Transcription

• Speaker #0

  Bonjour à toutes et à tous et bienvenue dans Parlons Assurance, le podcast pour celles et ceux qui entreprennent. Je suis Elsa, animatrice de ce podcast et je suis en compagnie de David Estève, agent général Swiss Life spécialisé en assurance et gestion. gestion de patrimoine. Ensemble, nous allons évoquer tous les sujets qui concernent l'assurance et le patrimoine des entrepreneurs. Bonjour David.

• Speaker #1

  Bonjour Elsa et bonjour à toutes et à tous.

• Speaker #0

  Dans ce nouvel épisode, nous allons parler d'un sujet crucial pour vous, chef d'entreprise, la retraite. On connaît aujourd'hui les incertitudes politiques et les défis économiques, alors pourquoi est-ce essentiel de préparer son avenir ? Dans un premier temps, on reviendra sur le contexte avant d'évoquer la fiscalité des contrats retraite. Après quoi, nous aborderons des cas pratiques avec un exemple concret de départ à la retraite. Alors David, en tant que chef d'entreprise, on a souvent la tête dans le guidon. Pourtant, ces derniers mois, on a beaucoup entendu parler des réformes des retraites et des défis démographiques. Qu'est-ce que ça signifie concrètement pour nos auditeuristes ?

• Speaker #1

  Le système de retraite par répartition est sous pression. C'est un système qui a fait ses preuves il y a quelques années, où on le sait bien que les actifs cotisent pour les retraités. C'est un système qui a fait ses preuves, mais qui est aujourd'hui menacé par trois choses. Premièrement, on commence à cotiser de plus en plus tard. Je vais vous poser une question. À quel âge vous avez commencé à travailler ?

• Speaker #0

  Après 25.

• Speaker #1

  D'accord. Vos parents ont commencé à travailler à quel âge ?

• Speaker #0

  Avant 25.

• Speaker #1

  Et vos grands-parents ?

• Speaker #0

  Avant 20 ans.

• Speaker #1

  Avant 20 ans, voire même des fois 14 ou 15 ans. Ce que je veux dire par là, c'est qu'on voit bien qu'en 2 ou 3 générations, il y a peut-être même 10 ans d'écart entre le moment où on a commencé à rentrer dans la vie active. Donc forcément, quand on ne travaille pas, on ne cotise pas. Donc le deuxième facteur c'est qu'on vit de plus en plus longtemps. Alors ça c'est une très bonne chose, sauf que là ça veut dire qu'il y a de plus en plus de pensions de retraite à payer. Donc c'est mathématique. Et enfin il y a le déficit des caisses de retraite qui s'accroît d'année en année. Donc on le voit bien pour résoudre cette équation, soit on baisse les pensions de retraite, soit on augmente les quotations, donc les charges, soit on travaille plus longtemps. J'ai envie de vous dire dans tous les cas il est important de se constituer soi-même sa retraite en diversifiant le plus possible. C'est pour ça que je parle bien d'indépendance financière lorsque je me présente. C'est une formule que j'aime bien et qui colle parfaitement à nos clients qui sont des travailleurs indépendants.

• Speaker #0

  Justement, en parlant de travailleurs indépendants, pourquoi les chefs d'entreprise sont plus exposés que les autres ?

• Speaker #1

  Très bonne question. Alors ils sont peut-être un peu plus exposés car déjà, ils ont la tête tellement dans le guidon qu'ils ne prennent pas le temps de s'intéresser aux dispositifs auxquels ils ont droit. Il est évident que si vous êtes salarié cadre dans une grande entreprise, Vous pouvez même avoir un contrat de retraite mis en place par l'entreprise sans même le savoir. C'est déjà arrivé. C'est la raison pour laquelle je me lève tous les matins, accompagner les entrepreneurs, parce que je sais que les besoins sont là et qu'il peut y avoir beaucoup de confusion entre les différents dispositifs et les sons de cloche des différents conseillers, que ce soit en banque ou en assurance. Donc ça peut créer de la confusion et au final, le chef d'entreprise est réfractaire, il ne croit plus en rien.

• Speaker #0

  Concrètement, qu'est-ce que peuvent faire nos auditoristes pour anticiper et sécuriser leur retraite ?

