dans sa propre vie, remettre ça en perspective, se dire qu'on n'est pas tout seul aussi. Tu pourrais me dire, c'est très déboïste ce que tu nous dis Fred. Oui, sans doute. Peut-être qu'à un moment donné, pour pouvoir mieux donner aux autres, il faut être capable d'aller chercher en soi des choses très profondes. Il faut faire ce chemin-là. d'introspection, il faut descendre en soi-même pour pouvoir ensuite ressentir et donc être capable ensuite de redonner aux autres. Je crois fondamentalement à ça, vraiment. Voilà, c'est une tirade un peu longue et un peu philosophique.
Speaker #1
Ce que je comprends bien, c'est que ta définition de l'envie finalement, c'est être en vie. Oui. Donc c'est vraiment ça. Maintenant, on va arriver à la fin de notre podcast. Je te remercie pour cette grande et belle histoire qui nous rappelle que finalement, l'important dans la vie, c'est un déclencheur, ce qui fait d'une idée un mouvement, et c'est ce que j'ai entendu dans ce que tu as dit, c'est-à-dire qu'on doit bouger, on doit avancer, mais on dit que ça ne reste pas statique. Et ce mouvement, finalement, il va nous faire évoluer, il va nous faire changer, il va nous faire comprendre un certain nombre de branches qu'il va falloir s'accrocher pour que certains et d'autres coupent les d'autres. Donc, merci en tout cas. de nous l'avoir dit, de nous l'avoir fait vivre et finalement faire partager ton histoire de l'envie. Et je voudrais, est-ce que tu as un truc à rajouter par rapport à tout ce qu'on s'est dit depuis une heure à peu près maintenant ?
Speaker #0
Merci à toi parce que c'était très chouette. Tu vois, c'est un exercice que je ne fais pas intuitivement comme ça tout seul. Mais je trouve que c'est un exercice hyper intéressant. Ta question est une... La question de l'envie, c'est... En plus, je pense que c'est une question... Moi, je le vois arriver dans le cabinet. Je vois des gens qui arrivent qui n'ont plus d'envie, ils n'ont plus rien. Ils sont passés par tellement de drames, tellement de traumas, tellement de souffrances, tellement de choses compliquées. Compliquer ce monde aujourd'hui, il est tellement dur que je trouve que ce moment que tu nous donnes aux uns et aux autres, où tu nous questionnes sur l'envie, c'est un très chouette moment. Je te remercie de me l'avoir donné l'occasion d'y participer. J'espère t'avoir... donner envie de continuer d'avoir envie. C'est Johnny qui chantait ça très bien. Mais oui, j'ai été le plus sincère possible dans mes réponses. Merci à toi. Et puis, belle envie à toi et à tous de continuer d'avoir envie.
Speaker #1
Merci beaucoup Fred, merci pour tout. Et puis, pour de prochaines aventures, je te proposerai d'écouter d'autres personnes qui parleront à ta place sur le thème de l'envie. En tout cas, un grand merci pour ta fidélité, ton ouverture et surtout ta franchise et ta transparence.
Speaker #0
Merci à toi.
Speaker #1
Merci Fred. Salut. Ce que vous venez d'entendre n'est pas une success story. C'est juste la voix de quelqu'un qui a activé une envie profonde, en l'occurrence la sienne. Et vous, elle dit quoi la vôtre en ce moment ? Écoutez-la, laissez-la parler. Et souvenez-vous bien que l'envie est à la vie ce que la noisette est pour l'écureuil. Une réserve d'énergie, de plaisir, parfois même de survie. Alors ne laissez personne appuyer sur le bouton play de vos envies à votre place. Sauf peut-être pour écouter un prochain épisode des podcasts de l'envie.

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Transcription

Speaker #0
« Bienvenue dans les podcasts de l'envie.
Speaker #1
Bienvenue dans les podcasts de l'envie.
Speaker #0
Chaque épisode est une porte entreouverte sur une décision,
Speaker #1
Chaque épisode est une porte en couverte sur une décision, un moment,
Speaker #0
un moment, un déclic,
Speaker #1
un déclic, une action qui aura souvent été à l'origine de bien belles aventures.
Speaker #0
une action qui aura souvent été à l'origine de bien belles aventures. Ici,
Speaker #1
Ici,
Speaker #0
l'envie n'est pas un mot abstrait,
Speaker #1
l'envie n'est pas un mot abstrait. C'est une force concrète,
Speaker #0
c'est une force concrète, celle qui sépare ceux qui rêvent de ceux qui font. »
Speaker #1
celle qui sépare ceux qui rêvent de ceux qui font.
Speaker #0
Aujourd'hui,
Speaker #1
Aujourd'hui,
Speaker #0
je m'en soupe à Frédéric Ameskin.
Speaker #1
je m'en souviens de Frédéric Ameskin.
Speaker #0
Alors Frédéric,
Speaker #1
Alors Frédéric,
Speaker #0
il a 60 ans,
Speaker #1
il a 60 ans,
Speaker #0
il habite à Paris,
Speaker #1
il habite à Paris,
Speaker #0
il est marié.
Speaker #1
il est marié.
Speaker #0
Il dit toujours qu'il a quatre enfants plus un,
Speaker #1
Il dit toujours qu'il a quatre enfants plus un,
Speaker #0
parce qu'il s'est marié deux fois.
Speaker #1
parce qu'il s'est marié deux fois.
Speaker #0
Il travaille dans le monde de l'événementiel depuis plus de 30 ans.
Speaker #1
Il travaille dans le monde de l'événementiel depuis plus de 30 ans.
Speaker #0
Et puis,
Speaker #1
Et puis,
Speaker #0
il est un peu couteau suisse.
Speaker #1
il est un peu couteau suisse.
Speaker #0
Il est concepteur,
Speaker #1
Il est concepteur,
Speaker #0
il est rédacteur,
Speaker #1
il est rédacteur,
Speaker #0
il est scénographe,
Speaker #1
il est scénographe,
Speaker #0
il est coach.
Speaker #1
il est coach. C'est un peu tout faire,
Speaker #0
C'est un peu tout faire, entre guillemets,
Speaker #1
entre guillemets, dans ce monde-là.
Speaker #0
dans ce monde-là. Et puis,
Speaker #1
Et puis,
Speaker #0
il aime transmettre,
Speaker #1
il aime transmettre,
Speaker #0
il aime enseigner,
Speaker #1
il aime enseigner,
Speaker #0
puisque depuis des années,
Speaker #1
puisque depuis des années,
Speaker #0
il travaille dans des écoles de com'
Speaker #1
il travaille dans des écoles de com'
Speaker #0
auprès d'étudiants.
Speaker #1
auprès d'étudiants.
Speaker #0
qui est le clip vraiment,
Speaker #1
qui est le clip vraiment,
Speaker #0
parce que je pense qu'aujourd'hui,
Speaker #1
parce que je pense qu'aujourd'hui,
Speaker #0
Fred est très,
Speaker #1
Fred est très,
Speaker #0
très concret dans la manière de transmettre.
Speaker #1
très concret dans la manière de transmettre.
Speaker #0
Il se dit un jour,
Speaker #1
Il vient le jour,
Speaker #0
boum,
Speaker #1
boum,
Speaker #0
il se réveille avec une envie nouvelle qui lui tombe sur la tête.
Speaker #1
il se réveille avec une envie nouvelle qui lui tombe sur la tête.
Speaker #0
Bonjour Frédéric.
Speaker #1
Bonjour Frédéric.
Speaker #2
Salut Eric.
Speaker #3
Salut Eric.
Speaker #0
Écoute,
Speaker #1
Écoute,
Speaker #0
je suis super content de t'avoir dans le podcast de l'envie,
Speaker #1
je suis super content de t'avoir dans le podcast de l'envie,
Speaker #0
qui est notre premier numéro.
Speaker #1
qui est notre premier numéro.
Speaker #0
Je te remercie d'abord d'avoir accepté,
Speaker #1
Je te remercie d'abord d'avoir accepté,
Speaker #0
entre guillemets,
Speaker #1
entre guillemets,
Speaker #0
de nous raconter ta belle histoire d'envie.
Speaker #1
de nous raconter ta belle histoire d'envie.
Speaker #0
Alors,
Speaker #1
Alors,
Speaker #0
à propos,
Speaker #1
à propos,
Speaker #0
c'est quoi l'envie qui a bousculé la vie de Fred ?
Speaker #1
c'est quoi l'envie qui a bousculé la vie de Fred ?
Speaker #2
Merci de me poser cette première question.
Speaker #3
Merci de me poser cette première question.
Speaker #2
Je suis sûr que te connaissant,
Speaker #3
Je suis sûr que te connaissant,
Speaker #2
il va y avoir plein d'autres questions hyper intéressantes.
Speaker #3
il va y avoir plein d'autres questions hyper intéressantes.
Speaker #2
Écoute,
Speaker #3
Écoute,
Speaker #2
c'est quoi l'envie qui a bousculé ma vie ?
Speaker #3
c'est quoi l'envie qui a bousculé ma vie ?
Speaker #2
C'était,
Speaker #3
C'était,
Speaker #2
comme je pense chez pas mal de gens finalement,
Speaker #3
comme je pense chez pas mal de gens finalement,
Speaker #2
on entre parfois dans une carrière un peu par hasard,
Speaker #3
on entre parfois dans une carrière un peu par hasard,
Speaker #2
un peu par attraction,
Speaker #3
un peu par rétraction,
Speaker #2
sauf quand on a évidemment une vocation et que c'est là depuis longtemps.
Speaker #3
sauf quand on a évidemment une vocation et que c'est là depuis longtemps.
Speaker #2
Moi,
Speaker #3
Moi,
Speaker #2
ce n'était pas le cas.
Speaker #3
ce n'était pas le cas.
Speaker #2
Moi,
Speaker #3
Moi,
Speaker #2
je n'avais pas de vocation particulière.
Speaker #3
je n'avais pas de vocation particulière.
Speaker #2
J'étais curieux et j'espère l'être toujours autant de plein de choses dans la vie.
Speaker #3
J'étais curieux et j'espère l'être toujours autant de plein de choses dans la vie.
Speaker #2
Donc,
Speaker #3
Donc,
Speaker #2
il y avait plein de trucs qui m'attiraient dans la vie.
Speaker #3
il y avait plein de trucs qui m'attiraient dans la vie.
Speaker #2
Et puis,
Speaker #3
Et puis,
Speaker #2
je suis entré un peu par hasard dans une carrière au sein d'agence de production et de conception d'événements.
Speaker #3
je suis entré un peu par hasard dans une carrière au sein d'agence de production et de conception d'événements.
Speaker #2
Et ce métier-là,
Speaker #3
Et ce métier-là,
Speaker #2
comme tu le sais,
Speaker #3
comme tu le sais,
Speaker #2
c'est un métier dans lequel on donne beaucoup,
Speaker #3
c'est un métier dans lequel on donne beaucoup,
Speaker #2
dans lequel on est très pris.
Speaker #3
dans lequel on est très pris constamment.
Speaker #2
Il n'y a pas de moment où on peut vraiment relâcher la pression.
Speaker #3
Il n'y a pas de moment où on peut vraiment relâcher la pression.
Speaker #2
On est sous pression tout le temps.
Speaker #3
On est sous pression tout le temps. Je crois d'ailleurs que ça fait partie des cinq métiers les plus stressants au monde.
Speaker #2
Je crois d'ailleurs que ça fait partie des cinq métiers les plus stressants au monde. Il y avait une étude qui était sortie là-dessus il y a quelques années.
Speaker #3
Il y avait une étude qui était sortie là-dessus il y a quelques années. Donc,
Speaker #2
C'est effectivement un métier où on gère du stress.
Speaker #3
c'est effectivement un métier où on gère du stress.
Speaker #2
D'abord,
Speaker #3
D'abord,
Speaker #2
on gère le sien et puis souvent,
Speaker #3
on gère le sien et puis souvent,
Speaker #2
on gère celui des clients.
Speaker #3
on gère celui des clients. Et c'est un métier où je pense qu'on s'use vite.
Speaker #2
C'est un métier où je pense qu'on s'use vite. On s'use peut-être plus vite que dans d'autres métiers.
Speaker #3
On s'use peut-être plus vite que dans d'autres métiers.
Speaker #2
Et alors,
Speaker #3
Alors, comme il se trouve qu'en plus,
Speaker #2
comme il se trouve qu'en plus,
Speaker #3
c'est un métier dans lequel…
Speaker #2
c'est un métier dans lequel...
Speaker #3
l'éphémère compte beaucoup,
Speaker #2
L'éphémère compte beaucoup, c'est-à-dire qu'on fait un événement une fois,
Speaker #3
c'est-à-dire qu'on fait un événement une fois,
Speaker #2
on ne va pas le répéter
Speaker #3
on ne va pas le répéter 600 fois,
Speaker #2
600 fois.
Speaker #3
il y a des comédiens qui montent sur les planches et qui rejouent la même pièce pendant des centaines de soirées,
Speaker #2
Il y a des comédiens qui montent sur les planches et qui rejouent la même pièce pendant des centaines de soirées.
Speaker #3
quand tu fais un événement en général,
Speaker #2
Quand tu fais un événement en général,
Speaker #3
c'est un événement tu joues une fois,
Speaker #2
c'est un événement que tu joues une fois. Tu n'as évidemment pas droit à l'erreur,
Speaker #3
tu n'as évidemment pas droit à l'erreur,
Speaker #2
il faut tout avoir calculé,
Speaker #3
il faut tout avoir calculé,
Speaker #2
prévu,
Speaker #3
prévu,
Speaker #2
anticipé,
Speaker #3
anticipé,
Speaker #2
faire un plan A,
Speaker #3
faire un plan A,
Speaker #2
un plan B,
Speaker #3
un plan B, un plan C,
Speaker #2
un plan C,
Speaker #3
etc.
Speaker #2
etc. Bref.
Speaker #3
Bref.
Speaker #2
Mais moi,
Speaker #3
Mais moi, ce qui m'a pesé au bout d'un moment,
Speaker #2
ce qui m'a pesé au bout d'un moment, ça a été le côté géré de l'éphémère.
Speaker #3
ça a été le côté géré de l'éphémère.
Speaker #2
C'est-à-dire qu'être confronté tout le temps à une espèce de réaction à la fin d'un événement qui consiste à te dire
Speaker #3
C'est-à-dire qu'être confronté tout le temps à une espèce de réaction à la fin d'un événement qui consiste à te dire
Speaker #2
« en fait,
Speaker #3
« en fait,
Speaker #2
le truc est passé en deux secondes,
Speaker #3
le truc est passé en deux secondes,
Speaker #2
je viens de passer trois mois de ma vie à préparer un truc qui est…
Speaker #3
je viens de passer trois mois de ma vie à préparer un truc qui est… hop,
Speaker #2
hop, c'est fini » .
Speaker #3
c'est fini » .
Speaker #2
Ça,
Speaker #3
Ça,
Speaker #2
au bout d'un moment,
Speaker #3
au bout d'un moment,
Speaker #2
il y a eu une forme de lassitude de ça chez moi.
Speaker #3
il y a eu une forme de lassitude de ça chez moi.
Speaker #2
Et donc,
Speaker #3
Et donc,
Speaker #2
je me suis posé la question de…
Speaker #3
je me suis posé la question de…
Speaker #2
qui est une question,
Speaker #3
qui est une question,
Speaker #2
je pense,
Speaker #3
je pense, fondamentale et qui rejoint un peu le but de ton podcast.
Speaker #2
fondamentale et qui rejoint un peu le but de ton podcast. C'est la question de l'envie.
Speaker #3
C'est la question de l'envie.
Speaker #2
C'est-à-dire,
Speaker #3
C'est-à-dire,
Speaker #2
finalement,
Speaker #3
finalement,
Speaker #2
tu as 45 ans,
Speaker #3
tu as 45 ans,
Speaker #2
ça fait déjà une vingtaine d'années que tu fais ce métier et tu commences à te dire,
Speaker #3
ça fait déjà une vingtaine d'années que tu fais ce métier et tu commences à te dire,
Speaker #2
mais est-ce que j'ai envie de le faire toute ma vie ?
Speaker #3
mais est-ce que j'ai envie de le faire toute ma vie ?
Speaker #2
Est-ce que j'ai envie de continuer à gérer des choses qui sont aussi éphémères que la pousse d'un coquelicot,
Speaker #3
Est-ce que j'ai envie de continuer à gérer des choses qui sont aussi éphémères que la pousse d'un coquelicot,
Speaker #2
finalement ?
Speaker #3
finalement ?
Speaker #2
Ça apparaît,
Speaker #3
Ça apparaît,
Speaker #2
puis ploup !
Speaker #3
puis prouf,
Speaker #2
Aussi vite que c'est apparu,
Speaker #3
aussi vite que c'est apparu,
Speaker #2
ça doit disparaître.
Speaker #3
ça doit disparaître.
Speaker #2
Donc ça,
Speaker #3
Donc ça,
Speaker #2
ça a été un peu la réflexion qui m'a habité.
Speaker #3
ça a été un peu la réflexion qui m'a habité. pendant quelques années,
Speaker #2
pendant quelques années, parce que je suis d'une nature lente,
Speaker #3
parce que je suis d'une nature lente, et donc il a fallu mûrir tout ça pendant un certain temps.
Speaker #2
et donc il a fallu mûrir tout ça pendant un certain temps. Mais l'envie,
Speaker #3
L'envie,
Speaker #2
pour répondre à la question,
Speaker #3
pour répondre à la question,
Speaker #2
l'envie qui a bousculé ma vie,
Speaker #3
l'envie qui a bousculé ma vie, c'est de vouloir continuer d'être en vie,
Speaker #2
c'est de vouloir continuer d'être en vie, justement.
Speaker #3
c'est-à-dire ne pas se laisser engloutir par un métier qui peut être très engloutissant.
Speaker #2
C'est-à-dire ne pas se laisser engloutir par un métier qui peut être, justement, très engloutissant.
Speaker #3
En tout cas,
Speaker #2
En tout cas,
Speaker #3
c'était ma manière à moi de le vivre.
Speaker #2
c'était ma manière à moi de le vivre.
Speaker #0
Alors,
Speaker #1
J'imagine qu'il y a eu des déclics,
Speaker #0
j'imagine qu'il y a eu des déclics,
Speaker #1
parce qu'on sait tous,
Speaker #0
parce qu'on le sait tous,
Speaker #1
l'envie s'est amenée d'un déclic qui est provoqué.
Speaker #0
l'envie s'est amenée d'un déclic qui est provoqué. souvent par une situation,
Speaker #1
souvent par une situation,
Speaker #0
par un manque,
Speaker #1
par un manque,
Speaker #0
par une rencontre,
Speaker #1
par une rencontre,
Speaker #0
ou peut-être même par un rêve.
Speaker #1
ou peut-être même par un rêve.
Speaker #0
Alors toi,
Speaker #1
Alors toi, en vrai,
Speaker #0
en vrai, ton envie,
Speaker #1
ton envie,
Speaker #0
elle est née comment ?
Speaker #1
elle est née comment ?
Speaker #0
Est-ce que l'envie,
Speaker #1
Est-ce que l'envie, tu l'as choisie ou elle t'a choisie ?
Speaker #0
tu l'as choisie ou elle t'a choisie ?
Speaker #3
Ah ah ah ! Très jolie question.
Speaker #2
Très jolie question.
Speaker #3
Alors en fait,
Speaker #2
Alors, en fait,
Speaker #3
je pense que dans tout ce que tu as cité comme cause possible d'une envie,
Speaker #2
je pense que dans tout ce que tu as cité comme cause possible d'une envie, chez moi,
Speaker #3
chez moi,
Speaker #2
c'est la totalité.
Speaker #3
c'est la totalité.
Speaker #2
Tu peux mettre un plus entre chaque mot que tu as prononcé.
Speaker #3
Tu peux mettre un plus entre chaque mot que tu as prononcé.
Speaker #2
C'est-à-dire qu'il y a eu une situation,
Speaker #3
C'est-à-dire qu'il y a eu une situation,
Speaker #2
plus un manque,
Speaker #3
plus un manque,
Speaker #2
plus une rencontre,
Speaker #3
plus une rencontre,
Speaker #2
plus un rêve.
Speaker #3
plus un rêve.
Speaker #2
Alors,
Speaker #3
alors la situation elle est pas très drôle en fait je vais un peu plomber l'ambiance dès le départ mais en fait la situation c'est que je perds mon père
Speaker #2
la situation, elle n'est pas très drôle, en fait. Je vais un peu plomber l'ambiance dès le départ, mais en fait, la situation, c'est que je perds mon père.
Speaker #3
assez brutalement.
Speaker #2
assez brutalement. On est au cœur de l'été,
Speaker #3
On est au cœur de l'été,
Speaker #2
je viens de passer des vacances avec mon épouse de l'époque et mes enfants.
Speaker #3
je viens de passer des vacances avec mon épouse de l'époque et mes enfants.
Speaker #2
On était chez mes parents en vacances et puis je repars de vacances et quelques jours à peine après être rentré à Paris et avoir redémarré mon travail,
Speaker #3
On était chez mes parents en vacances et puis je repars de vacances et quelques jours à peine après être rentré à Paris et avoir redémarré mon travail,
Speaker #2
j'apprends que mon père a fait un AVC et donc je quitte mon boulot,
Speaker #3
j'apprends que mon père a fait un AVC et donc je quitte mon boulot, je repars en province et puis je vais l'accompagner du mieux que je peux jusqu'à la fin.
Speaker #2
je repars en province et puis je vais l'accompagner du mieux que je peux jusqu'à la fin. Et donc ça,
Speaker #3
Et donc ça, c'est un gros choc.
Speaker #2
c'est un gros choc. C'est un choc très,
Speaker #3
C'est un choc très, très,
Speaker #2
très, très violent,
Speaker #3
très violent,
Speaker #2
mais vraiment très,
Speaker #3
mais vraiment très,
Speaker #2
très,
Speaker #3
très,
Speaker #2
très violent.
Speaker #3
très violent.
Speaker #2
Je pense qu'en plus,
Speaker #3
Je pense qu'en plus,
Speaker #2
comme j'ai sans doute une forme de sensibilité particulière,
Speaker #3
comme j'ai sans doute une forme de sensibilité particulière,
Speaker #2
ça prend des proportions chez moi extrêmement violentes et physiques.
Speaker #3
ça prend des proportions chez moi extrêmement violentes et physiques.
Speaker #2
Je suis hospitalisé d'urgence après l'enterrement de mon père.
Speaker #3
Je suis hospitalisé d'urgence après l'enterrement de mon père. Et là,
Speaker #2
Et là, le déclic,
Speaker #3
le déclic,
Speaker #2
il est là.
Speaker #3
il est là. Le déclic,
Speaker #2
Le déclic, il est sur pourquoi mon corps parle à ma place.
Speaker #3
il est sur pourquoi mon corps parle à ma place. C'est-à-dire,
Speaker #2
C'est-à-dire,
Speaker #3
comment ça se fait que...
Speaker #2
comment ça se fait que... Il y a des millions d'êtres tous les jours qui perdent malheureusement un parent sur cette planète.
Speaker #3
Il y a des millions d'êtres tous les jours qui perdent malheureusement un parent sur cette planète.
Speaker #2
Pourquoi moi,
Speaker #3
Pourquoi moi, ça m'atteint à ce point ?
Speaker #2
ça m'atteint à ce point ?
Speaker #3
Il faut que je cherche et je vais chercher à comprendre.
Speaker #2
Il faut que je cherche et je vais chercher à comprendre.
Speaker #3
Donc,
Speaker #2
Donc,
Speaker #3
je vais me poser plein de questions.
Speaker #2
je vais me poser plein de questions. Alors déjà,
Speaker #3
Alors déjà,
Speaker #2
je vais commencer à écrire parce que l'écriture va être vraiment une forme de thérapie pour moi au départ.
Speaker #3
je vais commencer à écrire parce que l'écriture va être vraiment une forme de thérapie pour moi au départ.
Speaker #2
Et puis,
Speaker #3
Et puis,
Speaker #2
je vais chercher.
Speaker #3
je vais chercher. Donc,
Speaker #2
Donc,
Speaker #3
je vais chercher,
Speaker #2
je vais chercher, je vais chercher des réponses dans la spiritualité,
Speaker #3
je vais chercher des réponses dans la spiritualité,
Speaker #2
je vais chercher des réponses dans plein de choses.
Speaker #3
je vais chercher des réponses dans plein de choses.
Speaker #2
Et donc,
Speaker #3
Et donc, pour revenir à tes critères,
Speaker #2
pour revenir à tes critères, le manque...
Speaker #3
le manque... Oui,
Speaker #2
Oui,
Speaker #3
le manque,
Speaker #2
le manque, il est là.
Speaker #3
il est là.
Speaker #2
C'est-à-dire que,
Speaker #3
C'est-à-dire que, oui,
Speaker #2
oui,
Speaker #3
il y a un manque.
Speaker #2
il y a un manque.
Speaker #3
Il y a un manque de sens.
Speaker #2
Il y a un manque de sens.
Speaker #3
Pourquoi cette disparition de mon père m'impacte à ce point-là ?
Speaker #2
Pourquoi cette disparition de mon père m'impacte à ce point-là ? Il y a forcément un sens à chercher à ça.
Speaker #3
Il y a forcément un sens à chercher à ça.
Speaker #2
Et donc,
Speaker #3
Et donc, je vais chercher.
Speaker #2
je vais chercher.
Speaker #3
Et quand on cherche,
Speaker #2
Et quand on cherche,
Speaker #3
on trouve,
Speaker #2
on trouve,
Speaker #3
paraît-il,
Speaker #2
paraît-il, dit l'évangile.
Speaker #3
dit l'évangile.
Speaker #2
Donc,
Speaker #3
Donc, je cherche.
Speaker #2
je cherche. Et puis alors,
Speaker #3
Et puis alors,
Speaker #2
je vais faire,
Speaker #3
je vais faire,
Speaker #2
et c'est là où tu peux rajouter un petit plus entre tes mots,
Speaker #3
et c'est là où tu peux rajouter un petit plus entre tes mots,
Speaker #2
je vais faire une rencontre.
Speaker #3
je vais faire une rencontre. Et cette rencontre,
Speaker #2
Et cette rencontre, elle va...
Speaker #3
elle va...
Speaker #2
Elle va bouleverser la suite de ma vie.
Speaker #3
Elle va bouleverser la suite de ma vie.
Speaker #2
Cette rencontre,
Speaker #3
Cette rencontre,
Speaker #2
c'est un petit bout de bonne femme.
Speaker #3
c'est un petit bout de bonne femme. Mais vraiment,
Speaker #2
Mais vraiment,
Speaker #3
un petit bout de bonne femme.
Speaker #2
un petit bout de bonne femme. Je rencontre une femme qui s'appelle Denise et qui a une cinquantaine d'années.
Speaker #3
Je rencontre une femme qui s'appelle Denise et qui a une cinquantaine d'années.
Speaker #2
Tout petit bout de femme.
Speaker #3
Tout petit bout de femme. Je pense qu'elle devait faire 1m50,
Speaker #2
Je pense qu'elle devait faire 1m50, 1m50 et 1m50.
Speaker #3
1m51.
Speaker #2
Vraiment un tout petit bout de femme.
Speaker #3
Vraiment un tout petit bout de femme. Et cette femme,
Speaker #2
Et cette femme, elle est praticienne en acupuncture.
Speaker #3
elle est praticienne en acupuncture. En fait,
Speaker #2
En fait, ce qui était très drôle,
Speaker #3
ce qui était très drôle, c'est que j'avais la solution sous les yeux depuis des mois et des mois et des mois.
Speaker #2
c'est que j'avais la solution sous les yeux depuis des mois et des mois et des mois. Puisqu'en fait,
Speaker #3
Puisqu'en fait,
Speaker #2
son cabinet était installé à...
Speaker #3
son cabinet était installé à...
Speaker #2
à 20 mètres de l'endroit où je travaillais,
Speaker #3
à 20 mètres de l'endroit où je travaillais,
Speaker #2
de l'agence dans laquelle je travaillais à l'époque.
Speaker #3
de l'agence dans laquelle je travaillais à l'époque.
Speaker #2
Et donc,
Speaker #3
Et donc,
Speaker #2
je passais devant son cabinet,
Speaker #3
je passais devant son cabinet,
Speaker #2
matin et soir.
Speaker #3
matin et soir.
Speaker #2
C'était très bizarre.
Speaker #3
C'était très bizarre. Et là,
Speaker #2
Et là,
Speaker #3
il y a un jour où je passe devant et je m'arrête.
Speaker #2
il y a un jour où je passe devant et je m'arrête. Et comme s'il y avait une espèce de force qui m'avait poussé à entrer dans ce petit cabinet et à tomber sur ce petit bout de bonne femme.
Speaker #3
Et comme s'il y avait une espèce de force qui m'avait poussé à entrer dans ce petit cabinet et à tomber sur ce petit bout de bonne femme. Et ce petit bout de bonne femme va me remettre sur pied en très peu de temps,
Speaker #2
Et ce petit bout de bonne femme va me remettre sur pied en très peu de temps,
Speaker #3
alors que j'étais entré chez elle dans un état où j'avais 37 ans à l'époque.
Speaker #2
alors que j'étais entré chez elle dans un état... J'avais 37 ans à l'époque et je pense que je devais,
Speaker #3
Et je pense que... Je devais, à l'époque,
Speaker #2
à l'époque,
Speaker #3
marcher dans la rue comme un petit vieillard de 70 ans.
Speaker #2
marcher dans la rue comme un petit vieillard de 70 ans.
Speaker #3
Et elle me remet sur pied.
Speaker #2
Et elle me remet sur pied.
Speaker #3
Et elle me remet sur pied avec des aiguilles,
Speaker #2
Et elle me remet sur pied avec des aiguilles, avec des trucs qui chauffent des poings.
Speaker #3
avec des trucs qui chauffent des points. Je ne comprends rien à ce qu'elle fait.
Speaker #2
Je ne comprends rien à ce qu'elle fait.
Speaker #3
Je ne comprends rien,
Speaker #2
Je ne comprends rien,
Speaker #3
mais ça m'intéresse.
Speaker #2
mais ça m'intéresse.
Speaker #3
Et ça m'intéresse à tel point que je lui pose des questions.
Speaker #2
Et ça m'intéresse à tel point que je lui pose des questions.
Speaker #3
Je veux comprendre.
Speaker #2
Je veux comprendre.
Speaker #3
La clé,
Speaker #2
La clé,
Speaker #3
en fait,
Speaker #2
en fait,
Speaker #3
chez moi,
Speaker #2
chez moi, je pense qu'elle est là.
Speaker #3
je pense qu'elle est là. Elle est sur le besoin,
Speaker #2
Elle est sur le besoin,
Speaker #3
l'envie.
Speaker #2
l'envie, l'envie de comprendre.
Speaker #3
L'envie de comprendre.
Speaker #2
L'envie de comprendre comment ça marche.
Speaker #3
L'envie de comprendre comment ça marche.
Speaker #2
L'envie de comprendre d'où ça vient.
Speaker #3
L'envie de comprendre d'où ça vient.
Speaker #2
Qui a inventé ça ?
Speaker #3
Qui a inventé ça ?
Speaker #2
Est-ce qu'il y a des lois ?
Speaker #3
Est-ce qu'il y a des lois ?
Speaker #2
Est-ce que c'est de la magie ?
Speaker #3
Est-ce que c'est de la magie ?
Speaker #2
Est-ce que ce n'est pas du tout de la magie ?
Speaker #3
Est-ce que ce n'est pas du tout de la magie ?
Speaker #2
Je veux comprendre.
Speaker #3
Je veux comprendre. Donc,
Speaker #2
Donc, je lui pose tout un tas de questions à chaque fois que je vais la voir.
Speaker #3
je lui pose tout un tas de questions à chaque fois que je vais la voir.
Speaker #2
Je lui pose plein de questions.
Speaker #3
Je lui pose plein de questions et elle est assez sympa pour prendre le temps de me répondre.
Speaker #2
Et elle est assez sympa pour prendre le temps de me répondre. Et ça va faire naître chez moi l'envie d'en savoir un peu plus.
Speaker #3
Et ça va faire naître chez moi l'envie d'en savoir un peu plus.
Speaker #2
Alors,
Speaker #3
Alors,
Speaker #2
je vais commencer.
Speaker #3
je vais commencer à acheter des bouquins.
Speaker #2
acheter des bouquins sur l'énergie chinoise.
Speaker #3
sur l'énergie chinoise.
Speaker #2
Et puis moi,
Speaker #3
Et puis moi,
Speaker #2
parallèlement,
Speaker #3
parallèlement,
Speaker #2
je continue à écrire aussi.
Speaker #3
je continue à écrire aussi.
Speaker #2
Pendant toute cette période-là,
Speaker #3
Pendant toute cette période-là, j'écris des choses.
Speaker #2
j'écris des choses. Et puis un jour,
Speaker #3
Et puis un jour,
Speaker #2
je décide de chercher un éditeur,
Speaker #3
je décide de chercher un éditeur,
Speaker #2
donc je vais publier un premier bouquin.
Speaker #3
donc je vais publier un premier bouquin. Et puis parallèlement à tout ça,
Speaker #2
Et puis parallèlement à tout ça, je continue à creuser cette pensée taoïste qui m'attire,
Speaker #3
je continue à creuser cette pensée taoïste qui m'attire, que je trouve passionnante de profondeur,
Speaker #2
que je trouve passionnante de profondeur, qui n'est pas dans le jugement,
Speaker #3
qui n'est pas dans le jugement,
Speaker #2
qui donne des pistes de...
Speaker #3
qui donne des pistes de vie.
Speaker #2
de vie et ça répond à un manque chez moi.
Speaker #3
Et ça répond à un manque chez moi.
Speaker #2
Pour revenir sur tes mots Eric,
Speaker #3
Pour revenir sur tes mots, Éric, ça répond à un manque.
Speaker #2
répond à un manque. Et donc,
Speaker #3
Et donc,
Speaker #2
cette rencontre avec ce petit bout de femme Denise va vraiment déclencher chez moi l'envie de,
Speaker #3
cette ronde... La rencontre avec ce petit bout de femme Denise va vraiment déclencher chez moi l'envie de...
Speaker #2
pas encore l'envie d'en faire quelque chose,
Speaker #3
pas encore l'envie d'en faire quelque chose, mais en tout cas l'envie,
Speaker #2
mais en tout cas l'envie,
Speaker #3
comme souvent chez moi,
Speaker #2
comme souvent chez moi, ça passe d'abord par le mental et donc l'envie d'abord de comprendre,
Speaker #3
ça passe d'abord par le mental et donc l'envie d'abord de comprendre, l'envie d'intégrer et l'envie d'en savoir plus.
Speaker #2
l'envie d'intégrer et l'envie d'en savoir plus.
Speaker #3
Il y a là quelque chose qui va titiller ma curiosité.
Speaker #2
Il y a là quelque chose qui va titiller ma curiosité.
Speaker #3
Et donc je vais plonger petit à petit,
Speaker #2
Et donc, je vais plonger petit à petit,
Speaker #3
doucement,
Speaker #2
doucement.
Speaker #3
au début.
Speaker #2
au début, je... Bon,
Speaker #3
Bon,
Speaker #2
ça reste un intérêt parmi d'autres pour moi.
Speaker #3
ça reste un... un intérêt parmi d'autres pour moi.
Speaker #2
Je suis passionné par l'histoire,
Speaker #3
Je suis passionné par l'histoire, je suis passionné par plein de choses finalement.
Speaker #2
je suis passionné par plein de choses finalement.
Speaker #3
Mais donc,
Speaker #2
Mais donc, je rajoute une passion supplémentaire.
Speaker #3
je rajoute une passion supplémentaire. Et puis finalement,
Speaker #2
Et puis finalement,
Speaker #3
petit à petit,
Speaker #2
petit à petit,
Speaker #3
cette passion,
Speaker #2
cette passion,
Speaker #3
elle va un peu grandir.
Speaker #2
elle va un peu grandir.
Speaker #0
En préparant ce podcast,
Speaker #1
En préparant ce podcast, tu parlais qu'une fois que tu avais quand même travaillé entre guillemets sur tes envies,
Speaker #0
tu parlais qu'une fois que tu avais quand même travaillé entre guillemets sur tes envies,
Speaker #1
tu avais trois pistes possibles ou potentielles pour faire évoluer entre guillemets justement ta profession ou ce que tu avais envie de faire par rapport à ton envie.
Speaker #0
tu avais trois pistes possibles ou potentielles pour faire évoluer entre guillemets justement ta profession ou ce que tu avais envie de faire par rapport à ton envie.
Speaker #1
Et puis ensuite,
Speaker #0
Et puis ensuite ?
Speaker #1
tu as dû choisir ou tu as choisi de choisir,
Speaker #0
tu as dû choisir ou tu as choisi de choisir,
Speaker #1
on va dire.
Speaker #0
on va dire,
Speaker #1
puisqu'on a toujours le choix,
Speaker #0
puisqu'on a toujours le choix,
Speaker #1
selon moi.
Speaker #0
selon moi.
Speaker #1
Et donc,
Speaker #0
Et donc,
Speaker #1
tu as déclenché une exploration plus qu'une autre ?
Speaker #0
tu as déclenché une exploration plus qu'une autre.
Speaker #3
Oui,
Speaker #2
Oui,
Speaker #3
alors c'est rigolo parce qu'en t'écoutant,
Speaker #2
alors c'est rigolo parce qu'en t'écoutant,
Speaker #3
tout d'un coup,
Speaker #2
tout d'un coup,
Speaker #3
il y a un truc qui me saute à la figure et que je n'avais pas vu jusqu'à présent.
Speaker #2
il y a un truc qui me sauta la figure et que je n'avais pas vu jusqu'à présent.
Speaker #3
Oui,
Speaker #2
Oui,
Speaker #3
j'ai en fait cette forme de lassitude d'avoir à me coltiner de l'éphémère dans mon travail m'avait petit à petit poussé à me dire,
Speaker #2
j'ai en fait cette forme de lassitude d'avoir à me coltiner de l'éphémère dans mon travail m'avait petit à petit poussé à me dire,
Speaker #3
bon,
Speaker #2
bon,
Speaker #3
OK,
Speaker #2
OK,
Speaker #3
arrivé à 50 ans,
Speaker #2
arrivé à 50 ans, Il sera peut-être temps que je fasse autre chose.
Speaker #3
il sera peut-être temps que je fasse autre chose. Alors,
Speaker #2
Alors, quand on se pose ce genre de questions,
Speaker #3
quand on se... je pose ce genre de questions,
Speaker #2
on se dit,
Speaker #3
on se dit « Ok,
Speaker #2
OK,
Speaker #3
mais qu'est-ce que j'ai envie de faire d'autre ? »
Speaker #2
mais qu'est-ce que j'ai envie de faire d'autre ? Et là,
Speaker #3
Et là, ce qui me saute à la figure dans ta question,
Speaker #2
ce qui me saute à la figure dans ta question,
Speaker #3
c'est que dans les trois pistes que tu évoques,
Speaker #2
c'est que dans les trois pistes que tu évoques, les trois,
Speaker #3
les trois, finalement,
Speaker #2
finalement,
Speaker #3
me renvoient à l'exact opposé de l'éphémère.
Speaker #2
me renvoient à l'exact opposé de l'éphémère. Je m'explique.
Speaker #3
Je m'explique.
Speaker #2
La première piste qui m'est venue,
Speaker #3
La première piste qui m'est venue,
Speaker #2
c'est la piste de la librairie,
Speaker #3
c'est la piste de la librairie,
Speaker #2
les livres.
Speaker #3
les livres.
Speaker #2
Depuis que je suis tout petit,
Speaker #3
Depuis que je suis tout petit,
Speaker #2
je suis attiré par les livres.
Speaker #3
je suis attiré par les livres.
Speaker #2
Je pense que j'ai su peut-être lire avant de parler.
Speaker #3
Je pense que j'ai su peut-être... Lire, avant de parler, j'exagère,
Speaker #2
J'exagère,
Speaker #3
mais les livres,
Speaker #2
mais les livres, c'est pour moi,
Speaker #3
c'est pour moi, un livre,
Speaker #2
un livre, c'est un monde en soi.
Speaker #3
c'est un monde en soi. Et donc,
Speaker #2
Et donc, ça m'a toujours profondément ému d'avoir un livre dans les mains.
Speaker #3
ça m'a toujours profondément ému d'avoir un livre dans les mains.
Speaker #2
Je suis de cette génération où je ne peux pas lire sur une tablette.
Speaker #3
Je suis de cette génération où je ne peux pas lire sur une tablette.
Speaker #2
Je dois avoir le papier.
Speaker #3
Je dois avoir le papier.
Speaker #2
Il faut que je sente le papier,
Speaker #3
Il faut que je sente le papier,
Speaker #2
il faut que je sente l'encre.
Speaker #3
il faut que je sente l'encre.
Speaker #2
Donc,
Speaker #3
Donc,
Speaker #2
les livres,
Speaker #3
les livres,
Speaker #2
ça a été mon premier choix.
Speaker #3
ça a été mon premier choix.
Speaker #2
Je me suis dit,
Speaker #3
Je me suis dit,
Speaker #2
écoute,
Speaker #3
écoute,
Speaker #2
t'aimes tellement les bouquins,
Speaker #3
t'aimes tellement les bouquins,
Speaker #2
t'as qu'à devenir libraire,
Speaker #3
t'as qu'à devenir libraire,
Speaker #2
en fait.
Speaker #3
en fait. Arrête d'aller faire des événements aux quatre coins de la planète ou aux quatre coins de la France,
Speaker #2
arrête d'aller faire des événements aux quatre coins de la planète ou quatre coins de la France, pose-toi quelque part,
Speaker #3
pose-toi quelque part,
Speaker #2
ouvre une librairie et puis partage avec les autres.
Speaker #3
ouvre une librairie, et puis partage avec les autres. Vous allez voir que le partage,
Speaker #2
Vous allez voir que le partage c'est aussi un truc qui m'a guidé je pense mais partage avec les autres tes goûts,
Speaker #3
c'est aussi un truc qui m'a guidé, je pense, mais partage avec les autres tes goûts,
Speaker #2
tes goûts pour la lecture,
Speaker #3
tes goûts pour la lecture, les gens que tu aimes lire,
Speaker #2
les gens que tu aimes lire, les bouquins qui t'attirent,
Speaker #3
les bouquins qui t'attirent, ceux qui t'ont marqué,
Speaker #2
ceux qui t'ont marqué etc.
Speaker #3
etc.
Speaker #2
Voilà donc mon premier truc c'est de me dire ok j'ouvre une librairie alors
Speaker #3
Donc, mon premier truc, c'est de me dire, OK, j'ouvre une librairie. Alors, je vais rencontrer mes copains libraires qui sont en bas de chez moi.
Speaker #2
Je vais rencontrer mes copains libraires qui sont en bas de chez moi, je leur pose deux,
Speaker #3
posent deux, trois questions,
Speaker #2
trois questions,
Speaker #3
je fais le tour des trois,
Speaker #2
je fais le tour des trois, quatre libraires autour de chez moi,
Speaker #3
quatre librairies autour de chez moi,
Speaker #2
je les interroge.
Speaker #3
je les interroge, alors ce métier c'est quoi,
Speaker #2
Alors, ce métier, c'est quoi ?
Speaker #3
comment ça marche,
Speaker #2
Comment ça marche ?
Speaker #3
qu'est-ce qu'il faut pour s'en sortir,
Speaker #2
Qu'est-ce qu'il faut pour s'en sortir ?
Speaker #3
etc. Et en fait très très vite,
Speaker #2
Et en fait, très, très vite,
Speaker #3
je me rends compte que je ne suis pas armé pour ça,
Speaker #2
je me rends compte que je ne suis pas armé pour ça.
Speaker #3
c'est-à-dire qu'il faut être un gestionnaire de stock,
Speaker #2
C'est-à-dire qu'il faut être un gestionnaire de stock. C'est-à-dire qu'en fait,
Speaker #3
c'est-à-dire qu'en fait je suis un peu réducteur en disant ça,
Speaker #2
je suis un peu réducteur en disant ça, mais il faut gérer des...
Speaker #3
mais il faut gérer des livres qui arrivent dans des caisses,
Speaker #2
Des livres qui arrivent dans des caisses,
Speaker #3
alors on ouvre les cartons,
Speaker #2
on ouvre les cartons, on déballe les trucs,
Speaker #3
on déballe les trucs,
Speaker #2
on les rentre dans un ordinateur pour avoir un stock,
Speaker #3
on les rentre dans un ordinateur. pour avoir un stock. Et puis ensuite,
Speaker #2
et puis ensuite on va les ranger dans des bibliothèques,
Speaker #3
on va les ranger dans des bibliothèques, dans des étagères.
Speaker #2
dans des étagères, et puis quelques jours plus tard,
Speaker #3
Et puis, quelques jours plus tard, ceux qu'on n'a pas vendus,
Speaker #2
ceux qu'on n'a pas vendus,
Speaker #3
on les remet dans les cartons et on les renvoie.
Speaker #2
on les remet dans les cartons et on les renvoie.
Speaker #3
Et finalement,
Speaker #2
Et finalement,
Speaker #3
il ne reste pas de temps pour lire.
Speaker #2
il ne reste pas de temps pour lire, on est épuisé,
Speaker #3
On est épuisé.
Speaker #2
on a porté des cartons,
Speaker #3
On a porté des cartons. On a déballé des cartons.
Speaker #2
on a déballé des cartons,
Speaker #3
On a rempli des cartons.
Speaker #2
on a rempli des cartons,
Speaker #3
On a vidé des cartons.
Speaker #2
on a vidé des cartons,
Speaker #3
Bref,
Speaker #2
bref,
Speaker #3
on a fait un carton,
Speaker #2
on a fait un carton,
Speaker #3
mais on n'a pas lu.
Speaker #2
mais on n'a pas lu. Et donc très vite,
Speaker #3
Et donc, très vite,
Speaker #2
je me suis dit,
Speaker #3
je me suis dit,
Speaker #2
ça ne va pas être pour moi,
Speaker #3
ça ne va pas être pour moi.
Speaker #2
je vais être frustré très très vite,
Speaker #3
Je vais être frustré ça m'intéresse pas,
Speaker #2
ça ne m'intéresse pas, je n'ai pas envie d'être frustré.
Speaker #3
j'ai pas envie d'être frustré.
Speaker #2
La deuxième piste,
Speaker #3
La deuxième piste,
Speaker #2
et vous allez voir que là aussi,
Speaker #3
et vous allez voir que là aussi,
Speaker #2
symboliquement,
Speaker #3
symboliquement, ça vient de me sauter à la face,
Speaker #2
ça vient de me sauter à la face, c'est l'exact opposé de l'éphémère.
Speaker #3
c'est l'exact opposé de l'éphémère. La deuxième piste,
Speaker #2
La deuxième piste,
Speaker #3
c'est les bijoux,
Speaker #2
c'est les bijoux,
Speaker #3
les pierres,
Speaker #2
les pierres,
Speaker #3
plus particulièrement les pierres.
Speaker #2
plus particulièrement les pierres.
Speaker #3
C'est-à-dire la pierre,
Speaker #2
C'est-à-dire la pierre,
Speaker #3
c'est vraiment ce qui est tellement dur,
Speaker #2
c'est vraiment ce qui est tellement dur, le diamant est tellement dur qu'en fait,
Speaker #3
le diamant est tellement dur qu'en fait, ça fait des milliards d'années qu'il est là et il est toujours là.
Speaker #2
ça fait des milliards d'années qu'il est là et il est toujours là. Donc,
Speaker #3
Donc,
Speaker #2
c'est vraiment l'exact opposé de l'éphémère,
Speaker #3
c'est vraiment l'exact opposé de l'éphémère,
Speaker #2
la pierre.
Speaker #3
la pierre.
Speaker #2
Et il se trouve que je suis d'une famille,
Speaker #3
Et il se trouve que je suis d'une famille,
Speaker #2
du côté de ma mère,
Speaker #3
du côté de ma mère,
Speaker #2
d'une famille de bijoutiers.
Speaker #3
d'une famille de... bijoutier et j'ai toujours aimé les bijoux j'ai toujours aimé dessiner des bijoux et donc je me dis ok allez vas-y dessine des bijoux fais-en un métier etc et donc là aussi pareil,
Speaker #2
Et j'ai toujours aimé les bijoux. J'ai toujours aimé dessiner des bijoux. Et donc, je me dis, OK, allez, vas-y, dessine des bijoux, faisons un métier, etc. Et donc, là aussi, pareil,
Speaker #3
je me renseigne sur les différentes formations possibles et puis assez vite finalement je me rends compte que ça ne va pas être pour moi non plus et qu'il y a peut-être autre chose à faire et cette autre chose c'est ma troisième piste qui est là quelque part au fond
Speaker #2
je me renseigne sur les différentes formations possibles. Et puis, assez vite, finalement... je me rends compte que ça ne va pas être pour moi non plus et qu'il y a peut-être autre chose à faire. Et cette autre chose, c'est ma troisième piste, qui est là, quelque part, au fond,
Speaker #3
Et c'est la piste de l'acupuncture.
Speaker #2
et c'est la piste de l'acupuncture.
Speaker #3
Et vous allez voir que cette acupuncture,
Speaker #2
Et vous allez voir que cette acupuncture,
Speaker #3
elle est probablement dans ma tête depuis déjà longtemps.
Speaker #2
elle est probablement dans ma tête depuis déjà longtemps. Le premier bouquin que j'ai publié est un bouquin que j'ai écrit en
Speaker #3
Le premier bouquin que j'ai lu, Le livre que j'ai publié est un bouquin que j'ai écrit en
Speaker #2
2007, je crois.
Speaker #3
2007, je crois.
Speaker #2
J'ai commencé à l'écrire en 2007.
Speaker #3
J'ai commencé à l'écrire en 2007.
Speaker #2
Dans ce roman,
Speaker #3
Dans ce roman,
Speaker #2
mon héros va devenir un acupuncteur en Chine.
Speaker #3
mon héros va devenir un acupuncteur en Chine.
Speaker #2
Et donc,
Speaker #3
Et donc, quelque part,
Speaker #2
quelque part,
Speaker #3
c'est comme si finalement,
Speaker #2
c'est comme si finalement, cette troisième piste n'était que la vraie seule piste.
Speaker #3
cette troisième piste n'était que la vraie seule piste. Et que c'est comme si mon inconscient m'avait dit « Ok,
Speaker #2
Et que c'est comme si mon inconscient m'avait dit « Ok,
Speaker #3
va explorer les deux autres,
Speaker #2
va explorer les deux autres, mais pour être bien sûr que c'est la troisième qui sera la bonne. »
Speaker #3
mais pour être bien sûr que c'est la troisième qui sera la bonne. » Et donc cette troisième piste,
Speaker #2
Et donc cette troisième piste,
Speaker #3
je vais effectivement faire comme avec les deux autres,
Speaker #2
je vais effectivement faire comme avec les deux autres, je vais chercher des formations.
Speaker #3
je vais chercher des formations.
Speaker #2
Et moi ce qui m'intéresse c'est uniquement l'acupuncture,
Speaker #3
Et moi ce qui m'intéresse c'est uniquement l'acupuncture,
Speaker #2
c'est-à-dire que dans la médecine traditionnelle chinoise,
Speaker #3
c'est-à-dire que dans la médecine traditionnelle chinoise, il y a cinq disciplines,
Speaker #2
il y a cinq disciplines, celle qui m'intéresse,
Speaker #3
celle qui m'intéresse, celle que je veux pratiquer moi,
Speaker #2
celle que je veux pratiquer moi, c'est l'acupuncture.
Speaker #3
c'est l'acupuncture.
Speaker #2
Les quatre autres m'intéressent moins et puis surtout je me dis,
Speaker #3
Les quatre autres m'intéressent moins et puis surtout je me dis,
Speaker #2
j'ai un certain âge,
Speaker #3
j'ai un certain âge, déjà me lancer dans l'acupuncture ça va être quand même une aventure.
Speaker #2
déjà me lancer dans l'acupuncture ça va être quand même une aventure.
Speaker #3
une traversée compliquée.
Speaker #2
une traversée compliquée.
Speaker #3
Ça fait 30 ans que j'ai pas mis mes fonds de culottes sur un banc d'école.
Speaker #2
Ça fait 30 ans que j'ai pas mis mes fonds de culottes sur un banc d'école. Est-ce que je suis vraiment prêt à affronter ça ?
Speaker #3
Est-ce que je suis vraiment prêt à affronter ça ? Donc,
Speaker #2
Je cherche et je finis par trouver une école,
Speaker #3
je cherche et je finis par trouver une école ici à Paris qui forme un lacupuncture traditionnel taoïste.
Speaker #2
ici, à Paris, qui forme un lacupuncture traditionnel taoïste. C'est-à-dire exactement ce qui me correspondait le plus,
Speaker #3
C'est-à-dire exactement ce qui me correspondait le plus,
Speaker #2
je pense.
Speaker #3
je pense. Et donc,
Speaker #2
Et donc,
Speaker #3
je vais aller écouter le directeur de cette école.
Speaker #2
je vais aller écouter le directeur de cette école.
Speaker #3
il se trouve qu'il donne des conférences,
Speaker #2
il se trouve qu'il donne des conférences, donc je vais aller l'écouter en conférence pour être bien certain que c'est bien cette Ausha qui m'intéresse et je suis convaincu dès la première conférence,
Speaker #3
donc je vais aller l'écouter en conférence pour être bien certain que c'est bien cette Ausha qui m'intéresse et je suis convaincu dès la première conférence, j'ai trouvé ce que je vais faire pour les 10,
Speaker #2
j'ai trouvé ce que je vais faire pour les 10, 15,
Speaker #3
15,
Speaker #2
20 ans qui me restent,
Speaker #3
20 ans qui me restent, 30 ans qui me restent à vivre sur cette petite planète.
Speaker #2
30 ans qui me restent à vivre sur cette petite planète.
Speaker #0
Il y a une raison principale,
Speaker #1
Il y a une raison principale,
Speaker #0
Fred,
Speaker #1
Fred,
Speaker #0
qui dit que tu as plutôt choisi ça que la librairie ou que la bijouterie ou il n'y a pas vraiment de raison,
Speaker #1
qui dit que tu as plutôt choisi ça que la librairie ou que la bijouterie ou il n'y a pas vraiment de raison, c'est un cheminement ...
Speaker #0
c'est un cheminement ...
Speaker #1
Et là,
Speaker #0
et l'envie plus qui s'est dégagée sur cette partie-là plutôt que des deux autres,
Speaker #1
on vit plus ce qui s'est dégagé sur cette partie-là plutôt que des deux autres. Il y a vraiment une raison centrale qui t'a poussé vers l'acupuncture.
Speaker #0
il y a vraiment une raison centrale qui t'a poussé vers l'acupuncture ?
Speaker #2
À l'époque où je fais ce choix-là,
Speaker #3
À l'époque où je fais ce choix-là, je ne le sais pas encore.
Speaker #2
je ne le sais pas encore. Mais avec le recul,
Speaker #3
Mais avec le recul,
Speaker #2
je suis capable de répondre à ta question en te disant l'acupuncture me permet de me relier à quelque chose de plus grand que moi.
Speaker #3
je suis capable de répondre à ta question en te disant l'acupuncture me permet de me relier à quelque chose de plus grand que moi. Ce que m'aurait peut-être permis la littérature en devenant libraire,
Speaker #2
Ce que m'aurait peut-être permis la littérature en devenant libraire,
Speaker #3
mais d'une autre manière,
Speaker #2
mais d'une autre manière,
Speaker #3
moins immédiate.
Speaker #2
moins immédiate. Ce que m'aurait peut-être permis le travail des pierres,
Speaker #3
Ce que m'aurait peut-être permis le travail des pierres, mais là aussi d'une autre manière.
Speaker #2
mais là aussi d'une autre manière.
Speaker #3
Si j'étais franc-maçon,
Speaker #2
Si j'étais franc-maçon, j'y verrais presque un symbole,
Speaker #3
j'y verrais presque un symbole,
Speaker #2
c'est-à-dire de tailler sa pierre.
Speaker #3
c'est-à-dire de tailler sa pierre.