• Speaker #1

  Alors déjà, il me paraît bon de s'intéresser sérieusement au sujet. Il y a 15 ou 20 ans, on pouvait se permettre d'être attentiste. Aujourd'hui, le chef d'entreprise doit être particulièrement entouré et doit consacrer un peu de son temps à sa protection sociale. Un entrepreneur va travailler environ 80 000 heures pendant toute sa carrière. Donc il peut bien réserver une dizaine ou une quinzaine d'heures pour sa protection sociale. J'entends des jeunes entrepreneurs me dire « de toute façon, la retraite, on n'en aura pas, etc. » C'est une phrase qui, si on la prend au sérieux, devrait les inquiéter. Il peut y avoir plusieurs stratégies. Bien évidemment un contrat de retraite, c'est la base. Ensuite, pourquoi pas investir dans l'immobilier ou dans son entreprise, par exemple, en cas de cession ? C'est peut-être une bonne solution, mais il ne faut pas tout miser là-dessus. Et ensuite, il y a aussi les aléas de la vie qu'on rencontre tous et toutes, qui fait qu'aujourd'hui, tout ne se passe pas forcément comme prévu. Et j'ai envie de dire, comme nos grands-mères disaient, il ne faut jamais mettre tous ses oeufs dans le même panier.

• Speaker #0

  David, j'ai envie de vous demander en quoi vous, en tant qu'expert en assurance et en gestion de patrimoine, ... Vous pouvez aider le chef d'entreprise par rapport à sa retraite ?

• Speaker #1

  Alors moi, je suis là pour sensibiliser et accompagner le chef d'entreprise sur le sujet. Je travaille dans la gestion privée, ce qui implique d'établir une relation de confiance réciproque. Sinon, ça ne peut pas fonctionner. Il ne faut pas se précipiter non plus et plusieurs paramètres sont à prendre en compte, comme notamment le statut du chef d'entreprise. Êtes-vous travailleur non salarié ou président de SAS ? La situation familiale et patrimoniale aussi, elle est importante. Enfin, il faut prendre en compte la manière dont le chef d'entreprise envisage sa vie à la retraite. n'auront pas tous les mêmes envies et les mêmes passions et le bon produit c'est un produit qui vous correspond.

• Speaker #0

  Comme par exemple ?

• Speaker #1

  Le produit le plus connu c'est le plan d'épargne retraite, le PER, dit individuel, qui existe depuis très longtemps. On peut cotiser de deux manières, tout d'abord à titre personnel, l'enveloppe est connue puisqu'elle figure sur chaque avis d'imposition. Ensuite on a la possibilité de cotiser par l'intermédiaire de sa structure professionnelle qu'on appelait autrefois loi madeleine. La loi Pacte en 2019 est venue révolutionner ce dispositif puisqu'elle a permis d'avoir le choix de sortie en rente ou en capital, ce qui n'était pas possible auparavant. On n'avait que de la rente. Il est lié aussi à une charge déductible de l'entreprise, donc vous réalisez une économie d'impôts. Donc mon rôle en fait est de calculer le plafond disponible chaque année en fonction des revenus et de pouvoir ajuster les versements en fonction. Il existe deux autres PER, mais seront consacrés dans un autre épisode puisqu'ils appartiennent au contrat qu'on appelle collectif. Je parle bien entendu du PERCO, PER collectif, qui est disponible dès le premier salarié, qui concerne l'ensemble des salariés d'entreprise. Ce sujet sera évoqué lors de la deuxième saison de Parlons Assurance. Et pour finir, le PER entreprise, qu'on appelait autrefois Article 83, lui, il a la particularité de pouvoir être souscrit par distinction de collège. Par exemple, il peut être souscrit pour l'ensemble du collège cadre de l'entreprise et ne concernera donc que les salariés cadres. Le montant est plafonné et attention, la sortie à la fin n'est possible qu'en rente et non pas en capital.

• Speaker #0

  Mais je ne pensais pas qu'il existait autant de fiscalité pour un seul dispositif qu'est le PER.