Speaker #2
Je pense que sans le savoir,
Speaker #3
Je pense que sans le savoir,
Speaker #2
au moment où je choisis l'acupuncture,
Speaker #3
au moment où je choisis l'acupuncture,
Speaker #2
je choisis un chemin spirituel.
Speaker #3
je choisis un chemin spirituel.
Speaker #2
Je vais le découvrir par la suite.
Speaker #3
Je vais le découvrir par la suite. Et ce chemin m'engage vers la prévention taoïste du monde.
Speaker #2
Et ce chemin m'engage vers la prévention taoïste du monde. On ne va pas discourir sur le taoïsme,
Speaker #3
On ne va pas discourir sur le taoïsme,
Speaker #2
mais c'est,
Speaker #3
mais c'est,
Speaker #2
je pense,
Speaker #3
je pense, inconsciemment ce que je perçois à l'époque où je choisis d'entrer dans cette école.
Speaker #2
inconsciemment ce que je perçois à l'époque où je choisis d'entrer dans cette école. Cette école a la particularité d'être l'héritière des premiers Français qui sont partis en Chine et qui ont ramené l'acupuncture d'abord en France pour ensuite l'exporter un petit peu en Europe.
Speaker #3
Cette école a la particularité d'être l'héritière des premiers Français qui sont partis en Chine et qui ont ramené l'acupuncture d'abord en France pour ensuite l'exporter un petit peu en Europe.
Speaker #2
Mais nous,
Speaker #3
Mais nous, Français,
Speaker #2
Français... Nous sommes,
Speaker #3
Nous sommes,
Speaker #2
c'est ça qui est quand même dingue,
Speaker #3
c'est ça qui est quand même dingue,
Speaker #2
c'est qu'on est les héritiers de cette pensée-là que les Chinois ont eux-mêmes tenté d'éradiquer.
Speaker #3
c'est qu'on est les héritiers de cette pensée-là que les Chinois ont eux-mêmes tenté d'éradiquer.
Speaker #2
Mao a fait beaucoup de dégâts en Chine contre la pensée taoïste et contre les acupuncteurs qui étaient pour lui des vieux barbons,
Speaker #3
Mao a fait beaucoup de dégâts en Chine contre la pensée taoïste et contre les acupuncteurs qui étaient pour lui des vieux barbons,
Speaker #2
des vieilles choses qu'il fallait absolument éliminer de la surface de la Chine.
Speaker #3
des vieilles choses qu'il fallait absolument éliminer de la surface de la Chine.
Speaker #2
Il a failli réussir et grâce à nos anciens Français,
Speaker #3
Il a failli réussir. Et grâce à nos anciens Français,
Speaker #2
cette pensée
Speaker #3
cette pensée
Speaker #2
acupuncturelle taoïste,
Speaker #3
acupuncturale taoïste,
Speaker #2
elle a survécu ici à Paris.
Speaker #3
elle a survécu ici à Paris. Et le paradoxe,
Speaker #2
Et le paradoxe,
Speaker #3
c'est qu'aujourd'hui des Chinois viennent se former ici chez nous pour repartir en Chine avec leurs pensées taoïstes.
Speaker #2
c'est qu'aujourd'hui des Chinois viennent se former ici chez nous pour repartir en Chine avec leurs pensées taoïstes.
Speaker #3
C'est ça qui est quand même complètement dingue.
Speaker #2
C'est ça qui est quand même complètement dingue. Donc,
Speaker #3
Donc,
Speaker #2
voilà,
Speaker #3
voilà,
Speaker #2
je pense qu'il y a,
Speaker #3
je pense qu'il y a, je trouve,
Speaker #2
je trouve,
Speaker #3
sans le savoir,
Speaker #2
sans le savoir, je trouve un lien spirituel que probablement je cherchais et qui était important pour moi.
Speaker #3
je trouve un lien spirituel que probablement je cherchais et qui était important pour moi.
Speaker #2
Alors,
Speaker #3
Alors,
Speaker #0
tout à l'heure,
Speaker #1
tout à l'heure, tu parlais du durable et de l'éphémère.
Speaker #0
tu parlais du durable et de l'éphémère. Je pose la question volontairement de Provo,
Speaker #1
Je pose la question volontairement de Provo,
Speaker #0
qu'est-ce que
Speaker #1
qu'est-ce que
Speaker #0
L'acupuncture,
Speaker #1
L'acupuncture,
Speaker #0
ce n'est pas éphémère par rapport à la soin que tu peux donner ?
Speaker #1
ce n'est pas éphémère par rapport à la soin que tu peux donner ?
Speaker #0
Ou est-ce que ce vœu du départ a évolué et finalement tu reviens dans l'éphémère ?
Speaker #1
Ou est-ce que ce vœu du départ a évolué et finalement tu reviens dans l'éphémère ?
Speaker #3
Alors,
Speaker #2
Alors,
Speaker #3
je pourrais te répondre d'une pirouette et je vais le faire.
Speaker #2
je pourrais te répondre d'une pirouette et je vais le faire. Il y a quelques années,
Speaker #3
Il y a quelques années, le directeur de cette école,
Speaker #2
le directeur de cette école,
Speaker #3
qui s'appelle Jean,
Speaker #2
qui s'appelle Jean,
Speaker #3
Jean a fondé cette école il y a plus de 40 ans maintenant,
Speaker #2
Jean, il a fondé cette école il y a plus de 40 ans maintenant,
Speaker #3
mais c'est un chercheur.
Speaker #2
mais c'est un chercheur.
Speaker #3
Il continue à chercher des choses autour de l'acupuncture.
Speaker #2
Il continue à chercher des choses autour de l'acupuncture.
Speaker #3
Et donc régulièrement,
Speaker #2
Et donc, régulièrement,
Speaker #3
il publie des bouquins qui sont le fruit de ses recherches.
Speaker #2
il publie des bouquins qui sont le fruit de ses recherches. Et il y a quelques années,
Speaker #3
Et il y a quelques années, pendant que j'étais à l'école,
Speaker #2
pendant que j'étais à l'école, il s'est trouvé que j'ai eu,
Speaker #3
il s'est trouvé que j'ai eu, j'ai un lien avec lui qui est,
Speaker #2
j'ai un lien avec lui qui est, voilà,
Speaker #3
voilà,
Speaker #2
je pense un lien presque fraternel avec lui.
Speaker #3
je pense un lien presque fraternel avec lui.
Speaker #2
Il s'est trouvé qu'il me parle d'un manuscrit qu'il est en train d'écrire,
Speaker #3
Il s'est trouvé qu'il me parle d'un... Le manuscrit qu'il est en train d'écrire,
Speaker #2
qui sera son prochain bouquin.
Speaker #3
qui sera son prochain bouquin,
Speaker #2
À l'époque,
Speaker #3
à l'époque, il va sortir un bouquin sur l'acupuncture,
Speaker #2
il va sortir un bouquin sur l'acupuncture, sur un aspect très précis de l'acupuncture,
Speaker #3
sur un aspect très précis de l'acupuncture,
Speaker #2
etc.
Speaker #3
etc. Et il cherche le titre.
Speaker #2
Et il cherche le titre. Et comme il sait que j'écris,
Speaker #3
Et comme il sait que j'écris,
Speaker #2
comme il sait que j'ai moi aussi publié des livres,
Speaker #3
comme il sait que j'ai moi aussi publié des livres, il vient me voir et me dit « Fred,
Speaker #2
il vient me voir et me dit « Fred, j'aimerais que tu réfléchisses,
Speaker #3
j'aimerais que tu réfléchisses, je vais te donner le manuscrit à lire et tu vas essayer de me trouver un titre. »
Speaker #2
je vais te donner le manuscrit à lire et tu vas essayer de me trouver un titre. » Et donc,
Speaker #3
Et donc je lui ai fait une liste de propositions de titres.
Speaker #2
je lui ai fait une liste de propositions de titres. Et il a retenu un titre pour son bouquin.
Speaker #3
Et il a retenu un titre pour son bouquin.
Speaker #2
Le bouquin a été publié,
Speaker #3
Le bouquin a été publié et le bouquin s'appelle
Speaker #2
et le bouquin s'appelle
Speaker #3
La tuponcture,
Speaker #2
« La tuponcture, l'éphémère pérennité » .
Speaker #3
l'éphémère pérennité. L'éphémère pérennité,
Speaker #2
L'éphémère pérennité, c'est-à-dire un oxymore.
Speaker #3
c'est-à-dire un oxymore.
Speaker #2
Comment est-ce que la pérennité peut-elle être éphémère ?
Speaker #3
Comment est-ce que la pérennité peut-elle être éphémère ?
Speaker #2
C'est une cléouette pour répondre à ta question.
Speaker #3
C'est une pirouette pour répondre à ta question.
Speaker #2
En fait,
Speaker #3
En fait, la tuponcture,
Speaker #2
la tuponcture,
Speaker #3
d'abord,
Speaker #2
d'abord,
Speaker #3
elle est pérenne parce qu'elle est là depuis des milliers d'années et elle est pérenne aussi vis-à-vis de chacune des personnes qui viennent me voir.
Speaker #2
elle est pérenne parce qu'elle est là depuis des milliers d'années, et elle est pérenne aussi vis-à-vis de chacune des... personne qui vient me voir pour que je l'accompagne.
Speaker #3
pour que je l'accompagne.
Speaker #2
On fait ensemble un petit bout de chemin.
Speaker #3
On fait ensemble un petit bout de chemin. On se prend mutuellement par la main.
Speaker #2
On se prend mutuellement par la main. Il paraît qu'on a en acupuncture,
Speaker #3
Il paraît qu'on a en acupuncture, comme sans doute dans d'autres thérapies,
Speaker #2
comme sans doute dans d'autres thérapies, il paraît qu'on a les clients ou les patients qui nous ressemblent probablement.
Speaker #3
il paraît qu'on a les clients ou les patients qui nous ressemblent, probablement. Mais moi,
Speaker #2
Mais moi,
Speaker #3
je ne vois plus que les clients que j'ai,
Speaker #2
je ne vois plus que les clients que j'ai,
Speaker #3
je leur donne autant qu'ils me donnent.
Speaker #2
je leur donne autant qu'ils me donnent.
Speaker #3
C'est pour ça que je parlais tout à l'heure,
Speaker #2
C'est pour ça que je parlais tout à l'heure,
Speaker #3
je crois,
Speaker #2
je crois, d'échange.
Speaker #3
d'échange. Je parlais de générosité,
Speaker #2
Je parlais de générosité,
Speaker #3
je crois,
Speaker #2
je crois,
Speaker #3
d'échange.
Speaker #2
d'échange.
Speaker #3
C'est en ça que ce n'est pas du tout éphémère.
Speaker #2
C'est en ça que ce n'est pas du tout éphémère.
Speaker #3
On construit quelque chose qui,
Speaker #2
On construit quelque chose qui,
Speaker #3
de toute manière,
Speaker #2
de toute manière,
Speaker #3
restera chez le client qu'on a suivi,
Speaker #2
restera chez le client qu'on a suivi,
Speaker #3
qu'on a accompagné pendant quelques semaines,
Speaker #2
qu'on a accompagné pendant quelques semaines, quelques mois,
Speaker #3
quelques mois, parfois quelques années.
Speaker #2
parfois quelques années.
Speaker #3
J'ai dans les gens qui viennent me voir aujourd'hui des gens que je vois depuis cinq ou six ans maintenant.
Speaker #2
J'ai dans les gens qui viennent me voir aujourd'hui des gens que je vois depuis 5 ou 6 ans maintenant. Donc,
Speaker #3
Donc, ce n'est pas du tout éphémère.
Speaker #2
ce n'est pas du tout éphémère. On construit quelque chose dans la vie des gens.
Speaker #3
On construit quelque chose dans la vie des gens.
Speaker #0
C'était pour le jonc,
Speaker #1
C'était pour le jonc,
Speaker #0
par rapport à ton propos précédent.
Speaker #1
par rapport à ton propos précédent.
Speaker #0
Maintenant,
Speaker #1
Maintenant,
Speaker #0
si on revient précisément,
Speaker #1
si on revient précisément,
Speaker #0
si on refait un refocus sur ton histoire.
Speaker #1
si on refait un refocus sur ton histoire. Comment ça se passe une fois que le déclic est passé ?
Speaker #0
Comment ça se passe une fois que le déclic est passé ? Comment tu expliques ça à tes proches ?
Speaker #1
Comment tu expliques ça à tes proches ? Comment ta femme et tes enfants réagissent ?
Speaker #0
Comment ta femme et tes enfants réagissent ?
Speaker #1
Parce qu'évidemment,
Speaker #0
Parce que finalement,
Speaker #1
si j'entends,
Speaker #0
si j'entends, tu vas arrêter un métier,
Speaker #1
tu vas arrêter un métier,
Speaker #0
tu vas commencer un autre,
Speaker #1
tu vas commencer un autre, tu vas muter,
Speaker #0
tu vas muter, tu vas devenir un papillon.
Speaker #1
tu vas devenir un papillon. Comment ça se passe ?
Speaker #0
Comment ça se passe ? Ton environnement,
Speaker #1
Ton environnement, ton entourage,
Speaker #0
ton entourage, ta situation familiale évolue et comment ils réagissent par rapport à ce grand changement finalement ?
Speaker #1
ta situation familiale évolue et comment ils réagissent par rapport à ce grand changement finalement ?
Speaker #2
Oui,
Speaker #3
Oui, je rigole parce que...
Speaker #2
je rigole parce que... Ça me permet de faire le lien aussi avec un dernier mot que tu avais prononcé au début,
Speaker #3
Ça me permet de faire le lien aussi avec un dernier mot que tu avais prononcé au début, qui était le mot de rêve.
Speaker #2
qui était le mot de rêve.
Speaker #3
Cette envie,
Speaker #2
Cette envie,
Speaker #3
elle vient aussi d'un rêve.
Speaker #2
elle vient aussi d'un rêve.
Speaker #3
Oui. Oui,
Speaker #2
Oui,
Speaker #3
oui.
Speaker #2
oui,
Speaker #3
Elle est venue aussi d'un rêve.
Speaker #2
elle est venue aussi d'un rêve.
Speaker #3
C'est ça qui est assez dingue.
Speaker #2
C'est ça qui est assez dingue.
Speaker #3
Et rêve pour lequel j'aurais l'explication une fois que j'aurais démarré mes études d'acupuncture.
Speaker #2
Et rêve pour lequel j'aurais l'explication une fois que j'aurais démarré mes études d'acupuncture.
Speaker #3
Je m'explique.
Speaker #2
Je m'explique.
Speaker #3
Pendant que j'étais dans cette grosse réflexion de qu'est-ce que j'ai envie de faire,
Speaker #2
Pendant que j'étais dans cette grosse réflexion de qu'est-ce que j'ai envie de faire,
Speaker #3
évidemment,
Speaker #2
évidemment,
Speaker #3
je partageais ça avec ma femme.
Speaker #2
je partageais ça avec ma femme.
Speaker #3
Je partageais ça.
Speaker #2
Je partageais ça de temps en temps avec mes enfants.
Speaker #3
de temps en temps avec mes enfants. Je n'avais pas trop envie de les déstabiliser non plus avec ça.
Speaker #2
Je n'avais pas trop envie de les déstabiliser non plus avec ça.
Speaker #3
Mais ils étaient bien au courant,
Speaker #2
Mais ils étaient bien au courant, ils voyaient bien que ça tournicotait dans ma tête.
Speaker #3
ils voyaient bien que ça tournicoitait dans ma tête.
Speaker #2
Et donc,
Speaker #3
Et donc, j'avais des échanges assez réguliers quand même avec ma femme sur le sujet.
Speaker #2
j'avais des échanges assez réguliers quand même avec ma femme sur le sujet. Et puis,
Speaker #3
Et puis, un dimanche matin,
Speaker #2
un dimanche matin,
Speaker #3
je me réveille.
Speaker #2
je me réveille. À peine réveillé,
Speaker #3
À peine réveillé,
Speaker #2
je dis à ma femme,
Speaker #3
je dis à ma femme, je viens de faire un rêve complètement dingue,
Speaker #2
je viens de faire un rêve complètement dingue,
Speaker #3
incroyable.
Speaker #2
incroyable.
Speaker #3
Elle dit,
Speaker #2
Il dit,
Speaker #3
ah bon,
Speaker #2
ah bon,
Speaker #3
vas-y,
Speaker #2
vas-y,
Speaker #3
raconte.
Speaker #2
raconte.
Speaker #3
Et je lui raconte ce rêve.
Speaker #2
Et je lui raconte ce rêve.
Speaker #3
Et dans mon rêve,
Speaker #2
Et dans mon rêve, je suis dans une pièce très lumineuse.
Speaker #3
je suis dans une pièce très lumineuse. Je suis vraiment baigné de lumière,
Speaker #2
Je suis vraiment baigné de lumière. Une lumière très douce,
Speaker #3
une lumière très douce,
Speaker #2
très belle,
Speaker #3
très belle,
Speaker #2
très chaude,
Speaker #3
très chaude,
Speaker #2
très enveloppante.
Speaker #3
très enveloppante,
Speaker #2
Apaisante,
Speaker #3
apaisante,
Speaker #2
vraiment très apaisante.
Speaker #3
vraiment très apaisante.
Speaker #2
Je suis dans une espèce d'état de sérénité absolue.
Speaker #3
Je suis dans une espèce d'état de sérénité absolue.
Speaker #2
Et dans ce rêve,
Speaker #3
Et dans ce rêve,
Speaker #2
je me vois avec des aiguilles à la main et je viens accompagner,
Speaker #3
je me vois avec des aiguilles à la main et je viens accompagner,
Speaker #2
soigner des enfants.
Speaker #3
soigner des enfants.
Speaker #2
Je pique un enfant.
Speaker #3
Je pique un enfant.
Speaker #2
Et le fait de piquer cet enfant me remplit d'une espèce de gratitude.
Speaker #3
Et le fait de piquer cet enfant me remplit d'une espèce de gratitude.
Speaker #2
Je ne peux pas dire autre chose,
Speaker #3
Je ne peux pas dire autre chose,
Speaker #2
je crois que c'est vraiment de la gratitude.
Speaker #3
je crois que c'est vraiment de la gratitude.
Speaker #2
Je suis dans une gratitude infinie vis-à-vis de ce que je fais.
Speaker #3
Je suis dans une gratitude infinie vis-à-vis de ce que je fais.
Speaker #2
C'est comme si dans ce rêve,
Speaker #3
C'est comme si dans ce rêve,
Speaker #2
j'avais trouvé ma place.
Speaker #3
j'avais trouvé ma place.
Speaker #2
J'ai trouvé ma place.
Speaker #3
J'ai trouvé ma place.
Speaker #2
Je raconte ce rêve à ma femme.
Speaker #3
Je raconte ce rêve à ma femme. Et comme elle sait que je suis dans un questionnement depuis déjà plusieurs mois autour de ce que j'ai envie de faire,
Speaker #2
Et comme elle sait que je suis dans un questionnement depuis déjà plusieurs mois autour de ce que j'ai envie de faire,
Speaker #3
elle me regarde et me dit « c'est bon,
Speaker #2
elle me regarde et me dit « c'est bon,
Speaker #3
je crois que tu as la réponse à ta question » .
Speaker #2
je crois que tu as la réponse à ta question » . Et moi,
Speaker #3
Et moi, je redescends d'un coup et je dis « oui » .
Speaker #2
je redescends d'un coup et après... Et je lui dis,
Speaker #3
Et je lui dis,
Speaker #2
mais quelle question ?
Speaker #3
mais quelle question ?
Speaker #2
Elle me dit,
Speaker #3
Elle me dit,
Speaker #2
Fred,
Speaker #3
Fred,
Speaker #2
quand même,
Speaker #3
quand même,
Speaker #2
ça fait des mois que tu te poses la question de qu'est-ce que tu as envie de faire.
Speaker #3
ça fait des mois que tu te poses la question de qu'est-ce que tu as envie de faire.
Speaker #2
L'acupuncture fait partie de tes envies.
Speaker #3
L'acupuncture fait partie de tes envies.
Speaker #2
Tu ne crois pas que tu as la réponse à ta question ?
Speaker #3
Tu ne crois pas que tu as la réponse à ta question ? Et là,
Speaker #2
Et là, tout d'un coup,
Speaker #3
tout d'un coup,
Speaker #2
je me dis,
Speaker #3
je lui dis, mais bien sûr,
Speaker #2
mais bien sûr,
Speaker #3
en fait,
Speaker #2
en fait, elle a raison.
Speaker #3
elle a raison.
Speaker #2
Je n'avais pas vu le truc.
Speaker #3
Je n'avais pas vu le truc.
Speaker #2
Je n'avais pas vu le truc.
Speaker #3
Je n'avais pas vu le truc.
Speaker #2
Il était sous mon nez.
Speaker #3
Il était sous mon nez.
Speaker #2
Je ne l'avais pas vu.
Speaker #3
Je ne l'avais pas vu.
Speaker #2
Et quand j'ai démarré mes études d'acupuncture,
Speaker #3
Et quand j'ai démarré mes études d'acupuncture,
Speaker #2
après ça,
Speaker #3
après ça,
Speaker #2
et que dans ces études d'acupuncture,
Speaker #3
et que dans ses études d'acupuncture, j'entends...
Speaker #2
j'entends que les Chinois considèrent que les organes du corps,
Speaker #3
que les Chinois considèrent que les organes du corps,
Speaker #2
les organes yin du corps,
Speaker #3
les organines du corps, sont des coffres dans lesquels sont enfermés des trésors.
Speaker #2
sont des coffres. dans lesquelles sont enfermés des trésors. Chaque organe yin a son propre trésor.
Speaker #3
Chaque organine a son propre... trésor. Ce trésor,
Speaker #2
Ce trésor,
Speaker #3
c'est une entité.
Speaker #2
c'est une entité.
Speaker #3
Il porte un nom pour chacun de ses organes et il se trouve que l'organe foie est le lieu dans lequel siège une entité que les Chinois appellent le Hun.
Speaker #2
Il porte un nom pour chacun de ces organes. Et il se trouve que l'organe foie est le lieu dans lequel siège une entité que les Chinois appellent le hún.
Speaker #3
Et ce Hun,
Speaker #2
Et ce hún, il a la particularité,
Speaker #3
il a la particularité, c'est la seule entité des organines à pouvoir quitter son organe la nuit,
Speaker #2
c'est la seule entité des organes yin à pouvoir quitter son organe la nuit, voyager.
Speaker #3
voyager.
Speaker #2
Il part, ce rune,
Speaker #3
Ce Hun,
Speaker #2
il part voyager,
Speaker #3
il part voyager,
Speaker #2
il part se balader dans le passé,
Speaker #3
il part se balader dans le passé,
Speaker #2
dans le présent et dans le futur,
Speaker #3
dans le présent et dans le futur.
Speaker #2
et il revient loger dans le foie.
Speaker #3
et il revient logé dans le foie.
Speaker #2
Et c'est comme ça que les Chinois,
Speaker #3
Et c'est comme ça que les Chinois, les anciens Chinois,
Speaker #2
les anciens Chinois, expliquaient les rêves.
Speaker #3
expliquaient les rêves.
Speaker #2
Le rune voyage,
Speaker #3
Le roune voyage.
Speaker #2
et il faut absolument qu'il revienne dans le foie,
Speaker #3
Et il faut absolument qu'il revienne dans le foie parce que s'il ne revient pas,
Speaker #2
parce que s'il ne revient pas, alors on va être confronté à des pathologies lourdes,
Speaker #3
alors on va être confronté à des pathologies lourdes qui sont des pathologies d'entité du foie.
Speaker #2
qui sont des pathologies d'entité du foie.
Speaker #3
Et quand j'entends ça,
Speaker #2
Et quand j'entends ça,
Speaker #3
je me dis mais c'est génial,
Speaker #2
je me dis, mais c'est génial, c'est génial !
Speaker #3
c'est génial.
Speaker #2
Mon roon est parti voyager et mon roon m'a rapporté mon futur.
Speaker #3
Mon roune est parti voyager et mon roune m'a rapporté mon futur.
Speaker #2
Mon roon est revenu m'expliquer mon futur,
Speaker #3
Mon roune est revenu. m'expliquer mon futur, me donner mon futur.
Speaker #2
me donner mon futur.
Speaker #3
Oui,
Speaker #2
Oui Fred,
Speaker #3
Fred,
Speaker #2
tu peux demain,
Speaker #3
tu peux demain,
Speaker #2
toi aussi,
Speaker #3
toi aussi,
Speaker #2
devenir un praticien en acupuncture et tu peux accompagner des enfants.
Speaker #3
devenir un praticien en acupuncture et tu peux accompagner des enfants.
Speaker #2
Et je ne te raconte pas l'émotion qui a été la mienne,
Speaker #3
Et je ne te raconte pas l'émotion qui a été la mienne et qui est encore là quand je t'en parle.
Speaker #2
et qui est encore là quand je t'en parle, l'émotion qui a été la mienne de le premier jour,
Speaker #3
L'émotion qui a été la mienne de le premier jour, la première fois où j'ai vu arriver un enfant pour que je l'aide.
Speaker #2
la première fois où j'ai vu arrêter un enfant. pour que je l'aide. Un enfant qui dormait mal est pour que je l'aide.
Speaker #3
Un enfant qui dormait mal et pour que je l'aide.
Speaker #2
Et c'est une émotion qui m'habite encore.
Speaker #3
Et c'est une émotion... qui m'habitent encore. Mais personne autour de moi,
Speaker #2
Mais personne autour de moi,
Speaker #3
pour répondre très clairement à ta question,
Speaker #2
pour répondre très clairement à ta question,
Speaker #3
comment je l'explique à mes proches ?
Speaker #2
comment je l'explique à mes proches ?
Speaker #3
Je leur dis,
Speaker #2
Je leur dis,
Speaker #3
en fait,
Speaker #2
en fait,
Speaker #3
ça y est les gars,
Speaker #2
ça y est les gars,
Speaker #3
ma famille,
Speaker #2
ma famille,
Speaker #3
mes amis,
Speaker #2
mes amis,
Speaker #3
je leur dis,
Speaker #2
je leur dis, vous savez quoi,
Speaker #3
en fait, vous savez quoi ? J'ai trouvé,
Speaker #2
j'ai trouvé,
Speaker #3
je sais ce que je vais faire,
Speaker #2
je sais ce que je vais faire,
Speaker #3
je vais devenir,
Speaker #2
je vais devenir,
Speaker #3
je me lance dans des études d'acupuncture.
Speaker #2
je me lance dans des études d'acupuncture.
Speaker #3
Je te jure que c'est vrai.
Speaker #2
Je te jure que c'est vrai.
Speaker #3
Personne ne m'a dit,
Speaker #2
Personne ne m'a dit Mais Fred,
Speaker #3
mais Fred,
Speaker #2
t'es complètement dingue.
Speaker #3
t'es complètement dingue. Personne ne m'a dit ça.
Speaker #2
Personne ne m'a dit ça. Tous m'ont dit,
Speaker #3
Tous m'ont dit,
Speaker #2
mais Fred,
Speaker #3
mais Fred,
Speaker #2
mais c'est fait pour toi.
Speaker #3
mais c'est fait pour toi. C'est-à-dire que c'est comme si les autres avaient su avant moi que ce chemin-là était le mien.
Speaker #2
C'est-à-dire que c'est comme si les autres avaient su avant moi que ce chemin-là était le mien. C'est quand même dingue,
Speaker #3
C'est quand même dingue, quoi.
Speaker #2
quoi.
Speaker #3
C'est-à-dire qu'à un moment donné,
Speaker #2
C'est-à-dire qu'à un moment donné,
Speaker #3
tu dis,
Speaker #2
tu dis,
Speaker #3
les gars,
Speaker #2
les gars,
Speaker #3
je vise l'Himalaya.
Speaker #2
je vise l'Himalaya.
Speaker #3
Parce que pour moi,
Speaker #2
Parce que pour moi, c'était l'Himalaya.
Speaker #3
c'était l'Himalaya. Quatre ans d'études,
Speaker #2
Quatre ans d'études,
Speaker #3
tu as 50 balais ou pas loin de 50 balais.