• Speaker #1

  Et oui, les choses ne sont jamais si simples dans notre pays, et pourtant je peux vous assurer qu'elles se sont simplifiées depuis des années. Pourquoi il est essentiel d'être accompagné ? Car en fonction du choix du client, de son statut, de la démographie de ses salariés, de son patrimoine, il faut parfois réfléchir à plusieurs solutions. Et même pour moi, qui connais bien cet univers, certaines situations sont complexes et méritent quelques temps de réflexion.

• Speaker #0

  Je comprends. Vous pourriez nous donner un exemple concret ?

• Speaker #1

  J'étais sûr que vous alliez me demander ça. Alors j'ai préparé une simulation avant de venir. Alors imaginons que vous avez 30 ans, vous êtes entrepreneur et vous êtes sensible à la question de la retraite. Vos revenus sont de 40 000 euros aujourd'hui, soit 3 300 euros par mois. Vous êtes sur une tranche marginale d'imposition à 30%. Mon simulateur m'indique que vous partirez à la retraite à 67 ans. Votre dernier revenu en 2062 sera de 4 700 euros, ce qui correspond à 3 300 euros aujourd'hui. On tient compte donc de l'indexation. Exactement comme 10 000 francs aujourd'hui n'ont pas du tout la même valeur que 10 000 francs aujourd'hui. en 1990, ok ? Donc vous avez 67 ans, vous êtes à la retraite et là, votre pension de retraite sera de 1357€. 1 357 euros dans 37 ans suffisant pour faire le tour du monde ou profiter des petits enfants sauf que vous avez cotisé sur un PER par l'intermédiaire de votre structure professionnelle donc je vais prendre un scénario vous avez cotisé 250 euros par mois soit 3000 euros par an pendant toute votre carrière et c'est déjà pas mal 250 euros par mois c'est une belle somme ça peut paraître beaucoup mais raisonnons comptablement vous avez un chiffre d'affaires annuel de 100 000 ou 200 000 euros par exemple ou plus moi je vous rajoute une ligne comptable dans votre bilan de retrait de 3000 euros par an. Est-ce que vous pensez que ça va mettre en péril votre entreprise ?

• Speaker #0

  Oui, vu sous cet angle.

• Speaker #1

  C'est une vision comptable. Je ne dis pas que c'est la seule vision à avoir, mais tout le monde le sait, la gestion professionnelle et personnelle n'est pas du tout identique. Le mieux étant encore d'en parler à son expert comptable. Donc reprenons. À la sortie, c'est un capital de 158 000 euros qui vous attend, et l'économie d'impôt que vous avez réalisé pendant toutes ces années est de 27 000 euros.

• Speaker #0

  Oui, c'est intéressant.

• Speaker #1

  Oui, donc c'est pas mal. Après, on peut très bien le laisser placer et vivre des intérêts. On peut très bien investir, on peut très bien aider aussi les enfants ou les petits-enfants. Vous faites ce que vous voulez puisque vous avez aussi la possibilité de sortir en capital.

• Speaker #0

  Et pour les entrepreneurs qui préfèrent investir dans l'immobilier, du coup ?

• Speaker #1

  Ça a toujours été le cas. Nous sommes dans un pays qui adore l'immobilier. L'erreur est souvent de confronter l'immobilier et PER. Je vous rassure, nos clients patrimoniaux font les deux. Eh bien, vous savez quoi ? On va mettre de l'immobilier dans un contrat PER ou d'assurance vie. Donc c'est possible. Nous avons plusieurs supports comme notre SCI ESG tendance pierre, qui est un fonds immobilier que nous avons créé en 2022, qui a un vrai succès, qui affiche une performance de 6,10% en 2023 et 5,10% en 2024. Je peux aussi proposer des parts de SCPI en direct, donc des sociétés civiles de placement immobilier. Donc les SCPI, ça vous offre aussi des opportunités impressionnantes, ça permet de constituer et diversifier votre patrimoine. C'est des produits que j'adore mettre en place car on peut faire énormément de choses, comme le démembrant temporaire, percevoir les revenus locatifs ou non. C'est un vrai achat immobilier via Swiss Life qui est disponible à chacun.

• Speaker #0

  Il me semble d'ailleurs que nous allons consacrer un épisode spécifique sur les SCPI, non ?

• Speaker #1

  Tout à fait Elsa, il s'agit d'un sujet qui mérite un épisode à lui tout seul. Nos auditeurs et auditrices vont adorer.