Speaker #2
t'as 50 balais ou pas loin de 50 balais. Tu dis aux autres,
Speaker #3
Tu dis aux autres, je vais refaire des études.
Speaker #2
je vais refaire des études. Ah bon ?
Speaker #3
Ah bon ?
Speaker #2
C'est génial,
Speaker #3
C'est génial, Fred,
Speaker #2
Fred, c'est fait pour toi.
Speaker #3
c'est fait pour toi.
Speaker #2
Mais alors,
Speaker #3
Mais alors,
Speaker #2
c'est combien de temps ?
Speaker #3
c'est combien de temps ?
Speaker #2
Ah ben,
Speaker #3
Ah ben,
Speaker #2
c'est quatre ans,
Speaker #3
c'est quatre ans, les gars.
Speaker #2
les gars. Wow !
Speaker #3
4 ans les autres m'ont dit vas-y fonce c'est fait pour toi c'est tellement toi tu peux pas te tromper si tu fais ça par contre oui tu peux galérer c'est sûr que tu vas sans doute galérer mais vas-y et
Speaker #2
Quatre ans ? Ah ouais. Les autres m'ont dit, vas-y, fonce, c'est fait pour toi. Mais c'est tellement toi. Tu ne peux pas te tromper si tu fais ça. Par contre, oui, tu peux galérer. Oui, ça, c'est sûr que tu vas sans doute galérer. Mais vas-y. Et ma femme,
Speaker #3
ma femme comme mes enfants,
Speaker #2
comme mes enfants,
Speaker #3
comme mes copains comme ma famille,
Speaker #2
comme mes copains, comme ma famille,
Speaker #3
personne m'a dit t'es complètement dingue alors après j'y suis allé un peu j'y suis allé un peu la fleur au fusil probablement
Speaker #2
personne ne m'a dit... complètement dingue. Après, j'y suis allé un peu la fleur au fusil, probablement.
Speaker #3
Je pense qu'il faut,
Speaker #2
Je pense qu'il faut une part un peu de folie,
Speaker #3
par un peu de folie même,
Speaker #2
même.
Speaker #3
un peu de folie.
Speaker #0
Un peu de folie.
Speaker #3
Un peu de folie. Je pense qu'il n'y a pas d'envie,
Speaker #2
Je pense qu'il n'y a pas d'envie sans folie.
Speaker #3
il n'y a pas d'envie sans folie. Je crois,
Speaker #2
Je crois, pour être passé maintenant par ce chemin-là,
Speaker #3
pour être passé maintenant par ce chemin-là, c'est vrai que c'était un peu fou.
Speaker #2
c'est vrai que c'était un peu fou,
Speaker #3
Mais je ne regrette évidemment pas.
Speaker #2
mais je ne regrette évidemment pas.
Speaker #1
Et quand on est dans le mouvement,
Speaker #0
Et quand on est dans le mouvement,
Speaker #1
quand tu as déclenché,
Speaker #0
quand tu as déclenché ta voix quelque part,
Speaker #1
entre guillemets, ta voix quelque part, est-ce que l'envie,
Speaker #0
est-ce que l'envie évolue ?
Speaker #1
elle évolue ?
Speaker #0
Moi,
Speaker #1
Moi,
Speaker #0
j'ai toujours envie de se dire que l'envie,
Speaker #1
j'ai toujours envie de se dire que l'envie,
Speaker #0
c'est un peu comme un signal Wi-Fi.
Speaker #1
c'est un peu comme un... S'il y a le Wi-Fi,
Speaker #0
Ça connecte,
Speaker #1
ça connecte,
Speaker #0
ça déconnecte,
Speaker #1
ça déconnecte,
Speaker #0
ça connecte,
Speaker #1
ça connecte,
Speaker #0
ça déconnecte.
Speaker #1
ça déconnecte.
Speaker #0
Absolument.
Speaker #1
Absolument. Tu n'as pas envie en permanence,
Speaker #0
On va avoir envie en permanence, tout le temps,
Speaker #1
tout le temps,
Speaker #0
tout le temps,
Speaker #1
tout le temps,
Speaker #0
tout le temps.
Speaker #1
tout le temps.
Speaker #3
Absolument.
Speaker #2
Absolument.
Speaker #1
Est-ce que cette envie t'a donné un cap,
Speaker #0
Est-ce que cette envie, elle t'a donné un cap, entre guillemets,
Speaker #1
entre guillemets, que tu n'as pas lâché ou que potentiellement tu as pu lâcher pendant quelques mois ?
Speaker #0
que tu n'as pas lâché ou que potentiellement, tu as pu lâcher pendant quelques mois ?
Speaker #1
Et comment tu as vécu finalement avec,
Speaker #0
Et comment tu as vécu finalement avec,
Speaker #1
à la fois,
Speaker #0
à la fois, parce que je connais un peu le sujet,
Speaker #1
parce que je connais un peu le sujet,
Speaker #0
tu avais toujours ton métier d'avant,
Speaker #1
tu avais toujours ton métier d'avant,
Speaker #0
ton métier de demain ?
Speaker #1
ton métier de demain,
Speaker #0
Et au milieu,
Speaker #1
et au milieu,
Speaker #0
il y avait cette espèce de boussole de l'envie où quelque part,
Speaker #1
il y avait cette esp��ce de boussole de l'envie où quelque part,
Speaker #0
il y avait un envie énorme d'un côté et une envie peut-être moindre de l'autre côté.
Speaker #1
il y avait une envie énorme d'un côté et une envie peut-être moindre de l'autre côté.
Speaker #0
Comment as-tu pu combiner les deux ?
Speaker #1
comment tu as pu Combiner les deux et comment tu vis avec cette chose ?
Speaker #0
Et comment tu vis avec cette chose ?
Speaker #1
Parce qu'à un moment,
Speaker #0
Parce qu'à un moment, il faut bien plonger dans l'eau,
Speaker #1
il faut bien plonger dans l'eau,
Speaker #0
il faut bien plonger dans la piscine.
Speaker #1
il faut bien plonger dans la piscine, mais cette envie-là,
Speaker #0
Mais cette envie-là,
Speaker #1
est-ce qu'elle avale l'autre ou tu as réussi à les combiner ?
Speaker #0
est-ce qu'elle avale l'autre ou tu as réussi à les combiner ?
Speaker #2
Alors,
Speaker #3
Alors, je suis complètement d'accord avec toi.
Speaker #2
je suis complètement d'accord avec toi. Je n'y connais pas grand-chose en électricité.
Speaker #3
Je n'y connais pas grand-chose en électricité, c'est du ACDC.
Speaker #2
C'est du ACDC.
Speaker #3
C'est là,
Speaker #2
C'est là,
Speaker #3
un coup,
Speaker #2
c'est pas là.
Speaker #3
ce n'est pas là.
Speaker #2
C'est plus que sûr.
Speaker #3
C'est plus que tuant. Je suis complètement d'accord avec toi.
Speaker #2
je suis complètement d'accord avec toi, on n'est jamais à
Speaker #3
On n'est jamais à
Speaker #2
100% de l'envie.
Speaker #3
100 % de l'envie.
Speaker #2
En tout cas,
Speaker #3
En tout cas,
Speaker #2
moi,
Speaker #3
moi, je n'ai pas eu la sensation d'être à
Speaker #2
j'ai pas eu la sensation d'être à 100% de l'envie.
Speaker #3
100 % de l'envie.
Speaker #2
Alors maintenant,
Speaker #3
Alors maintenant… Aujourd'hui,
Speaker #2
aujourd'hui,
Speaker #3
ma femme ou mes enfants parfois me disent « Fred,
Speaker #2
ma femme ou mes enfants parfois me disent, mais Fred,
Speaker #3
tu nous saoules avec tes histoires d'acupuncture,
Speaker #2
tu nous saoules avec tes histoires d'acupuncture,
Speaker #3
ton méridien machin. »
Speaker #2
ton méridien machin, ton... Parce que oui,
Speaker #3
Parce que oui, il y a un moment donné où...
Speaker #2
tu vois, il y a un moment donné où...
Speaker #0
à un moment donné où ça m'a habité beaucoup, beaucoup, beaucoup, où ça m'habite encore beaucoup, c'est-à-dire que je croise des gens dans la rue et je dis, ah tiens là, oh la vache, il y a un vide de ringuines là, waouh, c'est violent, parce que je remarque des choses, parce que oui, l'attitude physique des gens, leur manière de parler, leur teint, la couleur de la peau, la manière de respirer, la manière de parler, tout ça, tout ça, ça m'envoie des signaux énergétiques chinois, c'est-à-dire que je suis capable de déconner tout ça, donc parfois oui, c'est saoulant pour les autres. Maintenant, pour répondre à ta question, il y a plusieurs manières d'y répondre. D'abord, un, Merci à la confiance que m'a fait mon épouse. C'est-à-dire qu'à un moment, quand tu lui dis « En fait, je vais en prendre pour 4 ans » , elle aurait pu me dire « Fred, t'es gentil, mais tes conneries, là, ça va, quoi. » Et elle a eu la grande intelligence du cœur de comprendre que c'était très important pour moi, probablement fondamental pour moi. Et elle m'a accompagné là-dedans. Je dis qu'elle m'a accompagné parce que pendant 4 ans, ça veut dire passer... en gros un week-end par mois à suivre des cours, samedi-dimanche. Ça veut dire deux fois par an, partir pendant 4-5 jours en province pour être plongé en direct avec des patients, des clients, des vraies pathologies, des gens qui viennent avec des vrais problèmes et qu'il va falloir aider. Et donc ça, c'est des formations, ça fait partie de ma formation, des formations cliniques. Donc pendant deux fois par an, pendant 4 jours, je ne suis pas là. C'est des soirées à réviser des cours. C'est mes vacances d'été ou tous les jours. Parce que les examens arrivent en septembre, je passe mes vacances d'été à réviser. Donc, si tu veux, c'est une vie pour eux, pour mes enfants, qui n'est pas très poilante à ce moment-là. Ce n'est pas très drôle. Donc, merci, un énorme merci à eux parce qu'ils ont traversé ça avec moi. Ensuite, je ne suis pas tout seul. c'est-à-dire que Cette école, elle me plonge dans une promo où je suis avec des gens. La plus jeune doit avoir 22 ans, je suis le plus âgé. Et je fais des rencontres extraordinaires. Je fais des rencontres de gens absolument extraordinaires. Et il y a tout de suite une entraide dans cette promo extraordinaire. Et les profs nous le disent. Les profs nous disent, vous êtes une promo, on n'a jamais vu ça. Il y a un esprit dans cette promo de dingue. Et ça, ça va beaucoup m'aider. Parce que oui, bien sûr, l'envie est là au début, elle m'habite. énormément, mais il y a des moments de doute. Il y a des moments où je vais avoir envie d'abandonner. La deuxième année, c'est une année très compliquée. Il faut apprendre des dizaines et des dizaines de pathologies. Il y a un soir où j'appelle ma femme, je suis en Bretagne, je suis en plein stage clinique, au bout du deuxième jour, et je l'appelle un soir, je suis effondré, effondré, et je lui dis, je ne vais jamais y arriver. C'est trop dur, je vais laisser tomber. Et vraiment, j'étais à deux doigts de reprendre un train le lendemain matin pour rentrer à Paris. Elle m'a dit « Fred, tu ne vas pas laisser tomber. Tu es au milieu du guet. Tu ne vas pas t'arrêter là. C'est ton truc. Tu es fait pour ça. »
Speaker #1
Ton envie initiale, quelque part, est-ce qu'elle a réveillé ou en tout cas, est-ce qu'elle a allumé d'autres envies au fur et à mesure que tu avançais dans le chemin ? Parce que j'imagine que par rapport à ce que tu dis, tu as des hauts débats, des hauts débats. Et donc finalement, l'envie, elle se multiplie. En certains moments, c'est comme un tronc avec des arbres, avec des branches qui vont te donner envie petit à petit d'avancer sur tel ou tel chemin. ou est-ce que ton envie centrale, c'est toujours la même, elle ne bouge pas et tu traces jusqu'à ce que tu finisses tes 50 études ?
Speaker #0
Alors, écoute, le tronc central, pour reprendre, c'est très rigolo parce que l'image que tu prends, c'est une image très parlante pour les acupuncteurs. L'image que tu prends du tronc, oui, le tronc est toujours là, le tronc a toujours été là. Le tronc a toujours été là, il n'a jamais varié, il n'a pas poussé tout droit, bien sûr. Ce n'était pas le trône un peu plié, mais l'envie fondamentale de me lancer dans ce chemin de l'acupuncture taoïste. À partir du moment où je me suis inscrit à cette école, cette envie a toujours été là. Après, pour continuer ton image, il y a des branches qui sont apparues. Parce que j'ai découvert dans cet enseignement, j'ai découvert un autre univers. c'est à dire que tout d'un coup Moi qui me pensais curieux de plein de choses, je me suis retrouvé à me dire « mais tu es un enfant de 6 ans qui va apprendre une autre écriture » . Je découvre au travers de cette pensée taoïste, je découvre plein d'autres choses que je n'avais jamais abordées dans ma vie. Donc ça me donne évidemment d'autres envies, des envies codex, des envies d'aller lire Chuang Tzu, des envies de me plonger dans... la pensée chinoise. Donc, je vais évidemment aller chercher des bouquins qui vont m'aider à comprendre cette pensée chinoise qui n'a rien à voir avec la nôtre, mais rien. C'est un autre monde, mais vraiment une autre planète. C'est comme si j'arrivais sur une autre planète. Donc, je repars from scratch. J'oublie tout ce que j'ai appris, lu depuis 45 ans. Et puis, il va falloir que je reparte, que je me remette. Mais c'est génial. Je trouve qu'on devrait tous passer par ça. C'est tout d'un coup enlever toutes les pelures d'oignon qu'on a pu avoir dans sa vie et se remettre au cœur de qui on est. Se remettre. à se dire « je suis un enfant de 5 ou 6 ans et je vais repartir pour apprendre des choses que je ne connais pas » . Mais c'est génial, je te jure, c'est absolument génial. Et donc, cette promo m'a aidé parce qu'il y a des moments où tu flanches, il y a des moments où d'autres ont flanché et où c'est moi qui suis venu pour leur dire « mais non, lâche pas l'affaire, Ausha, on est là, on peut t'aider, on va te faire réaliser, on va y arriver ensemble, on a démarré ce chemin ensemble, on va aller jusqu'au bout » . ensemble. Alors, on n'y est pas tous arrivés. On n'a pas tous, sur cette promo de 22, 25, il y en a qui ont lâché l'affaire en cours de route. On n'était pas 25 à être diplômés à l'arrivée. Mais, ce n'est pas grave. Ça a fait naître chez moi pour répondre à ta question, oui, ça a fait naître chez moi des branches qui ont poussé sur ce tronc. Oui, ça c'est sûr. Ça m'a donné, tu vois, je me suis mis à faire du chinois, à apprendre le chinois. Ça a donné d'autres petits déclics. Et en fait, tu te rends compte que c'est un tel univers, cette pensée chinoise et cette pensée taoïste derrière laquelle il y a cette acupuncture, ça donne forcément envie d'aller grappiller plein de trucs. Donc, dès que je vois passer un bouquin qui parle un peu d'énergie, oui, l'énergie, c'est quoi l'énergie ? Alors, il y a les Chinois qui ont une vision, mais ça pousse à essayer d'aller voir. J'entendais ce matin le prix Nobel à l'un aspect. Extraordinaire, extraordinaire, la pensée de ce type. qui est capable de dire, mais je vais remettre en cause ce qu'a dit Einstein. Et il y va, il cherche, il se pose des questions. C'est un peu pareil à mon humble niveau, je ne suis évidemment pas prix Nobel, mais c'est toujours se poser des questions, c'est essayer d'aller comprendre des choses. Voilà, je ne dis pas que j'ai tout compris, mais en tout cas, j'ai la sensation qu'aujourd'hui, je suis à ma place. Alors, pour finir de répondre à ta question, c'est comment je fais pour garder l'envie allumée ? Il y a d'abord le fait que je continue à faire mon ancien métier, par moment, avec des gens qui ont la gentillesse de me confier des missions, et elles peuvent être de nature très variable. Et donc ça, c'est cool, parce que je continue à accompagner des clients, des agences, qui sont mes clients, à moi, et puis leurs clients à eux, dans des projets d'événements. Et en fait, ce qui est très marrant, c'est que j'ai la sensation maintenant que oui, je touche à l'éphémère. d'un côté avec l'événement et je touche à la pérennité de l'autre avec la tuponture. C'est marrant parce que quand j'ai proposé ce titre d'éphémère pérennité à Jean, il y a quelques années, pour son bouquin, je ne pensais pas que c'était ce que j'allais vivre moi-même après. Mais c'est vraiment ça que j'ai l'impression de vivre, l'éphémère pérennité. C'est-à-dire être à la fois les pieds au sol, et ça, c'est le quotidien, et puis d'avoir la tête dans les étoiles. C'est-à-dire être capable de... à un moment donné, de se poser des questions, d'aller chercher des réponses à des trucs un peu bizarroïdes, qui pourraient paraître bizarroïdes à d'autres, mais qui pour moi sont des questions importantes.
Speaker #1
Si on remettait l'envie au centre du podcast, pour ceux qui nous écoutent, avec tout le chemin que tu as fait, quels sont pour toi les pièges tue-l'envie ? Est-ce qu'il existe pour toi des, vous voyez ce que j'appelle des tue-l'envie, des choses qu'on rencontre régulièrement et qui nous polluent, qui nous empêchent d'avoir envie, qui nous Merci. qui nous déroutent notre axe central. Parce que tu as rencontré des choses comme ça qui t'ont pollué, sur lesquelles tu as dû combattre. Certaines branches que tu as dû couper, si on continue l'allégorie.
Speaker #0
Oui, évidemment. Je pense qu'on est tous confrontés à ça. On est tous confrontés d'abord, je pense, à nos propres peurs. Alors, ça nous renvoie chacun à ce qu'on a pu traverser avant, bien sûr. Mais la peur, c'est évidemment un énorme tu l'envis. Je pense qu'il y a aussi le regard des autres. Et donc ça, il faut apprendre à s'en détacher. Il faut apprendre à se dire, oui, l'autre, il est important, mais dans ce que je ressens, son regard n'a pas sa place. Son regard peut avoir sa place sur plein de choses, sur des comportements qu'on peut avoir dans la vie du quotidien. Mais à un moment donné, c'est quel regard je porte sur moi ? Quel regard j'ai envie de... de plonger à l'intérieur de moi. Il y a une expression juridique qui dit « sonder les cœurs et les reins » . C'est génial parce qu'en acupuncture, le cœur et le rein sont reliés. sur un axe énergétique, un grand axe énergétique, un axe vertical, c'est-à-dire ce qui nous donne l'énergie d'avancer sans avoir peur. La peur, c'est l'énergie d'un rein qui est vide, de son énergie. Si on a un rein vide, on a la trouille, et donc on n'avance plus, et donc on ne peut plus nourrir son cœur d'une énergie saine. Or, le but de la vie, c'est de nourrir son cœur d'une énergie saine, c'est que le cœur soit en paix, soit paisible. Ça, c'est la vision taoïste. Donc, la peur, c'est le tu l'envie. Je pense vraiment le tu l'envie. Donc, il faut arriver à dépasser ça. Alors, dépasser sa peur, il y a plein de gens qui cherchent à faire ça au quotidien. On est tous un peu confrontés à ça. Donc, peut-être, oui, peut-être il y a ça. Il y a peut-être, je pense aussi, une forme de routine. Une forme de routine, et ça, je le vois même dans ma pratique. thérapeutique, c'est-à-dire que sur les 365 points d'acupuncture qui sont répartis sur le corps humain, il y en a peut-être une centaine qui vont être un peu des autoroutes, on va dire. Et donc, la facilité, c'est de se dire, là, je vais prendre l'autoroute ici, puis je vais prendre la bifurcation, l'échangeur qui est là, puis je vais me retrouver sur une autre autoroute qui est là, et puis comme ça, d'autoroute en autoroute, je vais arriver à traiter mon client. Oui, mais en fait, ça, c'est la facilité, c'est la simplicité, c'est... C'est la routine. Ce qui est intéressant, c'est d'aller se dire est-ce qu'il n'y a pas des départementales que je peux prendre ? Est-ce qu'il n'y a pas des nationales que je peux prendre ? Est-ce qu'il n'y a pas des petits chemins vicinaux que je peux prendre ? Et ça, il ne faut pas tomber dans la routine. Il faut garder l'envie d'aller se balader dans ces chemins-là. Donc ça, oui, la routine, ça peut être un tu l'envie. Il faut faire gaffe à ça. Il faut un peu se challenger. Je déteste ce mot, mais il ne faut jamais s'en grotter. En fait, c'est ça le truc. c'est qu'il ne faut pas s'engrouter. Moi, je suis d'un signe zodiacal occidental qui est le signe du gémeau. Le gémeau, c'est, paraît-il, le signe, tu disais tout à l'heure un papillon. Oui, c'est sans doute un signe qui papillonne. Le gémeau, il a cette particularité qu'il est tellement curieux de plein de trucs qu'en fait, il va passer d'un sujet à l'autre. Il va vite, ça va vite chez le gémeau. Il passe d'un truc à un autre, etc. Je pense que moi, je suis très gémeaux en ça. Je déteste mon croûter. Je déteste ça. Dès que je sens que je m'en croûte, c'est que je suis en train de mourir, en fait. Donc, il faut que j'aille chercher autre chose pour renourrir l'envie.
Speaker #1
Alors, justement, toi, tu as ce recul, tu as cette compétence, tu as cette possibilité parce que tu as vécu et parce que tu as une histoire qui va dans ce sens-là. Mais tu me mets à la place de quelqu'un qui a perdu son envie ou qui la cherche, tout simplement. Comment, avec le témoignage que tu nous livres, qu'elle est... le conseil, entre guillemets, ou qu'est-ce que tu pourrais dire, justement, à quelqu'un qui a perdu cette envie, quelqu'un qui, imaginons, qui rentre dans ton cabinet et qui n'a envie de plus de rien, comment on rend l'envie, comment on réveille l'envie ?
Speaker #0
Tu sais, je l'ai dit, je crois, au tout début, ça m'a échappé, mais parce que je crois vraiment à ça. Les mots, non seulement ont un sens, bien sûr, mais les mots, si tu les écoutes, dans ce que certains appellent la langue des oiseaux, Les mots parlent aussi d'autres choses, il faut savoir les écouter. L'envie, c'est être en vie. Voilà, c'est ça l'envie. Donc, quand on n'a plus d'envie, c'est qu'en réalité, on n'est plus en vie. Ça paraît tout bête ce que je raconte, mais je crois vraiment profondément à ça. Donc, des conseils, je ne sais pas si j'ai des conseils à donner. J'allais dire, j'aurais envie de... Oui, j'aurais envie de dire que peut-être, comme disait Edouard Baird dans une tirade fameuse, j'aurais envie de dire que quand on est dans cet état-là, où on a la sensation qu'on n'est plus en vie, c'est-à-dire qu'on n'est plus dans la vie, parce que c'est ça, être en vie, c'est être dans la vie, c'est-à-dire être capable de se laisser traverser par des émotions. Celui qui n'est plus dans la vie, c'est que... Plus aucune émotion ne le fait vibrer. On parle de vibration, là. On parle vraiment de ça. Être en vie, c'est vibrer. Ça n'est rien d'autre que ça. Tout dans l'univers, d'ailleurs, les Chinois l'avaient bien compris depuis des milliers d'années, tout dans l'univers n'est que mouvement. Là où il n'y a plus de mouvement, c'est qu'il n'y a plus de vie. Donc, on n'est plus en vie. Donc, il faut être capable de vibrer. Alors, la question qu'on doit, à mon avis, qu'on devrait chacun se poser, C'est qu'est-ce qui me fait vibrer en fait ? À quoi je vibre ? Qu'est-ce qui me traverse pour que je ressente quelque chose ? Ressente ! C'est-à-dire que je sente à nouveau. Ressentir, c'est ça, c'est sentir à nouveau. Donc, c'est bien l'idée qu'on a senti à un moment donné et puis qu'il y a quelque chose qui s'est étiolé. Voilà, la petite fleur a fané tout doucement. Elle est entrée dans la saison de l'automne. C'est cette saison où la nature vient faire des réserves pour pouvoir passer l'hiver et au sortir de l'hiver. où on a pris soin de l'énergie de ses reins, justement, au sortir de l'hiver, paf, c'est l'éclosion, c'est la force de la nature qui renaît. C'est ça, ressentir. Donc il faut cultiver, je vais prendre là aussi une autre image, un autre verbe en lien avec une image de nature. Il faut cultiver, se cultiver. Voltaire disait de cultiver son jardin. Oui, il faut. Motiver son jardin, c'est-à-dire toujours être en train de bêcher, de sarcler, d'arroser, de semer, d'élaguer, de se dire qu'il y a des choses que... Un arbre ne peut pas pousser s'il ne perd pas des branches. Donc, il faut se séparer de choses. Il faut arriver à se séparer de vieux trucs, de vieux schémas. Il ne faut pas hésiter à les remettre en cause. Les trucs qui nous allaient à un moment dans notre vie, il y a un moment, ça ne nous va plus. voire même ça nous empêche d'avancer. Donc il faut cette petite armure qu'on s'est construite quand on était petit, parce qu'elle nous a protégé de plein de choses, elle nous a aidé à grandir. Ben ouais c'est super, mais à un moment donné c'est comme la peau du serpent, il faut muer, il faut se séparer de cette peau parce qu'elle est trop petite pour nous. Je ne dis pas du tout que c'est facile, mais je dis que pour être en vie, et donc continuer d'avoir l'envie, il faut passer par ça. Il faut passer par ce travail d'exploration intérieure, de « qu'est-ce qui me fait vibrer profondément ? » « Qu'est-ce qui me fait vibrer profondément ? » Et la réponse à cette question-là, elle peut être complexe, elle peut être longue. On n'est pas forcé d'avoir la réponse immédiatement. Ça peut prendre un certain temps. Il va falloir peut-être la mûrir, et puis il va falloir la remettre dans la balance. Peut-être qu'on aura un début de réponse qu'il faudra repeser au trébuchet de où on en est dans sa propre vie, remettre ça en perspective, se dire qu'on n'est pas tout seul aussi. Tu pourrais me dire, c'est très déboïste ce que tu nous dis Fred. Oui, sans doute. Peut-être qu'à un moment donné, pour pouvoir mieux donner aux autres, il faut être capable d'aller chercher en soi des choses très profondes. Il faut faire ce chemin-là. d'introspection, il faut descendre en soi-même pour pouvoir ensuite ressentir et donc être capable ensuite de redonner aux autres. Je crois fondamentalement à ça, vraiment. Voilà, c'est une tirade un peu longue et un peu philosophique.
Speaker #1
Ce que je comprends bien, c'est que ta définition de l'envie finalement, c'est être en vie. Oui. Donc c'est vraiment ça. Maintenant, on va arriver à la fin de notre podcast. Je te remercie pour cette grande et belle histoire qui nous rappelle que finalement, l'important dans la vie, c'est un déclencheur, ce qui fait d'une idée un mouvement, et c'est ce que j'ai entendu dans ce que tu as dit, c'est-à-dire qu'on doit bouger, on doit avancer, mais on dit que ça ne reste pas statique. Et ce mouvement, finalement, il va nous faire évoluer, il va nous faire changer, il va nous faire comprendre un certain nombre de branches qu'il va falloir s'accrocher pour que certains et d'autres coupent les d'autres. Donc, merci en tout cas. de nous l'avoir dit, de nous l'avoir fait vivre et finalement faire partager ton histoire de l'envie. Et je voudrais, est-ce que tu as un truc à rajouter par rapport à tout ce qu'on s'est dit depuis une heure à peu près maintenant ?
Speaker #0
Merci à toi parce que c'était très chouette. Tu vois, c'est un exercice que je ne fais pas intuitivement comme ça tout seul. Mais je trouve que c'est un exercice hyper intéressant. Ta question est une... La question de l'envie, c'est... En plus, je pense que c'est une question... Moi, je le vois arriver dans le cabinet. Je vois des gens qui arrivent qui n'ont plus d'envie, ils n'ont plus rien. Ils sont passés par tellement de drames, tellement de traumas, tellement de souffrances, tellement de choses compliquées. Compliquer ce monde aujourd'hui, il est tellement dur que je trouve que ce moment que tu nous donnes aux uns et aux autres, où tu nous questionnes sur l'envie, c'est un très chouette moment. Je te remercie de me l'avoir donné l'occasion d'y participer. J'espère t'avoir... donner envie de continuer d'avoir envie. C'est Johnny qui chantait ça très bien. Mais oui, j'ai été le plus sincère possible dans mes réponses. Merci à toi. Et puis, belle envie à toi et à tous de continuer d'avoir envie.
Speaker #1
Merci beaucoup Fred, merci pour tout. Et puis, pour de prochaines aventures, je te proposerai d'écouter d'autres personnes qui parleront à ta place sur le thème de l'envie. En tout cas, un grand merci pour ta fidélité, ton ouverture et surtout ta franchise et ta transparence.
Speaker #0
Merci à toi.
Speaker #1
Merci Fred. Salut. Ce que vous venez d'entendre n'est pas une success story. C'est juste la voix de quelqu'un qui a activé une envie profonde, en l'occurrence la sienne. Et vous, elle dit quoi la vôtre en ce moment ? Écoutez-la, laissez-la parler. Et souvenez-vous bien que l'envie est à la vie ce que la noisette est pour l'écureuil. Une réserve d'énergie, de plaisir, parfois même de survie. Alors ne laissez personne appuyer sur le bouton play de vos envies à votre place. Sauf peut-être pour écouter un prochain épisode des podcasts de l'envie.

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Des histoires vraies, des envies déclenchées.

🎧 Inclusion, RSE, culture, handicap, business, sport... : ici, l’envie s’écoute pour donner envie à son tour d'avoir envie de déclencher l'envie !

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

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Transcription

Speaker #0
« Bienvenue dans les podcasts de l'envie.
Speaker #1
Bienvenue dans les podcasts de l'envie.
Speaker #0
Chaque épisode est une porte entreouverte sur une décision,
Speaker #1
Chaque épisode est une porte en couverte sur une décision, un moment,
Speaker #0
un moment, un déclic,
Speaker #1
un déclic, une action qui aura souvent été à l'origine de bien belles aventures.
Speaker #0
une action qui aura souvent été à l'origine de bien belles aventures. Ici,
Speaker #1
Ici,
Speaker #0
l'envie n'est pas un mot abstrait,
Speaker #1
l'envie n'est pas un mot abstrait. C'est une force concrète,
Speaker #0
c'est une force concrète, celle qui sépare ceux qui rêvent de ceux qui font. »
Speaker #1
celle qui sépare ceux qui rêvent de ceux qui font.
Speaker #0
Aujourd'hui,
Speaker #1
Aujourd'hui,
Speaker #0
je m'en soupe à Frédéric Ameskin.
Speaker #1
je m'en souviens de Frédéric Ameskin.
Speaker #0
Alors Frédéric,
Speaker #1
Alors Frédéric,
Speaker #0
il a 60 ans,
Speaker #1
il a 60 ans,
Speaker #0
il habite à Paris,
Speaker #1
il habite à Paris,
Speaker #0
il est marié.
Speaker #1
il est marié.
Speaker #0
Il dit toujours qu'il a quatre enfants plus un,
Speaker #1
Il dit toujours qu'il a quatre enfants plus un,
Speaker #0
parce qu'il s'est marié deux fois.
Speaker #1
parce qu'il s'est marié deux fois.
Speaker #0
Il travaille dans le monde de l'événementiel depuis plus de 30 ans.
Speaker #1
Il travaille dans le monde de l'événementiel depuis plus de 30 ans.
Speaker #0
Et puis,
Speaker #1
Et puis,
Speaker #0
il est un peu couteau suisse.
Speaker #1
il est un peu couteau suisse.
Speaker #0
Il est concepteur,
Speaker #1
Il est concepteur,
Speaker #0
il est rédacteur,
Speaker #1
il est rédacteur,
Speaker #0
il est scénographe,
Speaker #1
il est scénographe,
Speaker #0
il est coach.
Speaker #1
il est coach. C'est un peu tout faire,
Speaker #0
C'est un peu tout faire, entre guillemets,
Speaker #1
entre guillemets, dans ce monde-là.
Speaker #0
dans ce monde-là. Et puis,
Speaker #1
Et puis,
Speaker #0
il aime transmettre,
Speaker #1
il aime transmettre,
Speaker #0
il aime enseigner,
Speaker #1
il aime enseigner,
Speaker #0
puisque depuis des années,
Speaker #1
puisque depuis des années,
Speaker #0
il travaille dans des écoles de com'
Speaker #1
il travaille dans des écoles de com'
Speaker #0
auprès d'étudiants.
Speaker #1
auprès d'étudiants.
Speaker #0
qui est le clip vraiment,
Speaker #1
qui est le clip vraiment,
Speaker #0
parce que je pense qu'aujourd'hui,
Speaker #1
parce que je pense qu'aujourd'hui,
Speaker #0
Fred est très,
Speaker #1
Fred est très,
Speaker #0
très concret dans la manière de transmettre.
Speaker #1
très concret dans la manière de transmettre.
Speaker #0
Il se dit un jour,
Speaker #1
Il vient le jour,
Speaker #0
boum,
Speaker #1
boum,
Speaker #0
il se réveille avec une envie nouvelle qui lui tombe sur la tête.
Speaker #1
il se réveille avec une envie nouvelle qui lui tombe sur la tête.
Speaker #0
Bonjour Frédéric.
Speaker #1
Bonjour Frédéric.
Speaker #2
Salut Eric.
Speaker #3
Salut Eric.
Speaker #0
Écoute,
Speaker #1
Écoute,
Speaker #0
je suis super content de t'avoir dans le podcast de l'envie,
Speaker #1
je suis super content de t'avoir dans le podcast de l'envie,
Speaker #0
qui est notre premier numéro.
Speaker #1
qui est notre premier numéro.
Speaker #0
Je te remercie d'abord d'avoir accepté,
Speaker #1
Je te remercie d'abord d'avoir accepté,
Speaker #0
entre guillemets,
Speaker #1
entre guillemets,
Speaker #0
de nous raconter ta belle histoire d'envie.
Speaker #1
de nous raconter ta belle histoire d'envie.
Speaker #0
Alors,
Speaker #1
Alors,
Speaker #0
à propos,
Speaker #1
à propos,
Speaker #0
c'est quoi l'envie qui a bousculé la vie de Fred ?
Speaker #1
c'est quoi l'envie qui a bousculé la vie de Fred ?
Speaker #2
Merci de me poser cette première question.
Speaker #3
Merci de me poser cette première question.
Speaker #2
Je suis sûr que te connaissant,
Speaker #3
Je suis sûr que te connaissant,
Speaker #2
il va y avoir plein d'autres questions hyper intéressantes.
Speaker #3
il va y avoir plein d'autres questions hyper intéressantes.
Speaker #2
Écoute,
Speaker #3
Écoute,
Speaker #2
c'est quoi l'envie qui a bousculé ma vie ?
Speaker #3
c'est quoi l'envie qui a bousculé ma vie ?
Speaker #2
C'était,
Speaker #3
C'était,
Speaker #2
comme je pense chez pas mal de gens finalement,
Speaker #3
comme je pense chez pas mal de gens finalement,
Speaker #2
on entre parfois dans une carrière un peu par hasard,
Speaker #3
on entre parfois dans une carrière un peu par hasard,
Speaker #2
un peu par attraction,
Speaker #3
un peu par rétraction,
Speaker #2
sauf quand on a évidemment une vocation et que c'est là depuis longtemps.
Speaker #3
sauf quand on a évidemment une vocation et que c'est là depuis longtemps.
Speaker #2
Moi,
Speaker #3
Moi,
Speaker #2
ce n'était pas le cas.
Speaker #3
ce n'était pas le cas.
Speaker #2
Moi,
Speaker #3
Moi,
Speaker #2
je n'avais pas de vocation particulière.
Speaker #3
je n'avais pas de vocation particulière.
Speaker #2
J'étais curieux et j'espère l'être toujours autant de plein de choses dans la vie.
Speaker #3
J'étais curieux et j'espère l'être toujours autant de plein de choses dans la vie.
Speaker #2
Donc,
Speaker #3
Donc,
Speaker #2
il y avait plein de trucs qui m'attiraient dans la vie.
Speaker #3
il y avait plein de trucs qui m'attiraient dans la vie.
Speaker #2
Et puis,
Speaker #3
Et puis,
Speaker #2
je suis entré un peu par hasard dans une carrière au sein d'agence de production et de conception d'événements.
Speaker #3
je suis entré un peu par hasard dans une carrière au sein d'agence de production et de conception d'événements.
Speaker #2
Et ce métier-là,
Speaker #3
Et ce métier-là,
Speaker #2
comme tu le sais,
Speaker #3
comme tu le sais,
Speaker #2
c'est un métier dans lequel on donne beaucoup,
Speaker #3
c'est un métier dans lequel on donne beaucoup,
Speaker #2
dans lequel on est très pris.
Speaker #3
dans lequel on est très pris constamment.
Speaker #2
Il n'y a pas de moment où on peut vraiment relâcher la pression.
Speaker #3
Il n'y a pas de moment où on peut vraiment relâcher la pression.
Speaker #2
On est sous pression tout le temps.
Speaker #3
On est sous pression tout le temps. Je crois d'ailleurs que ça fait partie des cinq métiers les plus stressants au monde.
Speaker #2
Je crois d'ailleurs que ça fait partie des cinq métiers les plus stressants au monde. Il y avait une étude qui était sortie là-dessus il y a quelques années.
Speaker #3
Il y avait une étude qui était sortie là-dessus il y a quelques années. Donc,
Speaker #2
C'est effectivement un métier où on gère du stress.
Speaker #3
c'est effectivement un métier où on gère du stress.
Speaker #2
D'abord,
Speaker #3
D'abord,
Speaker #2
on gère le sien et puis souvent,
Speaker #3
on gère le sien et puis souvent,
Speaker #2
on gère celui des clients.
Speaker #3
on gère celui des clients. Et c'est un métier où je pense qu'on s'use vite.
Speaker #2
C'est un métier où je pense qu'on s'use vite. On s'use peut-être plus vite que dans d'autres métiers.
Speaker #3
On s'use peut-être plus vite que dans d'autres métiers.
Speaker #2
Et alors,
Speaker #3
Alors, comme il se trouve qu'en plus,
Speaker #2
comme il se trouve qu'en plus,
Speaker #3
c'est un métier dans lequel…
Speaker #2
c'est un métier dans lequel...
Speaker #3
l'éphémère compte beaucoup,
Speaker #2
L'éphémère compte beaucoup, c'est-à-dire qu'on fait un événement une fois,
Speaker #3
c'est-à-dire qu'on fait un événement une fois,
Speaker #2
on ne va pas le répéter
Speaker #3
on ne va pas le répéter 600 fois,
Speaker #2
600 fois.
Speaker #3
il y a des comédiens qui montent sur les planches et qui rejouent la même pièce pendant des centaines de soirées,
Speaker #2
Il y a des comédiens qui montent sur les planches et qui rejouent la même pièce pendant des centaines de soirées.
Speaker #3
quand tu fais un événement en général,
Speaker #2
Quand tu fais un événement en général,
Speaker #3
c'est un événement tu joues une fois,
Speaker #2
c'est un événement que tu joues une fois. Tu n'as évidemment pas droit à l'erreur,
Speaker #3
tu n'as évidemment pas droit à l'erreur,
Speaker #2
il faut tout avoir calculé,
Speaker #3
il faut tout avoir calculé,
Speaker #2
prévu,
Speaker #3
prévu,
Speaker #2
anticipé,
Speaker #3
anticipé,
Speaker #2
faire un plan A,
Speaker #3
faire un plan A,
Speaker #2
un plan B,
Speaker #3
un plan B, un plan C,
Speaker #2
un plan C,
Speaker #3
etc.
Speaker #2
etc. Bref.
Speaker #3
Bref.
Speaker #2
Mais moi,
Speaker #3
Mais moi, ce qui m'a pesé au bout d'un moment,
Speaker #2
ce qui m'a pesé au bout d'un moment, ça a été le côté géré de l'éphémère.
Speaker #3
ça a été le côté géré de l'éphémère.
Speaker #2
C'est-à-dire qu'être confronté tout le temps à une espèce de réaction à la fin d'un événement qui consiste à te dire
Speaker #3
C'est-à-dire qu'être confronté tout le temps à une espèce de réaction à la fin d'un événement qui consiste à te dire
Speaker #2
« en fait,
Speaker #3
« en fait,
Speaker #2
le truc est passé en deux secondes,
Speaker #3
le truc est passé en deux secondes,
Speaker #2
je viens de passer trois mois de ma vie à préparer un truc qui est…
Speaker #3
je viens de passer trois mois de ma vie à préparer un truc qui est… hop,
Speaker #2
hop, c'est fini » .
Speaker #3
c'est fini » .
Speaker #2
Ça,
Speaker #3
Ça,
Speaker #2
au bout d'un moment,
Speaker #3
au bout d'un moment,
Speaker #2
il y a eu une forme de lassitude de ça chez moi.
Speaker #3
il y a eu une forme de lassitude de ça chez moi.
Speaker #2
Et donc,
Speaker #3
Et donc,
Speaker #2
je me suis posé la question de…
Speaker #3
je me suis posé la question de…
Speaker #2
qui est une question,
Speaker #3
qui est une question,
Speaker #2
je pense,
Speaker #3
je pense, fondamentale et qui rejoint un peu le but de ton podcast.
Speaker #2
fondamentale et qui rejoint un peu le but de ton podcast. C'est la question de l'envie.
Speaker #3
C'est la question de l'envie.
Speaker #2
C'est-à-dire,
Speaker #3
C'est-à-dire,
Speaker #2
finalement,
Speaker #3
finalement,
Speaker #2
tu as 45 ans,
Speaker #3
tu as 45 ans,
Speaker #2
ça fait déjà une vingtaine d'années que tu fais ce métier et tu commences à te dire,
Speaker #3
ça fait déjà une vingtaine d'années que tu fais ce métier et tu commences à te dire,
Speaker #2
mais est-ce que j'ai envie de le faire toute ma vie ?
Speaker #3
mais est-ce que j'ai envie de le faire toute ma vie ?
Speaker #2
Est-ce que j'ai envie de continuer à gérer des choses qui sont aussi éphémères que la pousse d'un coquelicot,
Speaker #3
Est-ce que j'ai envie de continuer à gérer des choses qui sont aussi éphémères que la pousse d'un coquelicot,
Speaker #2
finalement ?
Speaker #3
finalement ?
Speaker #2
Ça apparaît,
Speaker #3
Ça apparaît,
Speaker #2
puis ploup !
Speaker #3
puis prouf,
Speaker #2
Aussi vite que c'est apparu,
Speaker #3
aussi vite que c'est apparu,
Speaker #2
ça doit disparaître.
Speaker #3
ça doit disparaître.
Speaker #2
Donc ça,
Speaker #3
Donc ça,
Speaker #2
ça a été un peu la réflexion qui m'a habité.
Speaker #3
ça a été un peu la réflexion qui m'a habité. pendant quelques années,
Speaker #2
pendant quelques années, parce que je suis d'une nature lente,
Speaker #3
parce que je suis d'une nature lente, et donc il a fallu mûrir tout ça pendant un certain temps.
Speaker #2
et donc il a fallu mûrir tout ça pendant un certain temps. Mais l'envie,
Speaker #3
L'envie,
Speaker #2
pour répondre à la question,
Speaker #3
pour répondre à la question,
Speaker #2
l'envie qui a bousculé ma vie,
Speaker #3
l'envie qui a bousculé ma vie, c'est de vouloir continuer d'être en vie,
Speaker #2
c'est de vouloir continuer d'être en vie, justement.
Speaker #3
c'est-à-dire ne pas se laisser engloutir par un métier qui peut être très engloutissant.
Speaker #2
C'est-à-dire ne pas se laisser engloutir par un métier qui peut être, justement, très engloutissant.
Speaker #3
En tout cas,
Speaker #2
En tout cas,
Speaker #3
c'était ma manière à moi de le vivre.
Speaker #2
c'était ma manière à moi de le vivre.
Speaker #0
Alors,
Speaker #1
J'imagine qu'il y a eu des déclics,
Speaker #0
j'imagine qu'il y a eu des déclics,
Speaker #1
parce qu'on sait tous,
Speaker #0
parce qu'on le sait tous,
Speaker #1
l'envie s'est amenée d'un déclic qui est provoqué.
Speaker #0
l'envie s'est amenée d'un déclic qui est provoqué. souvent par une situation,
Speaker #1
souvent par une situation,
Speaker #0
par un manque,
Speaker #1
par un manque,
Speaker #0
par une rencontre,
Speaker #1
par une rencontre,
Speaker #0
ou peut-être même par un rêve.
Speaker #1
ou peut-être même par un rêve.
Speaker #0
Alors toi,
Speaker #1
Alors toi, en vrai,
Speaker #0
en vrai, ton envie,
Speaker #1
ton envie,
Speaker #0
elle est née comment ?
Speaker #1
elle est née comment ?
Speaker #0
Est-ce que l'envie,
Speaker #1
Est-ce que l'envie, tu l'as choisie ou elle t'a choisie ?
Speaker #0
tu l'as choisie ou elle t'a choisie ?
Speaker #3
Ah ah ah ! Très jolie question.
Speaker #2
Très jolie question.
Speaker #3
Alors en fait,
Speaker #2
Alors, en fait,
Speaker #3
je pense que dans tout ce que tu as cité comme cause possible d'une envie,
Speaker #2
je pense que dans tout ce que tu as cité comme cause possible d'une envie, chez moi,
Speaker #3
chez moi,
Speaker #2
c'est la totalité.
Speaker #3
c'est la totalité.
Speaker #2
Tu peux mettre un plus entre chaque mot que tu as prononcé.
Speaker #3
Tu peux mettre un plus entre chaque mot que tu as prononcé.
Speaker #2
C'est-à-dire qu'il y a eu une situation,
Speaker #3
C'est-à-dire qu'il y a eu une situation,
Speaker #2
plus un manque,
Speaker #3
plus un manque,
Speaker #2
plus une rencontre,
Speaker #3
plus une rencontre,
Speaker #2
plus un rêve.
Speaker #3
plus un rêve.
Speaker #2
Alors,
Speaker #3
alors la situation elle est pas très drôle en fait je vais un peu plomber l'ambiance dès le départ mais en fait la situation c'est que je perds mon père
Speaker #2
la situation, elle n'est pas très drôle, en fait. Je vais un peu plomber l'ambiance dès le départ, mais en fait, la situation, c'est que je perds mon père.
Speaker #3
assez brutalement.
Speaker #2
assez brutalement. On est au cœur de l'été,
Speaker #3
On est au cœur de l'été,
Speaker #2
je viens de passer des vacances avec mon épouse de l'époque et mes enfants.
Speaker #3
je viens de passer des vacances avec mon épouse de l'époque et mes enfants.
Speaker #2
On était chez mes parents en vacances et puis je repars de vacances et quelques jours à peine après être rentré à Paris et avoir redémarré mon travail,
Speaker #3
On était chez mes parents en vacances et puis je repars de vacances et quelques jours à peine après être rentré à Paris et avoir redémarré mon travail,
Speaker #2
j'apprends que mon père a fait un AVC et donc je quitte mon boulot,
Speaker #3
j'apprends que mon père a fait un AVC et donc je quitte mon boulot, je repars en province et puis je vais l'accompagner du mieux que je peux jusqu'à la fin.
Speaker #2
je repars en province et puis je vais l'accompagner du mieux que je peux jusqu'à la fin. Et donc ça,
Speaker #3
Et donc ça, c'est un gros choc.
Speaker #2
c'est un gros choc. C'est un choc très,
Speaker #3
C'est un choc très, très,
Speaker #2
très, très violent,
Speaker #3
très violent,
Speaker #2
mais vraiment très,
Speaker #3
mais vraiment très,
Speaker #2
très,
Speaker #3
très,
Speaker #2
très violent.
Speaker #3
très violent.
Speaker #2
Je pense qu'en plus,
Speaker #3
Je pense qu'en plus,
Speaker #2
comme j'ai sans doute une forme de sensibilité particulière,
Speaker #3
comme j'ai sans doute une forme de sensibilité particulière,
Speaker #2
ça prend des proportions chez moi extrêmement violentes et physiques.
Speaker #3
ça prend des proportions chez moi extrêmement violentes et physiques.
Speaker #2
Je suis hospitalisé d'urgence après l'enterrement de mon père.
Speaker #3
Je suis hospitalisé d'urgence après l'enterrement de mon père. Et là,
Speaker #2
Et là, le déclic,
Speaker #3
le déclic,
Speaker #2
il est là.
Speaker #3
il est là. Le déclic,
Speaker #2
Le déclic, il est sur pourquoi mon corps parle à ma place.
Speaker #3
il est sur pourquoi mon corps parle à ma place. C'est-à-dire,
Speaker #2
C'est-à-dire,
Speaker #3
comment ça se fait que...
Speaker #2
comment ça se fait que... Il y a des millions d'êtres tous les jours qui perdent malheureusement un parent sur cette planète.
Speaker #3
Il y a des millions d'êtres tous les jours qui perdent malheureusement un parent sur cette planète.
Speaker #2
Pourquoi moi,
Speaker #3
Pourquoi moi, ça m'atteint à ce point ?
Speaker #2
ça m'atteint à ce point ?
Speaker #3
Il faut que je cherche et je vais chercher à comprendre.
Speaker #2
Il faut que je cherche et je vais chercher à comprendre.
Speaker #3
Donc,
Speaker #2
Donc,
Speaker #3
je vais me poser plein de questions.
Speaker #2
je vais me poser plein de questions. Alors déjà,
Speaker #3
Alors déjà,
Speaker #2
je vais commencer à écrire parce que l'écriture va être vraiment une forme de thérapie pour moi au départ.
Speaker #3
je vais commencer à écrire parce que l'écriture va être vraiment une forme de thérapie pour moi au départ.
Speaker #2
Et puis,
Speaker #3
Et puis,
Speaker #2
je vais chercher.
Speaker #3
je vais chercher. Donc,
Speaker #2
Donc,
Speaker #3
je vais chercher,
Speaker #2
je vais chercher, je vais chercher des réponses dans la spiritualité,
Speaker #3
je vais chercher des réponses dans la spiritualité,
Speaker #2
je vais chercher des réponses dans plein de choses.
Speaker #3
je vais chercher des réponses dans plein de choses.
Speaker #2
Et donc,
Speaker #3
Et donc, pour revenir à tes critères,
Speaker #2
pour revenir à tes critères, le manque...
Speaker #3
le manque... Oui,
Speaker #2
Oui,
Speaker #3
le manque,
Speaker #2
le manque, il est là.
Speaker #3
il est là.
Speaker #2
C'est-à-dire que,
Speaker #3
C'est-à-dire que, oui,
Speaker #2
oui,
Speaker #3
il y a un manque.
Speaker #2
il y a un manque.
Speaker #3
Il y a un manque de sens.
Speaker #2
Il y a un manque de sens.
Speaker #3
Pourquoi cette disparition de mon père m'impacte à ce point-là ?
Speaker #2
Pourquoi cette disparition de mon père m'impacte à ce point-là ? Il y a forcément un sens à chercher à ça.
Speaker #3
Il y a forcément un sens à chercher à ça.
Speaker #2
Et donc,
Speaker #3
Et donc, je vais chercher.
Speaker #2
je vais chercher.
Speaker #3
Et quand on cherche,
Speaker #2
Et quand on cherche,
Speaker #3
on trouve,
Speaker #2
on trouve,
Speaker #3
paraît-il,
Speaker #2
paraît-il, dit l'évangile.
Speaker #3
dit l'évangile.
Speaker #2
Donc,
Speaker #3
Donc, je cherche.
Speaker #2
je cherche. Et puis alors,
Speaker #3
Et puis alors,
Speaker #2
je vais faire,
Speaker #3
je vais faire,
Speaker #2
et c'est là où tu peux rajouter un petit plus entre tes mots,
Speaker #3
et c'est là où tu peux rajouter un petit plus entre tes mots,
Speaker #2
je vais faire une rencontre.
Speaker #3
je vais faire une rencontre. Et cette rencontre,
Speaker #2
Et cette rencontre, elle va...
Speaker #3
elle va...
Speaker #2
Elle va bouleverser la suite de ma vie.
Speaker #3
Elle va bouleverser la suite de ma vie.
Speaker #2
Cette rencontre,
Speaker #3
Cette rencontre,
Speaker #2
c'est un petit bout de bonne femme.
Speaker #3
c'est un petit bout de bonne femme. Mais vraiment,
Speaker #2
Mais vraiment,
Speaker #3
un petit bout de bonne femme.
Speaker #2
un petit bout de bonne femme. Je rencontre une femme qui s'appelle Denise et qui a une cinquantaine d'années.
Speaker #3
Je rencontre une femme qui s'appelle Denise et qui a une cinquantaine d'années.
Speaker #2
Tout petit bout de femme.
Speaker #3
Tout petit bout de femme. Je pense qu'elle devait faire 1m50,
Speaker #2
Je pense qu'elle devait faire 1m50, 1m50 et 1m50.
Speaker #3
1m51.
Speaker #2
Vraiment un tout petit bout de femme.
Speaker #3
Vraiment un tout petit bout de femme. Et cette femme,
Speaker #2
Et cette femme, elle est praticienne en acupuncture.
Speaker #3
elle est praticienne en acupuncture. En fait,
Speaker #2
En fait, ce qui était très drôle,
Speaker #3
ce qui était très drôle, c'est que j'avais la solution sous les yeux depuis des mois et des mois et des mois.
Speaker #2
c'est que j'avais la solution sous les yeux depuis des mois et des mois et des mois. Puisqu'en fait,
Speaker #3
Puisqu'en fait,
Speaker #2
son cabinet était installé à...
Speaker #3
son cabinet était installé à...
Speaker #2
à 20 mètres de l'endroit où je travaillais,
Speaker #3
à 20 mètres de l'endroit où je travaillais,
Speaker #2
de l'agence dans laquelle je travaillais à l'époque.
Speaker #3
de l'agence dans laquelle je travaillais à l'époque.
Speaker #2
Et donc,
Speaker #3
Et donc,
Speaker #2
je passais devant son cabinet,
Speaker #3
je passais devant son cabinet,
Speaker #2
matin et soir.
Speaker #3
matin et soir.
Speaker #2
C'était très bizarre.
Speaker #3
C'était très bizarre. Et là,
Speaker #2
Et là,
Speaker #3
il y a un jour où je passe devant et je m'arrête.
Speaker #2
il y a un jour où je passe devant et je m'arrête. Et comme s'il y avait une espèce de force qui m'avait poussé à entrer dans ce petit cabinet et à tomber sur ce petit bout de bonne femme.
Speaker #3
Et comme s'il y avait une espèce de force qui m'avait poussé à entrer dans ce petit cabinet et à tomber sur ce petit bout de bonne femme. Et ce petit bout de bonne femme va me remettre sur pied en très peu de temps,
Speaker #2
Et ce petit bout de bonne femme va me remettre sur pied en très peu de temps,
Speaker #3
alors que j'étais entré chez elle dans un état où j'avais 37 ans à l'époque.
Speaker #2
alors que j'étais entré chez elle dans un état... J'avais 37 ans à l'époque et je pense que je devais,
Speaker #3
Et je pense que... Je devais, à l'époque,
Speaker #2
à l'époque,
Speaker #3
marcher dans la rue comme un petit vieillard de 70 ans.
Speaker #2
marcher dans la rue comme un petit vieillard de 70 ans.
Speaker #3
Et elle me remet sur pied.
Speaker #2
Et elle me remet sur pied.
Speaker #3
Et elle me remet sur pied avec des aiguilles,
Speaker #2
Et elle me remet sur pied avec des aiguilles, avec des trucs qui chauffent des poings.
Speaker #3
avec des trucs qui chauffent des points. Je ne comprends rien à ce qu'elle fait.
Speaker #2
Je ne comprends rien à ce qu'elle fait.