• Speaker #0

  Bon, on l'a compris, il est très important de bien préparer sa retraite. Mais à quel moment on s'en occupe ? Est-ce qu'il n'est pas trop tôt ou trop tard pour commencer ?

• Speaker #1

  Il n'y a pas de mauvais moment pour s'en préoccuper. Que vous soyez en début de carrière ou à quelques années de la retraite, l'important c'est d'agir. Maintenant, le capital que vous récupérez à la sortie dépendra de deux choses, les cotisations et la durée. Il est évident que vous aurez plus en mettant 300 euros par mois pendant 25 ans que 100 euros pendant 8 ans. D'ailleurs, si on prend un schéma de vie classique, lorsqu'on est jeune, actif, entre 20 et 30, la cotisation peut être modérée ou il peut même ne pas y avoir de cotisation. Entre 30 et 50 ans, l'âge où on est susceptible de payer un petit peu d'impôts, on active le levier de défiscalisation, on augmente les cotisations, on effectue des versements libres jusqu'au plafond. Et passé les 50 ans, avec un peu de chance, votre résidence principale est finie de payer, donc vous pouvez augmenter la cotisation de votre PER. et ça vous laisse l'opportunité d'aller chercher votre plafond fiscal jusqu'à la retraite. Articulé ainsi, vous serez surpris du montant disponible le jour où vous prendrez votre retraite. On cumule en plus des économies d'impôts réalisées sur 30 ans. On ajoute à ça la performance des rendements délivrés par Swiss Life. Et sur du long terme, je peux vous garantir que ça peut vous assurer une retraite paisible.

• Speaker #0

  C'est aussi simple que ça ? Parce qu'on a vu que le chef d'entreprise pouvait parfois être confronté à des aléas de la vie.

• Speaker #1

  Tout à fait, c'est bien pour ça que je parle de pilotage dans un contrat retraite. On peut le mettre en pause, on peut reprendre lorsque la situation le permet. Dans certains cas, on peut même aussi le débloquer.

• Speaker #0

  Comment ça, le débloquer ?

• Speaker #1

  En fait, il y a certains cas de déblocage que vous pouvez récupérer avant la retraite. Par exemple, des cas de force majeure comme l'invalidité, le décès, le surendettement, la cessation d'activité. Il y a les expirations de fin de droit au chômage aussi, voire même l'acquisition de la résidence principale.

• Speaker #0

  Merci beaucoup David pour ces précieux conseils. Un dernier mot pour nos auditeurices ?

• Speaker #1

  Oui, chef d'entreprise, intéressez-vous au sujet, pensez diversification et soyez un super-héros. Et même les super-héros, ils ont droit à une retraite paisible.

• Speaker #0

  Pour résumer, vous créez votre entreprise. Ne vous précipitez pas sur le contrat retraite. Rappelez-vous, vous mettez d'abord en place une bonne prévoyance et une bonne complémentaire santé. Lorsque vous êtes en phase de croissance, vous souscrivez votre contrat PER qui pourrait être déductible de vos charges. Vous pilotez vos cotisations en fonction de vos revenus. David vous informera de vos plafonds chaque année. En cas de coup dur, vous pouvez faire une pause ou débloquer votre capital en cas de force majeure. Et dans la dernière ligne droite, une fois vos crédits terminés, vous ajustez vos cotisations au maximum de votre plafond et ainsi vous pouvez profiter d'une retraite bien méritée. Merci à tous d'avoir écouté Parlons Assurance, le podcast pour celles et ceux qui entreprennent. Ce podcast est proposé par David Estève, agent général Swiss Life, spécialisé en assurance et gestion de patrimoine. Il est disponible sur toutes les plateformes d'écoute, Spotify, Apple Podcasts, Deezer, Amazon Music. Si vous avez apprécié cet épisode et que les sujets de gestion du patrimoine et d'assurance vous intéressent, abonnez-vous à ce podcast depuis votre plateforme d'écoute. C'est gratuit et vous ne manquerez aucun épisode. Retrouvez dès à présent le prochain épisode qui parlera des placements. Et d'ici là, prenez soin de vous et de votre entreprise.