Speaker #3
Je ne comprends rien,
Speaker #2
Je ne comprends rien,
Speaker #3
mais ça m'intéresse.
Speaker #2
mais ça m'intéresse.
Speaker #3
Et ça m'intéresse à tel point que je lui pose des questions.
Speaker #2
Et ça m'intéresse à tel point que je lui pose des questions.
Speaker #3
Je veux comprendre.
Speaker #2
Je veux comprendre.
Speaker #3
La clé,
Speaker #2
La clé,
Speaker #3
en fait,
Speaker #2
en fait,
Speaker #3
chez moi,
Speaker #2
chez moi, je pense qu'elle est là.
Speaker #3
je pense qu'elle est là. Elle est sur le besoin,
Speaker #2
Elle est sur le besoin,
Speaker #3
l'envie.
Speaker #2
l'envie, l'envie de comprendre.
Speaker #3
L'envie de comprendre.
Speaker #2
L'envie de comprendre comment ça marche.
Speaker #3
L'envie de comprendre comment ça marche.
Speaker #2
L'envie de comprendre d'où ça vient.
Speaker #3
L'envie de comprendre d'où ça vient.
Speaker #2
Qui a inventé ça ?
Speaker #3
Qui a inventé ça ?
Speaker #2
Est-ce qu'il y a des lois ?
Speaker #3
Est-ce qu'il y a des lois ?
Speaker #2
Est-ce que c'est de la magie ?
Speaker #3
Est-ce que c'est de la magie ?
Speaker #2
Est-ce que ce n'est pas du tout de la magie ?
Speaker #3
Est-ce que ce n'est pas du tout de la magie ?
Speaker #2
Je veux comprendre.
Speaker #3
Je veux comprendre. Donc,
Speaker #2
Donc, je lui pose tout un tas de questions à chaque fois que je vais la voir.
Speaker #3
je lui pose tout un tas de questions à chaque fois que je vais la voir.
Speaker #2
Je lui pose plein de questions.
Speaker #3
Je lui pose plein de questions et elle est assez sympa pour prendre le temps de me répondre.
Speaker #2
Et elle est assez sympa pour prendre le temps de me répondre. Et ça va faire naître chez moi l'envie d'en savoir un peu plus.
Speaker #3
Et ça va faire naître chez moi l'envie d'en savoir un peu plus.
Speaker #2
Alors,
Speaker #3
Alors,
Speaker #2
je vais commencer.
Speaker #3
je vais commencer à acheter des bouquins.
Speaker #2
acheter des bouquins sur l'énergie chinoise.
Speaker #3
sur l'énergie chinoise.
Speaker #2
Et puis moi,
Speaker #3
Et puis moi,
Speaker #2
parallèlement,
Speaker #3
parallèlement,
Speaker #2
je continue à écrire aussi.
Speaker #3
je continue à écrire aussi.
Speaker #2
Pendant toute cette période-là,
Speaker #3
Pendant toute cette période-là, j'écris des choses.
Speaker #2
j'écris des choses. Et puis un jour,
Speaker #3
Et puis un jour,
Speaker #2
je décide de chercher un éditeur,
Speaker #3
je décide de chercher un éditeur,
Speaker #2
donc je vais publier un premier bouquin.
Speaker #3
donc je vais publier un premier bouquin. Et puis parallèlement à tout ça,
Speaker #2
Et puis parallèlement à tout ça, je continue à creuser cette pensée taoïste qui m'attire,
Speaker #3
je continue à creuser cette pensée taoïste qui m'attire, que je trouve passionnante de profondeur,
Speaker #2
que je trouve passionnante de profondeur, qui n'est pas dans le jugement,
Speaker #3
qui n'est pas dans le jugement,
Speaker #2
qui donne des pistes de...
Speaker #3
qui donne des pistes de vie.
Speaker #2
de vie et ça répond à un manque chez moi.
Speaker #3
Et ça répond à un manque chez moi.
Speaker #2
Pour revenir sur tes mots Eric,
Speaker #3
Pour revenir sur tes mots, Éric, ça répond à un manque.
Speaker #2
répond à un manque. Et donc,
Speaker #3
Et donc,
Speaker #2
cette rencontre avec ce petit bout de femme Denise va vraiment déclencher chez moi l'envie de,
Speaker #3
cette ronde... La rencontre avec ce petit bout de femme Denise va vraiment déclencher chez moi l'envie de...
Speaker #2
pas encore l'envie d'en faire quelque chose,
Speaker #3
pas encore l'envie d'en faire quelque chose, mais en tout cas l'envie,
Speaker #2
mais en tout cas l'envie,
Speaker #3
comme souvent chez moi,
Speaker #2
comme souvent chez moi, ça passe d'abord par le mental et donc l'envie d'abord de comprendre,
Speaker #3
ça passe d'abord par le mental et donc l'envie d'abord de comprendre, l'envie d'intégrer et l'envie d'en savoir plus.
Speaker #2
l'envie d'intégrer et l'envie d'en savoir plus.
Speaker #3
Il y a là quelque chose qui va titiller ma curiosité.
Speaker #2
Il y a là quelque chose qui va titiller ma curiosité.
Speaker #3
Et donc je vais plonger petit à petit,
Speaker #2
Et donc, je vais plonger petit à petit,
Speaker #3
doucement,
Speaker #2
doucement.
Speaker #3
au début.
Speaker #2
au début, je... Bon,
Speaker #3
Bon,
Speaker #2
ça reste un intérêt parmi d'autres pour moi.
Speaker #3
ça reste un... un intérêt parmi d'autres pour moi.
Speaker #2
Je suis passionné par l'histoire,
Speaker #3
Je suis passionné par l'histoire, je suis passionné par plein de choses finalement.
Speaker #2
je suis passionné par plein de choses finalement.
Speaker #3
Mais donc,
Speaker #2
Mais donc, je rajoute une passion supplémentaire.
Speaker #3
je rajoute une passion supplémentaire. Et puis finalement,
Speaker #2
Et puis finalement,
Speaker #3
petit à petit,
Speaker #2
petit à petit,
Speaker #3
cette passion,
Speaker #2
cette passion,
Speaker #3
elle va un peu grandir.
Speaker #2
elle va un peu grandir.
Speaker #0
En préparant ce podcast,
Speaker #1
En préparant ce podcast, tu parlais qu'une fois que tu avais quand même travaillé entre guillemets sur tes envies,
Speaker #0
tu parlais qu'une fois que tu avais quand même travaillé entre guillemets sur tes envies,
Speaker #1
tu avais trois pistes possibles ou potentielles pour faire évoluer entre guillemets justement ta profession ou ce que tu avais envie de faire par rapport à ton envie.
Speaker #0
tu avais trois pistes possibles ou potentielles pour faire évoluer entre guillemets justement ta profession ou ce que tu avais envie de faire par rapport à ton envie.
Speaker #1
Et puis ensuite,
Speaker #0
Et puis ensuite ?
Speaker #1
tu as dû choisir ou tu as choisi de choisir,
Speaker #0
tu as dû choisir ou tu as choisi de choisir,
Speaker #1
on va dire.
Speaker #0
on va dire,
Speaker #1
puisqu'on a toujours le choix,
Speaker #0
puisqu'on a toujours le choix,
Speaker #1
selon moi.
Speaker #0
selon moi.
Speaker #1
Et donc,
Speaker #0
Et donc,
Speaker #1
tu as déclenché une exploration plus qu'une autre ?
Speaker #0
tu as déclenché une exploration plus qu'une autre.
Speaker #3
Oui,
Speaker #2
Oui,
Speaker #3
alors c'est rigolo parce qu'en t'écoutant,
Speaker #2
alors c'est rigolo parce qu'en t'écoutant,
Speaker #3
tout d'un coup,
Speaker #2
tout d'un coup,
Speaker #3
il y a un truc qui me saute à la figure et que je n'avais pas vu jusqu'à présent.
Speaker #2
il y a un truc qui me sauta la figure et que je n'avais pas vu jusqu'à présent.
Speaker #3
Oui,
Speaker #2
Oui,
Speaker #3
j'ai en fait cette forme de lassitude d'avoir à me coltiner de l'éphémère dans mon travail m'avait petit à petit poussé à me dire,
Speaker #2
j'ai en fait cette forme de lassitude d'avoir à me coltiner de l'éphémère dans mon travail m'avait petit à petit poussé à me dire,
Speaker #3
bon,
Speaker #2
bon,
Speaker #3
OK,
Speaker #2
OK,
Speaker #3
arrivé à 50 ans,
Speaker #2
arrivé à 50 ans, Il sera peut-être temps que je fasse autre chose.
Speaker #3
il sera peut-être temps que je fasse autre chose. Alors,
Speaker #2
Alors, quand on se pose ce genre de questions,
Speaker #3
quand on se... je pose ce genre de questions,
Speaker #2
on se dit,
Speaker #3
on se dit « Ok,
Speaker #2
OK,
Speaker #3
mais qu'est-ce que j'ai envie de faire d'autre ? »
Speaker #2
mais qu'est-ce que j'ai envie de faire d'autre ? Et là,
Speaker #3
Et là, ce qui me saute à la figure dans ta question,
Speaker #2
ce qui me saute à la figure dans ta question,
Speaker #3
c'est que dans les trois pistes que tu évoques,
Speaker #2
c'est que dans les trois pistes que tu évoques, les trois,
Speaker #3
les trois, finalement,
Speaker #2
finalement,
Speaker #3
me renvoient à l'exact opposé de l'éphémère.
Speaker #2
me renvoient à l'exact opposé de l'éphémère. Je m'explique.
Speaker #3
Je m'explique.
Speaker #2
La première piste qui m'est venue,
Speaker #3
La première piste qui m'est venue,
Speaker #2
c'est la piste de la librairie,
Speaker #3
c'est la piste de la librairie,
Speaker #2
les livres.
Speaker #3
les livres.
Speaker #2
Depuis que je suis tout petit,
Speaker #3
Depuis que je suis tout petit,
Speaker #2
je suis attiré par les livres.
Speaker #3
je suis attiré par les livres.
Speaker #2
Je pense que j'ai su peut-être lire avant de parler.
Speaker #3
Je pense que j'ai su peut-être... Lire, avant de parler, j'exagère,
Speaker #2
J'exagère,
Speaker #3
mais les livres,
Speaker #2
mais les livres, c'est pour moi,
Speaker #3
c'est pour moi, un livre,
Speaker #2
un livre, c'est un monde en soi.
Speaker #3
c'est un monde en soi. Et donc,
Speaker #2
Et donc, ça m'a toujours profondément ému d'avoir un livre dans les mains.
Speaker #3
ça m'a toujours profondément ému d'avoir un livre dans les mains.
Speaker #2
Je suis de cette génération où je ne peux pas lire sur une tablette.
Speaker #3
Je suis de cette génération où je ne peux pas lire sur une tablette.
Speaker #2
Je dois avoir le papier.
Speaker #3
Je dois avoir le papier.
Speaker #2
Il faut que je sente le papier,
Speaker #3
Il faut que je sente le papier,
Speaker #2
il faut que je sente l'encre.
Speaker #3
il faut que je sente l'encre.
Speaker #2
Donc,
Speaker #3
Donc,
Speaker #2
les livres,
Speaker #3
les livres,
Speaker #2
ça a été mon premier choix.
Speaker #3
ça a été mon premier choix.
Speaker #2
Je me suis dit,
Speaker #3
Je me suis dit,
Speaker #2
écoute,
Speaker #3
écoute,
Speaker #2
t'aimes tellement les bouquins,
Speaker #3
t'aimes tellement les bouquins,
Speaker #2
t'as qu'à devenir libraire,
Speaker #3
t'as qu'à devenir libraire,
Speaker #2
en fait.
Speaker #3
en fait. Arrête d'aller faire des événements aux quatre coins de la planète ou aux quatre coins de la France,
Speaker #2
arrête d'aller faire des événements aux quatre coins de la planète ou quatre coins de la France, pose-toi quelque part,
Speaker #3
pose-toi quelque part,
Speaker #2
ouvre une librairie et puis partage avec les autres.
Speaker #3
ouvre une librairie, et puis partage avec les autres. Vous allez voir que le partage,
Speaker #2
Vous allez voir que le partage c'est aussi un truc qui m'a guidé je pense mais partage avec les autres tes goûts,
Speaker #3
c'est aussi un truc qui m'a guidé, je pense, mais partage avec les autres tes goûts,
Speaker #2
tes goûts pour la lecture,
Speaker #3
tes goûts pour la lecture, les gens que tu aimes lire,
Speaker #2
les gens que tu aimes lire, les bouquins qui t'attirent,
Speaker #3
les bouquins qui t'attirent, ceux qui t'ont marqué,
Speaker #2
ceux qui t'ont marqué etc.
Speaker #3
etc.
Speaker #2
Voilà donc mon premier truc c'est de me dire ok j'ouvre une librairie alors
Speaker #3
Donc, mon premier truc, c'est de me dire, OK, j'ouvre une librairie. Alors, je vais rencontrer mes copains libraires qui sont en bas de chez moi.
Speaker #2
Je vais rencontrer mes copains libraires qui sont en bas de chez moi, je leur pose deux,
Speaker #3
posent deux, trois questions,
Speaker #2
trois questions,
Speaker #3
je fais le tour des trois,
Speaker #2
je fais le tour des trois, quatre libraires autour de chez moi,
Speaker #3
quatre librairies autour de chez moi,
Speaker #2
je les interroge.
Speaker #3
je les interroge, alors ce métier c'est quoi,
Speaker #2
Alors, ce métier, c'est quoi ?
Speaker #3
comment ça marche,
Speaker #2
Comment ça marche ?
Speaker #3
qu'est-ce qu'il faut pour s'en sortir,
Speaker #2
Qu'est-ce qu'il faut pour s'en sortir ?
Speaker #3
etc. Et en fait très très vite,
Speaker #2
Et en fait, très, très vite,
Speaker #3
je me rends compte que je ne suis pas armé pour ça,
Speaker #2
je me rends compte que je ne suis pas armé pour ça.
Speaker #3
c'est-à-dire qu'il faut être un gestionnaire de stock,
Speaker #2
C'est-à-dire qu'il faut être un gestionnaire de stock. C'est-à-dire qu'en fait,
Speaker #3
c'est-à-dire qu'en fait je suis un peu réducteur en disant ça,
Speaker #2
je suis un peu réducteur en disant ça, mais il faut gérer des...
Speaker #3
mais il faut gérer des livres qui arrivent dans des caisses,
Speaker #2
Des livres qui arrivent dans des caisses,
Speaker #3
alors on ouvre les cartons,
Speaker #2
on ouvre les cartons, on déballe les trucs,
Speaker #3
on déballe les trucs,
Speaker #2
on les rentre dans un ordinateur pour avoir un stock,
Speaker #3
on les rentre dans un ordinateur. pour avoir un stock. Et puis ensuite,
Speaker #2
et puis ensuite on va les ranger dans des bibliothèques,
Speaker #3
on va les ranger dans des bibliothèques, dans des étagères.
Speaker #2
dans des étagères, et puis quelques jours plus tard,
Speaker #3
Et puis, quelques jours plus tard, ceux qu'on n'a pas vendus,
Speaker #2
ceux qu'on n'a pas vendus,
Speaker #3
on les remet dans les cartons et on les renvoie.
Speaker #2
on les remet dans les cartons et on les renvoie.
Speaker #3
Et finalement,
Speaker #2
Et finalement,
Speaker #3
il ne reste pas de temps pour lire.
Speaker #2
il ne reste pas de temps pour lire, on est épuisé,
Speaker #3
On est épuisé.
Speaker #2
on a porté des cartons,
Speaker #3
On a porté des cartons. On a déballé des cartons.
Speaker #2
on a déballé des cartons,
Speaker #3
On a rempli des cartons.
Speaker #2
on a rempli des cartons,
Speaker #3
On a vidé des cartons.
Speaker #2
on a vidé des cartons,
Speaker #3
Bref,
Speaker #2
bref,
Speaker #3
on a fait un carton,
Speaker #2
on a fait un carton,
Speaker #3
mais on n'a pas lu.
Speaker #2
mais on n'a pas lu. Et donc très vite,
Speaker #3
Et donc, très vite,
Speaker #2
je me suis dit,
Speaker #3
je me suis dit,
Speaker #2
ça ne va pas être pour moi,
Speaker #3
ça ne va pas être pour moi.
Speaker #2
je vais être frustré très très vite,
Speaker #3
Je vais être frustré ça m'intéresse pas,
Speaker #2
ça ne m'intéresse pas, je n'ai pas envie d'être frustré.
Speaker #3
j'ai pas envie d'être frustré.
Speaker #2
La deuxième piste,
Speaker #3
La deuxième piste,
Speaker #2
et vous allez voir que là aussi,
Speaker #3
et vous allez voir que là aussi,
Speaker #2
symboliquement,
Speaker #3
symboliquement, ça vient de me sauter à la face,
Speaker #2
ça vient de me sauter à la face, c'est l'exact opposé de l'éphémère.
Speaker #3
c'est l'exact opposé de l'éphémère. La deuxième piste,
Speaker #2
La deuxième piste,
Speaker #3
c'est les bijoux,
Speaker #2
c'est les bijoux,
Speaker #3
les pierres,
Speaker #2
les pierres,
Speaker #3
plus particulièrement les pierres.
Speaker #2
plus particulièrement les pierres.
Speaker #3
C'est-à-dire la pierre,
Speaker #2
C'est-à-dire la pierre,
Speaker #3
c'est vraiment ce qui est tellement dur,
Speaker #2
c'est vraiment ce qui est tellement dur, le diamant est tellement dur qu'en fait,
Speaker #3
le diamant est tellement dur qu'en fait, ça fait des milliards d'années qu'il est là et il est toujours là.
Speaker #2
ça fait des milliards d'années qu'il est là et il est toujours là. Donc,
Speaker #3
Donc,
Speaker #2
c'est vraiment l'exact opposé de l'éphémère,
Speaker #3
c'est vraiment l'exact opposé de l'éphémère,
Speaker #2
la pierre.
Speaker #3
la pierre.
Speaker #2
Et il se trouve que je suis d'une famille,
Speaker #3
Et il se trouve que je suis d'une famille,
Speaker #2
du côté de ma mère,
Speaker #3
du côté de ma mère,
Speaker #2
d'une famille de bijoutiers.
Speaker #3
d'une famille de... bijoutier et j'ai toujours aimé les bijoux j'ai toujours aimé dessiner des bijoux et donc je me dis ok allez vas-y dessine des bijoux fais-en un métier etc et donc là aussi pareil,
Speaker #2
Et j'ai toujours aimé les bijoux. J'ai toujours aimé dessiner des bijoux. Et donc, je me dis, OK, allez, vas-y, dessine des bijoux, faisons un métier, etc. Et donc, là aussi, pareil,
Speaker #3
je me renseigne sur les différentes formations possibles et puis assez vite finalement je me rends compte que ça ne va pas être pour moi non plus et qu'il y a peut-être autre chose à faire et cette autre chose c'est ma troisième piste qui est là quelque part au fond
Speaker #2
je me renseigne sur les différentes formations possibles. Et puis, assez vite, finalement... je me rends compte que ça ne va pas être pour moi non plus et qu'il y a peut-être autre chose à faire. Et cette autre chose, c'est ma troisième piste, qui est là, quelque part, au fond,
Speaker #3
Et c'est la piste de l'acupuncture.
Speaker #2
et c'est la piste de l'acupuncture.
Speaker #3
Et vous allez voir que cette acupuncture,
Speaker #2
Et vous allez voir que cette acupuncture,
Speaker #3
elle est probablement dans ma tête depuis déjà longtemps.
Speaker #2
elle est probablement dans ma tête depuis déjà longtemps. Le premier bouquin que j'ai publié est un bouquin que j'ai écrit en
Speaker #3
Le premier bouquin que j'ai lu, Le livre que j'ai publié est un bouquin que j'ai écrit en
Speaker #2
2007, je crois.
Speaker #3
2007, je crois.
Speaker #2
J'ai commencé à l'écrire en 2007.
Speaker #3
J'ai commencé à l'écrire en 2007.
Speaker #2
Dans ce roman,
Speaker #3
Dans ce roman,
Speaker #2
mon héros va devenir un acupuncteur en Chine.
Speaker #3
mon héros va devenir un acupuncteur en Chine.
Speaker #2
Et donc,
Speaker #3
Et donc, quelque part,
Speaker #2
quelque part,
Speaker #3
c'est comme si finalement,
Speaker #2
c'est comme si finalement, cette troisième piste n'était que la vraie seule piste.
Speaker #3
cette troisième piste n'était que la vraie seule piste. Et que c'est comme si mon inconscient m'avait dit « Ok,
Speaker #2
Et que c'est comme si mon inconscient m'avait dit « Ok,
Speaker #3
va explorer les deux autres,
Speaker #2
va explorer les deux autres, mais pour être bien sûr que c'est la troisième qui sera la bonne. »
Speaker #3
mais pour être bien sûr que c'est la troisième qui sera la bonne. » Et donc cette troisième piste,
Speaker #2
Et donc cette troisième piste,
Speaker #3
je vais effectivement faire comme avec les deux autres,
Speaker #2
je vais effectivement faire comme avec les deux autres, je vais chercher des formations.
Speaker #3
je vais chercher des formations.
Speaker #2
Et moi ce qui m'intéresse c'est uniquement l'acupuncture,
Speaker #3
Et moi ce qui m'intéresse c'est uniquement l'acupuncture,
Speaker #2
c'est-à-dire que dans la médecine traditionnelle chinoise,
Speaker #3
c'est-à-dire que dans la médecine traditionnelle chinoise, il y a cinq disciplines,
Speaker #2
il y a cinq disciplines, celle qui m'intéresse,
Speaker #3
celle qui m'intéresse, celle que je veux pratiquer moi,
Speaker #2
celle que je veux pratiquer moi, c'est l'acupuncture.
Speaker #3
c'est l'acupuncture.
Speaker #2
Les quatre autres m'intéressent moins et puis surtout je me dis,
Speaker #3
Les quatre autres m'intéressent moins et puis surtout je me dis,
Speaker #2
j'ai un certain âge,
Speaker #3
j'ai un certain âge, déjà me lancer dans l'acupuncture ça va être quand même une aventure.
Speaker #2
déjà me lancer dans l'acupuncture ça va être quand même une aventure.
Speaker #3
une traversée compliquée.
Speaker #2
une traversée compliquée.
Speaker #3
Ça fait 30 ans que j'ai pas mis mes fonds de culottes sur un banc d'école.
Speaker #2
Ça fait 30 ans que j'ai pas mis mes fonds de culottes sur un banc d'école. Est-ce que je suis vraiment prêt à affronter ça ?
Speaker #3
Est-ce que je suis vraiment prêt à affronter ça ? Donc,
Speaker #2
Je cherche et je finis par trouver une école,
Speaker #3
je cherche et je finis par trouver une école ici à Paris qui forme un lacupuncture traditionnel taoïste.
Speaker #2
ici, à Paris, qui forme un lacupuncture traditionnel taoïste. C'est-à-dire exactement ce qui me correspondait le plus,
Speaker #3
C'est-à-dire exactement ce qui me correspondait le plus,
Speaker #2
je pense.
Speaker #3
je pense. Et donc,
Speaker #2
Et donc,
Speaker #3
je vais aller écouter le directeur de cette école.
Speaker #2
je vais aller écouter le directeur de cette école.
Speaker #3
il se trouve qu'il donne des conférences,
Speaker #2
il se trouve qu'il donne des conférences, donc je vais aller l'écouter en conférence pour être bien certain que c'est bien cette Ausha qui m'intéresse et je suis convaincu dès la première conférence,
Speaker #3
donc je vais aller l'écouter en conférence pour être bien certain que c'est bien cette Ausha qui m'intéresse et je suis convaincu dès la première conférence, j'ai trouvé ce que je vais faire pour les 10,
Speaker #2
j'ai trouvé ce que je vais faire pour les 10, 15,
Speaker #3
15,
Speaker #2
20 ans qui me restent,
Speaker #3
20 ans qui me restent, 30 ans qui me restent à vivre sur cette petite planète.
Speaker #2
30 ans qui me restent à vivre sur cette petite planète.
Speaker #0
Il y a une raison principale,
Speaker #1
Il y a une raison principale,
Speaker #0
Fred,
Speaker #1
Fred,
Speaker #0
qui dit que tu as plutôt choisi ça que la librairie ou que la bijouterie ou il n'y a pas vraiment de raison,
Speaker #1
qui dit que tu as plutôt choisi ça que la librairie ou que la bijouterie ou il n'y a pas vraiment de raison, c'est un cheminement ...
Speaker #0
c'est un cheminement ...
Speaker #1
Et là,
Speaker #0
et l'envie plus qui s'est dégagée sur cette partie-là plutôt que des deux autres,
Speaker #1
on vit plus ce qui s'est dégagé sur cette partie-là plutôt que des deux autres. Il y a vraiment une raison centrale qui t'a poussé vers l'acupuncture.
Speaker #0
il y a vraiment une raison centrale qui t'a poussé vers l'acupuncture ?
Speaker #2
À l'époque où je fais ce choix-là,
Speaker #3
À l'époque où je fais ce choix-là, je ne le sais pas encore.
Speaker #2
je ne le sais pas encore. Mais avec le recul,
Speaker #3
Mais avec le recul,
Speaker #2
je suis capable de répondre à ta question en te disant l'acupuncture me permet de me relier à quelque chose de plus grand que moi.
Speaker #3
je suis capable de répondre à ta question en te disant l'acupuncture me permet de me relier à quelque chose de plus grand que moi. Ce que m'aurait peut-être permis la littérature en devenant libraire,
Speaker #2
Ce que m'aurait peut-être permis la littérature en devenant libraire,
Speaker #3
mais d'une autre manière,
Speaker #2
mais d'une autre manière,
Speaker #3
moins immédiate.
Speaker #2
moins immédiate. Ce que m'aurait peut-être permis le travail des pierres,
Speaker #3
Ce que m'aurait peut-être permis le travail des pierres, mais là aussi d'une autre manière.
Speaker #2
mais là aussi d'une autre manière.
Speaker #3
Si j'étais franc-maçon,
Speaker #2
Si j'étais franc-maçon, j'y verrais presque un symbole,
Speaker #3
j'y verrais presque un symbole,
Speaker #2
c'est-à-dire de tailler sa pierre.
Speaker #3
c'est-à-dire de tailler sa pierre.
Speaker #2
Je pense que sans le savoir,
Speaker #3
Je pense que sans le savoir,
Speaker #2
au moment où je choisis l'acupuncture,
Speaker #3
au moment où je choisis l'acupuncture,
Speaker #2
je choisis un chemin spirituel.
Speaker #3
je choisis un chemin spirituel.
Speaker #2
Je vais le découvrir par la suite.
Speaker #3
Je vais le découvrir par la suite. Et ce chemin m'engage vers la prévention taoïste du monde.
Speaker #2
Et ce chemin m'engage vers la prévention taoïste du monde. On ne va pas discourir sur le taoïsme,
Speaker #3
On ne va pas discourir sur le taoïsme,
Speaker #2
mais c'est,
Speaker #3
mais c'est,
Speaker #2
je pense,
Speaker #3
je pense, inconsciemment ce que je perçois à l'époque où je choisis d'entrer dans cette école.
Speaker #2
inconsciemment ce que je perçois à l'époque où je choisis d'entrer dans cette école. Cette école a la particularité d'être l'héritière des premiers Français qui sont partis en Chine et qui ont ramené l'acupuncture d'abord en France pour ensuite l'exporter un petit peu en Europe.
Speaker #3
Cette école a la particularité d'être l'héritière des premiers Français qui sont partis en Chine et qui ont ramené l'acupuncture d'abord en France pour ensuite l'exporter un petit peu en Europe.
Speaker #2
Mais nous,
Speaker #3
Mais nous, Français,
Speaker #2
Français... Nous sommes,
Speaker #3
Nous sommes,
Speaker #2
c'est ça qui est quand même dingue,
Speaker #3
c'est ça qui est quand même dingue,
Speaker #2
c'est qu'on est les héritiers de cette pensée-là que les Chinois ont eux-mêmes tenté d'éradiquer.
Speaker #3
c'est qu'on est les héritiers de cette pensée-là que les Chinois ont eux-mêmes tenté d'éradiquer.
Speaker #2
Mao a fait beaucoup de dégâts en Chine contre la pensée taoïste et contre les acupuncteurs qui étaient pour lui des vieux barbons,
Speaker #3
Mao a fait beaucoup de dégâts en Chine contre la pensée taoïste et contre les acupuncteurs qui étaient pour lui des vieux barbons,
Speaker #2
des vieilles choses qu'il fallait absolument éliminer de la surface de la Chine.
Speaker #3
des vieilles choses qu'il fallait absolument éliminer de la surface de la Chine.
Speaker #2
Il a failli réussir et grâce à nos anciens Français,
Speaker #3
Il a failli réussir. Et grâce à nos anciens Français,
Speaker #2
cette pensée
Speaker #3
cette pensée
Speaker #2
acupuncturelle taoïste,
Speaker #3
acupuncturale taoïste,
Speaker #2
elle a survécu ici à Paris.
Speaker #3
elle a survécu ici à Paris. Et le paradoxe,
Speaker #2
Et le paradoxe,
Speaker #3
c'est qu'aujourd'hui des Chinois viennent se former ici chez nous pour repartir en Chine avec leurs pensées taoïstes.
Speaker #2
c'est qu'aujourd'hui des Chinois viennent se former ici chez nous pour repartir en Chine avec leurs pensées taoïstes.
Speaker #3
C'est ça qui est quand même complètement dingue.
Speaker #2
C'est ça qui est quand même complètement dingue. Donc,
Speaker #3
Donc,
Speaker #2
voilà,
Speaker #3
voilà,
Speaker #2
je pense qu'il y a,
Speaker #3
je pense qu'il y a, je trouve,
Speaker #2
je trouve,
Speaker #3
sans le savoir,
Speaker #2
sans le savoir, je trouve un lien spirituel que probablement je cherchais et qui était important pour moi.
Speaker #3
je trouve un lien spirituel que probablement je cherchais et qui était important pour moi.
Speaker #2
Alors,
Speaker #3
Alors,
Speaker #0
tout à l'heure,
Speaker #1
tout à l'heure, tu parlais du durable et de l'éphémère.
Speaker #0
tu parlais du durable et de l'éphémère. Je pose la question volontairement de Provo,
Speaker #1
Je pose la question volontairement de Provo,
Speaker #0
qu'est-ce que
Speaker #1
qu'est-ce que
Speaker #0
L'acupuncture,
Speaker #1
L'acupuncture,
Speaker #0
ce n'est pas éphémère par rapport à la soin que tu peux donner ?
Speaker #1
ce n'est pas éphémère par rapport à la soin que tu peux donner ?
Speaker #0
Ou est-ce que ce vœu du départ a évolué et finalement tu reviens dans l'éphémère ?
Speaker #1
Ou est-ce que ce vœu du départ a évolué et finalement tu reviens dans l'éphémère ?
Speaker #3
Alors,
Speaker #2
Alors,
Speaker #3
je pourrais te répondre d'une pirouette et je vais le faire.
Speaker #2
je pourrais te répondre d'une pirouette et je vais le faire. Il y a quelques années,
Speaker #3
Il y a quelques années, le directeur de cette école,
Speaker #2
le directeur de cette école,
Speaker #3
qui s'appelle Jean,
Speaker #2
qui s'appelle Jean,
Speaker #3
Jean a fondé cette école il y a plus de 40 ans maintenant,
Speaker #2
Jean, il a fondé cette école il y a plus de 40 ans maintenant,
Speaker #3
mais c'est un chercheur.
Speaker #2
mais c'est un chercheur.
Speaker #3
Il continue à chercher des choses autour de l'acupuncture.
Speaker #2
Il continue à chercher des choses autour de l'acupuncture.
Speaker #3
Et donc régulièrement,
Speaker #2
Et donc, régulièrement,
Speaker #3
il publie des bouquins qui sont le fruit de ses recherches.
Speaker #2
il publie des bouquins qui sont le fruit de ses recherches. Et il y a quelques années,
Speaker #3
Et il y a quelques années, pendant que j'étais à l'école,
Speaker #2
pendant que j'étais à l'école, il s'est trouvé que j'ai eu,
Speaker #3
il s'est trouvé que j'ai eu, j'ai un lien avec lui qui est,
Speaker #2
j'ai un lien avec lui qui est, voilà,
Speaker #3
voilà,
Speaker #2
je pense un lien presque fraternel avec lui.
Speaker #3
je pense un lien presque fraternel avec lui.
Speaker #2
Il s'est trouvé qu'il me parle d'un manuscrit qu'il est en train d'écrire,
Speaker #3
Il s'est trouvé qu'il me parle d'un... Le manuscrit qu'il est en train d'écrire,
Speaker #2
qui sera son prochain bouquin.
Speaker #3
qui sera son prochain bouquin,
Speaker #2
À l'époque,
Speaker #3
à l'époque, il va sortir un bouquin sur l'acupuncture,
Speaker #2
il va sortir un bouquin sur l'acupuncture, sur un aspect très précis de l'acupuncture,
Speaker #3
sur un aspect très précis de l'acupuncture,
Speaker #2
etc.
Speaker #3
etc. Et il cherche le titre.
Speaker #2
Et il cherche le titre. Et comme il sait que j'écris,
Speaker #3
Et comme il sait que j'écris,
Speaker #2
comme il sait que j'ai moi aussi publié des livres,
Speaker #3
comme il sait que j'ai moi aussi publié des livres, il vient me voir et me dit « Fred,
Speaker #2
il vient me voir et me dit « Fred, j'aimerais que tu réfléchisses,
Speaker #3
j'aimerais que tu réfléchisses, je vais te donner le manuscrit à lire et tu vas essayer de me trouver un titre. »
Speaker #2
je vais te donner le manuscrit à lire et tu vas essayer de me trouver un titre. » Et donc,
Speaker #3
Et donc je lui ai fait une liste de propositions de titres.
Speaker #2
je lui ai fait une liste de propositions de titres. Et il a retenu un titre pour son bouquin.
Speaker #3
Et il a retenu un titre pour son bouquin.
Speaker #2
Le bouquin a été publié,
Speaker #3
Le bouquin a été publié et le bouquin s'appelle
Speaker #2
et le bouquin s'appelle
Speaker #3
La tuponcture,
Speaker #2
« La tuponcture, l'éphémère pérennité » .
Speaker #3
l'éphémère pérennité. L'éphémère pérennité,
Speaker #2
L'éphémère pérennité, c'est-à-dire un oxymore.
Speaker #3
c'est-à-dire un oxymore.
Speaker #2
Comment est-ce que la pérennité peut-elle être éphémère ?
Speaker #3
Comment est-ce que la pérennité peut-elle être éphémère ?
Speaker #2
C'est une cléouette pour répondre à ta question.
Speaker #3
C'est une pirouette pour répondre à ta question.
Speaker #2
En fait,
Speaker #3
En fait, la tuponcture,
Speaker #2
la tuponcture,
Speaker #3
d'abord,
Speaker #2
d'abord,
Speaker #3
elle est pérenne parce qu'elle est là depuis des milliers d'années et elle est pérenne aussi vis-à-vis de chacune des personnes qui viennent me voir.
Speaker #2
elle est pérenne parce qu'elle est là depuis des milliers d'années, et elle est pérenne aussi vis-à-vis de chacune des... personne qui vient me voir pour que je l'accompagne.
Speaker #3
pour que je l'accompagne.
Speaker #2
On fait ensemble un petit bout de chemin.
Speaker #3
On fait ensemble un petit bout de chemin. On se prend mutuellement par la main.
Speaker #2
On se prend mutuellement par la main. Il paraît qu'on a en acupuncture,
Speaker #3
Il paraît qu'on a en acupuncture, comme sans doute dans d'autres thérapies,
Speaker #2
comme sans doute dans d'autres thérapies, il paraît qu'on a les clients ou les patients qui nous ressemblent probablement.
Speaker #3
il paraît qu'on a les clients ou les patients qui nous ressemblent, probablement. Mais moi,
Speaker #2
Mais moi,
Speaker #3
je ne vois plus que les clients que j'ai,
Speaker #2
je ne vois plus que les clients que j'ai,
Speaker #3
je leur donne autant qu'ils me donnent.
Speaker #2
je leur donne autant qu'ils me donnent.
Speaker #3
C'est pour ça que je parlais tout à l'heure,
Speaker #2
C'est pour ça que je parlais tout à l'heure,
Speaker #3
je crois,
Speaker #2
je crois, d'échange.
Speaker #3
d'échange. Je parlais de générosité,
Speaker #2
Je parlais de générosité,
Speaker #3
je crois,
Speaker #2
je crois,
Speaker #3
d'échange.
Speaker #2
d'échange.
Speaker #3
C'est en ça que ce n'est pas du tout éphémère.
Speaker #2
C'est en ça que ce n'est pas du tout éphémère.
Speaker #3
On construit quelque chose qui,
Speaker #2
On construit quelque chose qui,
Speaker #3
de toute manière,
Speaker #2
de toute manière,
Speaker #3
restera chez le client qu'on a suivi,
Speaker #2
restera chez le client qu'on a suivi,
Speaker #3
qu'on a accompagné pendant quelques semaines,
Speaker #2
qu'on a accompagné pendant quelques semaines, quelques mois,
Speaker #3
quelques mois, parfois quelques années.
Speaker #2
parfois quelques années.
Speaker #3
J'ai dans les gens qui viennent me voir aujourd'hui des gens que je vois depuis cinq ou six ans maintenant.
Speaker #2
J'ai dans les gens qui viennent me voir aujourd'hui des gens que je vois depuis 5 ou 6 ans maintenant. Donc,
Speaker #3
Donc, ce n'est pas du tout éphémère.
Speaker #2
ce n'est pas du tout éphémère. On construit quelque chose dans la vie des gens.
Speaker #3
On construit quelque chose dans la vie des gens.
Speaker #0
C'était pour le jonc,
Speaker #1
C'était pour le jonc,
Speaker #0
par rapport à ton propos précédent.
Speaker #1
par rapport à ton propos précédent.
Speaker #0
Maintenant,
Speaker #1
Maintenant,
Speaker #0
si on revient précisément,
Speaker #1
si on revient précisément,
Speaker #0
si on refait un refocus sur ton histoire.
Speaker #1
si on refait un refocus sur ton histoire. Comment ça se passe une fois que le déclic est passé ?
Speaker #0
Comment ça se passe une fois que le déclic est passé ? Comment tu expliques ça à tes proches ?
Speaker #1
Comment tu expliques ça à tes proches ? Comment ta femme et tes enfants réagissent ?
Speaker #0
Comment ta femme et tes enfants réagissent ?
Speaker #1
Parce qu'évidemment,
Speaker #0
Parce que finalement,
Speaker #1
si j'entends,
Speaker #0
si j'entends, tu vas arrêter un métier,
Speaker #1
tu vas arrêter un métier,
Speaker #0
tu vas commencer un autre,
Speaker #1
tu vas commencer un autre, tu vas muter,
Speaker #0
tu vas muter, tu vas devenir un papillon.
Speaker #1
tu vas devenir un papillon. Comment ça se passe ?
Speaker #0
Comment ça se passe ? Ton environnement,
Speaker #1
Ton environnement, ton entourage,
Speaker #0
ton entourage, ta situation familiale évolue et comment ils réagissent par rapport à ce grand changement finalement ?
Speaker #1
ta situation familiale évolue et comment ils réagissent par rapport à ce grand changement finalement ?
Speaker #2
Oui,
Speaker #3
Oui, je rigole parce que...
Speaker #2
je rigole parce que... Ça me permet de faire le lien aussi avec un dernier mot que tu avais prononcé au début,
Speaker #3
Ça me permet de faire le lien aussi avec un dernier mot que tu avais prononcé au début, qui était le mot de rêve.
Speaker #2
qui était le mot de rêve.
Speaker #3
Cette envie,
Speaker #2
Cette envie,
Speaker #3
elle vient aussi d'un rêve.
Speaker #2
elle vient aussi d'un rêve.
Speaker #3
Oui. Oui,
Speaker #2
Oui,
Speaker #3
oui.
Speaker #2
oui,
Speaker #3
Elle est venue aussi d'un rêve.
Speaker #2
elle est venue aussi d'un rêve.
Speaker #3
C'est ça qui est assez dingue.
Speaker #2
C'est ça qui est assez dingue.
Speaker #3
Et rêve pour lequel j'aurais l'explication une fois que j'aurais démarré mes études d'acupuncture.
Speaker #2
Et rêve pour lequel j'aurais l'explication une fois que j'aurais démarré mes études d'acupuncture.
Speaker #3
Je m'explique.
Speaker #2
Je m'explique.
Speaker #3
Pendant que j'étais dans cette grosse réflexion de qu'est-ce que j'ai envie de faire,
Speaker #2
Pendant que j'étais dans cette grosse réflexion de qu'est-ce que j'ai envie de faire,
Speaker #3
évidemment,
Speaker #2
évidemment,
Speaker #3
je partageais ça avec ma femme.
Speaker #2
je partageais ça avec ma femme.
Speaker #3
Je partageais ça.
Speaker #2
Je partageais ça de temps en temps avec mes enfants.
Speaker #3
de temps en temps avec mes enfants. Je n'avais pas trop envie de les déstabiliser non plus avec ça.
Speaker #2
Je n'avais pas trop envie de les déstabiliser non plus avec ça.
Speaker #3
Mais ils étaient bien au courant,
Speaker #2
Mais ils étaient bien au courant, ils voyaient bien que ça tournicotait dans ma tête.
Speaker #3
ils voyaient bien que ça tournicoitait dans ma tête.
Speaker #2
Et donc,
Speaker #3
Et donc, j'avais des échanges assez réguliers quand même avec ma femme sur le sujet.
Speaker #2
j'avais des échanges assez réguliers quand même avec ma femme sur le sujet. Et puis,
Speaker #3
Et puis, un dimanche matin,
Speaker #2
un dimanche matin,
Speaker #3
je me réveille.
Speaker #2
je me réveille. À peine réveillé,
Speaker #3
À peine réveillé,
Speaker #2
je dis à ma femme,
Speaker #3
je dis à ma femme, je viens de faire un rêve complètement dingue,
Speaker #2
je viens de faire un rêve complètement dingue,
Speaker #3
incroyable.
Speaker #2
incroyable.
Speaker #3
Elle dit,
Speaker #2
Il dit,
Speaker #3
ah bon,
Speaker #2
ah bon,
Speaker #3
vas-y,
Speaker #2
vas-y,
Speaker #3
raconte.
Speaker #2
raconte.
Speaker #3
Et je lui raconte ce rêve.
Speaker #2
Et je lui raconte ce rêve.
Speaker #3
Et dans mon rêve,
Speaker #2
Et dans mon rêve, je suis dans une pièce très lumineuse.
Speaker #3
je suis dans une pièce très lumineuse. Je suis vraiment baigné de lumière,
Speaker #2
Je suis vraiment baigné de lumière. Une lumière très douce,
Speaker #3
une lumière très douce,
Speaker #2
très belle,
Speaker #3
très belle,
Speaker #2
très chaude,
Speaker #3
très chaude,
Speaker #2
très enveloppante.
Speaker #3
très enveloppante,
Speaker #2
Apaisante,
Speaker #3
apaisante,
Speaker #2
vraiment très apaisante.
Speaker #3
vraiment très apaisante.
Speaker #2
Je suis dans une espèce d'état de sérénité absolue.
Speaker #3
Je suis dans une espèce d'état de sérénité absolue.
Speaker #2
Et dans ce rêve,
Speaker #3
Et dans ce rêve,
Speaker #2
je me vois avec des aiguilles à la main et je viens accompagner,
Speaker #3
je me vois avec des aiguilles à la main et je viens accompagner,
Speaker #2
soigner des enfants.
Speaker #3
soigner des enfants.
Speaker #2
Je pique un enfant.
Speaker #3
Je pique un enfant.
Speaker #2
Et le fait de piquer cet enfant me remplit d'une espèce de gratitude.
Speaker #3
Et le fait de piquer cet enfant me remplit d'une espèce de gratitude.
Speaker #2
Je ne peux pas dire autre chose,
Speaker #3
Je ne peux pas dire autre chose,
Speaker #2
je crois que c'est vraiment de la gratitude.
Speaker #3
je crois que c'est vraiment de la gratitude.
Speaker #2
Je suis dans une gratitude infinie vis-à-vis de ce que je fais.
Speaker #3
Je suis dans une gratitude infinie vis-à-vis de ce que je fais.
Speaker #2
C'est comme si dans ce rêve,
Speaker #3
C'est comme si dans ce rêve,
Speaker #2
j'avais trouvé ma place.
Speaker #3
j'avais trouvé ma place.
Speaker #2
J'ai trouvé ma place.
Speaker #3
J'ai trouvé ma place.
Speaker #2
Je raconte ce rêve à ma femme.
Speaker #3
Je raconte ce rêve à ma femme. Et comme elle sait que je suis dans un questionnement depuis déjà plusieurs mois autour de ce que j'ai envie de faire,
Speaker #2
Et comme elle sait que je suis dans un questionnement depuis déjà plusieurs mois autour de ce que j'ai envie de faire,
Speaker #3
elle me regarde et me dit « c'est bon,
Speaker #2
elle me regarde et me dit « c'est bon,
Speaker #3
je crois que tu as la réponse à ta question » .
Speaker #2
je crois que tu as la réponse à ta question » . Et moi,
Speaker #3
Et moi, je redescends d'un coup et je dis « oui » .
Speaker #2
je redescends d'un coup et après... Et je lui dis,
Speaker #3
Et je lui dis,
Speaker #2
mais quelle question ?
Speaker #3
mais quelle question ?
Speaker #2
Elle me dit,
Speaker #3
Elle me dit,
Speaker #2
Fred,
Speaker #3
Fred,
Speaker #2
quand même,
Speaker #3
quand même,
Speaker #2
ça fait des mois que tu te poses la question de qu'est-ce que tu as envie de faire.
Speaker #3
ça fait des mois que tu te poses la question de qu'est-ce que tu as envie de faire.
Speaker #2
L'acupuncture fait partie de tes envies.
Speaker #3
L'acupuncture fait partie de tes envies.
Speaker #2
Tu ne crois pas que tu as la réponse à ta question ?
Speaker #3
Tu ne crois pas que tu as la réponse à ta question ? Et là,
Speaker #2
Et là, tout d'un coup,
Speaker #3
tout d'un coup,
Speaker #2
je me dis,
Speaker #3
je lui dis, mais bien sûr,
Speaker #2
mais bien sûr,
Speaker #3
en fait,
Speaker #2
en fait, elle a raison.
Speaker #3
elle a raison.
Speaker #2
Je n'avais pas vu le truc.
Speaker #3
Je n'avais pas vu le truc.
Speaker #2
Je n'avais pas vu le truc.
Speaker #3
Je n'avais pas vu le truc.
Speaker #2
Il était sous mon nez.
Speaker #3
Il était sous mon nez.
Speaker #2
Je ne l'avais pas vu.
Speaker #3
Je ne l'avais pas vu.
Speaker #2
Et quand j'ai démarré mes études d'acupuncture,
Speaker #3
Et quand j'ai démarré mes études d'acupuncture,
Speaker #2
après ça,
Speaker #3
après ça,
Speaker #2
et que dans ces études d'acupuncture,
Speaker #3
et que dans ses études d'acupuncture, j'entends...
Speaker #2
j'entends que les Chinois considèrent que les organes du corps,
Speaker #3
que les Chinois considèrent que les organes du corps,
Speaker #2
les organes yin du corps,
Speaker #3
les organines du corps, sont des coffres dans lesquels sont enfermés des trésors.
Speaker #2
sont des coffres. dans lesquelles sont enfermés des trésors. Chaque organe yin a son propre trésor.
Speaker #3
Chaque organine a son propre... trésor. Ce trésor,
Speaker #2
Ce trésor,
Speaker #3
c'est une entité.
Speaker #2
c'est une entité.
Speaker #3
Il porte un nom pour chacun de ses organes et il se trouve que l'organe foie est le lieu dans lequel siège une entité que les Chinois appellent le Hun.
Speaker #2
Il porte un nom pour chacun de ces organes. Et il se trouve que l'organe foie est le lieu dans lequel siège une entité que les Chinois appellent le hún.
Speaker #3
Et ce Hun,
Speaker #2
Et ce hún, il a la particularité,
Speaker #3
il a la particularité, c'est la seule entité des organines à pouvoir quitter son organe la nuit,
Speaker #2
c'est la seule entité des organes yin à pouvoir quitter son organe la nuit, voyager.
Speaker #3
voyager.
Speaker #2
Il part, ce rune,
Speaker #3
Ce Hun,
Speaker #2
il part voyager,
Speaker #3
il part voyager,
Speaker #2
il part se balader dans le passé,
Speaker #3
il part se balader dans le passé,
Speaker #2
dans le présent et dans le futur,
Speaker #3
dans le présent et dans le futur.
Speaker #2
et il revient loger dans le foie.
Speaker #3
et il revient logé dans le foie.
Speaker #2
Et c'est comme ça que les Chinois,
Speaker #3
Et c'est comme ça que les Chinois, les anciens Chinois,
Speaker #2
les anciens Chinois, expliquaient les rêves.
Speaker #3
expliquaient les rêves.
Speaker #2
Le rune voyage,
Speaker #3
Le roune voyage.
Speaker #2
et il faut absolument qu'il revienne dans le foie,
Speaker #3
Et il faut absolument qu'il revienne dans le foie parce que s'il ne revient pas,
Speaker #2
parce que s'il ne revient pas, alors on va être confronté à des pathologies lourdes,
Speaker #3
alors on va être confronté à des pathologies lourdes qui sont des pathologies d'entité du foie.
Speaker #2
qui sont des pathologies d'entité du foie.
Speaker #3
Et quand j'entends ça,
Speaker #2
Et quand j'entends ça,
Speaker #3
je me dis mais c'est génial,
Speaker #2
je me dis, mais c'est génial, c'est génial !
Speaker #3
c'est génial.
Speaker #2
Mon roon est parti voyager et mon roon m'a rapporté mon futur.
Speaker #3
Mon roune est parti voyager et mon roune m'a rapporté mon futur.
Speaker #2
Mon roon est revenu m'expliquer mon futur,
Speaker #3
Mon roune est revenu. m'expliquer mon futur, me donner mon futur.
Speaker #2
me donner mon futur.
Speaker #3
Oui,
Speaker #2
Oui Fred,
Speaker #3
Fred,
Speaker #2
tu peux demain,
Speaker #3
tu peux demain,
Speaker #2
toi aussi,
Speaker #3
toi aussi,
Speaker #2
devenir un praticien en acupuncture et tu peux accompagner des enfants.
Speaker #3
devenir un praticien en acupuncture et tu peux accompagner des enfants.
Speaker #2
Et je ne te raconte pas l'émotion qui a été la mienne,
Speaker #3
Et je ne te raconte pas l'émotion qui a été la mienne et qui est encore là quand je t'en parle.
Speaker #2
et qui est encore là quand je t'en parle, l'émotion qui a été la mienne de le premier jour,
Speaker #3
L'émotion qui a été la mienne de le premier jour, la première fois où j'ai vu arriver un enfant pour que je l'aide.
Speaker #2
la première fois où j'ai vu arrêter un enfant. pour que je l'aide. Un enfant qui dormait mal est pour que je l'aide.
Speaker #3
Un enfant qui dormait mal et pour que je l'aide.
Speaker #2
Et c'est une émotion qui m'habite encore.
Speaker #3
Et c'est une émotion... qui m'habitent encore. Mais personne autour de moi,
Speaker #2
Mais personne autour de moi,
Speaker #3
pour répondre très clairement à ta question,
Speaker #2
pour répondre très clairement à ta question,
Speaker #3
comment je l'explique à mes proches ?
Speaker #2
comment je l'explique à mes proches ?
Speaker #3
Je leur dis,
Speaker #2
Je leur dis,
Speaker #3
en fait,
Speaker #2
en fait,
Speaker #3
ça y est les gars,
Speaker #2
ça y est les gars,
Speaker #3
ma famille,
Speaker #2
ma famille,
Speaker #3
mes amis,
Speaker #2
mes amis,
Speaker #3
je leur dis,
Speaker #2
je leur dis, vous savez quoi,
Speaker #3
en fait, vous savez quoi ? J'ai trouvé,
Speaker #2
j'ai trouvé,
Speaker #3
je sais ce que je vais faire,
Speaker #2
je sais ce que je vais faire,
Speaker #3
je vais devenir,
Speaker #2
je vais devenir,
Speaker #3
je me lance dans des études d'acupuncture.
Speaker #2
je me lance dans des études d'acupuncture.
Speaker #3
Je te jure que c'est vrai.
Speaker #2
Je te jure que c'est vrai.
Speaker #3
Personne ne m'a dit,
Speaker #2
Personne ne m'a dit Mais Fred,
Speaker #3
mais Fred,
Speaker #2
t'es complètement dingue.
Speaker #3
t'es complètement dingue. Personne ne m'a dit ça.
Speaker #2
Personne ne m'a dit ça. Tous m'ont dit,
Speaker #3
Tous m'ont dit,
Speaker #2
mais Fred,
Speaker #3
mais Fred,
Speaker #2
mais c'est fait pour toi.
Speaker #3
mais c'est fait pour toi. C'est-à-dire que c'est comme si les autres avaient su avant moi que ce chemin-là était le mien.
Speaker #2
C'est-à-dire que c'est comme si les autres avaient su avant moi que ce chemin-là était le mien. C'est quand même dingue,
Speaker #3
C'est quand même dingue, quoi.
Speaker #2
quoi.
Speaker #3
C'est-à-dire qu'à un moment donné,
Speaker #2
C'est-à-dire qu'à un moment donné,
Speaker #3
tu dis,
Speaker #2
tu dis,
Speaker #3
les gars,
Speaker #2
les gars,
Speaker #3
je vise l'Himalaya.
Speaker #2
je vise l'Himalaya.
Speaker #3
Parce que pour moi,
Speaker #2
Parce que pour moi, c'était l'Himalaya.
Speaker #3
c'était l'Himalaya. Quatre ans d'études,
Speaker #2
Quatre ans d'études,
Speaker #3
tu as 50 balais ou pas loin de 50 balais.
Speaker #2
t'as 50 balais ou pas loin de 50 balais. Tu dis aux autres,
Speaker #3
Tu dis aux autres, je vais refaire des études.
Speaker #2
je vais refaire des études. Ah bon ?
Speaker #3
Ah bon ?
Speaker #2
C'est génial,
Speaker #3
C'est génial, Fred,
Speaker #2
Fred, c'est fait pour toi.
Speaker #3
c'est fait pour toi.
Speaker #2
Mais alors,
Speaker #3
Mais alors,
Speaker #2
c'est combien de temps ?
Speaker #3
c'est combien de temps ?
Speaker #2
Ah ben,
Speaker #3
Ah ben,
Speaker #2
c'est quatre ans,
Speaker #3
c'est quatre ans, les gars.
Speaker #2
les gars. Wow !
Speaker #3
4 ans les autres m'ont dit vas-y fonce c'est fait pour toi c'est tellement toi tu peux pas te tromper si tu fais ça par contre oui tu peux galérer c'est sûr que tu vas sans doute galérer mais vas-y et
Speaker #2
Quatre ans ? Ah ouais. Les autres m'ont dit, vas-y, fonce, c'est fait pour toi. Mais c'est tellement toi. Tu ne peux pas te tromper si tu fais ça. Par contre, oui, tu peux galérer. Oui, ça, c'est sûr que tu vas sans doute galérer. Mais vas-y. Et ma femme,
Speaker #3
ma femme comme mes enfants,
Speaker #2
comme mes enfants,
Speaker #3
comme mes copains comme ma famille,
Speaker #2
comme mes copains, comme ma famille,
Speaker #3
personne m'a dit t'es complètement dingue alors après j'y suis allé un peu j'y suis allé un peu la fleur au fusil probablement
Speaker #2
personne ne m'a dit... complètement dingue. Après, j'y suis allé un peu la fleur au fusil, probablement.
Speaker #3
Je pense qu'il faut,
Speaker #2
Je pense qu'il faut une part un peu de folie,
Speaker #3
par un peu de folie même,
Speaker #2
même.
Speaker #3
un peu de folie.
Speaker #0
Un peu de folie.
Speaker #3
Un peu de folie. Je pense qu'il n'y a pas d'envie,
Speaker #2
Je pense qu'il n'y a pas d'envie sans folie.
Speaker #3
il n'y a pas d'envie sans folie. Je crois,
Speaker #2
Je crois, pour être passé maintenant par ce chemin-là,
Speaker #3
pour être passé maintenant par ce chemin-là, c'est vrai que c'était un peu fou.
Speaker #2
c'est vrai que c'était un peu fou,
Speaker #3
Mais je ne regrette évidemment pas.
Speaker #2
mais je ne regrette évidemment pas.
Speaker #1
Et quand on est dans le mouvement,
Speaker #0
Et quand on est dans le mouvement,
Speaker #1
quand tu as déclenché,
Speaker #0
quand tu as déclenché ta voix quelque part,
Speaker #1
entre guillemets, ta voix quelque part, est-ce que l'envie,
Speaker #0
est-ce que l'envie évolue ?
Speaker #1
elle évolue ?
Speaker #0
Moi,
Speaker #1
Moi,
Speaker #0
j'ai toujours envie de se dire que l'envie,
Speaker #1
j'ai toujours envie de se dire que l'envie,
Speaker #0
c'est un peu comme un signal Wi-Fi.
Speaker #1
c'est un peu comme un... S'il y a le Wi-Fi,
Speaker #0
Ça connecte,
Speaker #1
ça connecte,
Speaker #0
ça déconnecte,
Speaker #1
ça déconnecte,
Speaker #0
ça connecte,
Speaker #1
ça connecte,
Speaker #0
ça déconnecte.
Speaker #1
ça déconnecte.
Speaker #0
Absolument.
Speaker #1
Absolument. Tu n'as pas envie en permanence,
Speaker #0
On va avoir envie en permanence, tout le temps,
Speaker #1
tout le temps,
Speaker #0
tout le temps,
Speaker #1
tout le temps,
Speaker #0
tout le temps.
Speaker #1
tout le temps.
Speaker #3
Absolument.
Speaker #2
Absolument.
Speaker #1
Est-ce que cette envie t'a donné un cap,
Speaker #0
Est-ce que cette envie, elle t'a donné un cap, entre guillemets,
Speaker #1
entre guillemets, que tu n'as pas lâché ou que potentiellement tu as pu lâcher pendant quelques mois ?
Speaker #0
que tu n'as pas lâché ou que potentiellement, tu as pu lâcher pendant quelques mois ?
Speaker #1
Et comment tu as vécu finalement avec,
Speaker #0
Et comment tu as vécu finalement avec,
Speaker #1
à la fois,
Speaker #0
à la fois, parce que je connais un peu le sujet,
Speaker #1
parce que je connais un peu le sujet,
Speaker #0
tu avais toujours ton métier d'avant,
Speaker #1
tu avais toujours ton métier d'avant,
Speaker #0
ton métier de demain ?
Speaker #1
ton métier de demain,
Speaker #0
Et au milieu,
Speaker #1
et au milieu,
Speaker #0
il y avait cette espèce de boussole de l'envie où quelque part,
Speaker #1
il y avait cette esp��ce de boussole de l'envie où quelque part,
Speaker #0
il y avait un envie énorme d'un côté et une envie peut-être moindre de l'autre côté.
Speaker #1
il y avait une envie énorme d'un côté et une envie peut-être moindre de l'autre côté.
Speaker #0
Comment as-tu pu combiner les deux ?
Speaker #1
comment tu as pu Combiner les deux et comment tu vis avec cette chose ?
Speaker #0
Et comment tu vis avec cette chose ?
Speaker #1
Parce qu'à un moment,
Speaker #0
Parce qu'à un moment, il faut bien plonger dans l'eau,
Speaker #1
il faut bien plonger dans l'eau,
Speaker #0
il faut bien plonger dans la piscine.
Speaker #1
il faut bien plonger dans la piscine, mais cette envie-là,
Speaker #0
Mais cette envie-là,
Speaker #1
est-ce qu'elle avale l'autre ou tu as réussi à les combiner ?
Speaker #0
est-ce qu'elle avale l'autre ou tu as réussi à les combiner ?
Speaker #2
Alors,
Speaker #3
Alors, je suis complètement d'accord avec toi.
Speaker #2
je suis complètement d'accord avec toi. Je n'y connais pas grand-chose en électricité.
Speaker #3
Je n'y connais pas grand-chose en électricité, c'est du ACDC.
Speaker #2
C'est du ACDC.
Speaker #3
C'est là,
Speaker #2
C'est là,
Speaker #3
un coup,
Speaker #2
c'est pas là.
Speaker #3
ce n'est pas là.
Speaker #2
C'est plus que sûr.
Speaker #3
C'est plus que tuant. Je suis complètement d'accord avec toi.
Speaker #2
je suis complètement d'accord avec toi, on n'est jamais à
Speaker #3
On n'est jamais à
Speaker #2
100% de l'envie.
Speaker #3
100 % de l'envie.
Speaker #2
En tout cas,
Speaker #3
En tout cas,
Speaker #2
moi,
Speaker #3
moi, je n'ai pas eu la sensation d'être à
Speaker #2
j'ai pas eu la sensation d'être à 100% de l'envie.
Speaker #3
100 % de l'envie.
Speaker #2
Alors maintenant,
Speaker #3
Alors maintenant… Aujourd'hui,
Speaker #2
aujourd'hui,
Speaker #3
ma femme ou mes enfants parfois me disent « Fred,
Speaker #2
ma femme ou mes enfants parfois me disent, mais Fred,
Speaker #3
tu nous saoules avec tes histoires d'acupuncture,
Speaker #2
tu nous saoules avec tes histoires d'acupuncture,
Speaker #3
ton méridien machin. »
Speaker #2
ton méridien machin, ton... Parce que oui,
Speaker #3
Parce que oui, il y a un moment donné où...
Speaker #2
tu vois, il y a un moment donné où...
Speaker #0
à un moment donné où ça m'a habité beaucoup, beaucoup, beaucoup, où ça m'habite encore beaucoup, c'est-à-dire que je croise des gens dans la rue et je dis, ah tiens là, oh la vache, il y a un vide de ringuines là, waouh, c'est violent, parce que je remarque des choses, parce que oui, l'attitude physique des gens, leur manière de parler, leur teint, la couleur de la peau, la manière de respirer, la manière de parler, tout ça, tout ça, ça m'envoie des signaux énergétiques chinois, c'est-à-dire que je suis capable de déconner tout ça, donc parfois oui, c'est saoulant pour les autres. Maintenant, pour répondre à ta question, il y a plusieurs manières d'y répondre. D'abord, un, Merci à la confiance que m'a fait mon épouse. C'est-à-dire qu'à un moment, quand tu lui dis « En fait, je vais en prendre pour 4 ans » , elle aurait pu me dire « Fred, t'es gentil, mais tes conneries, là, ça va, quoi. » Et elle a eu la grande intelligence du cœur de comprendre que c'était très important pour moi, probablement fondamental pour moi. Et elle m'a accompagné là-dedans. Je dis qu'elle m'a accompagné parce que pendant 4 ans, ça veut dire passer... en gros un week-end par mois à suivre des cours, samedi-dimanche. Ça veut dire deux fois par an, partir pendant 4-5 jours en province pour être plongé en direct avec des patients, des clients, des vraies pathologies, des gens qui viennent avec des vrais problèmes et qu'il va falloir aider. Et donc ça, c'est des formations, ça fait partie de ma formation, des formations cliniques. Donc pendant deux fois par an, pendant 4 jours, je ne suis pas là. C'est des soirées à réviser des cours. C'est mes vacances d'été ou tous les jours. Parce que les examens arrivent en septembre, je passe mes vacances d'été à réviser. Donc, si tu veux, c'est une vie pour eux, pour mes enfants, qui n'est pas très poilante à ce moment-là. Ce n'est pas très drôle. Donc, merci, un énorme merci à eux parce qu'ils ont traversé ça avec moi. Ensuite, je ne suis pas tout seul. c'est-à-dire que Cette école, elle me plonge dans une promo où je suis avec des gens. La plus jeune doit avoir 22 ans, je suis le plus âgé. Et je fais des rencontres extraordinaires. Je fais des rencontres de gens absolument extraordinaires. Et il y a tout de suite une entraide dans cette promo extraordinaire. Et les profs nous le disent. Les profs nous disent, vous êtes une promo, on n'a jamais vu ça. Il y a un esprit dans cette promo de dingue. Et ça, ça va beaucoup m'aider. Parce que oui, bien sûr, l'envie est là au début, elle m'habite. énormément, mais il y a des moments de doute. Il y a des moments où je vais avoir envie d'abandonner. La deuxième année, c'est une année très compliquée. Il faut apprendre des dizaines et des dizaines de pathologies. Il y a un soir où j'appelle ma femme, je suis en Bretagne, je suis en plein stage clinique, au bout du deuxième jour, et je l'appelle un soir, je suis effondré, effondré, et je lui dis, je ne vais jamais y arriver. C'est trop dur, je vais laisser tomber. Et vraiment, j'étais à deux doigts de reprendre un train le lendemain matin pour rentrer à Paris. Elle m'a dit « Fred, tu ne vas pas laisser tomber. Tu es au milieu du guet. Tu ne vas pas t'arrêter là. C'est ton truc. Tu es fait pour ça. »
Speaker #1
Ton envie initiale, quelque part, est-ce qu'elle a réveillé ou en tout cas, est-ce qu'elle a allumé d'autres envies au fur et à mesure que tu avançais dans le chemin ? Parce que j'imagine que par rapport à ce que tu dis, tu as des hauts débats, des hauts débats. Et donc finalement, l'envie, elle se multiplie. En certains moments, c'est comme un tronc avec des arbres, avec des branches qui vont te donner envie petit à petit d'avancer sur tel ou tel chemin. ou est-ce que ton envie centrale, c'est toujours la même, elle ne bouge pas et tu traces jusqu'à ce que tu finisses tes 50 études ?
Speaker #0
Alors, écoute, le tronc central, pour reprendre, c'est très rigolo parce que l'image que tu prends, c'est une image très parlante pour les acupuncteurs. L'image que tu prends du tronc, oui, le tronc est toujours là, le tronc a toujours été là. Le tronc a toujours été là, il n'a jamais varié, il n'a pas poussé tout droit, bien sûr. Ce n'était pas le trône un peu plié, mais l'envie fondamentale de me lancer dans ce chemin de l'acupuncture taoïste. À partir du moment où je me suis inscrit à cette école, cette envie a toujours été là. Après, pour continuer ton image, il y a des branches qui sont apparues. Parce que j'ai découvert dans cet enseignement, j'ai découvert un autre univers. c'est à dire que tout d'un coup Moi qui me pensais curieux de plein de choses, je me suis retrouvé à me dire « mais tu es un enfant de 6 ans qui va apprendre une autre écriture » . Je découvre au travers de cette pensée taoïste, je découvre plein d'autres choses que je n'avais jamais abordées dans ma vie. Donc ça me donne évidemment d'autres envies, des envies codex, des envies d'aller lire Chuang Tzu, des envies de me plonger dans... la pensée chinoise. Donc, je vais évidemment aller chercher des bouquins qui vont m'aider à comprendre cette pensée chinoise qui n'a rien à voir avec la nôtre, mais rien. C'est un autre monde, mais vraiment une autre planète. C'est comme si j'arrivais sur une autre planète. Donc, je repars from scratch. J'oublie tout ce que j'ai appris, lu depuis 45 ans. Et puis, il va falloir que je reparte, que je me remette. Mais c'est génial. Je trouve qu'on devrait tous passer par ça. C'est tout d'un coup enlever toutes les pelures d'oignon qu'on a pu avoir dans sa vie et se remettre au cœur de qui on est. Se remettre. à se dire « je suis un enfant de 5 ou 6 ans et je vais repartir pour apprendre des choses que je ne connais pas » . Mais c'est génial, je te jure, c'est absolument génial. Et donc, cette promo m'a aidé parce qu'il y a des moments où tu flanches, il y a des moments où d'autres ont flanché et où c'est moi qui suis venu pour leur dire « mais non, lâche pas l'affaire, Ausha, on est là, on peut t'aider, on va te faire réaliser, on va y arriver ensemble, on a démarré ce chemin ensemble, on va aller jusqu'au bout » . ensemble. Alors, on n'y est pas tous arrivés. On n'a pas tous, sur cette promo de 22, 25, il y en a qui ont lâché l'affaire en cours de route. On n'était pas 25 à être diplômés à l'arrivée. Mais, ce n'est pas grave. Ça a fait naître chez moi pour répondre à ta question, oui, ça a fait naître chez moi des branches qui ont poussé sur ce tronc. Oui, ça c'est sûr. Ça m'a donné, tu vois, je me suis mis à faire du chinois, à apprendre le chinois. Ça a donné d'autres petits déclics. Et en fait, tu te rends compte que c'est un tel univers, cette pensée chinoise et cette pensée taoïste derrière laquelle il y a cette acupuncture, ça donne forcément envie d'aller grappiller plein de trucs. Donc, dès que je vois passer un bouquin qui parle un peu d'énergie, oui, l'énergie, c'est quoi l'énergie ? Alors, il y a les Chinois qui ont une vision, mais ça pousse à essayer d'aller voir. J'entendais ce matin le prix Nobel à l'un aspect. Extraordinaire, extraordinaire, la pensée de ce type. qui est capable de dire, mais je vais remettre en cause ce qu'a dit Einstein. Et il y va, il cherche, il se pose des questions. C'est un peu pareil à mon humble niveau, je ne suis évidemment pas prix Nobel, mais c'est toujours se poser des questions, c'est essayer d'aller comprendre des choses. Voilà, je ne dis pas que j'ai tout compris, mais en tout cas, j'ai la sensation qu'aujourd'hui, je suis à ma place. Alors, pour finir de répondre à ta question, c'est comment je fais pour garder l'envie allumée ? Il y a d'abord le fait que je continue à faire mon ancien métier, par moment, avec des gens qui ont la gentillesse de me confier des missions, et elles peuvent être de nature très variable. Et donc ça, c'est cool, parce que je continue à accompagner des clients, des agences, qui sont mes clients, à moi, et puis leurs clients à eux, dans des projets d'événements. Et en fait, ce qui est très marrant, c'est que j'ai la sensation maintenant que oui, je touche à l'éphémère. d'un côté avec l'événement et je touche à la pérennité de l'autre avec la tuponture. C'est marrant parce que quand j'ai proposé ce titre d'éphémère pérennité à Jean, il y a quelques années, pour son bouquin, je ne pensais pas que c'était ce que j'allais vivre moi-même après. Mais c'est vraiment ça que j'ai l'impression de vivre, l'éphémère pérennité. C'est-à-dire être à la fois les pieds au sol, et ça, c'est le quotidien, et puis d'avoir la tête dans les étoiles. C'est-à-dire être capable de... à un moment donné, de se poser des questions, d'aller chercher des réponses à des trucs un peu bizarroïdes, qui pourraient paraître bizarroïdes à d'autres, mais qui pour moi sont des questions importantes.
Speaker #1
Si on remettait l'envie au centre du podcast, pour ceux qui nous écoutent, avec tout le chemin que tu as fait, quels sont pour toi les pièges tue-l'envie ? Est-ce qu'il existe pour toi des, vous voyez ce que j'appelle des tue-l'envie, des choses qu'on rencontre régulièrement et qui nous polluent, qui nous empêchent d'avoir envie, qui nous Merci. qui nous déroutent notre axe central. Parce que tu as rencontré des choses comme ça qui t'ont pollué, sur lesquelles tu as dû combattre. Certaines branches que tu as dû couper, si on continue l'allégorie.
Speaker #0
Oui, évidemment. Je pense qu'on est tous confrontés à ça. On est tous confrontés d'abord, je pense, à nos propres peurs. Alors, ça nous renvoie chacun à ce qu'on a pu traverser avant, bien sûr. Mais la peur, c'est évidemment un énorme tu l'envis. Je pense qu'il y a aussi le regard des autres. Et donc ça, il faut apprendre à s'en détacher. Il faut apprendre à se dire, oui, l'autre, il est important, mais dans ce que je ressens, son regard n'a pas sa place. Son regard peut avoir sa place sur plein de choses, sur des comportements qu'on peut avoir dans la vie du quotidien. Mais à un moment donné, c'est quel regard je porte sur moi ? Quel regard j'ai envie de... de plonger à l'intérieur de moi. Il y a une expression juridique qui dit « sonder les cœurs et les reins » . C'est génial parce qu'en acupuncture, le cœur et le rein sont reliés. sur un axe énergétique, un grand axe énergétique, un axe vertical, c'est-à-dire ce qui nous donne l'énergie d'avancer sans avoir peur. La peur, c'est l'énergie d'un rein qui est vide, de son énergie. Si on a un rein vide, on a la trouille, et donc on n'avance plus, et donc on ne peut plus nourrir son cœur d'une énergie saine. Or, le but de la vie, c'est de nourrir son cœur d'une énergie saine, c'est que le cœur soit en paix, soit paisible. Ça, c'est la vision taoïste. Donc, la peur, c'est le tu l'envie. Je pense vraiment le tu l'envie. Donc, il faut arriver à dépasser ça. Alors, dépasser sa peur, il y a plein de gens qui cherchent à faire ça au quotidien. On est tous un peu confrontés à ça. Donc, peut-être, oui, peut-être il y a ça. Il y a peut-être, je pense aussi, une forme de routine. Une forme de routine, et ça, je le vois même dans ma pratique. thérapeutique, c'est-à-dire que sur les 365 points d'acupuncture qui sont répartis sur le corps humain, il y en a peut-être une centaine qui vont être un peu des autoroutes, on va dire. Et donc, la facilité, c'est de se dire, là, je vais prendre l'autoroute ici, puis je vais prendre la bifurcation, l'échangeur qui est là, puis je vais me retrouver sur une autre autoroute qui est là, et puis comme ça, d'autoroute en autoroute, je vais arriver à traiter mon client. Oui, mais en fait, ça, c'est la facilité, c'est la simplicité, c'est... C'est la routine. Ce qui est intéressant, c'est d'aller se dire est-ce qu'il n'y a pas des départementales que je peux prendre ? Est-ce qu'il n'y a pas des nationales que je peux prendre ? Est-ce qu'il n'y a pas des petits chemins vicinaux que je peux prendre ? Et ça, il ne faut pas tomber dans la routine. Il faut garder l'envie d'aller se balader dans ces chemins-là. Donc ça, oui, la routine, ça peut être un tu l'envie. Il faut faire gaffe à ça. Il faut un peu se challenger. Je déteste ce mot, mais il ne faut jamais s'en grotter. En fait, c'est ça le truc. c'est qu'il ne faut pas s'engrouter. Moi, je suis d'un signe zodiacal occidental qui est le signe du gémeau. Le gémeau, c'est, paraît-il, le signe, tu disais tout à l'heure un papillon. Oui, c'est sans doute un signe qui papillonne. Le gémeau, il a cette particularité qu'il est tellement curieux de plein de trucs qu'en fait, il va passer d'un sujet à l'autre. Il va vite, ça va vite chez le gémeau. Il passe d'un truc à un autre, etc. Je pense que moi, je suis très gémeaux en ça. Je déteste mon croûter. Je déteste ça. Dès que je sens que je m'en croûte, c'est que je suis en train de mourir, en fait. Donc, il faut que j'aille chercher autre chose pour renourrir l'envie.
Speaker #1
Alors, justement, toi, tu as ce recul, tu as cette compétence, tu as cette possibilité parce que tu as vécu et parce que tu as une histoire qui va dans ce sens-là. Mais tu me mets à la place de quelqu'un qui a perdu son envie ou qui la cherche, tout simplement. Comment, avec le témoignage que tu nous livres, qu'elle est... le conseil, entre guillemets, ou qu'est-ce que tu pourrais dire, justement, à quelqu'un qui a perdu cette envie, quelqu'un qui, imaginons, qui rentre dans ton cabinet et qui n'a envie de plus de rien, comment on rend l'envie, comment on réveille l'envie ?
Speaker #0
Tu sais, je l'ai dit, je crois, au tout début, ça m'a échappé, mais parce que je crois vraiment à ça. Les mots, non seulement ont un sens, bien sûr, mais les mots, si tu les écoutes, dans ce que certains appellent la langue des oiseaux, Les mots parlent aussi d'autres choses, il faut savoir les écouter. L'envie, c'est être en vie. Voilà, c'est ça l'envie. Donc, quand on n'a plus d'envie, c'est qu'en réalité, on n'est plus en vie. Ça paraît tout bête ce que je raconte, mais je crois vraiment profondément à ça. Donc, des conseils, je ne sais pas si j'ai des conseils à donner. J'allais dire, j'aurais envie de... Oui, j'aurais envie de dire que peut-être, comme disait Edouard Baird dans une tirade fameuse, j'aurais envie de dire que quand on est dans cet état-là, où on a la sensation qu'on n'est plus en vie, c'est-à-dire qu'on n'est plus dans la vie, parce que c'est ça, être en vie, c'est être dans la vie, c'est-à-dire être capable de se laisser traverser par des émotions. Celui qui n'est plus dans la vie, c'est que... Plus aucune émotion ne le fait vibrer. On parle de vibration, là. On parle vraiment de ça. Être en vie, c'est vibrer. Ça n'est rien d'autre que ça. Tout dans l'univers, d'ailleurs, les Chinois l'avaient bien compris depuis des milliers d'années, tout dans l'univers n'est que mouvement. Là où il n'y a plus de mouvement, c'est qu'il n'y a plus de vie. Donc, on n'est plus en vie. Donc, il faut être capable de vibrer. Alors, la question qu'on doit, à mon avis, qu'on devrait chacun se poser, C'est qu'est-ce qui me fait vibrer en fait ? À quoi je vibre ? Qu'est-ce qui me traverse pour que je ressente quelque chose ? Ressente ! C'est-à-dire que je sente à nouveau. Ressentir, c'est ça, c'est sentir à nouveau. Donc, c'est bien l'idée qu'on a senti à un moment donné et puis qu'il y a quelque chose qui s'est étiolé. Voilà, la petite fleur a fané tout doucement. Elle est entrée dans la saison de l'automne. C'est cette saison où la nature vient faire des réserves pour pouvoir passer l'hiver et au sortir de l'hiver. où on a pris soin de l'énergie de ses reins, justement, au sortir de l'hiver, paf, c'est l'éclosion, c'est la force de la nature qui renaît. C'est ça, ressentir. Donc il faut cultiver, je vais prendre là aussi une autre image, un autre verbe en lien avec une image de nature. Il faut cultiver, se cultiver. Voltaire disait de cultiver son jardin. Oui, il faut. Motiver son jardin, c'est-à-dire toujours être en train de bêcher, de sarcler, d'arroser, de semer, d'élaguer, de se dire qu'il y a des choses que... Un arbre ne peut pas pousser s'il ne perd pas des branches. Donc, il faut se séparer de choses. Il faut arriver à se séparer de vieux trucs, de vieux schémas. Il ne faut pas hésiter à les remettre en cause. Les trucs qui nous allaient à un moment dans notre vie, il y a un moment, ça ne nous va plus. voire même ça nous empêche d'avancer. Donc il faut cette petite armure qu'on s'est construite quand on était petit, parce qu'elle nous a protégé de plein de choses, elle nous a aidé à grandir. Ben ouais c'est super, mais à un moment donné c'est comme la peau du serpent, il faut muer, il faut se séparer de cette peau parce qu'elle est trop petite pour nous. Je ne dis pas du tout que c'est facile, mais je dis que pour être en vie, et donc continuer d'avoir l'envie, il faut passer par ça. Il faut passer par ce travail d'exploration intérieure, de « qu'est-ce qui me fait vibrer profondément ? » « Qu'est-ce qui me fait vibrer profondément ? » Et la réponse à cette question-là, elle peut être complexe, elle peut être longue. On n'est pas forcé d'avoir la réponse immédiatement. Ça peut prendre un certain temps. Il va falloir peut-être la mûrir, et puis il va falloir la remettre dans la balance. Peut-être qu'on aura un début de réponse qu'il faudra repeser au trébuchet de où on en est dans sa propre vie, remettre ça en perspective, se dire qu'on n'est pas tout seul aussi. Tu pourrais me dire, c'est très déboïste ce que tu nous dis Fred. Oui, sans doute. Peut-être qu'à un moment donné, pour pouvoir mieux donner aux autres, il faut être capable d'aller chercher en soi des choses très profondes. Il faut faire ce chemin-là. d'introspection, il faut descendre en soi-même pour pouvoir ensuite ressentir et donc être capable ensuite de redonner aux autres. Je crois fondamentalement à ça, vraiment. Voilà, c'est une tirade un peu longue et un peu philosophique.
Speaker #1
Ce que je comprends bien, c'est que ta définition de l'envie finalement, c'est être en vie. Oui. Donc c'est vraiment ça. Maintenant, on va arriver à la fin de notre podcast. Je te remercie pour cette grande et belle histoire qui nous rappelle que finalement, l'important dans la vie, c'est un déclencheur, ce qui fait d'une idée un mouvement, et c'est ce que j'ai entendu dans ce que tu as dit, c'est-à-dire qu'on doit bouger, on doit avancer, mais on dit que ça ne reste pas statique. Et ce mouvement, finalement, il va nous faire évoluer, il va nous faire changer, il va nous faire comprendre un certain nombre de branches qu'il va falloir s'accrocher pour que certains et d'autres coupent les d'autres. Donc, merci en tout cas. de nous l'avoir dit, de nous l'avoir fait vivre et finalement faire partager ton histoire de l'envie. Et je voudrais, est-ce que tu as un truc à rajouter par rapport à tout ce qu'on s'est dit depuis une heure à peu près maintenant ?
Speaker #0
Merci à toi parce que c'était très chouette. Tu vois, c'est un exercice que je ne fais pas intuitivement comme ça tout seul. Mais je trouve que c'est un exercice hyper intéressant. Ta question est une... La question de l'envie, c'est... En plus, je pense que c'est une question... Moi, je le vois arriver dans le cabinet. Je vois des gens qui arrivent qui n'ont plus d'envie, ils n'ont plus rien. Ils sont passés par tellement de drames, tellement de traumas, tellement de souffrances, tellement de choses compliquées. Compliquer ce monde aujourd'hui, il est tellement dur que je trouve que ce moment que tu nous donnes aux uns et aux autres, où tu nous questionnes sur l'envie, c'est un très chouette moment. Je te remercie de me l'avoir donné l'occasion d'y participer. J'espère t'avoir... donner envie de continuer d'avoir envie. C'est Johnny qui chantait ça très bien. Mais oui, j'ai été le plus sincère possible dans mes réponses. Merci à toi. Et puis, belle envie à toi et à tous de continuer d'avoir envie.
Speaker #1
Merci beaucoup Fred, merci pour tout. Et puis, pour de prochaines aventures, je te proposerai d'écouter d'autres personnes qui parleront à ta place sur le thème de l'envie. En tout cas, un grand merci pour ta fidélité, ton ouverture et surtout ta franchise et ta transparence.
Speaker #0
Merci à toi.
Speaker #1
Merci Fred. Salut. Ce que vous venez d'entendre n'est pas une success story. C'est juste la voix de quelqu'un qui a activé une envie profonde, en l'occurrence la sienne. Et vous, elle dit quoi la vôtre en ce moment ? Écoutez-la, laissez-la parler. Et souvenez-vous bien que l'envie est à la vie ce que la noisette est pour l'écureuil. Une réserve d'énergie, de plaisir, parfois même de survie. Alors ne laissez personne appuyer sur le bouton play de vos envies à votre place. Sauf peut-être pour écouter un prochain épisode des podcasts de l'envie.

About ON NE VA NULLE PART SANS ENVIE !

Des histoires vraies, des envies déclenchées.

🎧 Inclusion, RSE, culture, handicap, business, sport... : ici, l’envie s’écoute pour donner envie à son tour d'avoir envie de déclencher l'envie !

Hébergé par Ausha. Visitez ausha.co/politique-de-confidentialite pour plus d'informations.

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